AMD's dtx-standaard krijgt ondersteuning

Terwijl de btx-standaard langzaam een stille dood lijkt te sterven, publiceerde AMD onlangs zijn dtx-specificaties voor sff-systemen. Verschillende hardwarefabrikanten hebben aangegeven producten in het dtx-formaat te gaan ontwikkelen.

Middels een persbericht heeft AMD vol trots aangekondigd dat een aantal bedrijven - waaronder Asus, ECS, Gigabyte, nVidia en Shuttle - aangegeven hebben de dtx-standaard te gaan ondersteunen. De aanwezigheid van bedrijven als Shuttle, SilverStone en Thermaltake in het dtx-kamp is weinig verrassend aangezien deze bedrijven zich bezighouden met de bouw van compacte behuizingen. Gezien de compacte afmetingen voorlopig zowat de enige beperking is die de dtx-standaard oplegt, is dit formaat dan ook uitstekend geschikt om met een alternatieve plaatsing van moederbordcomponenten te experimenteren. Een belangrijk verschil van dtx ten opzichte van atx en btx is bovendien dat de specificaties open staan voor aanvullingen en suggesties van fabrikanten. Concrete producten zijn nog niet aangekondigd, maar verwacht mag worden dat dtx-moederborden in elk geval in compacte en stille htpc's zullen opduiken. Over integratie in Active TV-hardware wordt met geen woord gerept, maar ook dit lijkt een logische stap te zijn.

Reacties (56)

Ik snap die discussie niet over de wel/niet handige architectuur van het bord.
Volgens mij is het hier afgebeelde bord geen dtx bord, maar een ander (atx?) bord, waarbij de strepen (let op, de verticale strepen zijn smaller dan het bord aangeven hoe dtx zich verhoudt tot andere borden.

Bovendien... er staat in het bericht dat verschillende fabrikanten producten gaan ontwerpen op basis van de dtx-standaard... Dit kan dus niet eens een dtx-bord zijn, want die bestaan (nog) niet.

Zo'n moederborden bestaan al wel aangezien AMD prototypes zal gemaakt hebben, de tag van de afbeelding vermeldt ook duidelijk 'dtx-moederbord'.

Dus als in de Tag had gestaan dat het een koe was had je het ook gelooft?

Ik wel, jij niet dan?

Dit is een dtx moederbord, als ik google moet geloven:
http://www.blogsmithmedia...a/2007/01/1-10-07-dtx.jpg

Ik zie er zelf niks in eigenlijk. Veel te weinig ruimte voor expansion cards. Heb zelf nu 3 kaarten in m'n computer (video, sound en tv), en heb nog wel eens behoefte om er een 4de bij te pluggen (lan ofzo). Waar ga ik die allemaal laten met zo weinig ruimte?

Wat dacht je van onboard oplossingen? Video, sound en lan kunnen allemaal geintegreerd op het moederbord. En dat is voor de doelgroep van deze borden (bijvoorbeeld home entertainment systemen) meer dan genoeg.

Ja joepie, onboard audio . En op home entertainment systemen heb je echt niet genoeg aan onboard video, daar wil je ook grafische dingen op kunnen draaien. En aangezien de meeste videokaarten tegenwoordig hardware acceleratie voor video codecs hebben, is het vooral voor HTPC achtige systemen wel aan te raden er een aparte video kaart in te doen. TV kaart is in zo'n systeem ook verplichte kost. Ik weet niet wat jouw idee achter een 'home entertainment systeem' is, maar blijkbaar ben jij snel tevreden

@bavanandel hieronder: voor kantoorsystemen heb je idd geen expansion cards nodig nee, die hebben we bij ons op kantoor ook niet in de systemen zitten, maar er zijn nog meer toepassingen voor computers dan web browsen en documentjes tikken

[@kozue] Ja, en er zijn ook nog meer standaarden dan DTX.

DTX is sowieso niet bedoeld voor het type toepassingen die jij zo belangrijk vindt, dus het probleem is niet dat DTX te beperkt is, maar dat jij reageert op een product dat helemaal niet voor jou bedoeld is.

Niet iedereen heeft behoefte aan allerhande expansion cards. Het mobo op dat plaatje heeft al video, sound en lan onboard, voor een kantooromgeving (waar de sff ook menigmaal gebruikt wordt) is dat meestal afdoende.

