Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 159 reacties
Bron: Falling Leaf Systems

Het Alky-project van Falling Leaf Systems en Project Vaio van fromvistatoxp.com gaan samen verder. Het fusieproject richt zich op het uitbrengen van software om Vista-games als Halo 2 en Shadowrun speelbaar te maken op Windows XP.

Halo 2 boxartAlky had tot doel om DirectX 10-games compatibel te maken met andere besturingssystemen dan Vista. Het werk aan Project Vaio moest Vista-software voor Windows XP geschikt maken. Ondanks het ontbreken van een voltooid product, biedt Falling Leaf Systems de mogelijkheid om de spellen Halo 2 en Shadowrun op hun website te reserveren. De Windows Vista-titels zullen geleverd worden door Amazon en de compatibiliteitssoftware zal 'binnen een paar maanden' gratis geleverd worden. Beide games zijn al uit zodat gamers geduldig zullen moeten wachten op het gratis stukje software.

'Microsoft heeft besloten om de consument verplicht te laten overschakelen door het uitbrengen van twee games die alleen zullen draaien op Windows Vista,' verklaart Thomason. 'Eerst beweren ze dat het onmogelijk was om DirectX 10 te implementeren in Windows XP, en nu willen ze ons doen geloven dat het niet mogelijk was om twee DirectX 9-titels op XP te draaien. We zijn van plan om aan te tonen dat beide beweringen onjuist zijn,' aldus Thomason. Recent onderzoek van gameontwikkelaar Valve maakte duidelijk dat 93 procent van de gebruikers van het Steam-netwerk nog steeds Windows XP gebruikt. Maar 5,27 procent is reeds overgestapt naar Windows Vista en de rest draait onder andere Windows 2000 of Server 2003.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (159)

Ik zie het probleem niet zo. In de markt van gameconsoles is het al jaren zo dat een game voor een bepaald platform ontwikkeld word of een aantal specifieke platformen. En als het nu om het platform x86-vista vs x86-XP gaat gaat iedereen steigeren. Als we dan toch bezig zijn. Moeten de OSX en *NIX gebruikers zich dan ook flink genaaid moeten voelen? Die draaien tegenwoordig toch ook voornamelijk op x86 hardware.

Ik kan met best voorstellen dat er op een gegeven moment een harde grens getrokken word. Het lijkt me zo langzamerhand een hel voor programmeurs om alles maar compatible over de hele linie te maken. Daarnaast moet het ook nog ondersteunt worden en als er ook maar 1 bug bovenwater komt wordt je naam door het slijk gehaald. Doe mijn dan maar liever een game voor 1 platform, wat goed werkt.

Tuurlijk is het jammer als jij XP hebt en je wil een vista only game draaien. Voor 85 euro heb je een Home Premium OEM versie, kan je een dualboot maken, kan je weer jaren vooruiit. Dat emuleren is alleen maar een paardemiddel. En als het werkt is dat leuk voor de gebruiker. De fabrikant heeft er iig geen omkijken naar.
Er dient zo goed als geen extra code geschreven te worden om een dx10 titel op XP te doen werken, de enige reden waarom het niet kan is omdat Microsoft dx10 niet wil uitbrengen op XP.
Op die manier hopen ze dat XP gebruikers sneller overstappen op Vista.
Ik hoop echter dat het zo lang duurt dat Vista marktaandeel krijgt dat de gamesindustrie MS alsnog zover krijgt om dx10 uit te brengen voor XP.
Als meer dan 90% nu nog XP gebruikt betekent dit dat het nog heel lang kan duren dat games nog volledige dx9 ondersteuning moeten hebben en ik denk niet dat veel gamesbedrijven graag deze extra moeite doen enkel voor MS ....
Als het zo simpel is waarom kan dit groepje dan wel luid blaaten maar geen draaiende code produceren?

Kortom, je lult. DX10 is gebaseerd op het Vista drivermodel en dat kan niet op XP draaien dus moeten ze het emuleren en dat kost performance, juist de mensen die allerlei toeren zouden willen uithalen om DX10 op XP te laten draaien zijn FPS geil meestal.

[Reactie gewijzigd door Tijger op 6 juni 2007 15:16]

Oh blijkbaar weet jij niet dat enkel MS de broncode heeft van DX ?
Indien deze jongens de broncode hadden van DX dan was DX10 voor XP al lang een feit.
Daarbij is het nog maar de vraag of de XP drivers wel met DX10 zouden kunnen omgaan, voor de hardwarefabrikanten staat DX10 nu immers gelijk aan Vista and up.
Technisch is er geen enkele reden waarom het niet kan, ze hebben DX10 gewoon Vista exclusive gemaakt omdat er anders zo goed als geen reden is om te upgraden naar Vista .
Kweenie waar je dat vandaan hebt, maar DX9 is vrij toegankelijk qua code, en ik geloof DX10 ook.

Het driver model van Vista en XP verschilt wel erg veel om dat even compatible te kunnen maken. Je kunt geen DX10 drivers maken voor XP, simpelweg omdat XP drivers op een totaal andere manier aanspreekt dan DX10 of Vista.

DX10 en Vista maken het mogelijk om de applicatie vrijwel direct met de hardware te laten communiceren, XP heeft die mogelijkheid simpelweg niet. XP is gebonden aan andere "wetten" dan Vista.

Verder is het wel mogelijk om DX10 te emuleren op een XP machine, maar de vraag is of je daarwel blij mee moet zijn, aangezien emulatie vrij veel van je systeem vraagt.

