EA weerlegt spywareclaim Battlefield 2142

Spellenmaker Electronic Arts heeft een verklaring uitgegeven waaruit moet blijken dat Battlefield 2142, dat deze week in Noord-Amerika is verschenen, geen spyware bevat. Volgens de website Shacknews zou BF2142 informatie over het surfgedrag van de gebruiker verzamelen en die naar de spellenmaker versturen, maar dat wordt nu in alle toonaarden ontkend: de shooter legt het IP-adres van de gamer vast met als enige doel om gelocaliseerde advertenties te kunnen vertonen, en verder wordt alleen in-game informatie verzameld. Met deze 'impression data' kunnen adverteerders bijvoorbeeld nagaan hoe lang hun reclame in beeld is geweest. 'De advertentiesoftware kijkt niet naar cookies, logingegevens of de browserhistorie', bezweert EA, 'en bestanden die niet direct met het spel te maken hebben worden genegeerd.'

In een interview over de BF2142-advertenties legt Justin Townsend van het verantwoordelijke reclamebureau IGA Worldwide uit hoe zijn bedrijf reclame wil maken: 'We zijn niet op zoek naar een dialoog met de gebruiker, dus we hoeven niet te weten wie hij is. We willen alleen zorgen dat de juiste commercials bij het juiste IP-adres terechtkomen. Daarom wordt wel vastgelegd op welke tijdstippen een speler online is: als we bijvoorbeeld met een campagne mannen tussen 19 en 34 willen bereiken, zorgen we dat de advertenties op weekdagen tussen zes en negen uur 's avonds worden weergegeven.' Er is wel begrip voor de 'hardcore bezwarenmakers', maar volgens Townsend zijn de inkomsten uit gerichte advertenties keihard nodig om next-gen games te blijven ontwikkelen. Het grootste probleem lijkt momenteel de privacyverklaring in de EULA van het spel te zijn: die wordt pas getoond als BF2142 al goed en wel aangeschaft en uitgepakt is. Wie zijn IP-adres niet met de gamefabrikant wil delen, heeft dus weinig andere keus dan het spel in de kast te laten liggen.

Reacties (76)

[ultimasnake]

Wat ik nu al zie gebeuren is dat de game zo bloated word met reclame dat je straks 10 minuten moet wachten voor je kan gamen.......

Net als vroeger met counterstrik op je 128kbit ads lijntje in een nieuwe map met nieuwe textuers en character models (de hele bups).... Je was al verveeld en geirriteerd voor het spel begon

[Verwijderd]

Het gaat hier om reclame...
De adverteerder zal er dus ook geen baat bij hebben het spel trager te maken en die zullen dan ook snappen dat het juist anti-reclame is, wanneer ze als adverteerder een spel "verpesten"

[Punkie]

net zoals het geen nut heeft TV programmas te onderbreken om reclame te tonen? De TV "verpesten" is blijkbaar heel nuttig voor de reclamemensen...

[norris92]

zowel ultimasnake als weird hebben een punt. Naar mijn inzicht kost zo'n reclamemodule in je applicatie hoe dan ook performance. Weliswaar mag dat niet teveel zijn, omdat het dan juist anti-reclame wordt (zoals weird stelt), maar het is toch een 'offer' dat EA en de adverteerders willen maken. Van wat minder performance liggen EA en adverteerdes niet wakker. En ach..... anders koop je toch weer een snellere configuratie.

[gabiballetje]

Misschie dat je dan een beetje achterlipe, ik heb nooit zoiets gehad en er ook nog nooit iemand over gehoord.
Daarbij is zoiets als deze reclame helemaal niet zo groot, je blaast de boel enorm op.
Het zijn wat simpele plaatjes en zo, stelt geen reet voor.

[Pietervs]

Het zijn wat simpele plaatjes en zo, stelt geen reet voor.
Nu misschien nog niet. Maar als de gamefabrikanten (en adverteerders) merken dat de advertenties geblokt worden, of ze willen het er wat gelikter uit laten zien (m.b.v. bijvoorbeeld flash) zullen ze alleen maar groter worden...

[Verwijderd]

@ultimasnake

Je kan in BF2 een aantal bestanden verwijderen/rename waardoor eea niet meer getoond wordt. Je gaat dan direct naar het loginscherm zonder filmpjes etc...

