Microsoft lost iPod-problemen met Vista op

Apple heeft zelf al heel wat problemen met betrekking tot de compatibiliteit tussen Windows Vista en de iPod opgelost. Voor de 'veilig verwijderen'-bug, wees Apple echter naar Microsoft.

Wanneer de functie 'veilig verwijderen' van Windows Vista gebruikt werd, bestond de mogelijkheid dat de gegevens op de draagbare mediaspeler corrupt raakten. Om een iPod echt veilig van het systeem te verwijderen, werd dan ook aangeraden gebruik te maken van de eject-functie in iTunes en het 'veilig verwijderen van usb-hardware' in Windows Vista links te laten liggen. Middels een update heeft Microsoft nu ook dit probleem opgelost, zodat niets de iPod-gebruikers nog in de weg moet staan om te upgraden naar de 32bits-versie van Windows Vista. Consumenten die van iTunes - inmiddels bij versie 7.1.1 aangekomen - gebruik willen maken, worden er overigens op gewezen dat deze software niet compatibel is met de 64bits-versies van Windows XP en Vista.

Reacties (63)

[Shaggy_NL]

Wordt het niet gewoon tijd voor een nieuwe Firmware voor de iPod? Want alle andere Hot Pluggable apparaten kunnen er verder wel mee overweg. Zelfs sommige S-ATA apparaten worden netjes weergegeven.

[Carbon]

Wordt het niet gewoon tijd voor een nieuwe Firmware voor de iPod? Want alle andere Hot Pluggable apparaten kunnen er verder wel mee overweg. Zelfs sommige S-ATA apparaten worden netjes weergegeven.

Dit was niet op te lossen met een iPod firmware update.

Het probleem is dat "Veilig verwijderen" in Vista niet altijd gecachde data flushed naar een USB mass-storage device.
Met als resultaat corrupte data of erger een corrupt filesystem.

BTW Microsoft heeft al eerder toegegeven dat het een bug in Vista is:

http://support.microsoft.com/kb/933824

[Madshark]

Dat deze problemen niet tijdens de beta's naar boven gekomen (en opgelost) zijn ?

iPod is ondertussen toch een behoorlijke mainstream gadget geworden, verbaast me dan ook dat de retail vista niet out of the box compatible is.

[m3gA]

Als Apple hun Ipod playforsure compatible maakte was dat inderdaad het geval.. maar ze willen hun eigen systeem.

[Zweef]

Beetje raar om te zeggen dat Apple zich niet wil aanpassen aan een systeem van Microsoft, dat later pas is ingevoerd. Zou Microsoft wel willen, dat iedereen verplicht is de MS "standaarden" te volgen.

[Verwijderd]

Op zich toch niet zo vreemd dat om hardware te gebruiken op een Microsoft product dat er dan ook aan regels van Microsoft moet voldaan worden. Drivers moeten toch ook zo geschreven zijn dat deze gebruikt kunnen worden door Microsoft.

Sorry hoor , maar dat is toch wel heel erg de omgekeerde wereld. Een Operating Systeem is er om hardware bruikbaar te maken, het OS moet dus aangepast worden aan de hardware en niet andersom.
(Natuurlijk moet alle hardware wel voldoen aan hardware-standaarden, zoals USB/PCI/etc.)

[Verwijderd]

Volgens jouw redenering moet Microsoft ook drivers gaan maken voor elk stukje hardware dat er op aarde te krijgen is

Nee, dat zou een taak moeten zijn van de fabrikant van de hardware. Die kent immers zijn apparatuur het beste. Of de fabrikant moet zich conformeren aan een bepaalde standaard, waardoor hij standaard-drivers kan gebruiken.

(overigens is het natuurlijk van de zotte dat je voor elke nieuwe Windowsversie weer nieuwe drivers nodig hebt... was het ontwerp van de vorige versie dan zo slecht?)

[roy-t]

Een heel leuk idee, en het zit er verdomme ook nog eens in!

Videokaarten -> universal vga driver
Fotocamera's -> universal usb-mass storage driver
Geluidskaarten -> universal soundblaster compatible driver
Toetsenborden -> standaard 101/102toetsenbord
Muis -> Standaard Muis
Beeldscherm -> Standaard beedlscherm
Processor -> standaard 32/64bit processor
Netwerkadapter ->standaard netwerkadapter
CD-Branders->DVD-R-spelers->Floppy's->hardeschijven

Om nog maar niet eens te beginnen over de PCI-Standard Pci to Pci bridge etc. etc. etc. etc.