Overigens heb ik nu herhaald wat hier al mindstends 20 miljard keer is gezegd, dus even de reacties lezen eer je een reactie plaatst zou misschien wel eens handig zijn, zeker omdat dit threadvervuilend werkt.
Ik zie het probleem niet zo. In de markt van gameconsoles is het al jaren zo dat een game voor een bepaald platform ontwikkeld word of een aantal specifieke platformen. En als het nu om het platform x86-vista vs x86-XP gaat gaat iedereen steigeren. Als we dan toch bezig zijn. Moeten de OSX en *NIX gebruikers zich dan ook flink genaaid moeten voelen? Die draaien tegenwoordig toch ook voornamelijk op x86 hardware.
op zich heb je een punt maar een PC is een PC. Oftewel, als een ontwikkelaar zijn produc wat voor het platform PC bestemd is dan wil men dat ook op alle pc's kunnen draaien, ongeacht welke versie windows je hebt.

Probleem is nu dat veel mensen Xp blijven draaien omdat de noodzaak van overstap naar Vista niet noodzakelijk is, dan zou je een investering moeten doen van +200 om over te stappen naar Vista alleen om vista specifieke software te draaien...lijkt me niet geheel wenselijk, athans, ik zit er (nog) niet op te wachten.
Ik vind het grappig dat mensen hier ineens boos worden om "exclusive games" terwijl dat op consoles sinds jaar en dag al de normaalste zaak van de wereld is.
Mensen worden boos, omdat Microsoft liegt. Ze zeggen dat DX10 niet op XP kan en dat deze spelletjes niet op DX9 kunnen. Dat is onzin, halo 2 ziet er niet uit, dat kan prima op DX9.

Overigens is dit niets nieuws. Er waren ook veel spelletjes die weigerden te installeren op win2000 en die XP vereisten. Cracks zorgden ervoor dat het omzetten van één bitje genoeg was zodat wel konden installeren en te spelen waren zonder ook maar 1 probleem.

Laat MS er dan voor uit komen dat ze koppelverkoop doen, bovendien gaat de console vergelijking niet op omdat beide OS's van MS zijn, dat heeft niets met gezonde concurrentie tussen 2 consoles te maken maar met een nieuw OS gedwongen door de strot duwen.
Hoe kom je erbij dat Microsoft liegt? Alleen maar omdat een wazig groepje dat roept?
Laten we eerst eens afwachten of ze het überhaupt kunnen waarmaken.

Aan koppelverkoop doen zo veel bedrijven, het is zelfs gewoon toegestaan.
Het enige is dat dit geen koppelverkoop is. Technisch gezien heeft Microsoft gewoon gelijk, DX10 wijkt technisch zo ver af van DX9 dat het gewoon niet goed kan werken onder XP. Whatever zo'n wazig groepje ook roept.
Emulatie is geen echte oplossing, met een beetje kennis kun je alles emuleren.
Het gaat om native oplossingen.
Kun je ook bijvoorbeeld Oracle voor leugenaar uitmaken omdat zij zeggen dat hun Oracle voor Unix database niet onder Windows werkt (misschien niet het allerbeste voorbeeld). Via emulatie kan dat wel werken.....
Dus ....
Andere oplossing: laat die games die Vista vereisen gewoon links liggen. Het is nou ook weer niet zo dat Halo 2 en Shadowrun de beste games zijn of zo.

Als je een Vista-only-game koopt en met truuks onder XP gaat draaien, zegt MS alleen maar "ah ha! Die Vista-only-games slaan aan, dus we kunnen het met alle nieuwe games doen!".
Precies. Ik kan geen XBox360 spellen spelen op mijn PC, ook geen PS3 of Wii spellen, en dat boeit me ook niet enorm. Dat ik naast al die honderden console spellen maar liefst twee Windows spellen niet kan spelen kan ik ook niet vreselijk relevant vinden.

En het gaat hier alleen maar om Microsoft-spellen. Andere publishers zijn veel meer gebaat bij het ondersteunen van het grootste markt segment, i.e. XP dus. Je zou wel gek zijn als je 95% van je markt liet vallen alleen om een paar kekke rendereffectjes in je spel te hebben... Ja, een extra DX10 pad naast je bestaande DX7-DX9 paden, dat gaan we misschien wel zien...
"Ja, een extra DX10 pad naast je bestaande DX7-DX9 paden, dat gaan we misschien wel zien..."

Hoezo misschien? Dat zien we toch al jaren in PC games? In b.v. bijna alle DX9 games die ik speel kan ik ook gewoon kiezen of ik in DX8 of zelfs nog DX7 wil spelen.. Dat is niks nieuws.. Voordat games alleen maar DX10 (of hoger) ondersteunen zijn we echt wel een aantal jaar verder hoor..

Grafisch wordt er altijd al veel gedaan aan compatible maken met oudere PC's, daarom zie je ook vaak alleen verbeteringen op grafisch gebied in games, omdat dat goed scalable is.. Verbeteringen op het gebied van AI en physics etc is een stuk lastiger, want hoe ga je die laten draaien op PC's die b.v. nog geen vereiste multi-core CPU hebben.. Daarom duurt het ook altijd zo lang voordat games 'slimmer' worden i.p.v. alleen maar mooier..

Als early-adopter vind ik dat soms wel jammer, maar je doet er niks aan.. Het is gewoon logisch dat economische belangen voor gaan, ook bij het maken van videogames.. En wil je game een beetje verkopen dan moet ie goed scalable zijn zodat de grote mainstream markt hem ook kan kopen en spelen op hun oudere en tragere PC's.. Ik geniet dan voorlopig wel alleen van de mooiere graphics..