Wat moeten je met een x9999xtx, 10.7 surround en octal lan op een kantoorwerkplekje? Patience spelen?

als ik zo naar die geheugenbankjes kijk, zit het er nogal onhandig uit beetje dicht bij CPU socket lijkt me

Inderdaad. Zo'n klein bord zie je tegenwoordig vooral bij kantoor en huiskamer (HTPC) toepassingen. Daarbij is stilte tegenwoordig toch wel een vereiste.

Juist voor stilte heb je vaak een 3rd party koeler nodig, en de stillere zijn vaak groter. Deze opstelling vraagt om compatabiliteits problemen.

Met een beetje schuiven van componenten hadden ze de geheugenbankjes best op een logischere plaats kunnen indelen.

[edit]
@breinonline

Voor een goeie stille koeler heb je vaak geen extra kastruimte nodig als er op het moederbord rond de socket ruimte is. Daardoor hoeft de koeler juist niet "de hoogte in".

Als ik dit ontwerp zie dan twijfel ik wel degelijk aan de ontwerp capaciteiten van diegene(n) die dit bord ontworpen hebben.

AMD zal daar daar heus wel een goede reden voor hebben, ze hebben wel enige ervaring denk ik.

Bovendien willen de meeste mensen een kleine HPTC, lang niet iedereen is tweaker. Die mensen hebben toch geen ruimte voor een grote koeler in zo'n kastje en dus is deze opstelling prima.

Een grote koeler maakt een slitter systeem of men moet met andere compate koelmethodes werken.

als er 1 ding is dat een niet tweaker dus doorsnee consument wil is dat het ding herrie maakt.
als jij thuis een hptc in je huiskamer hebt dan will niet niet het geluid horen van een fan hier op hoge toeren draait, dat is gewoon irritant.

De opmerking van een grote koeler kan zeker op zijn plaats zijn.
Daarbij is wel een feit dat cpu's meer vermogen krijgen en het aantal watts gaat omlaag dus ook qua koeling hoeft het niet steeds groter en groter.

Geluid is en blijft echter een hele belangrijke factor en koeling is daar een onderdeel van.

O, ja, steek het op de mobobouwers die een zo laag mogelijk latency willen door het geheugen dicht bij de cpu te steken.
Niet op de CPU-koeler makers die dat al langer dan vandaag weten en er nog altijd niets aan doen.

dat heeft helemaal niks met de DTX standaard te maken, ze hebben hier gewoon een normaal mini ATX mobo gepakt en daar de kleinere lijnen van DTX overheen getekend.
de 'invulling' van die lijnen is geheel aan de fabricant van het moederbord om zelf te bepalen, dus ook de afstand van geheugen tot socket.
zint de enen layout je niet kies je toch gewoon een ander mobo.

wil niet vervelend doen maar is dat bij heel veel moederborden al het geval ,, de modellen na 2002 zeker

Ik wil niet vervelend zijn maar het op de foto getoonde bord is een gewoon m-ATX bordje.

Het is alleen maar getoond om te illustreren hoe DTX eruit gaat zien.

Dat was bij mij vervelend, ik heb hier een Zalman 7700AlCu op een A8N-e mobo zitten... om de geheugenreepjes te vervangen moet ik de koeler eraf halen. Een voordeel is wel dat mijn geheugenreepjes gekoeld blijven door de Zalman.

Als ik het zo zie, zien die geheugenbanken er ontzettend plezierig uit. Heb je enig idee hoe ideaal dit is voor airflow?

ELK servermoederboard (van fatsoenlijke merken) in een 1u kast heeft z'n geheugen op deze manier georienteerd, dit scheelt namelijk met gemak 10 graden ambient temp.

Ook heel gemakkelijk bijvoorbeeld om een heatsink, airduct en vette slakkoeler te plaatsen.

dat wordt idd krap met een grote cooler

In de markt van SFF waar dit voor bedoeld is, wordt niet gewerkt met grote koelers. Het zijn pc van Dell, HP etc, die gewoon af fabriek alles in zich hebben voor bedrijfsmatig gebruik, waar niet snel of vrijwel nooit een grotere koeler ingezet zal gaan worden. De koeling is vaak prima in orde in dat soort systemen.
Dus ik zie het probleem niet.

