Novell schuift ReiserFS naar tweede plan

Novell heeft de in mei verschenen 10.1-versie van het opensource­besturingssysteem Suse Linux geactualiseerd. Op de servers van het bedrijf zijn per direct nieuwe iso-bestanden te downloaden, die volgens het bedrijf 'remastered' zijn. In de praktijk komt dat erop neer dat alle opgenomen software is voorzien van de laatste patches en updates, en een Suse-gebruiker die automatische updates toestaat, heeft als het goed is alle patches al in huis. Die gebruiker merkt bij een verse installatie dan ook maar één verschil: de distro geeft tegenwoordig de voorkeur aan het ext3-bestandssysteem. Tot dusverre werd standaard gebruikgemaakt van ReiserFS, het file system van Hans Reisers bedrijf Namesys. Hoewel ReiserFS een aantal voordelen boven ext3 heeft, lijkt Novell onvoldoende vertrouwen in de continuïteit van het systeem te hebben: eerder deze week werd bekend dat Reiser gearresteerd is op verdenking van moord op zijn vrouw.

Volgens Novell zat de beslissing er al langer aan te komen. Het bedrijf geeft 'customer demand' als belangrijkste reden voor de beslissing, en versie 3 van ReiserFS zal in Suse als alternatief aangeboden blijven worden. Het bedrijf beklaagt zich ook nog over de 'kleine en krimpende' groep ontwikkelaars achter het bestandssysteem, dat bovendien met 'onderhouds- en technische problemen' zou kampen. 'Ext3 is stabieler, al heeft het op performancegebied wel een achterstand', aldus Jeff Mahoney van Suse Labs. 'Die achterstand zal echter snel worden ingelopen.' De vraag is of zijn bedrijf zich aan paniekvoetbal schuldig maakt, of dat er inderdaad al langer aan vervanging van ReiserFS werd gewerkt. Dat ReiserFS in zwaar weer terecht kon komen was al langer duidelijk, blijkt uit de woorden van Reiser-programmeur Alexander Lyamin: 'We zijn hier vreselijk geschrokken, maar ik kan niet zeggen dat we [de arrestatie] niet aan zagen komen.' Volgens hem was de politie al sinds de verdwijning van Reisers vrouw, begin september, van plan om de meest voor de hand liggende kandidaat te arresteren. Hij hoopt dat er ondertussen gewoon verder kan worden gewerkt, maar er zal wel naar een zakelijke partner moeten worden gezocht om in elk geval de komende zes maanden financiële zekerheid te hebben. 'Als dat niet lukt, wordt het lastig', somberde Lyamin.

Reacties (34)

[Verwijderd]

Ik zag een aantal weken (misschien wel maanden) geleden al berichten opduiken dat ze reiser zouden vervangen voor ext3, nog voordat de vrouw van Reiser vermist was dus ik vind dit bericht een beetje gemeen: proberen de voorkeur voor ext3 van Novell te linken aan de arrestatie van de heer Reiser.

[Verwijderd]

Deze opmerking klopt helemaal, ze hadden veel eerder laten weten naar ext3 te zullen overstappen, zie de volgende link:

http://linux.wordpress.co...eiserfs-as-it-default-fs/
http://lists.opensuse.org...ory/2006-09/msg00542.html

Op zich vind ik heb wel jammer reiserfs is na xfs in mijn ogen het beste journaling file system voor Linux.

Ik vind deze regel Hoewel ReiserFS een aantal voordelen boven ext3 heeft, lijkt Novell onvoldoende vertrouwen in de continuïteit van het systeem te hebben: eerder deze week werd bekend dat Reiser gearresteerd is op verdenking van moord op zijn vrouw. erg sugestief.

[bbob]

Gemeen, weet je wat pas triest is, dat grote bedrijfen voor een gedeelte van hun software schijnbaar afhankelijk zijn van een één man.

wil je als linux echt sterk voor de dag komen dan zul je toch betrouwbaarheid moeten bieden. Het soort berichten over ReiserFS is slecht voor de hele linux gezelschap omdat het voer is voor microsoft. Microsoft kan heel simpel roepen nu, kijk een wat een betrouwbaarheid.
Nu is ReiserFs maar een klein gedeelte van Linux maar ook binnen linux blijf je allerlei groepjes houden en soms ook enkele personen die een gedeelte van de software voor hun rekening nemen.