Zoiets zal ook vast in BF2142 mogelijk zijn.., probleem opgelost!

[Verwijderd]

Met als verschil dat de intro filmpjes in BF2 client side zijn (daarom kan je ze weg mieteren) en de reclames in Bf2142 waarschijnlijk server side. Maw, hoe graag ik ook zou willen verwacht ik niet dat dat gaat werken.

[Hann1BaL]

Het grootste probleem lijkt momenteel de privacyverklaring in de EULA van het spel te zijn: die wordt pas getoond als BF2142 al goed en wel aangeschaft en uitgepakt is. Wie zijn IP-adres niet met de gamefabrikant wil delen, heeft dus weinig andere keus dan het spel in de kast te laten liggen.

Volgens mij heb je ook de keuze het produkt terug naar de winkel te brengen. Volgens mij zijn in Nederland de regels en privacyverklaringen in een EULA totaal niet rechtsgeldig. Mede omdat je in Nederland altijd goed op de hoogte moet kunnen zijn van het produkt dat je koopt en de inhoud van de koopovereenkomst. Nu zie je dat pas na aanschaf en dat geldt daarom in Nederland volgens mij niet.

@Vaudtje: dat ben ik helaas met je eens, maar het is natuurlijk wel zo, dat als veel mensen tegelijk/samen gaan klagen je veel meer kan bereiken als consument.

[Vaudtje]

Ja, daar heb je wat aan. Er is een groot gat tussen recht hebben en recht krijgen, en ik moet nog maar zien of alle winkels netjes je geld terug geven als je om deze redne je spelletje terugbrengt met een geopende verpakking.
Zie bijvoorbeeld de uitknijpovereenkomst die bij Steam hoort: daar lusten de honden geen brood van. Maar om maar HL2 te kunnen spelen laat iedereen het zich gewoon overkomen.

[.oisyn]

Er is een groot gat tussen recht hebben en recht krijgen, en ik moet nog maar zien of alle winkels netjes je geld terug geven als je om deze redne je spelletje terugbrengt met een geopende verpakking

Reken maar dat als je lang genoeg stennis maakt menig winkelier uiteindelijk overstag zal gaan, al is het alleen maar om van die vervelende klant af te zijn. Zelfs al heb je het recht niet eens, wat hier overigens idd wel het geval is . Desnoods doe je er een uitdraai van de relevante artikelen uit het burgelijk wetboek erbij.

[InSanex]

Ruilen is geen recht maar een gunst (www.consuwijzer.nl).
Dus een winkelier die je je geld niet terug geeft staat volledig in zijn recht, ook als het product niet naar je wens is, dat had je immers van tevoren moeten uitzoeken.
Kan je stennis trappen tot je een ons weegt maar is totaal misplaatst.

[koelpasta]

"Ruilen is geen recht maar een gunst "

In dit geval kan men zeggen dat het product een mankement vertoont (niet doet wat je ervan verwacht). Dit geeft je denk ik wel het recht het product terug te brengen.

[gamepower2005]

Ruilen is geen recht maar een gunst

Ik krijgt zo het idee dat je zelf een winkelier bent..

Veel winkelier proberen de consument wijs te maken wat jij nu zegt, en dat is ze nog redelijk gelukt ook. Gelukkig bestaan er in Nederland redelijk goede wetten en regels voor consumenten.

Om terug te komen op EA: die zal dus waarschijnlijk de EULA vooraf moeten verstrekken (of de mogelijkheid geven tot..), anders kan ik me niet voorstellen dat ze wettig bezig zijn.

[Fiets]

"Ruilen is geen recht maar een gunst "

Dit is van toepassing op goederen welke je terugbrengt met een mankement, de winkelier kan er dan zelf voor kiezen of hij het omruilt of laat repareren.
Als je binnen 8 dagen (of was het 13?) terugkomt kun je je geld terug krijgen, of dus inruilen als de winkelier het goed vind.