[Reactie gewijzigd door Inflatable op 6 juni 2007 15:01]

Wat mij opvalt aan de reacties hier is dat eigenlijk niemand echt leest wat er in het artikel staat.
Het artikel gaat over DIRECTX 9 spellen, die Vista only zijn!
Het gaat dus NIET over DIRECTX 10 spellen, die uiteraard Vista only zijn, omdat DX 10 alleen onder Vista werkt.
Ja, misschien kunnen DX 10 spellen gedraaid worden op XP via een emulator. Daardoor zou je snelheidsverlies krijgen.
Dit artikel gaat echter niet over spellen waarbij DX 10 geëmuleerd moet worden. Het gaat erom dat ze de spellen gaan foppen. Het spel controleert of Vista aanwezig is en het spel moet dan denken dat dit ook is, zodat het geïnstalleerd kan worden. Aangezien het verder gewoon DX 9 spellen zijn, moet dit gewoon werken en ZONDER snelheidsverlies. Er hoeft niets geëmuleerd te worden! Er zou misschien zelfs een snelheidswinst in zitten! Aangezien XP minder resources op eet dan Vista én er beter ontwikkelde drivers zijn voor XP dan voor Vista, zou je zeggen dat Halo 2 onder XP sneller moet lopen dan op Vista.
Dat DX 10 niet zonder emulatie onder XP kan snap ik nog wel. Jammer, maar helaas. Daar zeur ik niet over. Misschien dat de emulatie binnenkort wel zo snel gaat dat er geen Vista nodig is, zou ik wel fijn vinden. Tot die tijd gewoon geen DX 10 spellen voor mij.
Maar dat er nu DX 9 spellen Vista only worden vind ik gewoon belachelijk!

Zou hetzelfde zijn als een PS2 game via de PS2 emulator van de PS3 laten draaien, zodat er geen betere graphics zijn dan op de PS2 zelf, maar dat deze game dan wel alleen maar op de PS3 te spelen is en niet op de PS2.
Misschien moet je zelf ook nog eens opnieuw het artikel lezen. Het gaat wel degelijk om DX10, maar inderdaad ook om DX9 Vista-only spellen.
Eerst beweren ze dat het onmogelijk was om DirectX 10 te implementeren in Windows XP, en nu willen ze ons doen geloven dat het niet mogelijk was om twee DirectX 9-titels op XP te draaien. We zijn van plan om aan te tonen dat beide beweringen onjuist zijn,
Met de nadruk op de laatste regel...
Lees het zelf anders ook nog een keertje opnieuw. Het gaat hier in dit artikel om twee dx9 games die exclusief voor Vista uitkomen, wat dus niet klopt volgesn velen wat ook 100% correct is. slechts een klein gedeelte gaat over een oud artikel dat dx10 ook mogelijk zou zijn onder XP.
Je verliest wel technische support als je spellen speelt met een third-party compatibiliteits software lijkt me.
ruim 5% van de steam users gebruikt vista volgens het nieuwsitem.
Ik vind dat nog al wat hoor. Dat is het dubbele van de win2k gebruikers (bij steam enquete)
Ik zou ook het verschil niet weten tussen een auto uit 2002 en eentje uit 2007 (om maar eens wat te noemen)....

Zolang het rijdt rijdt het, maar maak geen proefrit in een nieuwe....

:+
Ik denk dat dit een leuke tijdelijke oplossing is, Microsoft zal er wel een patch voor maken die bugs zogenaamd oplost, maar tegelijkertijd die software blokkeerd.
Een goede permanente oplossing is dat vista stabiel is, en alle drivers in orde zijn.
Kunnen deze geniale programmeurs daar niet aan gaan werken.
Ik vind dat niet goed en permanent. Dat zou betekenen dat als Microsoft iedere paar jaar een nieuw OS uitbrengt met minimale verbeteringen voor de gemiddelde consument er steeds verplicht overgestapt moet worden voor veel geld omdat applicaties anders niet meer werken. Ik zie nog altijd niet in waarom DX10 zo vreselijk speciaal zou zijn dat XP het niet zou kunnen draaien. Normaal ben ik redelijk pro-microsoft, maar mensen chanteren met dit soort Vista-only titels vind ik not done :(
Ach... en USB en PnP zou ook niet werken onder NT en kijk hoe sommige bedrijven het dan toch mogelijk gemaakt hebben en dan nog maar niet te praten over de vele USB storage drivers voor DOS waarmee je inweze aangeeft dat ook USB printers en modems onder DOS en NT functioneel gemaakt kunnen worden.
Microsoft is gewoon een commercieel bedrijf waarbij de aandeelhouder belangrijker is dan het product zelf. Er moet winst gemaakt worden om de aandeelhouder tevreden te houden zodat het bedrijf zijn waarde behoud en die winstcijfers kan alleen als je de wereld met een zeer grote regelmaat van een nieuwe windows voorziet.
Ik zeg ook altijd dat Win98 prima in staat is om de huidige dingen te doen maar bewust al werd onderdrukt om XP te promoten. Ook zeg ik dat Vista op een paar security issues na geen meerwaarde heeft tov. XP maar die meerwaarde wordt gigantisch versterkt door nieuwe dingen die ze bewust niet meer op XP en ouder laten draaien. Ik snap het zelf ook niet waarom DX10 niet meer op XP zou kunnen maar Microsoft beslist en niet de consument.....
naah ... 98, ik weet nie hoor, ik vond 98 een bagger os, multitasken enzo... was niet (of nauwelijks mogelijk), vind 't ook een beetje beside the point...

dat er 3rd party software komt om dx10 runtimes in xp te krijgen vind ik persoonlijk een pracht idee. maar nog steeds niet DE oplossing.. MI zou de oplossing nog altijd zijn als
gamers gewoon bij xp bleven en 't spelletje in de ban doen... alleen DAN raak je ms waar ze geraakt zou moete worden...

wil je dan toch dat spel spelen, wees dan iig zo sportief om 't niet te kopen maar te DLLen (waarom sportief, omdat je daarmee bewust risico loopt gepakt te worden), hoewel het anderzijds wel heel slap is, om wel de geneugten te hebbe van 'een boycot maar niet de lasten...