Deze active mensen zijn tegelijk de kracht van linux maar ook de zwakte.

[Verwijderd]

Gezien de ECHTE reden dat ze overstappen blijkt dat dat dus niet zo is. Zowieso hebben we het over linux. Afhankelijkheid? Ehm, keuze vrijheid.

We hebben het hier over de default file-system tijdens installatie. Een veldje dat ReiserFS zegt en nu Ext3. Maar dat je altijd zelf kon aanpassen.

Je bent dus vrij om Ext2, Ext3, ReiserFS of nog een van de andere 10 linux file-systemen te kiezen.

Afhankelijkheid? Het is open source. Als pietje de code niet meer bijhoudt dan kan Novell toch gewoon henkie en sjakie inhuren om eraan verder te gaan werken.

[BartOtten]

SUSE heeft al tijden zo'n mannetje en die was het een beetje zat met ReiserFS (aan Reiser4 werkte alleen Reiser zelf zo'n beetje). ReiserFS zal bugfixes blijven krijgen indien nodig, maar verder zal het vanuit SUSE niet meer komen (die waren een van de weinige inversteerders, misschien zelfs wel uit medelijden maar dat is speculeren)

[Verwijderd]

Microsoft kan zoveel roepen, de kracht van OSS is echter dat als er genoeg geinteresseerden zijn, ReiserFS gewoon door ontwikkeld wordt of dat de ideeën van ReiserFS gewoon in een ander filesysteem gebruikt kunnen worden. Microsoft aan de andere kant verklaart bijvoorbeeld Windows 98 dood en dat is het dan.

Daarnaast, Novell is ook vendor en zal passende oplossingen voor zijn klanten regelen net zoals Microsoft dat doet als een van hun producten EOL (end of life) worden verklaard. Wat dat betreft zijn klanten van vendors die met OSS producten werken of vendors die met proprietaire producten net zo goed slachtoffer van de nukken van de ontwikkelaars, dat voorkom je niet.

[Boogerschmidt]

Dat probeert men niet, het is enkel zo dat deze overschakeling van ReiserFS naar ext3 nu toevallig opvalt.

[Verwijderd]

OpenSuse (de community versie van Suse), had dit reeds op 27 september aangekondigd, verre voor het bericht over de arrestatie (10 oktober) van Hans Reiser. Stemmingmakerij dus, lijkt gvd Fok! wel

Maar goed de ECHTE reden voor het vervangen van ReiserFS valt hier te lezen: http://linux.wordpress.co...eiserfs-as-it-default-fs/

Samen te vatten als:
- Scalability issues
- Performance issues met extended attributes en ACL's
- Erg kleine en slinkende development community
- RFS v3. zit in maintainance mode, dat betekent dat er geen nieuwe features worden toegevoegd alleen bug fixes. Dit allemaal omdat het wachten op RFS v4 support die nog steeds niet in de Linux kernel zit (vanwege protesten van Linus en anderen).

Daarnaast kan je niet naar RFS4 upgraden zonder je partities te formateren, iets waar niemand op zit te wachten.

Al met al zoekt Suse naar een waardige vervanger. Waarom dit nu juist ext3 is geworden en niet voor bijvoorbeeld XFS komt niet goed naar voren, maar het zal wel te maken hebben met wat mensen gewend zijn en wat het makkelijkste is, want qua performance zuigt ext3 behoorlijk.

[BartOtten]

lijkt Novell onvoldoende vertrouwen in de continuïteit van het systeem te hebben: eerder deze week werd bekend dat Reiser gearresteerd is op verdenking van moord op zijn vrouw.

De vraag is of zijn bedrijf zich aan paniekvoetbal schuldig maakt, of dat er inderdaad al langer aan vervanging van ReiserFS werd gewerkt.

Over Vista weten ze elke scheet te publiceren maar als het op een grote Linux-distro uitkomt dan komen hier wer de meest stomzinnige argumenten voorbij. Sorry hoor T.net redactie maar dit is echt heel erg bagger.