Dat soort OEMs ontwerpen zelf een bord, dat compleet afwijkt van alle standaarden die formaten en montage beschrijven...

@_thanatos_
Nee, ook dat soort bedrijven kopen gewoon moederborden van Asus, MSI etc. Soms met een kleine wijziging, maar veelal redelijk standaard.

c70070540, een mobo uit een dell dat met geen mogelijkheid meer in een normale kast te krijgen is, noem ik geen "kleine wijziging".

Te gek, ik kan niet wachten. Ik ben een bedrijfje begonnen dat energiezuinige computers bouwt en bied nu een systeem aan met een vermogen van 45 watt (gebaseerd op een Sempron), inclusief 17"-scherm. Met DTX, SSD's, OLED en de ontwikkelingen op processorgebied gaat dat alleen maar minder worden. Over een paar jaar gebruikt een basis-PC inclusief scherm nog maar zo'n 20 watt aan stroom, misschien wel minder.

Een goedwerkende PC bij het vuil zetten en door een nieuwgeproduceerde PC vervangen die de helft minder energie verbruikt is netto alsnog grote energieverspilling

Opzich is het zo gek nog niet. Als een groot bedrijf 1000 van die computers heeft staan die de helft minder stroom verbruiken. Reken maar uit, Die oude computers kunnen ze altijd wat centen op terug verdienen. Zo groot zal de schade niet zijn, eerder winst.

Of je nou 1 computer of 1000 computers hebt staan, als je ze vervangt door een andere computer vanwege het minder stroom gebruiken zullen de kosten of baten per vervangen computer gelijk zijn. En ook de milieu-belasting zal gelijk zijn. Dus 1 of 1000 maakt niets uit.

Natuurlijk wel.

Als jij 1000 computers hebt staan die per stuk 150 watt verbruiken.En je vervangt ze door eentje die 50 watt verbruikt. Dan zal je op jaarbasis flink wat geld uitsparen op de stroomkosten.

Die oude systemen kan men wel slijten. Dus het idee is zo gek nog niet.

Je mist de initiele insteek waar de Atheist & Frank op wijzen. Je zet 1 computer aan straat om deze door een zuinigere te vervangen. Dit houdt in dat 1 computer vroegtijdig weggegooid wordt door een nieuwe computer die toch ook zal moeten worden geproduceerd. De vraag is wat dan zwaarder weegt, het herproduceren van een computer of de mogelijke energie besparing. Ik heb meerdere computers 24x7 aanstaan wat me op mijn rekening ongeveer 35 a 45 euro per computer per jaar kost. Als ik aan zoiets denk, ga ik ervan uit dat het vervangen van een computer door een zuiniger exemplaar enkel meer energie kost en dus meer vervuilt dan de bestaande computer op te gebruiken.

Uiteraard zit daar wat in, maar ik zeg ook dat als je de oude systemen verkoopt dan is het hele idee meer rendabel.
Als je dan ook kijk als je kosten over de tijd spaart is dat ook zeker rendabel.
Er zit wat in wat we beiden zeggen, eigenlijk komt het op hetzelfde neer. Nieuwe pc's kosten gewoon geld. Het ligt er maar net aan of het rendabel is of niet.

zet 1 computer aan straat om deze door een zuinigere te vervangen. Dit houdt in dat 1 computer vroegtijdig weggegooid wordt door een nieuwe computer die toch ook zal moeten worden geproduceerd. De vraag is wat dan zwaarder weegt, het herproduceren van een computer of de mogelijke energie besparing.

Feit is nu eenmaal dat mensen/bedrijven sowieso nieuwe PC's kopen en de oude vervangen. Het lijkt me dan vrij logisch dat het kopen van een energiezuinig exemplaar en dit op de plaats zetten van een afgeschreven exemplaar beter is dan het kopen van een hittemonster.

Vrij vreemde en eigenlijk vrij nutteloze discussie als je het mij vraagt.

Feit is nu eenmaal dat mensen/bedrijven sowieso nieuwe PC's kopen en de oude vervangen. Het lijkt me dan vrij logisch dat het kopen van een energiezuinig exemplaar en dit op de plaats zetten van een afgeschreven exemplaar beter is dan het kopen van een hittemonster.

Klopt, de realiteit is dat mensen/bedrijven hun oude PC's veel te snel vervangen. Laat ze dan maar een energiezuinig systeem aanschaffen, of een laptop.

