Tyan introduceert nieuwe 'superworkstations'

Tyan heeft vorige week twee nieuwe versies van zijn 'personal supercomputer' uitgebracht. Het apparaat is feitelijk een cluster in een kast met ondersteuning voor vijf nodes met ieder twee dual- of quadcoreprocessors.

Het zwarte gevaarte gebruikt een relatief bescheiden 1400 watt - geleverd door drie 600W-voedingen - en zou opvallend genoeg ook fluisterstil zijn. Binnen de naar verhouding compacte kast (53cm hoog, 36cm breed en 70cm diep) passen tot vijf blades die ieder een zelfstandige computer zijn. Slechts één daarvan heeft echter een videokaart en die fungeert dan ook meteen als 'master' voor Windows Computer Cluster Server 2003.

Er is ruimte voor een totaal van zeven verwisselbare sata-schijven: drie voor de master (met ondersteuning voor raid) en nog een extra voor iedere slave. De drie versies van het systeem gebruiken verschillende processors: de T-500 heeft tot tien dualcore Opterons, de T-630 gebruikt dualcore Woodcrests en de T-650 heeft quadcore Clovertowns aan boord. Beide Intel-versies ondersteunen 60GB geheugen, de AMD-versie gaat tot 80GB. Prijzen beginnen bij 20.000 dollar en lopen daarna waarschijnlijk hard op. De grote vraag is natuurlijk wat voor software je op zo'n ding kan draaien. Tyan zegt wat dat betreft hard aan de weg te timmeren in samenwerking met ontwikkelaars als Wolfram Research, LSTC en ANSYS/Fluent. Behalve voor wetenschappers zou het ook voor professionele render-helden een uitkomst kunnen zijn.

Reacties (43)

[Iblies]

Eerste waar ik aan dacht was om het te gebruiken als machine voor in een geluidsstudio.
Klein, compact, stil, overig apparatuur zou je er makkelijk op kunnen aansluiten. Misschien overkill maar je hebt er wel wat voor.

[CARman]

Ik denk dat een machine van 2000 Euro met (externe) hardware DSP's het net zo goed doet en een stuk schaalbaarder en flexibeler is.

Bovendien denk ik dat deze machine niet uitblinkt in het stil zijn. Er moet toch ongeveer 1400 Watt aan energie afgevoerd worden, waar toch wel een stevig briesje voor nodig is.

[Lima]

Ik hoop dat het rendement van die 3 voedingen hoger als 0% ligt , anders moet je idd 1400Watt koelen.

[Nijn]

Energie kan niet vergaan. Dat laserlicht wordt door de cd gereflecteerd en weer opgevangen door de sensor. De sensor wordt daardoor warmer.

De beweging van de harde schijf wordt tegengewerkt door de luchtwrijving en wrijving van de onderdelen. Die worden daardoor warmer. Zo ook de fans.

Een computer zet van de opgenomen energie minstens 90%/95% om in warmte. De rest is voor een beetje electromagnetische straling, een klein beetje licht en wat signaaltjes voor de monitor etc.

[donzz]

alle energie die je in een computer stopt wordt warmte.. het beetje dat omgezet wordt in licht in de power-led lijkt me te verwaarlozen

[GeertJohan]

@ donzz en alle andere lezers
L i ma had het over het rendement van 3 voedigen...

En daar word dus mooi niet alle energie omgezet in warmte.
Als dat zo zou zijn dan zou je geen omgezette(12v,5v enz.) energie(stroom) overhouden.

Daar komt bij dat niet alle energie word omgezet naar warmte(in een computer), denk bijv aan de magnetische spoelen in je HD('s), het motortje en laser in je opt.drive, de motortjes in je fans.
oftw, niet alle energie word omgezet in warmte..

[EDIT]
ohwjah: maken jouw HD('s),fans,opt.drive geluid??
ook dit is een vorm van energie, en energie komt ergens vandaan.de enige energie ingang is de stroom dus: er word ook stroom omgezet naar geluid.

[Olaf van der Spek]

denk bijv aan de magnetische spoelen in je HD('s), het motortje en laser in je CD speler, de motortjes in je fans.

Komt dat laserlicht uit de computer dan? Zo nee, dan wordt het warmte. Hetzelfde geldt voor motoren, of ze nou in computers of in auto's zitten.

Behalve wat licht van een paar LEDs en wat geluid (beide bij benadering 0%) wordt alle energie echt omgezet in warmte.

[NBK]

Zelfs licht en geluid worden omgezet naar warmte zodra het ergens op valt. Ook laser licht. Alleen hoef je dat niet te koelen in de kast, wel in de kamer of buiten (raam).

[Jasper Janssen]

Dat beetje geluid en licht is echt maar *heel* weinig energie vergeleken bij de warmte.

Daarnaast wordt zowel licht als geluid dus weer in warmte omgezet bij het botsen met je ogen, de muur, etc.etc.

Het laserlicht -- en zelfs een groot deel van het geluid -- uit de drives komt sowieso de computer niet uit, en de energie blijft er dus in hangen -- en wordt dan warmte.