*kortom wees geen watje, en speel gewoon een ander spel...
btw liefst dan gelijk iets dat onder OpenGL draait.... (als je dan toch: 1337 PR1|\|{1PL3S hebt..
Ik vind het verschil tussen XP en Vista groter dan bijvoorbeeld het verschil tussen windows 2000 en XP.
Het is een behoorlijke understatment om alle verschillen minimale verbeteringen te noemen.
Dat is misschien zo, maar voor de gemiddelde consument zou je XP moeten vergelijken met Windows 98 en niet met Windows 2000. Een tweaker is geen gemiddelde consument.
Windows 98 en Windows 98 Tweede Editie en dan Windows Me.
Dat zijn toch wel huis, tuin en keuken OS'sen. Voor de gemiddelde consument ook niet een enorm verschil hiertussen...
En inderdaad was de overstap van WIndows 98 naar WIndows ME niet erg groot, eerder negatief.
Sinds wanneer is een verschil een verbetering?
Nou weet ik dat het ook een deel marketing is maar er zijn erg veel hardware/software dealers die roepen "Wij raden Windows Vista [type] aan"! en dat zeggen ze niet als een OS slechter is geworden! maar dit is het eeuwen oude microsoft sucks en blabla is goed en andersom
Dat meen je toch niet serieus he? Dat is niet voor een deel, maar puur marketing. En wedden dat ze het ook zeggen als Vista slechter zou zijn dan XP? Al is het maar omdat je Vista binnen de kortste keren verplicht bent te gebruiken als je nieuwe programma's / spellen wil kunnen draaien (tenminste, dat is wat Microsoft ons wil doen geloven).

[Reactie gewijzigd door Top-Rob op 6 juni 2007 12:53]

Uh nee. Dat zegt Microsoft helemaal niet anders hadden ze niet zo veel moeite gedaan om legacy applicaties onder Vista te ondersteunen met compatibiliteit modi van windows 95 tot XP SP2.
net of die modi lekker werken, als een spel in een cdos-promptscherm werkt is het al mis
Én je verplicht bent om je hardware te upgraden om dat het nieuwe OS niet lekker wilt werken met hardware die minder is dan de top-end van maximaal 2 jaar geleden.
Dat zou betekenen dat als Microsoft iedere paar jaar een nieuw OS uitbrengt met minimale verbeteringen voor de gemiddelde consument er steeds verplicht overgestapt moet worden voor veel geld omdat applicaties anders niet meer werken.
Dat is nou eenmaal hun business model...
Opzich snap ik wel wat je bedoelt maar ik weet niet of je weet hoeveel jaar er tussen win xp en vista heeft gezeten? En chanteren lijk me niet het goede woord! magoed dat is een persoonlijke kwestie.
Het is niet goed te praten dat ze misbruik maken van hun postitie en de populairiteit van een 2-tal games.

Maar hen ook nog de fouten van driver-makers in de schoenen te schuiven is natuurlijk niet eerlijk.
Wij hebben als thuis consumenten maanden lang kunnen spelen met beta's en rc's van vista.
Fabrikanten van hardware hadden dat ook en nog kunnen ze geen drivers produceren.

Dus laat de genialen van Nvidia, Ati, MSI, Abit enzovoorts enzovoorts maar eens aan het werk gaan...

En dan nog heb je gelijk dat het uitbuiterij is om nu al zaken aan te bieden die alleen maar op Vista draaien
Leuk dat er al lang zoveel mensen met Vista Beta hebben kunnen spelen. Als echter zo veel andere fabrikanten hun drivers niet in orde hebben, terwijl die ook vast de Beta versies hebben gehad, heeft imho MS diverse dingen tussen Beta en de uiteindelijke release zodanig aangepast dat een hoop drivers waardeloos werden.

Die Genieen van al die fabrikanten die jij noemt moeten het ook maar doen met de info die ze van MS krijgen, lijkt mij.

Dan kom ik toch weer op het punt dat toch MS ergens de schuld in de schoenen kan worden geschoven.
Dat is grote onzin.
Neem Creative als voorbeeld voor hun Audigy geluidskaarten, het heeft hun letterlijk MAANDEN gekost om een redelijke driver uit te brengen voor Vista, 16 Maart 2007 om precies te zijn en nog werkt het niet helemaal 100%. Zo kan ik er nog wel een paar opnoemen, Pinnacle bijvoorbeeld weigert gewoon om drivers uit te brengen voor bepaalde TV Kaarten (PCTV Pro). Zelfde toen WinXP uitkwam, ik had een TV kaart die werkte prima onder 98SE/ME/2K, upgrade naar XP en TV Kaart werkt niet meer, Pinnacle weigerde drivers te schrijven voor mijn kaart en ik kon dus leuk een nieuwe kaart kopen, helaas had ik weer voor Pinnacle gekozen aangezien ik nu met exact hetzelfde probleem zit. Upgrade naar Vista en ik kan weer een nieuwe TV-kaart kopen. Dit zal zeker geen Pinnacle meer worden.

July 2005: Windows Vista Beta 1
Juni 2006: Windows Vista Bèta 2 beschikbaar gesteld voor het publiek (bèta 2, build 5384)
Augustus 2006: Windows Vista pre-release Candidate 1 beschikbaar (pre-RC1, build 5533, 5552)
September 2006: Windows Vista release Candidate 1 beschikbaar (RC1, build 5600)
Oktober 2006: Windows Vista release Candidate 2 beschikbaar. (RC2, build 5744)
8 november 2006: Windows Vista Release To Manufacturer (RTM, build 6000)
30 november 2006 : Windows Vista verkrijgbaar voor bedrijven.
30 januari 2007: Windows Vista verkrijgbaar in de winkel.