[increddibelly]

niet doet wat je ervan verwacht

wat een onzin -
het spelletje werkt perfect en doet dus wat een spelletje moet doen (ervan uitgaande dat het niet vol zit met bugs - alleen dan heb je een punt)
jij hebt alleen geen zin in deze reclame of deze feature - dat heeft echt niks met verwachtingen te maken.

het is m.i. iets teveel een modeverschijnsel geworden om heel hard moord en brand te gaan gillen zodra het over privacy gaat.

[.oisyn]

Ruilen is geen recht maar een gunst

Klopt, maar het gaat hier dan ook niet om ruilen maar om het ontbinden van de aankoop. Bij dit produkt zit een license agreement waar je in Nederland gelukkig niet stilzwijgend mee akkoord gaat als je het product koopt. Je moet van tevoren op de hoogte worden gebracht van een dergelijke overeenkomst. Indien dat niet het geval is, en je krijgt de overeenkomst pas voor je kiezen bij het openen van de verpakking of de installatie, dan kun je volgens mij gewoon de koop ongedaan maken. De verkoper heeft immers niet genoeg moeite gedaan om jou van de overeenkomst op de hoogte te brengen. Zie ook BW7 artikel 17 lid 2.

[HADES2001]

ik werk zelf in een winkel en we zijn daar redelijk soepen met terugbrengen alleen op games kan soms wat lastiger zijn omdat somige geregistreert moeten worden waaronder ook dit spel

in het begin dat Titan Quest bijvoorbeeld uitkwam was het een drama dat spel draaide gewoon niet op de helft van de computers omdat het spel gewoon mega brak was
toen hebben wij ook meerdere mensen hun geld terug gegeven

maar dit spel heeft geen mankement je ziet alleen reclame in beeld wat een beetje op jou gericht is (dus niet dat je reclame krijgt over internetverbindingen van australie)

maar ik denk zelfs dat mensen die dit niet lezen gaan spelen en zien opeens staan "Omo was door en door wit"dat ze alleen maar denken he cool gewoon nederlandse reclame en er niet eens bij doordenken

maar een spel terugbrengen om die reden nee ik denk niet dat menig winkelier hier mee akkoord gaat want het serienummer staat vast op die naam dus die kan er ook niks meer mee

[PcDealer]

In veel EULA's (zoals die van Microsoft) staat dat wanneer je niet akkoord gaat met de voorwaarden, je de software mag retourneren voor een full refund. In deze van EA staat het niet vermeld.

Daarbij is deze EULA niet geldig in Nederland omdat men als jurisdictie Californië kiest terwijl dat de woonplaatsof jurisdictie van de koper moet zijn in Nederland.

[n4m3l355]

Apart het spel is nog niet te koop behalve op pre-orders maar jij weet al dat in de toekomstige EULA dit niet opgenomen is?

[Niekoesj]

Lol ja en de tekst waarop staat dat EA dit in hun software heeft verwerkt zit IN de doos naast de handleiding en reklame materiaal een wit los velletje met dat ze inderdaad gegevens verzamelen...

[HADES2001]

@n4m3t355
wat is dat voor onzin ?
dat spel ligt overal al in de schappen
dat jij niet op de hoogte bent is gewoon iets totaal anders

[Niekoesj]

yeah had em woensdag gekocht in de winkel

[SuperDre]

Nou, als je niet wilt dat je IP adres niet bekend wordt dan moet je uberhaupt geen online game spelen. De meeste online game spellen maken eerst contact met de masterserver om je key te controleren, dus je IP is dan al gelogd.. pfff.. veel ophef over helemaal niets..

[LollieStick]

Los daarvan. Het gaat er om of je wilt dat ze je gegevens gebruiken voor reclame doeleinden. Dat heeft niets met de geldigheid van je key te maken.

[L3TUC3]

Vergeet niet dat je je hebt geregistreerd met een emailadres.

email + reclame = $$$.

[Verwijderd]

Je kunt toch dat phone home verkeer simpel blokkeren met een firewall, of gewoon je HOSTS bestand. Iemand zoekt één keer uit welk verkeer het betreft (bijvoorbeeld met ethereal), zet het op internet en iedereen past zijn firewall aan. Probleem opgelost. (Tenzij het spel zo gemaakt is dat het niet wil spelen als er geen contact is met de thuisbasis, maar dat gaat wel erg ver).