[Olaf van der Spek]

HD's: Er vind weerstand plaats (en daardoor energieomzetting naar warmte) maar.. dit is a) miniem en

Hoeveel brandstof heeft een auto die 200 km/u rijdt nodig?
Dat zou ik toch echt niet miniem willen noemen. En al die energie is nodig om de luchtwrijving te overwinnen en niet voor verdere acceleratie.

1. Als dat laserlicht niet uit de computer komt(maar van de opt. drive) en die spoelen in de schijven ook niet mee tellen

Ik bedoel dat het licht van die laser binnen de computerkast blijft en niet bijvoorbeeld om de muur schijnt. Hetzelfde geldt voor die schijven. Ze tellen wel mee.

[GeertJohan]

@Olaf van der Spek en alle andre lezers

alle energie die je in een computer stopt wordt warmte.. het beetje dat omgezet wordt in licht in de power-led lijkt me te verwaarlozen

Komt dat laserlicht uit de computer dan? Zo nee, dan wordt het warmte. Hetzelfde geldt voor motoren, of ze nou in computers of in auto's zitten.

jullie zeggen dus dat alle energie die een computer ingaat word omgezet na warmte(op die leds na(en geluid)) oftw dus bijna 100%.

1. Als dat laserlicht niet uit de computer komt(maar van de opt. drive) en die spoelen in de schijven ook niet mee tellen waar komt dat geluid dan vandaan??
2. Als vrijwel alle energie(bijna 100%) word omgezet in warmte waar komt dan de energie vandaan die de opt.dives en schijven laat werken?
3. Volgens mij is een HD(en opt.dive en fans) onderdeel van een computer.

@nijn(en alle andere lezers)
jah, dat is wel waar.. maar..

HD's: Er vind weerstand plaats (en daardoor energieomzetting naar warmte) maar.. dit is a) miniem en
b) Dit betekend niet dat alle bewegings-energie word omgezet in warmte, door de weerstand is er meer kracht nodig dus word een meer energie toegevoegd.

En geluid??

[Verwijderd]

Met 120mm of grotere fans kan je met 17-25dBa een zeer grote luchtverplaatsing teweeg brengen. Deze kast kan met gemak 6 van dat soort fans aan de voorkant hebben die een positieve luchtdruk door het systeem naar de achterkant duwen.

Silverstone fans behalen met gemak 50CFM (110CFM bij 36dBa) waarbij ze buiten de kast amper hoorbaar zijn.

Dus je hebt inderdaad dan wel bijna een straalkachel staan die 700-1300Watt (tussen idle en 100%) aan warmte eruitblaast, maar dit kan zeker gedaan worden op een laag geluidsnivo.

[edit] Bij nadere inspectie van een wat grotere foto, kan je duidelijk de 4 zwarte ronde gaten zien aan de voorkant (de twee achter het TYANPSC logo zijn ook good zichtbaar op deze kleine foto), welke overeenkomen met een 120mm of 140mm fan. Dus zeer goed mogelijk om dit geheel koel te houden zonder veel lawaai

[Strebor]

In een geluidsstudio is "amper hoorbaar" gelijk aan lawaai, en dus geen optie.

[defusion]

dan gooi je een kabel en zet je de kast in een andere ruimte

[CARman]

In de opname studio staat dan ook alleen de muzikant en al je opname apparatuur staat in de controlroom, die is vanzelfsprekend akoustisch afgeschermd van de werkelijke opnameruimte.

[Verwijderd]

als jij me kan vertellen waar ik voor 2000 euro een dikke bak MET hardware DSP's kan kopen ben ik je man

[Iet]

Vandaar dus dat muziek zo duur is...

[Olaf van der Spek]

Eerste waar ik aan dacht was om het te gebruiken als machine voor in een geluidsstudio.

Sommige mensen...

[Verwijderd]

Stroomverbruik valt mij nog mee, Dell en Apple zetten rustig 750W in een workstation. En dan praten we over dual quad core. Deze jongen doet het naar verhouding wel even wat beter. Blijft wel dat het een leuke aanslag op milieu en binnenklimaat is. Dit zet je niet zo even onder je bureau, tenzij je de WTW van je CV eraan koppelt..

[n4m3l355]

Dat valt toch niet met elkaar te vergelijken? Een Dell/Apple workstation is zoals de naam al aangeeft, een workstation, maw een compleet systeem. Dit daarintegen zijn dus blades die dus volledig uitgekleed zijn tot het brood nodige. Neem maar in gedachte dat je 5x een G8800 of een FireGL kunt schrappen, dan zit je al op ipv 750 wat op nog maar 450/500 watt.
Wat ik me afvraag is dat Tyan denkt dit te kunnen verkopen als render nodes, sorry maar ik heb liever toch echt losse nodes en hang deze in een fatsoenlijke gigabit netwerk omgeving zodat iedereen gebruik kan maken van de blades. Deze is dus geheel afhankelijk van het lijntje naar de 5 blades iets wat niet echt optimaal is. Dit lijkt me dan ook meer iets voor een 1 a 2 mans bedrijf, maar daar is ie weer aan de dure kant voor.
Misschien idd enkel leuk voor doktoren die medicijnen ontwikkelen

[Jasper Janssen]

Blades hebben normaal gesproken juist *wel* een eigen netwerkkaart, dat zal met deze ook best zijn. Dit geval is juist specifiek voor als je aan die 5 blades genoeg hebt, en er dus niet twintig naast elkaar zet. Als je -tig nodes wilt hebben dan kun je beter een normaal rackmount blade systeem bestellen.