Reiser is al heel lang een probleem. Meneer Reiser schijnt een nogal apart figuur te zijn waar moeilijk mee samen te werken valt. Vandaar dat de kernel-devs Reiser4 niet in de kernel willen hebben. SUSE had er nog en ontwikkelaar voor maar het koste teveel tijd en geld en de code van Reiser schijnt enorm te zijn in vergelijking met ext3.

Ik en ik denk velen met mij zouden het waarderen als de T.net redactie ook wat meer zelf naar Linux-nieuws kijkt (dit over de wisseling is al oud) of gewoon de submits doorlaat. Ik kan wel blijven submitten maar in 80% wordt het weggemikt terwijl ik zeker weet dat als ik het had herschreven naar Vista dat het dan een top-onderwerp zou worden.

* BartOtten bied zich aan om een grote review over openSUSE 10.2 en haar functies te schrijven voor Tweakers.net op de voorwaarde dat er serieus naar gekeken word en dat het niet in de prullenbak beland. Voorbeelden (als KDE-gebruiker)

- grafische lift installer (zal verder gaan in 10.3)
- patterns ipv selection (groot verschil)
- KDE-kickoff (nieuwe menu KDE)
- YaST-wijzigingen
- stabiel zen/zypp/yum (werkt al een beetje)
- KDE Updater die ZEN-updater vervangt in KDE

Linux doet niet meer onder voor Windows, vele gebruikers kunnen er zo mee overweg en we zijn hier verdorie Tweakers die vaak ook wel verstand hebben van partitioneren en downloaden van extra software.....

@m00se: omdat ext3 een enorme ontwikkelingsgemeenschap heeft, beter schijnt om te gaan met hardgrondige crashes en schonere code heeft. Daarnaast zal de huis-tuin-en-keukengebruiker weinig verschil merken. De rest kan gewoon een bestandssysteem naar keuze kiezen (ReiserFS en XFS zijn gewoon beschikbaar)

Nieuws In de categorie: bek houden en leveren
Linux kernel developers have just released the first real-world test version of ext4.
http://www.linux-watch.com/news/NS3183866977.html

[Sfynx]

Daarnaast kan je niet naar RFS4 upgraden zonder je partities te formateren, iets waar niemand op zit te wachten.

Al met al zoekt Suse naar een waardige vervanger.

Bij het upgraden naar die waardige vervanger moet je ook gewoon formatteren, dus dat is geen argument tegen de nieuwe ReiserFS En even alles eraf tarren, formatteren en terug tarren is ook geen ramp.

Enige filesystem upgrade in Linux die ik ken waarbij het niet hoefde was van ext2 naar ext3, omdat ext3 gewoon ext2 is met een extra journal, en je een clean ge-unmounte ext3 volume ook als ext2 kan mounten als je even geen journaling functionaliteit nodig hebt.

[Verwijderd]

leuk bedacht dat moeten reformatteren; het klopt voor bv ext4 niet. Laat ext4 nu net experimenteel in de -mm kernel geschoven zijn --- je kunt die gewoon gebruiken zolang je geen extents gebruiikt. niks reformatteren....

[rvm]

Dit is nogal uit context getrokken:

'We zijn hier vreselijk geschrokken, maar ik kan niet zeggen dat we [de arrestatie] niet aan zagen komen.'

Want in het volledige e-mail bericht, dat deze programmeur (flx at msu) stuurde, staat het volgende:

Yes, we are rather shaked and stressed at moment, altough I can not say, we didn't seen it coming. I, personally, really like how US police acted exactly like their russian counterpart: e.g. sitting on their ass for whole month, waiting, so they can declare person officially missing and then just press charges against whoever looks most vulnerable. Well, probably I am wrong. Time will show.

[Verwijderd]

De zin is niet uit de context getrokken, de context is gewoon weggelaten. Dit artikel van Tweakers laat een hoop over aan de kritische houding en de voorkennis van de lezer, maar suggestief kan ik het niet noemen. Dat mensen per se iets wíllen lezen dat er niet staat, kun je simpelweg niet voorkomen in de journalistiek.

@hieronder:
Volgens mij haal je twee zaken, namelijk de arrestatie en het filesystem, door elkaar. Natuurlijk heb je het volste recht om dit artikeltje te bestempelen als riooljournalistiek maar zolang je dat doet zonder enige, serieuze onderbouwing kom je zelf geen haar verder, namelijk sensationeel reageren op een sensationele interpretatie van een misschien niet zo gelukkig geformuleerd maar wel serieus artikel. Niks meer, niks minder.