Daarnaast levert MS ook nog eens een shitload aan niet standaard drivers bij XP en Vista.

Helaas maken veel bedrijven hun producten niet compatible met de standaard drivers, maar veel ook wel (foto camera's, en essentiele dingen als videokaarten) MS heeft de verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat je pc opstart en windows kan installeren, daarna gaat (vind ik) de verantwoordelijkheid naar de hardware-bouwers om goede drivers mee te leveren.

Vergeet niet dat apple speciale drivers heeft geschreven voor de ipods, en dat het geen mass-storage devices zijn. Apple had dus een eigen functie kunnen schrijven voor het ontkoppelen van de Ipod, mijn HP printer heeft bijvoorbeeld in de driver het icoontje voor eject uitgezet want voor een printer is dit nutteloos, dus nu vraag ik het andersom? Waarom heeft Apple dit niet gedaan??

Altijd maar ms de schuld geven bij al die verschillende hardware, beetje kortzichtig, ze doen toch echt hun best om zo veel mogelijk apparaten te ondersteunen! En ze hebben dit probleem zelfs zelf gefixed ipv die driver aanpassing van apple!

[XIU]

Op zich toch niet zo vreemd dat om hardware te gebruiken op een Microsoft product dat er dan ook aan regels van Microsoft moet voldaan worden. Drivers moeten toch ook zo geschreven zijn dat deze gebruikt kunnen worden door Microsoft.

[Milt]

Maar het is toch op z'n minst vreemd dat Apple er pas NA de release van Vista achter komt dat iTunes (en daarmee de iPod) niet compatible is met Vista. De grootste groep iPod gebruikers gebruikt toch Windows.

Als het nou een update van Microsoft was geweest die de problemen had veroorzaakt dan kon Apple er niet zo veel aan doen. Maar Vista is al geruime tijd in Beta geweest dus Apple had er best voor kunnen zorgen dat iTunes al Vista-compatible was voor de release van Vista.

[Verwijderd]

Volgens jouw redenering moet Microsoft ook drivers gaan maken voor elk stukje hardware dat er op aarde te krijgen is

[Verwijderd]

ik heb het in een aantal andere threads al eens willen zeggen, maar niet gedaan, maar nu je het expliciet vraagt:

Ja, eigenlijk verwacht ik dat wel ja:

windows is een Operating System, naar mijn mening moet windows er dus voor zorgen dat mijn system operate...maw, dat ongeacht wat mijn systeemconfiguratie is, windows ervoor zorgt dat alles draait. Al is het maar in een min of meer rudimentaire (maar niet minimale) staat.
Bijvoorbeeld: mijn operating system zou om het even welke printer moeten herkennen en me in staat stellen een willekeurige pagina (tekst, afbeeldingen,...) af te printen. Of foto's kunnen lezen van om het even welk digitaal fototoestel. Of etc...

maw, een operating system zou moeten kunnen werken met om het even welke hardware, op z'n minst wat de core functionaliteit van de hardware betreft. Ik verwacht niet dat ze noodzakelijk alle fancy features en dergelijke ondersteunen, daarvoor heb je nog altijd de drivers/software van de hardware maker voor.

Dat windows me standaard ook toelaat om documentjes te schrijven (notepad/wordpad), filmpjes te bekijken en muziek te beluisteren (wmp), simpele berekeningen te maken, etc... is eventueel een "nice to have", maar het toevoegen van allerlei "niet-essentieel voor het operating system"-functionaliteit (om een mooie engelse uitdrukking te gebruiken) doesn't sweeten the deal als het OS niet doet wat het volgens naam en concept eigenlijk zou moeten doen: mijn systeem (deftig) laten werken


En er was een gelijkaardige thread toen het probleem indertijd gerapporteerd werd, mijn reactie is nog altijd hetzelfde:

Het IS/WAS een MS probleem: als je eject-functie in iTunes gebruikt, kon de iPod zonder problemen (en verlies) van je pc losgekoppeld worden. als je de "remove safely..." van Windows gebruikt niet....