[Verwijderd]

Voor zover ik alles heb kunnen lezen en heb begrepen kwa eula's zeggen ze nergens dat je de ad servers niet mag blokkeren.

Ben daarom ook benieuwd of ze straks mensen gaan bannen die wel deze ad servers gaan blokkeren want dat zou betekenen dat ze meer informatie van je bijhouden dan dat ze nu beweren

//edit: en je kunt bijvoorbeeld dmv hosts bestandje de ad servers naar een 'echt' adres laten gaan die bijvoorbeeld van jezelf is en zo 'fake' bestanden downloaden en die op de plek zetten waar bf2142 ze neer zou zetten. Maar goed ik heb bf2142 niet en ga het ook niet kopen, zullen vast andere mensen zijn die met plezier dit uitzoeken.

[ArmEagle]

Ik neem alleen aan dat deze reclame via de gewone verbindingen van het spel verstuurd wordt. Dan kun je die dus ook niet 'omleiden'.
Maar goed, dat is slechts een ongegronde aanname

[ocdaan]

Dat denk ik juist niet, dan zouden de banners/reclamemateriaal ook via de game-server moeten lopen. Ik heb toch echt gelezen dat je ip adres bij de adverteerder terrecht komt zodat die dan weer de juiste reclame naar je game kan sturen, althans zo komt het bij mij over.

//edit, hmmm maar aan de adere kant, er word wel in-game bijgehouden welke banners/raclame je bekjikt en voor hoe lang, dat komt dan ook weer bij de adverteerder terrecht, vraag me af of deze info rechtstreeks word verstuurd of als de info-stroom via game-server -> EA loopt....

Blij kan ik er niet van worden iig ;-)

[poktor]

Bij Steam is het inderdaad zo, dat zonder een belletje naar "huis" je niet kunt spelen...
Na veel gezeur van klanten heeft Steam onlangs toch maar een "offline-mode" in hun troep ingebouwd.

[Inflatable]

Onlangs? Het is al heel lang zo dat je ermee offline kan hoor..

En dan nog, ze loggen je IP als je online gaat spelen.. lekker boeiend..

[Floor]

Ja, leuk. Ik zie het me al voor me: ik ga Diplomcy(bordspel) spelen bij vrienden en het spel vereist dat ik even bel met de uitgever van het spel voordat we daadwerkelijk kunnen gaan spelen. Gaat alleen maar om het adres/telefoonnummer waar het gespeeld wordt...
Geen hond die het spel koopt. Maar wanneer het allemaal automatisch gaat en je het feitelijk niet merkt is er niks aan de hand. ...

Mensen denken zo licht over privacy schending omdat ze niet in de gaten hoevaak deze geschonden wordt.

[Verwijderd]

Het zou rechtvaardig zijn als het spel 20 of 30 euro goedkoper zou zijn. Nu dat niet het geval is, kan EA op deze manier eenvoudig een voet aan de grond krijgen om op steeds verder te gaan met deze wijze van informatie binnenhalen. Dikke cash voor EA.

[humbug]

En wat gebeurt er met dat geld? Een gedeelte wordt ongetwijfeld als winst uitgekeerd aan de aandeelhouders, maar een groter deel wordt in het bedrijf geinvesteerd zodat er betere games ontwikkeld kunnen worden. Uiteindelijk zal de consument dus een beter product krijgen in vergelijking met de situatie zonder sponsoring zonder dat de prijs omhoog moet.

[Aapenootjes]

Net zoals de afgelopen 10 jaar met EA games is gebeurd

[TweakMij]

De game-industire zal EA wel dankbaar zijn. Nu weet die branche namelijk hoe hun eindgebruikers denken over het spyware in games stoppen. Er zijn twee kampen:
1) "het-maakt-me-niets-uit,-want-ik-heb-niets-te-verbergen"-kamp
2) "ik-koop-geen-producten-met-spyware"-kamp
Nu nog maar afwachten hoe die branche (op basis van onze forumdiscussies) de privacy-grenzen beetje-voor-beetje gaat verleggen. Oeps, of breng ik die branche nu op een idee?

[911GT2]

Ik ben duidelijk in kamp 1.