Hier een indicatie hoe lang zij de tijd hebben gehad voor die drivers. 8 November 2006 was de RTM release, welke dus al final is... 4 maanden later kwamen er pas redelijk werkende drivers... sorry maar ik vind dat toch echt te lang. Uit nood moest ik m'n onboard kaart gebruiken, welke WEL werkte onder Vista omdat RealTek wel hun drivers op orde had.

Je kan Microsoft hier absoluut niet de schuld van geven, als jij denkt dat MS te weinig info uitgeeft hoe kan het dan dat andere fabrikanten hun drivers WEL op orde hebben?

[Reactie gewijzigd door Remco Kramer op 12 juni 2007 17:52]

Huh?
Het is niet goed te praten dat ze misbruik maken van hun postitie en de populairiteit van een 2-tal games.

Maar hen ook nog de fouten van driver-makers in de schoenen te schuiven is natuurlijk niet eerlijk.
Wij hebben als thuis consumenten maanden lang kunnen spelen met beta's en rc's van vista.
Fabrikanten van hardware hadden dat ook en nog kunnen ze geen drivers produceren.
Dus laat de genialen van Nvidia, Ati, MSI, Abit enzovoorts enzovoorts maar eens aan het werk gaan...
Dit is natuurlijk bull, zeker zijn bedrijven als nvidia ati etc. er bij gebaat goede drivers te maken voor een nieuw besturingssysteem. Maar het is Microsoft die ze certificeert hoor!
En hoezo we hebbn allemaal kunnen spelen met beta's en rc's. Op welke planeet leef jij eigenlijk. Ja tweakers zullen ongetwijfeld de beta's en rc's hebben geprobeerd, maar wij zijn een zeer kleine minderheid. Het gros van de mensen heeft dit niet heeft mischien net een XP machine nieuw aangeschaft en kunnen nu dus bepaalde spellen niet spelen tenzij ze upgraden. Volgens mij heet zoiets een "lock-in".
Hier gaat het helemaal niet om harware ondersteuning, maar over DX10. Wilde dat even duidelijk maken :)
Welke "Windows Updates" je download voor XP, kan je zelf kiezen ;)
Tuurlijk is iedereen er tegen als ze zelf geen vista hebben :D Ik denk dat Microsoft er voor gekozen heeft om deze titels alleen op Vista uit tegeven om de overstap van xp naar vista te versnellen. Ik ben zelf al over gestapt maar ik ken genoeg mensen die nog niet over zijn omdat ze bang zijn dat ze veel programma's / games niet meer kunnen draaien.
Ben het helemaal met je eens. Op dit moment is het meeste van de programma's die ik onder XP draaide inmiddels ook beschikbaar voor vista (of was dat al). Ben alleen nog aan het wachten op zonealarm firewall, maar die kan ook ieder moment uitkomen.
De koudwater vrees voor vista is in mijn ogen dus niet meer terecht, temeer daar je heel makkelijk programma's in xp compatible mode kunt draaien.
Ik heb Vista een paar dagen gehad op mijn systeem dus ik heb geen penisnijd naar Vista toe (zoals Kidney suggereert), en als iemand 'koudwatervrees' heeft voor Vista is dit echt niet onterecht omdat toevallig jullie (Kidney en vteuniss) applicaties ondersteund worden:

1) Mijn WACOM werkt niet goed in Vista. Er zijn wel Vista-drivers voor, maar die werken niet goed. Is dat Microsoft's fout?
Afgezien van het feit dat Microsoft er handig aan zou doen om niet iedere paar jaar een bijna compleet backwards incompatible besturingssysteem te gaan bouwen en deze op de markt te forceren (het is natuurlijk een beetje raar dat fabrikanten nieuwe drivers moeten blijven schrijven, een scanner/tablet/etc. is normaliter nu eenmaal niet afgeschreven binnen een paar jaar) ligt deze 'fout' niet bij Microsoft's maar bij WACOM. Niettemin geeft dit mij wel genoeg reden voor mij om niet naar Vista over te stappen, daar die WACOM onmisbaar voor mij is en ik echt geen nieuwe ga kopen vanwege Vista.

2) Ik heb Company of Heroes en Tiberium Wars getest in Vista, beide games presteerden aanmerkelijk slechter in Vista dan in XP.

Gezien een OS voor mij slechts een weg is en geen einddoel, zie ik niet in waarom Vista mijn applicaties meer moet gaan vertragen dan XP al doet. Oftewel Vista komt me over als bloatware en lijkt alleen om die reden al totaal niet interessant.

P.S.: Dit is echt geen flame, maar gewoon hoe ik Vista voor mij persoonlijk zie, en ik denk dat meer mensen dit zo zien.

[Reactie gewijzigd door Top-Rob op 6 juni 2007 13:20]

Afgezien van het feit dat Microsoft er handig aan zou doen om niet iedere paar jaar een bijna compleet backwards incompatible besturingssysteem te gaan bouwen en deze op de markt te forceren

Tussen XP (2002) en Vista (2006) zit 4 (bijna 5) jaar. De meeste OS'en worden sneller vernieuwd.

Bovendien is Vista absoluut niet backwards incomptible. Ik draai Vista en heb geen enkel probleem, zelfs niet voor development.
Allemaal leuk en aardig. Maar ik snap niet en wil er niet aan je spellen oneens trager draaien, geluid slecht ondersteunt word enzo. Kom op zeg, hoezo verbetering ?
Zit je met je collectie spellen, weer te kutten om het fatsoenlijk draaiende te krijgen.

Mijn X-fi werkt prima onder XP, spellen draaien als een speer. Wil ik Visat/DX10, dan mag ik mijn X-fi verkopen, een abonnement nemen op de driver-support en hopen dat het spel wat ik leuk vind goed en soepel draait.