Het is toch niet Apple's fout dat MS blijkbaar niet in staat is hun eigen functionaliteit deftig te gebruiken: iTunes kan toch niets doen wat Windows niet toelaat/implementeert. Sterker nog, MS zou zich moeten schamen dat Apple op HUN (=MS's) OS wel iets deftig kan laten werken (en dit was al het geval ten tijde van de release) en zij niet

[jochie79]

@ sailor_ripley

windows is een Operating System, naar mijn mening moet windows er dus voor zorgen dat mijn system operate...maw, dat ongeacht wat mijn systeemconfiguratie is, windows ervoor zorgt dat alles draait. Al is het maar in een min of meer rudimentaire (maar niet minimale) staat.

OSX is ook een Operating System... hier is alles wel mee gezegd denkt ik


@k1n8fisher
Als je de quote leest dan zie je dat sailor_ripley het wel zo zwart/wit ziet. Mijn reactie was dus ook een reply op die stelling en geen zinloze opmerking, danwel een welles nietes discussie.

[TheCapK]

Altijd MS de schuld geven? Soms wel maar soms ook niet. Nu wel en waarom? MS heeft idd een beta van Vista uitgebracht die gebruikt kon worden door de verschillende 3rd party vendors.
Helaas is er tussen de Beta en het eindproduct zo'n enorme shitload veranderd dat de geschreven drivers opeens niet meer werkten zoals ze moesten doen.

Zoals ik al eerder heb aangegeven, als het 1 3rd party vendor is --> OK zijn fout.
zijn het er 2?--> kan toeval zijn.
Het zijn er echter zo veel dat het niet anders kan dat het wel degelijk gedeeltelijk de schuld van MS moet zijn.

Dus in dit geval helaas maar: Ja het is de schuld van MS zeker gezien het feit dat het met de i-tunes programmatuur wel werkt en Apple dat ook heeft moeten fixen hiervoor.

@jochie79: Maar OSX is speciaal ontworpen voor specifieke configuraties terwijl Vista en al zijn voorgangers is ontworpen voor..........Juist: Ieder denkbaar systeem wat met standaard x86 structuur werkt.

[lowfi]

MS eigen zune is niet eens playforsure.... zegt genoeg lijkt me

[m3gA]

Daarom leveren ze er ook hun eigen drivers bij .. en die vallen onder hun eigen verantwoording.. je kunt goede support krijgen voor je mp3 speler mits je aan de eisen van MS voldoet. Anders moet je het zelf maar regelen.. zo raar is dat toch niet?

[Verwijderd]

Nee dat heet tacktiek, zolang MS er maar voor zorgt dat hun MP3-speler out of the box werkt met Vista hebben ze niets te vrezen.

[Verwijderd]

Het zal hier wel weer als MS bashing aanzien worden, maar als zelfs de code van een triviale functie als het disconnecten van een USB device al bugs bevat in Vista...

Dat is toch echt te gek voor woorden want dit probleem komt of kwam ook al voor onder XP als ik me niet vergis. En dat wil dus enkel zeggen dat MS absoluut niets rekening houdt of leert uit vroeger gemaakte fouten...

[Intrepidity]

Het zal denkik minstens net zoveel met de iPod te maken hebben als met de functionaliteit in Vista.. anders hadden immers meer mass-storage devices er wel last van gehad denk ik..

[Bobco]

Misschien, zou best kunnen. Ik kan me ook voorstellen dat de iPod net een functie uit de API gebruikt die niet helemaal jofel was geïmplementeerd door MS. Aangezien MS nu ook een fix uit heeft gebracht lijkt me dat vrij waarschijnlijk zelfs.

Dit alles natuurlijk zonder dat ik ook maar een letter van de code of de API gezien heb, maar over iets praten zonder dat je er echt verstand van hebt is heel gewoon hier

[Fire69]

Zou me verwonderen dat van de vele duizenden apparaten die er gemaakt worden enkel Apple gebruik maakt van die ene jofele API.

[Verwijderd]

Ik ken anders genoeg voorbeelden van mensen wiens foto's verdwenen zijn van hun memory card omdat ze hun fototoestel al dan niet correct hebben gedisconnect.