Wat maakt het nou uit dat een game-fabriekant weet waar jij op browst, zelfs al is dat pr0n. Zelf pr0n is tegenwoordig zo geaccepteerd dat 80% toegeeft het wel eens te kijken.

Met andere woorden wat wil je nou prcies verbergen, dat je een ormaal mens bent, of zitten jullie in kamp 2 echt zieke dingen te doen met de pc?

[Verwijderd]

Het probleem is dat je wordt opgelicht. Je betaalt teveel. In tegenstelling tot de 30% winstmarge behaalt EA misschien wel 200* of meer* procenten zonder de gebruiker er iets extra's voor terug te geven.
*fictief gekozen

Dus het staat nog helemaal los van het feit of je wel of niet tegen reclame of spyware bent.

[Bram S]

dat heeft niets te maken met zieke dingen doen, dat is gewoon puur het principe........ van mij mag je best reklame in een spel gooien, als dat de prijs drukt........ maar dat is niet het geval, het is extra winst voor de maker wat wordt verkocht onder het mom van investeringskosten dekken... en dat is in mijn ogen gewoon te flauw, wees er gewoon eerlijk over.

overigens ben ik het wel met je eens: kamp 1 wint, want de meeste mensen hebben het niet door, en als ze het al door hebben, zeggen ze toch "zolang ik er geen last van heb, vind ik alles prima", zo gaat dat met alles, een mooi voorbeeld vind ik DRM*

(*ja ik weet dat dit heel gevaarlijk is om te zeggen en we kans lopen dat de hele thread nu off topic gaat, maar ik vind de vergelijking te goed kloppen. het gaat om iets wat niemand WIL, maar wat we wel slikken zolang we er niet direct nadeel van ondervinden)

[Het.Draakje]

Wetten veranderen. Wat nu normaal en/of legaal is hoeft volgende week niet legaal meer te zijn.

Dan heb je wel een probleem.

Wat normaal is en waar je voor uit kunt komen, is trouwens ook afhankelijk van je omgeving. Moet je (bijv voor je werk) verhuizen kom je in een gelovige gemeenschap terecht. Ga jij dan nog vrolijk roepen, ja hoor, ik kijk porno ?

Dan heb je wel een probleem.

Kijk je toevallig eens op een webpagina, besluit zo'n adverteerder dat dat toch wel een 'terroristische / discriminerende (oid)"site is. Gebeurd niet ? Visa blokkeert gewoon betaling naar AllofMP3. Visa, een bedrijf, bepaalt dus zelf of iets legaal is ?

Dan heb je wel een probleem.

Ja er wordt nu al van alles over je vastgelegd. Maar daar zit in het algemeen geen koppeling tussen. En daar zijn strenge wetten voor, die hebben echter één uitzondering : als jij vrijwillig je rechten opgeeft, dan heb je nooit meer het recht om het terug te draaien.

Dan heb je wel een probleem.

[JBplap]

Uit het artikel

maar volgens Townsend zijn de inkomsten uit gerichte advertenties keihard nodig om next-gen games te blijven ontwikkelen.

Dus dit is de nieuwe oplossing tegen het kopieeren van spellen? Immers bij gedownloade versies zal deze content ook te zien zijn. Als ze de game financieren van deze advertentie inkomsten kan de verkoopprijs dus omlaag...

next-gen games
Bij EA vind ik deze reden echter onzin, zeker als je naar de game kijkt waar het nu om gaat, BF2142 van EA, echt een next game.
Nee, gewoon een dom zoet houdertje op dezelfde bf2 engine, met als enigste reden cashen, EA geeft NIKS om de gebruiker, dat hebben ze eerder al wel laten zien. Dit heeft niks met next gen te maken.

offtopic:
Misschien niet helemaal ontopic, maar ik wou het toch even gezegt hebben

[MooDyBLueS]

Ter verduidelijking van het consumentenrecht:

In Nederland heeft de consument volgens de wet een onderzoeksplicht naar het product hij/zij aanschaft. Zo bestaan spijtaankopen niet. Eenmaal gekocht is gekocht.

Er zijn natuurlijk uitzonderingen, zoals ondeugdelijke producten, verkeerd geinformeerd door de verkoper (AGP i.p.v. PCI-Express), verkeerde maat (bij kleding/schoenen) en ga zo maar door.