[J.J.J. Bokma]

"De zin is niet uit de context getrokken, de context is gewoon weggelaten. "

Yup, en er staat nu iets a la: We hadden niet anders verwacht dat Reiser in de problemen zou raken... Ik gok dat menig persoon daar iets totaal anders in leest.

"kun je simpelweg niet voorkomen in de journalistiek"
Tuurlijk wel, die hele zin weglaten. Wat voegt het toe? Alleen maar sensationalisme. Riooljournalistiek, en niks anders.

[BartOtten]

AS: Je hoort de lezers volledig te informeren in wat je noemt. Je hoeft niet alles te noemen maar de alinea's die je gebruikt zou je uitputtend moeten behandelen en niet na de eerste regel stoppen.

Noord-Korea heeft kernproeven gedaan en Zuid-Korea maakt zich op voor een kernoorlog, daarnaast heeft Japan haar troepen bijeengebracht. De Verenigde Staten vragen de Veiligheidsraad om in te grijpen.

Geen enkele onwaarheid en toch lijkt het alsof er een alliantie van 3 landen is omdat er nogal veel informatie weggelaten wordt.

[bassekeNL]

Ik was in het verleden ook een ReiserFS fan, maar ik heb het afgelopen half jaar alle servers die ik beheer naar ext3 geschakeld.

Met name op Sata disks is ReiserFS onstabiel onder grote load. ext3 heeft daar geen last van. Dus het kan een libata issue zijn, maar ik heb in mindere mate hetzelde probleem ook op scsi gezien. Ik neem geen risico's meer.

[Cybje]

Ik heb met ReiserFS eigenlijk alleen slechte ervaringen onder Fedora, maar dat kan ook gebrek aan kennis zijn, want ik ken Fedora niet heel goed. Onder elke andere distro die ik gebruik, zelfs op drukke productie servers, heb ik eigenlijk nooit problemen. En ik gebruik ReiserFS toch al zo'n 4 jaar op ongeveer 20 verschill;ende servers.

[Dreams]

Link naar snelle ftp mirror met CD en DVD ISOs:
ftp://ftp.tudelft.nl/pub/...suse/distribution/SL-10.1

[boner]

politiek koudwatervrees

[Kirpeknots]

Ik denk een terechte beslissing. Voor een zakelijke distributie is long-term support heel belangrijk. Te lang in een doodlopende straat lopen is onverstandig.
... helaas weet Novell dat maar al te goed.

[blade181]

Nee gewoon een beslissing na aanleiding van een risicoanalyse. Het reiserfs is een te groot risico op dit moment en daarom wordt het naar de achtergrond geschoven.

[i-chat]

euh, nouw ben ik niet helemaal thuis in de wereld van file-systems, maar er zijn er toch wel meerdere dan alleen ext3 en ReiserFS, ik denk hier bijv aan XFS (wat overigens in een heel aantal kleinere distro's die ik heb geprobeerd al voorkeur kreeg boven reiser).

[RM-rf]

Als het zo is dat het wegvallen van één individu rampzalige gevolgen zou hebben voor het doorontwikkelen van een project, is het een enorm bedrijfsrisico om grote belangen eraan te hangen.

In die zin vermoed ik niet dat het een beslissing is enkel vanwege die ene zaak, maar het komt doordat men het risico niet aan wil gaan dat als er iets persoonlijks met die ene persoon gebeurt, het hele project stilvalt en mogelijk op dood spoor komt...

En het gekozen default Filesystem is wel héél belangrijk element binnen een distro, zou daarvan de support stilvallen zijn de problemen erg groot...
Erg slechte reclame als opeens en heleboel klanten in de problemen komen daardoor en ook Novell niet zomaar een oplossing kan bieden anders dat die klanten eventjes een nieuw filesystem moeten kiezen ... dat is niet echt service te noemen.

Een risico-analyse die je misschien 'politieke koudwatervrees' kunt noemen, maar in dit geval is dat koud water ook rondom het vriespunt.