Of het allemaal verband heeft weet ik niet, maar de iPod is zeker niet het enige toestel waar soms problemen optreden na het disconnecten.

[needless to say]

Jij doelt waarschijnlijk op de mensen die hun memory card eruit trekken zonder op veilig verwijderen te drukken

Dit is natuurlijk een andere zaak.

[captain007]

Zelfs dat kun je in een driver oplossen. Hebben ze een mooie IRP (I/O Request Packet) voor uitgevonden: Surprise Removal. Werkt op XP, XP-64 en Vista-32 en Vista-64.

[Verwijderd]

Dan nog, volgens mij is gewoon je partititabel naar de giegel.

Dat is wel te fixen.

[Verwijderd]

Of het is if (usbdevice.Manufacture == "Apple") { PerformFixUpsAndHacksBecauseApple JustWantsVistaToLookBadToSellMoreLeopard LicensesAndRefusesToBehaveLikeAProper WindowsCitizenWithItsOwnApisAndToolkits(); }

Hmm, dat rendert niet helemaal lekker Anyway. You get my point. Apple moet consumenten stelen van Microsoft. De mensen die van Windows naar OS X gaan doen dat tegenwoordig vooral omdat ze Windows toch via BootCamp en Parallels kunnen blijven gebruiken...

[Elephtera]

Zo triviaal is het niet, helemaal niet als de ipod gebruik maakt van een soort van eigen caching systeem.
Het probleem was er namelijk alleen met de ipod, met andere usb apparaten niet.

dat disconnect zorgt ervoor dat alle bewerkingen worden afgerond, en dat je hem daarna kan verwijderen ipv dat je tijdens een transactie hem eruit haalt en je data deels kwijt bent.

Wel mooi dat het nu is opgelost!

[Verwijderd]

Waarom kon MS het dan niet van de eerste keer goed doen ? Onder XP hadden ze al ondervonden dat het soms fout ging, en in al die jaren dat Vista in 'ontwikkeling' was heeft er niemand aan gedacht van te leren uit de problemen die er ervoor al hadden ?

[Maasluip]

Als je dat al triviaal noemt, hoe noem je dan de Vista copying bug?

[mieJas]

Waw, de tijd tijdens het kopiëren wordt niet altijd juist weergegeven. Ferm triviaal...

[Top-Rob]

Hm, lees nog maar eens ietsje beter. Het gaat erom dat de messagedialog soms gewoon blijft staan na het kopieren/verwijderen van gegevens. Dus het is niet simpelweg de tijd die verkeerd wordt aangegeven, het kan lijken alsof de uren bezig is met het verplaatsen van 10kbbestand.doc terwijl dit in feite allang gebeurd is.

Persoonlijk versleep ik nogal vaak images, en dan zou ik juist zeer vervelend vinden als ik dan niet weet of de image is verplaatst en wanneer ie klaar is/klaar was. Ferm triviaal? Verre van triviaal.

[aval0ne]

Installeer gewoon de hotfix?

[Brupje]

ze gaan bij MS natuurlijk geen testen emt een iPod doen

[Bobco]

Ach, als ze zelf hun iPod willen gebruiken, dan was dit misschien ook wel opgevallen.

[aerosoul]

en waarom niet? Microsoft moet wel z'n klanten met iPods tevreden houden (Omdat dit er natuurlijk belachelijk veel zijn.) Windows zal de schuld krijgen omdat het in Windows XP niet meer zo was en dan zou dit nog een extra minpunt voor Vista beteken.

En dus nog 'n reden om niet over te stappen op Vista (en tsjah.. dat zijn d'r al zoveel!).

gelukkig heb ik niet met dit soort ongein te maken

[Neko Koneko]

Maar gebeurt blijkbaar dus alleen met iPods. Kan dus net zo goed aan Apple liggen.

edit: te laat

[Verwijderd]

Het vreemde is dat MS personeel toch juist omkomt in de iPods. Was er ooit niet eens een posting dat Gates en Ballmer zich dood ergerden aan al die medewerkers die met een iPod rondsjouwden in huize Redmond ?