Op m'n website komt binnenkort een pagina met tips waarin ik mensen aanraad eerst de oude computer op te gebruiken of te upgraden. Ik leg daar ook uit wat mensen kunnen doen om stroom te besparen (stekkerblok met knop, Energiebeheer instellen).

Voor wie het interessant vindt: Dit is de website.

Weeral een bedrijfje dat het nieuwe gat in de markt heeft gevonden. Het achterliggende doel van elk bedrijf is nog altijd winst maken waarbij etische/ecologische redenen mooi zijn meegenomen, maar altijd ondergeschikt zullen zijn aan economische redenen.

Zie het als biolandbouw. Waarom stappen veel westerse landbouwers over naar biobouw? Uit ecologische overwegingen? Ik denk het niet! Wel omdat er gewoon meer geld mee te rapen valt. Als morgen blijkt dat biolandbouw dan toch niet zo rendabalel is, dan gaan de meeste boeren gewoon weer verder met het 16 keer besproeien van aardappelen i.p.v. 3 keer.

Daarom vind ik het wat hypocriet dat iedereen nu in actie schiet, terwijl de natuur is al lang half om zeep is en we dat al lang horen te weten, het zijn nog net geen vijgen na pasen. De meeste mensen golven mee met deze milieuvriendelijke mentaliteit, maar ik heb eerder de indruk dat ze het als een trend zien, zonder dat ze er echt achter staan. Een mens is nu eenmaal een conformerend kuddedier. Bont is daar een goed voorbeeld van. het ene jaar doen modeontwerpers mee aan een anti-bontcampagne, het jaar daarop staat bont centraal in hun nieuwe collectie.

Pas op, ik juig het wel toe dat er "iets" aan gedaan wordt, maar het blijft hypocriet als we Adidasschoenen blijven kopen die uit enorme milieuvervuilende fabrieken uit China komen en als we met onze BMW 530 blijven rijden. En wie kan er op Tweakers zeggen dat er bij hem thuis overal spaarlampen worden gebruikt? Begrijp je wat ik bedoel met hypocriet meelopen?

Ik wilde eigenlijk in eerste instantie reageren op het feit dat je met de aangeboden computerconfiguratie, die op de site waar Palindroman werkt staat, onmogelijk maar maximum 65 Watt kunt verbruiken (incl. scherm zoals Palindroman zegt). je mag me alleszins eens van alle componenten de idle en load wattages geven om me te overtuigen.

edit: Als jullie van Wesapo persé het milieu willen redden, zorg dan eerst even dat in jullie configuratie een voeding zit die het label 80PLUS draagt en dat op zijn minst het moederbord RoHS-gecertificeerd is.

Laat me allereerst zeggen dat ik het helemaal met je eens ben, ShaiNe. Iedereen lult vrolijk mee over klimaatverandering, maar er zijn maar weinig mensen die daadwerkelijk iets aan hun levensstijl veranderen. Een boompje planten en alles is weer goed.

En het is ook zeker zo dat er een hoop gaten in de markt aangeboord worden om in te springen op de hype. Nu is het natuurlijk wel zo dat business en ideals elkaar niet hoeven te bijten en als mensen hun gedrag uit economische motieven aanpassen: des te beter! Maar het is zeker niet allemaal even goed doordacht of zuiver op de graat.

Ik kan niet voor alle bedrijfjes spreken die in die gaten proberen te duiken. Ik kan alleen zeggen dat ik hiermee begonnen ben omdat ik me er enorm aan stoorde dat er nergens efficiënte computers te koop waren. Sterker nog, er staat nergens vermeld wat aangeboden computers precies gebruiken. Ik zie mensen om heen DualCore Dells kopen terwijl ze alleen een beetje surfen, MSN-en en mailtjes versturen. 90% van de mensen hebben dat helemaal niet nodig. Er is qua performance een soort ondergrens bereikt die ze wel kunstmatig proberen op te krikken met dingen als Vista en steeds heftigere spelletjes, maar Jan met de pet kan de komende vijf jaar prima uit de voeten met mijn Sempron-systeem.