Bij electronica en media (CD/DVD/games) is dat al een stuk lastiger. Tenzij het hier een ondeugdelijk product betreft, heeft de consument geen recht om dit terug te brengen. Natuurlijk hebben winkels vaak hun eigen '8-dagen-niet-goed-geld-terug' garantie, maar dat terzijde.

De EULA's zijn in Nederland niet rechtsgeldig, zoals iemand anders al liet weten. Zo heb ik ooit eens Microsoft gebeld om iets wat in de EULA van Office 2003 stond, waarbij ik te horen kreeg dat ik die kon negeren, aangezien die in Nederland niet rechtsgeldig is. Wel wezen ze mij erop dat er dingen in de EULA staan die ook op de verpakking staan en op de website. Algemene aankoopinformatie dus, zoals het niet commercieel mogen gebruiken van de Student/Teacher License. Dat soort dingen zijn dan wel rechtsgeldig en vallen onder de onderzoeksplicht.

Kortom: EA kan leuk van alles in de EULA zetten, maar zowel in ons nadeel als voordeel, hebben wij er niks aan. Ofwel: bedank Tweakers maar en wees blij dat je nu te horen hebt gekregen wat EA nu eigenlijk van plan is, want na aankoop heb je een probleem. Voor mij in ieder geval geen EA games meer.

Oh ja, voordat er mensen tegenin gaan: spijtaankopen bestaan wel voor op afstand aangekochte producten. Dus telefonisch of via internet. Volgens de wet is dat 8 dagen. Dus mocht je Battlefield 2142 bestellen via internet en er na installatie achter komen dat er reclame in zit, dan mag je volgens de wet op aankoop op afstand je product terugbrengen. Probleem is vaak wel dat software een uitzondering is i.v.m. kopieergevoeligheid. Dus let daar wel op.

[Scorchor]

ik vind het anders te zot voor woorden dat de game niet goedkoper word door in-game reclame, ea vangt dus zolang die game gespeeld word geld voor die reclames,

ze zouden een goedkopere versie moeten uitbrengen die je kan kopen met reclame
en een gewone versie, zonder reclame

geldklopperij

[Inflatable]

Enige wat je ertegen kan doen is de game gewoon niet kopen, en iedereen om je heen vertellen hetzelfde te doen.. Dat is de enige manier waarop bedrijven als EA willen luisteren..

Helaas doen te weinig mensen dat, en blijft vooral de grote casual mainstream masaal EA games kopen.. EA heeft gewoon enorm sterke franshices en licences in handen die veel mensen willen spelen..

[riffey#4]

Als je een dergelijk ingewikkelde EULA insluit IN de verpakking, kan dat toch niet rechtsgeldig zijn?
Je kijkt in de winkel op de verpakking, je kijkt of de systeemeisen en leeftijdsgrens geschikt zijn. Je rekent af, en als je dan pas thuis NA het uitpakken een EULA te zien krijgt waar je het niet mee eens bent moet je het zonder problemen kunnen ruilen.

Of ze moeten je in de winkel eerst een verkoopcontract laten ondertekenen. Dan koop je niet een spelletje, dan sluit je een contract af waar in staat wat je wel en niet mag.

[Luno]

Dan nog mogen ze zich niet onttrekken aan wettelijke rechten. Regels die een (consumenten)recht teniet doen zijn nietig. Bij zakelijk overeenkomsten kun je wel veel mer afspreken.

Maar er blijft een verschil recht hebben en krijgen..

[MMaster23]

is dat niet met ieder stukje software. volgens mij is het mogelijk om iedere EULA voor aankoop bij de maker/fabrikant op te vragen.

Niemand doet het .. maar het kan. Net zoiets als Windows XP N

[MAX3400]

Dan vraag ik me af hoe het spel reageert als ik verbinding zou maken via een (betaalde) proxy in het buitenland.

Krijg ik dan op hele andere tijdstippen bepaalde reclames te zien? Krijg ik reclame te zien in andere talen of voor produkten die niet in NL te krijgen zijn?

[CoolGamer]

Ik denk het wel, maar ik denk niet dat gamen via een proxy wel zo handig is. Kan best wel een beetje lag geven.