Dank u, ik pas.


Vista heeft er hier 6 dagen opgestaan :X
Sowieso vind ik het belachelijk dat je Vista moet hebben om het te kunnen spelen. Ik zie dit ook graag komen! Vista wil hier niet eens installeren, dus echt een keuze heb ik hier niet in OS. :)
Euhhh, als Vista niet eens installeert hoe wil je dan überhaupt deze games spelen?
Dan voldoet je hardware sowieso niet want anders installeert Vista wel.
Niemand heeft het gehad over "hardware die niet voldoet". Mijn pc is snel zat voor Vista, maar toch wil ik dat OS niet. Waarom niet? Omdat ik geen zin heb om zoveel geld uit te geven aan een nieuw OS wat eigenlijk niks nieuws brengt, behalve die Aero-glass (die ik toch niet zal gebruiken, vond het in de Vista bèta ook niet zo bijzonder) en ondersteuning voor DX10.
En nou schijnt dat laatste ook nog eens gewoon op XP te kunnen draaien. Ik heb geen zin om over te stappen omdat Microsoft zonodig besluit dat ze DX10 niet voor XP uitbrengen en mij op die manier eigenlijk dwingen om over te stappen.
Dat hele "DX10 draait niet onder XP" is volgens mij één grote chantagetruuc om ervoor te zorgen dat Vista verkoopt...Je MOET simpelweg wel. En daar weiger ik aan mee te werken. Helemaal omdat XP voor mij nog prima volstaat, en er in 2009 alweer een opvolger voor Vista is geplanned. Voor die twee jaar volstaat XP voor mij nog goed, hoor.

't Heeft dus niks met hardware te maken waar Vista niet op zou kunnen draaien.
Mischien moeten we gewoon even doorlinken naar de posts van een paar jaar geleden toen XP net uitkwam. Iedereen vond toen win2K ook nog zoveel fijner. Het zou fijn zijn als we deze discussie eens uit het negatieve konden trekken.

Zelf heb ik Vista nu al een paar maanden (los gekocht) en ben er gewoon erg tevreden over, het voelt allemaal een stuk meer solide en beter afgewerkt dan XP (grafisch en qua interface). Dit is mijn gevoel en daarom heb ik flink wat E-tjes moeten trekken om hem te kopen, voor mij is dat het meer dan waard. Je wilt toch ook op een gegeven moment geen IKEA meubeltjes meer of wel...

Ik denk dat iedereen gewoon een afweging voor zichzelf moet maken of hij het waard vind om Windows Vista te kopen, het is misschien niet essentieel, dus iedereen kan nog even wachten als hij/zij dat wil. Maar laten we MS nou niet gelijk tot de grote boosdoener bombarderen..
Jij gaat er vanuit dat de opvolger er binnen 2 jaar is? Leuk dat MS dat meldt maar als je een beetje kijkt naar het afgelopen OS qua introductie zou ik daar toch niet vanuit gaan.

Daarnaast is vista meer dan alleen Glass en DX10. En nee dat ga ik je niet uitleggen aangezien je zelf al hebt bepaald dat vista voor jou niks brengt omdat je net 2 features opnoemt die jij niet nuttig vindt.
De opvolger die door tweakers en gamers meer zal worden gebruikt dan door gewone consumenten zal er met een beetje geluk binnen 2 jaar na Vista zijn: Windows Server 2008 (NT6.1). En dan een jaartje later de consumentenversie van wat Vista eigenlijk had moeten zijn, zal NT6.2 zijn lijkt me.
Waarom zou je hardware niet voldoen, voor de game voldoet mijn hardware alvast prima, vista wilt alleen niet werken omdat ik een nForce 2 chipset heb, waar helaas door nVidia geen drivers voor vista uitkomen... dus voor mij bvb zou het zelfs betekenen dat ik een nieuwe pc moet kopen, terwijl de hardware voor de huidige games wel nog voldoet en verder ook prima werkt... ik bedoel maar
woeps, vista (ultimate) werkt(e) hier anders perfect op een nforce2 bordje hoor, een asus a7n8x-x om precies te zijn, ja er worden geen drivers gemaakt door nvidia, maar het werkt anders wel foutloos. Mischien niet op volle 100% mogelijke (n)force, alhoewel....
Toen vista na 3 maanden overging op beperkte functionaliteit, wat in feite wil zeggen :
je kan niks meer doen met vista behalve activeren (wat zulle we nou krijge,, grmbl)
toen is vista dus heel snel de vergeethoek ingevlogen.
Wat nou , mensen proberen een rad voor de ogen te draaien das Microsoft voluit geworden. Als je dacht iets te kunnen doen met een testperiode vista ben je mis, doe niks van belang met dat os of je bent alle uitgevoerde werk gewoon kwijt indien je besluit niet in het MS valletje te trappen. Nu dus weer lekker xp dat feilloos werkt na al die patches. At last... xp is pas uit development en ze willen alweer vista door de strot pushen, shame on Microsoft. Geweldig initiatief dat saboteren van de ms vuiligheid tegen de consument, moeten ze de consument maar niet als een achterlijk varken behandelen.
Ik heb ook moeite gehad met installeren van Vista en niet omdat mijn hardware niet voldeed, maar omdat de installer van Vista ineens mijn standaard DVD-ROM drive niet herkende. Erg handig als de halve setup al vanaf deze drive is uitgevoerd. Beetje kortzichtige reactie dus.
hey dat probleem heb ik ook met mijn windows vista ultimate x64...

blijkt aan NEC + WV te liggen ofzo??? hoe heb jij het werkend gekregen?!?!
Dude, waar gaat dit nou helemaal nieuwsbericht over?
Juist, dat je GEEN Vista nodig hebt voor Vista-only games.
Dat is totaal het probleem niet. Installatie wil gewoon niet verder. Maargoed, het gaat mij er gewoon meer om dat je om de games te kunnen spelen naar vista moet upgraden. Zoiets vind ik echt onacceptabel. :)
Het was altijd al belachelijk dat je Windows moest kopen om PC games te kunnen spelen ;-)

Ik zie het probleem eigenlijk niet zo. Er is niets veranderd met vroeger. Nieuwe spellen spelen op Windows 98 kan toch ook niet meer.