Of het nut heeft wat ik doe? Ik denk zelf dat het al veel te laat is en dat de mensheid gaat krijgen wat het verdient. Maar ik kan ook niet een beetje aan de zijlijn lopen miepen over de trage overheid en foute bedrijven. Als ik me ergens aan stoor, moet ik daar zelf iets aan veranderen. Of ik hiermee genoeg geld kan verdienen om van rond te komen, moet nog maar blijken (ik werk als freelance vertaler dus dat is overkomelijk), maar eventuele winst betekent alleen maar dat ik m'n handen vrij krijg om andere projecten te gaan ondernemen. Het gaat mij er vooral om dat mensen die een zuinige PC willen, deze nu makkelijker kunnen vinden. Het gaat me erom dat er transparantie komt wat betreft het energiegebruik van PC's. En ik krijg een ontzettende kick van het bouwen van energiezuinige systemen. Ik ben een soort overklokker, maar dan omgekeerd.


Tot slot:

Ik wilde eigenlijk in eerste instantie reageren op het feit dat je met de aangeboden computerconfiguratie, die op de site waar Palindroman werkt staat, onmogelijk maar maximum 65 Watt kunt verbruiken (incl. scherm zoals Palindroman zegt). je mag me alleszins eens van alle componenten de idle en load wattages geven om me te overtuigen.

Onderschat de kracht van het AM2-platform niet. Met socket 754, 939 of iets anders dan mobiele chips is dit niet mogelijk. Zoek de juiste componenten bij elkaar en je komt een heel eind (en ik ben niet de enige die zo'n systeem heeft gebouwd). Ik gebruik een laptop harde schijf, een niet al te grote en zo efficiënt mogelijke voeding (kan nog veel beter), één geheugenstrip (scheelt 2 watt, en DDR2 schijnt zuiniger te zijn) en een relatief zuinig moederbord. Ik ben met m'n wattmetertje naar de Mediamarkt gegaan en heb daar een 17" monitor gevonden die 16-19 watt gebruikt. Verder is de processor ondergevolt, Energiebeheer is ingesteld en er zit een stekkerblok met knop bij.

Maar dit is nog maar het begin. Het kan allemaal nog veel verder dan dit. De systemen moeten nog zuiniger en ik moet een CO2-compensatieproject vinden om te sponsoren. Liever geen bomen.

Ik ben blij dat je erop reageert, nu weet ik al wat meer en boor ik je bedrijfje niet meer in de grond. Ik moet toegeven dat ik al lang met het idee speel om net hetzelfde te doen; een bedrijfje oprichten (maar dan in België) die 1 of misschien zelfs 2 ecologisch bewuste pc's verkoopt.
Terwijl iedereen bezig is met overclocken en supervideokaarten kopen, ga ik voor stilte en zuinigheid. Prijs/kwaliteit moet het wel meevallen en dus valt een VIA-systeempje en een laptop al uit de boot.

Als je naar het plaatje kijkt, kan je zien dat er net genoeg ruimte is voor twee sloten. Qua dat lijkt DTX wel erg op de moederborden die je in de huidige barebones kan vinden. Het enige voordeel is dat deze standaard wel backwards compatible is.

Ik hoop alleen dat ze het PCI slot en het PCI-Express slot (zoals aangegeven op de afbeelding) niet omdraaien. Anders ben je nog steeds aangewezen op single slot videokaarten. Juist in kleinere ruimtes (zoals in een barebone) is een extra uitgang voor de zeer warme lucht van een videokaart welkom.

[edit]
@k1n8fisher

Juist wel! Wat is het belangrijkste onderdeel van een game PC tegenwoordig? De videokaart. Een patserige CPU erop zetten en geheugen erbij prikken kan in praktisch elke barebone. Stel dat je hier een medium/high-end videokaart bij zou kunnen prikken met een goede koeler erop, dan heb je toch een handige (extra) PC voor naar al die LAN parties.

De fabrikanten kunnen nog experimenteren met de positie van diverse elementen, en de specificatie is (nog) open.
Dus hopelijk komen er meer slots in

Iets zegt mij dat deze mobo's niet ontworpen zijn om een vette game bak mee te bouwen.
Plaats voor een tweeslots Videokaart, met de bijbehorende herrie, zal niet echt een van de belangrijkste features zijn.