[Frag1le]

Wanneer de functie 'veilig verwijdere'n van Windows Vista gebruikt werd, bestond de mogelijkheid dat de gegevens op de draagbare mediaspeler corrupt raakten. Om een iPod echt veilig van het systeem te verwijderen, werd dan ook aangeraden gebruik te maken van de eject-functie in iTunes en het 'veilig verwijderen van usb-hardware' in Windows Vista links te laten liggen.

Kan je je ipod er niet gewoon uittrekken zoals elk andere mp3 speler?
Ik zelf gebruik nooit 'veilig hardware verwijderen' in windows.

[killercow]

Het kan bij elke remote media vorm voorkomen dat eventuele changes niet direct op de hardware zelf, maar alleen in het geheugen van de pc worden bijgehouden.
Als je dan "unmount" worden de aanpassingen pas gesynct, of volledig afgerond.

Als je dus te snel bent, of gewoon niet unmount, heb je eignelijk geen idee in welke staat je het filesystem achter laat.

[XIU]

In Vista kan je dit instellen per schijf, of je wilt altijd een schijf kunnen uittrekken (dus minder cache -> trager), of je moet het verwijderen via veilige hardware wizard (dus gecached -> meestal toch iets sneller)

[Verwijderd]

Is wel belangrijk. Als er nog data wordt overgezet zonder dat je het weet en hem dan uittrekt, zijn er al menig flash drives in de vuilbak terecht gekomen.

[Cameleon73]

Voor zowat alle USB drives gaat dat wel goed. 'Hardware veilig verwijderen' is niet veel meer dan een 'schrijf cache naar drive'-functie. Dit betekent dat je in het ongunstigste geval data kwijtraakt als je het niet gebruikt (omdat dan de cache niet meer naar de drive kan worden weggeschreven).

Je kunt deze caching-mogelijkheid trouwens bij Apparaatbeheer in XP uitzetten (ten koste van wat snelheid). Dan hoef je die 'Hardware veilig verwijderen' niet meer te gebruiken.

Hoe dat zit met een iPod weet ik trouwens niet...

edit:
Hmmm... toch vaker refreshen -- hierboven worden al vergelijkbare dingen gezegd. Handig om te weten: alleen bij schrijf-actie's is die 'Hardware veilig verwijderen' echt zinvol. Als je alleen maar leest van een USB drive, dan is het niet nodig

[aramdin]

Ik gebruik zelf nooit de Safely Remove Hardware. USB apparaten (USB HD of bv mn Ipod) zijn allemaal ingesteld dat ze zonder Write Caching moeten werken.

Device Manager > Disk Drives > Disk x > Policies > Optimize for quick removal.

Er staat ook mooi onder:
This setting disables write caching on the disk and in Windows, so you can disconnect this device without using the Safe Removal Icon.

Theoretisch zou het dus mogelijk moeten zijn om zonder verlies van data een device los te koppelen zonder gebruik te maken van dat icoontje.

Voor de iPodders onder ons (die gebruik maken van iTunes), waarom zou je gebruik maken van dat icoontje, terwijl je in iTunes een mooi eject knop hebt

[Verwijderd]

Dan maak je altijd kans op het verliezen van data. Zodra er een thread naar een bestand op je muziekspeler openstaat, en je trekt deze uit je computer, wordt de thread afgebroken en is de kans reeel dat je je data kwijtraakt.

[HanslH]

Persoonlijk zou ik het handig vinden als je je ipod alleen maar zegt dat je niet mag disconnecten op het moment dat er iets naar wrordt geschreven (en dat is neem ik aan alleen maar als je er nieuwe nummers op zet).
Dan ben je voor 99% verlost van het gezanik van safe remove hardware klikken, juiste device kiezen, klik op disconnect, tatata etc etc gaap. Of voorzie anders de devices van een eject knop met na drukken een meededeling dat je kan unpluggen. Dat is stukken intuitiever en sneller.

[Hensz]

Het device heeft een eject-knop (in iTunes) en die werkt dus.
Omdat veel mensen nou eenmaal gewend zijn om de veilig-verwijderen-knop te gebruiken is het handig als MS zorgt dat ook die gewoon werkt.

De veiligheid van een OS gaat niet alleen maar over virussen e.d., maar ook over het safe kunnen gebruiken van allerlei hardware. MS heeft zich de afgelopen 5 jaar tijdens de ontwikkeling zo blindgestaard op malware etc. dat ze vergeten zijn dat de wereld gewoon doordraait en iedereen nu minstens een iPod, digitale camera, externe HD of usb-stick heeft.