[Technocratia571]

Ik las ook dat Novell het een obstakel vind dat je niet kan upgraden van reiserfs naar het zwaar superieure reiser4. Je zal dan met een verse partitie moeten beginnen. Dat lijkt me een slecht excuus, je kan tenslotte ook niet 'upgraden' van reiserfs naar ext3.
Het is me verder een raadsel waarom reiser4 niet allang in de mainstream kernel zit. Ik heb er twee jaar lang een productieserver op gedraaid en was er uitstekend tevreden over. Helaas heb ik het moeten inwisselen voor ext3 omdat Qmail strontlangzaam werkt op reiserfs/4. Dat is een bekende beperking maar niemand schijnt die te willen oplossen en ik heb er de kennis niet voor om het zelf te doen.

[_JGC_]

Het probleem met reiserfs is dat het dingen doet in de kernel die volgens de kernel ontwikkelaars helemaal niet mogen. Reiser4 gooit hier nog eens een schep bovenop door ook nog eens features in te bouwen die helemaal niet in standaard filesystems bestaan: hardlinked directories bijvoorbeeld, hoeveel problemen verwacht je ermee te krijgen? Er is geen programma die dat soort dingen verwacht.

Vervolgens nog die userspace tools voor de filesystem consistency checks. Ik heb vaak gezien dat je na een stroomstoring een reiserfsck --rebuild-tree mocht doen om het een en ander weer werkend te krijgen. Die tool bouwt gewoon je hele tree opnieuw en neemt daarin alles op wat lijkt op een stukje reiserfs filesystem. Success met je virtual machine disk images die ook reiserfs zijn, die lopen er na verloop van tijd gewoon dwars doorheen en maken je filesystem eerder kapot dan bruikbaar na een reiserfsck --rebuild-tree.

Verder zeg je dat qmail strontlangzaam is op reiser4. Leuk en aardig, maar qmail is een programma van tig jaren oud en wordt niet meer verder ontwikkeld. Het presteert redelijk goed op alle andere filesystems, maar moet flink gepatcht worden om met reiserfs 3.x te werken. Voor reiser4 zijn er blijkbaar weer andere tweaks nodig, wat mij eerder iets vertelt over reiser4 dan over qmail.

Ik weet nog dat ik mijn Cyrus IMAP server van Reiserfs naar XFS geconverteerd heb destijds. Mailbox openen vanuit mailclient ging gewoon de helft sneller, verbaast me een beetje voor een overgang van een filesystem wat speciaal gebouwd is voor kleine bestandjes (reiserfs) naar een filesystem wat totaal niet schaalt met veel kleine bestandjes (XFS).

[Verwijderd]

Werd wel eens tijd, want mensen die tot nu toe Suse 10.1 downloaden en installeerden, kregen te maken met het probleem dat de automatische update applicatie Zen niet goed werkte linkje.

Voor de overstappers van Windoos naar Linux niet zo heel fijn.

Blij dat het gefixed is, het is een heerlijke gebruiksvriendelijke distro als de updates wel lopen

[martdj]

Het wachten is denk ik tot Suns ZFS zijn intrede gaat doen in Linux distributies. Er stond een artikel over in de c't en dat klonk zeer veelbelovend. Veel betere performance dan de huidige Linux bestandssystemen en helemaal klaar voor de toekomst.

[kodak]

Novell SuSE gaat al jaren voor bewezen betrouwbaarheid en compatibiliteit. Dat is ook een van de redenen dat EXT3 ondanks ouderdom verkozen wordt als default FS.
Doet natuurlijk niets af aan de ondersteuning, maar ga er niet vanuit dat het snel ooit default zal worden.

[Verwijderd]

Probleem met ZFS is de licentie. Linux valt onder de GPL en ZFS niet.

[DummyXL]

Het lijkt er op dat er via opensuse.org nog niet gedownload kan worden als ik de dvd versie kies dan geef de site aan dat deze niet gevonden kan worden.

en als ik op dutch klik op de download pagina dan krijg ik alleen versie 10.0 voor mijn neus... die pagina heeft echt een update nodig

[kodak]

Het zou helpen als je wat specifieker bent in je probleem, maar om iedereen gerust te stellen: gelukkig heeft het niets met default instelling van de opensuse te maken. Stabiel, betrouwbaar en elkaar helpen is het motto. Ik zou zeggen gooi het in de groep daar.