Het is juist WEL handig omdat er dan een grote fan boven CPU, chipset en geheugen kan worden gehangen. Dat kan heel goed omdat bijvoorbeeld Shuttle pcs vaak wat hoger zijn. (wel lekker smal)

<offtopic>
Denk je nu echt dat bedrijven als AMD hier niet over nadenken? De arrogantie waarmee jij even het idee van een wereldbedrijf omver denkt te gooien. Waarom willen mensen hier in godsnaam altijd een mening hebben?
</offtopic>

Idd, zo'n massive heatpipe als de Tuniq 120 krijg je er niet mee bijgestampt denk ik zo

Wat ik wel opvallend vind => het oranje PCI-e-slot heeft nu meer ruimte naar achter toe.. Met de huidige zeer lange topkaarten en de komst van de nog langere ati's => wel handig, niet? Dan steekt die reuzekaart in je shuttle tenminste niet meer zo lelijk over je moederbord uit :-)

Meer ruimte naar achter toe, maar wel een zooi connectoren er klem naast, dus in deze layout zal koeling van een lange videokaart nog een probleem zijn. Gelukkig staat het bij DTX de fabrikant vrij om de layout daaraan aan te passen.

BTW, iemand enig idee waarom de benaming CTX wordt overgeslagen? Of bestond die ook al?

doe dan maar niet of je mATX altijd als ctx hebt gekend griiiinnnnnn.

Sorry maar ik moet even reageren.

De opmerking : Ik heb een paar computers, en dat kost me een paar tientjes meer per jaar..

Nou maak er bij 5 pc die 24u/7d aanstaan maaar vrolijk 125 euro van per maand. En zo is het wel.
(natuurlijk zit ik hoger, maar ik heb nu ALLEEN neergezet, wat een computer kost.)

Deze 5 gebruiken allemaal rond de 250 watt continue. *(gemeten met een ampere meter, en vermogenstang.)

Als ik alle 5 vervang, door modellen die maar 100 watt gebruiken....

1250 watt of 500....Dat is meer als de helft verschil.
Dus kost het nog 'maar' 65 euro per maand.

Dus is het wel een goede zaak.

Beste zou nog zijn, als je rendement 99% zou zijn...
(What You Put In Is What You Get)

(jaja, zelf verzonnen..)

Maar wie wil computeren, zal toch ' pijn ' moeten leiden, en betalen..maar dat is niets nieuws.

Ben benieuwd wel, hoe lang deze standaard overeind blijft.

Ik zou dan toch maar eens gaan kijken naar nieuwe PC's. Want als ik kijk naar mijn servertje, die gebruikt continu 95Watt (Athlon 64 3000+ op 800Mhz/0.9V (Socket 754), 1GB, 4x 500GB Samsung HDD)

Beetje zonde van het geld idd als al je bakken 250 Watt trekken.

Ik heb dit trouwens gemeten met de UPS die er voor zit (waar ook nog mijn switch en accesspoint op zit).

als ze nu eens nog meer ruimte gingen besparen door een niewe chipset, te bouwen, waar niet langer een fdd en ide, conectors op zitten evenals alleen nog pci-e

Dan lijkt zo'n dtx me pas ECHT handig....

ik vind nu al dat cd/dvd drives veel te lang wachten met sata versies,

't lijkt mij zo dat je wel de nodige pci-e lanes kunt trekken op de ruimte waar nu nog pci ligt, om over pata en sata nog mar te zwijgen...

Ik snap niet dat ze die moederborden voor htpc's nog met een vaste backpanel maken. Het is toch veel handiger als de backpanel los zit en de schroefgaten in een vierkant zitten ?
Kan je voor elke kast kijken hoe je je moederbord het handigste kan plaatsen en eventueel aanpassen aan je uitbreidingskaarten/ koeling.

Dat de moederborden kleiner worden, is zeker ter compensatie van het feit dat de beeldkaarten groter worden?

Beetje belachelijk opmerkingen maken over dat alle uitbreidingskaarten niet zullen passen? dat past toch ook niet op een Matx of een laptop?

Relaxt klein vind ik het. En wat zou het boeien als de vga een halve meter uitsteekt? zolang dan je hdd tray (half) verwijderbaar is kan het alsnog in een lker klein kastje.

Nu nog zorgen dat ze niet teveel v/d performance en prestaties afromen (htt bus/ duel channel/ 1gb lan/ overklok opties), en het worden leuke speeltjes