Mijn oplossing was om een Xbox360 te kopen. Heb er geen spijt van!
Je hebt helemaal gelijk. Ik vind het ook belachelijk dat een Xbox360 spel het niet doet op mijn oude xbox. Hoezo is dat stom? Omdat jij het er niet mee eens bent?

Games die voor XP zijn uitgebracht werken toch nog steeds op XP? Alleen is XP niet meer het nieuwste van het nieuwste. Het staat elke game ontwikkelaar vrij om zijn game om geschikt te maken voor XP. En uiteraard kiest de Microsoft games afdeling voor Vista.

Maar dan is het ook belachelijk dat iptables niet werkt op de Linux 2.4 kernel. Die draait immers ook alleen op 2.6. Het is ook hartverscheurend om te zien dat de Quad2core processor niet op mijn 5 jaar oude moederbord werkt!

Verder willen gamers meer grafisch geweld en DirectX 10 beloofd dat te brengen. Game ontwikkelaars kiezen daarom voor DirectX 10, want we zeggen eigenlijk zelf dat we dat willen. En Vista is momenteel het enigste besturings systeem waarop DirectX 10 draait.

Stel, Microsoft besluit net als Dell om een ideeen site te introduceren en Support van DirectX 10 op XP steekt met kop en schouders boven de andere ideeen uit. Hoeveel ben je dan bereid daarvoor te betalen? Immers Microsoft is een commercieel bedrijf en moet geld verdienen. Je kunt niet van een bedrijf verlangen dat ze tot in lengte van dagen oude versies 'gratis' blijven supporten.
De reden dat je vergelijking niet opgaat is doodsimpel. Halo 2 is een DirectX9 spel. Er zit code in die het volgende doet:
If (windows.VERSION == "vista")
run();
else
exit();
Dit heeft niets te maken met technologie, of met vooruitgang. Dit is even crimineel als "Koop onze stofzuiger, anders werkt je broodrooster niet."
je console vergelijking tegenover de OS vergelijking slaat natuurlijk helemaal de plank mis...
Hij heeft helemaal gelijk en dan ga je zijn voorbeeld de grond in trappen?
ja ... console volledig andere architectuur, betere hardware. Een spel die goed gebruik maakt van xbox 360 kan gewoon weg niet op xbox draaien, al is het maar door de nodige hardware.

Maar bij pc's is dit volledig anders. DirectX is een laag bovenop je besturingssysteem. Het is perfect mogelijk die naar windows xp over te brengen. Maarja dan verkopen ze minder vista dan hun lief is.
Dat is bij een PC (vaak) niet anders. Stel (puur hypothetisch ;) ), voor DirectX 10 heb je een ander drivermodel nodig. Laat ons zeggen, een model dat niet toelaat om rechtstreeks naar de hardware te schrijven, maar gecontroleerd via een Microsoft API moet, kwestie van de stabiliteit omhoog te schroeven.

Windows Vista is zodanig gemaakt dat die perfect om kan met dat nieuwe drivermodel. XP zit compleet anders in elkaar en KAN daardoor dat soort drivers en dus ook DX10 niet gebruiken.

[Reactie gewijzigd door mieJas op 6 juni 2007 16:55]

ja en blabla zoals ms, kijk met de juiste (goede) hardware (configuratie/drivers) crasht xp ook nooit, maar dan ook nooit. Vista ultimate daarentegen heb ik wel zien crashen , niks geen recovery, totale crash. en neen het was niet met een beta of rc versie maar met de final retail. Gaf me ook stof tot nadenken. Mischien kan de so called brakke creative driver de oorzaak geweest zijn, alhoewel die voor de rest toch wel perfect werkte, je hebt een aantal extra's die nog ontbreken momenteel maar geluid werkt anders wel zoals het hoort. En trouwens al die streken van microsoft , ja ze kunnen er nog 10 lagen beveiliging meer in bouwen als ze willen maar dan moeten ze nog een paar jaartjes wachten op behoorlijk snellere cpu's e.a.
Een computer is en blijft elektronica en dat is afhankelijk van het design , er is goed design en slecht design en daarmee is mijn punt i.v.m. hardware en config meteen ook wat duidelijker. Zoals iedereen hier wel zal weten is tweaken een kunst die niet iedereen gegeven is. Er komt redelijk wat vakkennis en opzoekwerk bij kijken want het blijft complex. (zelf op 12jarige leeftijd begonnen met deze hobby , toen was het nog 1980) conclusie dx10 kan perfect op xp te draaien zijn, ms kan met gemak dat andere drivermodel ook ondersteunen, alsof het driver model allesbepalend is voor directx. Humor :)
Hij boort helemaal niks de grond in...

zonder argumenten overtuig je hier niemand! :)

en ik vind de vergelijking xbox en xbox360 een prachtig voorbeeld (heeft ook niemand wat aan, want ik ben te lui om daar een goed argument voor te verzinnen)
nou ik weet er wel een. xbox360 gebruikt ook een soort geripte versie van directx.