Grootste probleem is altijd de airco/koeling, want blade servers hebben normaal een gigantisch hoge energiedichtheid, waar voeding en airco van datacentra meestal niet op berekend zijn -- en dan blijf je dus zitten met 1 rack vol blades en 3 lege racks ernaast omdat je support het anders niet aankan, en dan heb je dus geen enkele ruimtebesparing meer tov klassieke rackmount servers.

[PrinsEdje80]

Het zwarte gevaarte gebruikt een relatief bescheiden 1400 watt - geleverd door drie 600W-voedingen - en zou opvallend genoeg ook fluisterstil zijn.

3x600 = 1800 toch?!? Of is er ergens een groot verlies van ongeveer 400 W?!?

[Marcx77]

De vermogensaanduidingen van een voeding slaan op het maximaal leverbare vermogen. 1400W<1800W en kan dus prima door 3 voedingen van 600W geleverd worden.

[dasiro]

wat voor raid kan je nu bouwen met maar 3 schijven ??
2 schijven in 0 of 1 en 1 non-raid of jbod. ik had liever in totaal 8 schijven gezien, waarvan je er dan 4 in raid kon zetten, lijkt veel natuurlijker en je zit niet zo beperkt

[Gameboy]

Eeeeehm, wat dacht je van RAID 5?

Beetje security is wel op zijn plaats op de Master van een complete cluster denk je niet?

[wvdburgt]

Hoe doen ze dit zonder een SAN? voor een cluster heb je die wel nodig namelijk...

[killercow]

alleen als je geen cluster FS gebruikt,

Zelfs windows heeft een implementatie van het Andrew File System, waarmee je zonder shared storage toch gewoon files kunt sharen enz.

[Verwijderd]

ik denk dat dit ding echt alleen interessant kan zijn als je echt ruimtegebrek hebt.

Als ik een cluster nodig heb, dan koop ik niet zo'n ding van tienduizend euro met 5 blades vol hardware erin, maar 5 computers en maak ik daar een cluster van.

Zeg 2000 euro voor kast+mobo+processoren+vid kaart, kan ik er gemakkelijk nog een gigje of 15-20 bijzetten per systeem.

Volgend mij is de minimale configuratie van dat ding per blade echt wel fors duurder dan wat ik nu beschrijf en heeft het behalve ruimtebesparing geen enkel voordeel.

edit: Oh ja, hij is natuurlijk wel zuinig in verhouding met wat ik nu opnoem.

[Yalopa]

Als de prijs dan toch zo overdreven is, laat de ondernemer in je bovenkomen en bouw een prototype. Begin maar eens met deftig uit te rekenen wat er allemaal in zit

Windows enterprice licenties zijn NIET gratis
Dit zijn geen celeron DELL pc'tjes van 500 eur

wellicht dat je nog niet eens begint aan 20000 eur / $

[DRAC303]

Ik zie hier dat mensen denken dat het makkellijk is om een "efficiënte" cluster aan te leggen?

Dit is dus niet zo! en voor 2000 euro per computer om in een cluster te zetten is echt wel niet veel... laat staan om een deftige stand alone server te maken!

Let ook dat je een massa windowsen moet kopen, om op elke server appart te laten draaien, etc...

[TMoose]

Blades zijn ook maar aparte nodes.

Voor E2000 heb je een dual-dualcore opteron (quad core system dus) met 4GB ECC mem en 1TB schijfruimte
Dit op een Tyan Thunder met 2 Gbit NICs. Dus 5 nodes voor 10kE. Doe er een nette switch bij, en je hebt een prima cluster.

En als je windows op een cluster of grid wilt zetten, dan ben je imho niet helemaal serieus bezig...

[Vyo]

is dit de opvolger van de hogerendementsketels? daar kun je toch wel een flinke kamer mee verwarmen lijkt me.

_{@ de posters hierboven, duik je natuurkundeboeken nog eens in... de stroom wordt misschien eerst wel omgezet in beweging voor een paar procenten, maar uiteindelijk wordt dat alsnog door wrijving/weerstand thermische energie, WARMTE dus.}

[moser]

Deze machines zijn leuk voor als je op één plek veel rekenkracht nodig hebt maar voor grotere bedrijven zie ik meer heil in een aantal dedicated servers die specifiek rekenwerk voorgeschoteld krijgen.
Dat levert een flexibelere opstelling op die gemakkelijker te beheren en uit te breiden is.

Deze machines kunnen bijvoorbeeld goed van pas komen bij freelancers in de grafische wereld (bvb 3D) of voor sommige specialisten in de ingenieurswereld

[killercow]

Heb ze op de cebit gezien en gehoord,
Ze zijn inderdaad netjes stil, er was in ieder geval geen merkbaar computer geluid hoorbaar boven het geroezemoes van de lopende mensen.