Dom van Microsoft om dit niet eerder te spotten, zeker niet na het geklooi in XP. Kennelijk was het nogal moeilijk ook, alsdat de 64-bit-versie nog op zich laat wachten.

[HanslH]

Met een eject knop op het device bedoelde ik eigenlijk een eject knop op het device.

[Verwijderd]

Of dat in Windows kan weet ik niet, maar in Mac OS X kan het wel; als je dan je iPod aansluit staat er "Koppel niet los", iTunes synchroniseert de boel en daarna wordt de iPod weer vrijgegeven en kun je 'm loskoppelen wanneer je wil.
Bij Mac OS X doe je dit door alles automatisch te laten synchroniseren en de "Gebruik als schijf" functionaliteit uit te schakelen

[weeraanmelden]

Microsoft & Apple wijzen de laatste tijd wel heel veel naar elkaar.

iTunes & QuickTime is tot Windows XP altijd de meest recente versie geweest voor zowel Mac als Windows.
Terwijl Media Player 9 pas dit jaar voor OSX beschikbaar is.

Maar geen officiele ondersteuning iTunes/Quicktime voor Vista is weer een fout van Apple.
En Vista heeft weer een aangepaste Remote Desktop tool, die Microsoft weer niet beschikbaar heeft voor OSX.

Jongens, als jullie nu samen werken, worden wij de consumenten, er weer beter van, en plukken jullie de vruchten er weer van.

(Ps, MS heeft bijvoorbeeld wel een ww.microsoft.com/Mac url, terwijl je bij Apple.com toch echt moet zoeken voor Windows info.)

[MacIsCool]

Mediaplayer 9 was er al 2 jaar hoor, sterker nog, het wordt niet verder ontwikkelt voor OSX. 9 blijft de laatste versie. Ach, met QT player en MPlayer kom je een heeeeeeel eind..

[Carbon]

Mediaplayer 9 was er al 2 jaar hoor, sterker nog, het wordt niet verder ontwikkelt voor OSX

Microsoft heeft 1-10-2006 WMA/WMV development voor OSX overgedragen aan Flip4Mac.

De Flip4Mac Quicktime plugin is sinds die tijd gratis te downloaden bij Microsoft:

http://www.microsoft.com/.../player/wmcomponents.mspx

[stewie]

niet helemaal, ze zijn gewoon gestop en het is puur toeval dat flip voor mac een werkende codex heeft gemaakt toen Microsoft er toen mee wou stoppen.

support van Microsoft voor WMP is extreem slecht en hun decoder heeft nooit goed gewerkt.

[jwpmzijl]

Mooi dat er een patch is maar waar kan ik dat ding downloaden?

[jelmervdmeer]

als het goed is is ie vanochtend binnen gekomen, ik had vanochtend iig 2.4mb aan updates hmm was iets anders denk ik, ik wil het ook wel graag weten, heb er niet echt problemen mee gehad voor zover ik weet...

[jwpmzijl]

Hmm, ik had voordat ik mijn bericht verzond alle updates opgevraagd maar deze zat er niet bij.
Ik zal gewoon geduld moeten hebben.

[Zweef]

Binnen iTunes werkt dat ook. Dat systeem van mounten en unmounten ligt in de aard van OS X, en is iets typisch voor UNIX-achtigen.
Het is zo gemaakt om trefzeker te werken, met zo min mogelijk kans op narigheid, en soms moet er dan iets aan gemak worden ingeboet. Lijkt me beter dan een corrupte inhoud van je iPod o.i.d.

[Verwijderd]

De patch: http://www.microsoft.com/...c8-4b67-a597-80349631c395

[s_schimmel]

Consumenten die van iTunes - inmiddels bij versie 7.1.1 aangekomen - gebruik willen maken, worden er overigens op gewezen dat deze software niet compatibel is met de 64bits-versies van Windows XP en Vista.

Vaag want het werkt bij mij al sinds de release prima op Vista Ultimate 64bit. Ik heb altijd al op de eject knop in itunes geklikt dus het veilig verwijderen probleem had ik geen last van.