de situatie is dus eigenlijk het best als volgt te beschrijven. je hebt een xbox360, en opeens kom je erachter dat je de nieuwe spellen voor de 360 niet meer kan spelen tenzij je verplicht een BETAALDE dashboard update (laten we zeggen 300 euries) doet en dat je dan pas de nieuwe geripte versie van directx erop hebt en dan pas nieuwe spellen kunt spelen.

en ja ik zie het al aankomen, nu gaan mensen zeggen ja nee maar de pc is niet alleen voor spellen. nee goed dan moet je ook niet met die vergelijking met de 360 komen, en als je dan toch per se met die vergelijking komt dan moet je hem wel goed maken.

de vergelijking tussen de oude xbox en de nieuwe is gewoon een hele kromme vergelijking. het is namelijk technisch een ander apparaat waardoor je nieuwe spellen niet op het oude hardware kunt draaien puur omdat de hardware dat niet trekt.
dat is toch iets heel anders dan dat je thuis een vet goede pc hebt maar je spel puur niet kan spelen omdat je niet 400 euries hebt uitgegeven aan vista.

en dan hebben we het niet eens over de leugens dat het zogenaamd technisch niet mogelijk zou zijn om directx op XP te draaien, of dat directx 10 niet backwards compatible is met directx 9 kaarten. want onderhand heeft een jochie van 19 al uitgevogeld dat dat wel gewoon kan.

[Reactie gewijzigd door dangerpaki op 6 juni 2007 13:43]

Nou nee dus, een 19 jarig jochie beweert dat het kan, enig bewijs hiervoor ontbreekt voorlopig en dat zal ook wel zo blijven vermoed ik.
Toch niet: een paar maanden geleden is hier al een kleine preview van verschenen met een aantal DLLs door de Alky-developers. Het is natuurlijk geen hard bewijs maar het is een begin :) Zie ook nieuws: Hacker claimt DirectX 10 ook buiten Vista te kunnen draaien (vreemd dat dit niet als gerelateerd artikel wordt opgegeven trouwens). Zou het ook leuk vinden dat dit ook voor Linux kwam, maar Alky-developers werken samen met Wine dus dat zal hopelijk wel.
Mag ik vragen waarom zijn xbox / xbox360 voorbeeld belachelijk is?
Omdat een xbox en een xbox360 totaal verschillende hardware bevatten, het ging juist over de discussie dat Vista en XP alleen maar software is dat op dezelfde hardware gedraait wordt... Wat het xbox/xbox360 voorbeeld is, is meer hetzelfde als dat je zou zeggen "ik vind het belachelijk dat een game die een 3dkaart nodig heeft, niet draait op mijn pc zonder 3d-kaart."
...omdat je een xbox360 koopt met het weten dat je er zowel xbox als x360 spellen op kunt spelen.
...een xbox koop je met het weten dat je er nooit 360 spellen op zult kunnen spelen.

een high-end PC koop je met het idee dat je er de komende paar jaar alle spellen nog wel mee zult kunnen spelen, en daar gaat het nu mis. als door een missende driver of een ander foutje (zie reacties boven) vista niet draait, is het daar het einde van de tour als je nieuwere games wilt spelen, terwijl je hardware prima in staat is (/zou moeten zijn) het te draaien.
XP kocht je om spellen voor XP of ouder te kopen, Vista koop je om spellen voor Vista of ouder te kopen, toen ik mijn Xbox kocht wist ik ook niet dat de de Xbox360 er ging komen... Blijft dezelfde vergelijking ze
het verschil is dat je niet verwacht dat vista door een stom klein compatibiliteitsprobleempje niet zal draaien waardoor je je nieuwe spel ook niet zult kunnen draaien.

Het is ook belachelijk dat je een heel OS moet kopen om dx10 te gebruiken, wat volgens het Vaio project dus helemaal niet nodig is.

In dat opzicht is microsoft op vervelende wijze monopolie aan het uitoefenen.
Maar dan is het ook belachelijk dat iptables niet werkt op de Linux 2.4 kernel. Die draait immers ook alleen op 2.6. Het is ook hartverscheurend om te zien dat de Quad2core processor niet op mijn 5 jaar oude moederbord werkt!
bron: http://www.netfilter.org/projects/iptables/index.html

[b]What is iptables?[b]

iptables is the userspace command line program used to configure the Linux 2.4.x and 2.6.x IPv4 packet filtering ruleset. It is targeted towards system administrators.

Zucht: Je maakt buiten deze vergelijking ook het typische appel-peren overzicht.
- Een moederbord is gemaakt voor een socket, en wordt zo geprint. Lees ook voor een overzicht van moederborden een boekje over HARDWARE.
- Tot welk jaar wordt windowsXP ondersteund? minstens 2009. Windows XP wordt nog verkocht door de OEM's, het staat nog op 95% van de "gaming pc's". Dat is niet zomaar eventjes hetzelfde als dat boekhoudpakket van de jaren '90 dat nog geen euro's kende...

Je gaat wat lichtjes over de verantwoordelijkheid van microsoft heen. Dit is een slag in het gezicht van elke windowsXP eigenaar. Het is vooral een lage truck om mensen verplichten over te schakelen. De consument hoeft dit niet te pikken. Ik hoor veel dat 'toch niemand met een geweer naast je staat om windows te kopen'. Natuurlijk niet. Maar nu zie je wél dat er voor dwang niet direct iemand met een geweer naast je moet staan. Technische mogelijkheden ontnomen worden is ook dwang. Dat gebeurt met officeproducten, en nu gebeurt het zelfs met hun eigen OS.
Dit is helemaal geen slag in het gezicht van een XP eigenaar. Dat Vista zo ontzettend laat kwam was pas een slag in het gezicht van de XP eigenaar (XP is uit 2001, antiek!). Wat altijd met XP kon, kan nog steeds met XP, voor nieuwe dingen moet je Vista hebben, die gamers moeten niet zeuren.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True