'Nederland voorbeeld voor Latijns-Amerikaanse landen'

Als Latijns-Amerikaanse landen de voordelen van internet maximaal willen uitbuiten, dan moeten ze meer durven te investeren, laat webvader Vincent Cerf weten op de 'Internet in the World'-conferentie in Mexico. Opmerkelijk is het dat hij Nederland daarbij als voorbeeld noemt. Nederland zou volgens de vice-president van Google zijn economie een behoorlijke 'boost' hebben gegeven door substantieel te investeren in internet. De landen moeten nieuwe applicaties naar de internetmarkt brengen en daarbij gebruik maken van fondsen van banken en andere financiële instrumenten. De webvader ziet ook volop mogelijkheden voor gastland Mexico, maar dan moet het land zich wel toeleggen op een goede infrastructuur om op het gebied van energie, telecommunicatie en internet daadwerkelijk tot bloei te kunnen komen.

Reacties (63)

[skralan]

Is het voor de meeste latijns-amerikaanse landen niet nodig om eerst in andere, meer belangrijke zaken te investeren? Er wonen daar nog altijd veel meer mensen in gigantische armoede, dan dat er mensen met een pc zijn...

[JarnoD]

Voor dit soort situaties is de 100 dollar laptop nou zo'n goede ontwikkeling. Niet alleen in Afrika is zo'n ding handig, ik verwacht dat Latijns Amerika ook veel voordeel kan hebben van een dergelijk goedkoop apparaat.

[J.J.J. Bokma]

Vooral omdat een Internet verbinding zo betaalbaar is "hier" (Mexico). Ik betaal voor een stuk tragere verbinding dan "jullie" hier meer dan "jullie". En dat in een land waar men 8x minder verdient t.o.v. de USA.

Tuurlijk gaat die 100 ( 135 USD inmiddels) laptop dat allemaal veranderen, die maakt ook vast een gratis verbinding.

Nee, al die dromers zouden eens een jaartje in een land als Mexico moeten wonen, zodat ze een beetje clue krijgen.

Laptop voor op school, jawel. Ik vrees dat een groot deel van de kinderen hier niet naar school gaan/kunnen, omdat ze gewoon moeten werken.

[Verwijderd]

Latijns Amerika is héél groot. Ik kom er regelmatig en kan je verzekeren, dat het meer is dan een armoedig onderontwikkeld gebied. Natuurlijk zijn er veel arme mensen, mensen die honger lijden. Economische vooruitgang is ook voor hen van voordeel. die ontwikkeling gaat heel snel. Ons bedrijf sponsort 2 studenten in Guatemala, één van de armste landen van Latijns Amerika. Een PC maakt onderdeel uit van die studiebeurzen en je ziet direct dat niet alleen zij daar baat bij hebben, maar de hele familie. De afstanden in km's, in deze landen, zijn evenzo groot als de verschillen tussen rijk en arm en tussen ontwikkelde en onderontwikkelde gebieden. Internet kan daar veel aan verbeteren. Bewustwording, wereldoriëntatie door de beschikbare informatie, bedrijfjes op afgelegen locaties, communicatie, teveel om op te noemen eigenlijk. In de grote steden is dat allemaal al redelijk geregeld. Er zijn steden die zouden in europa niet misstaan. Maar juist de afgelegen gebieden zouden veel baat kunnen hebben bij een goede digitale infrastructuur. Wil je structureel de armoede verbannen, dan zul je verder moeten kijken dan het storten op Gironr. weetikveel.
Het is beter een bedelaar een hengel te geven, dan een vis..

[Tijger]

Ik denk dat een goede infrastructuur een vereiste is en persoonlijk denk ik dat een goede traditionele infrastructuur op de eerste plaats moet komen.

Met traditioneel bedoel ik wegen, scholen, gezondheiszorg en het uitbannen van corruptie, pas dan ben je, denk ik, als land in staat om optimaal gebruik te maken van Internet infrastructuur.

$100 laptop is heel geinig maar verdomd lastig om te gebruiken als je niet kan lezen of schrijven. Leuk dat je kan Googlen op banen in Mexico maar als er geen wegen of OV is wat je er naar toe kan brengen schiet dat niet erg op. Enz.

[Verwijderd]

Men gaat er vanuit dat deze zaken automatisch beter worden als neveneffect van een goede digitale infrastructuur. Dit is natuurlijk er goed voor de economie, dat werpt dan vanzelf z'n vruchten elders af (zo redeneert Vincent Cerf iig).

Zou best kunnen allemaal, maar dan moet de regering natuurlijk niet alles in eigen zak steken.

[Parasietje]

Hmmm, ik denk dat dat denken de ondergang wordt van veel van die landen. Wij in Europa hebben een langzame opwerking gemaakt van armoede naar rijkdom.
Nu bedenken we allerhande methodes om die landen in 10 jaar uit de sloop te helpen, maar we vergeten dat wij daar 600 jaar over hebben gedaan...

[plakbandrol]

Maar de technologien die wij in die tijd hebben ontwikkeld, hoeven niet nogmaals uitgevonden te worden, dus kunnen direct worden geimplementeerd.

Ontwikkelingslanden kunnen bijvoorbeeld direct een draadloos netwerk aanleggen, in plaats van eerst internet via telefoon, dan via ISDN, enzovoort.

Wet van de remmende voorsprong dus.

[Verwijderd]

je kan niet direct een bosjesman uit zijn wigwam rukken en hem een pc geven met draadloos internet en dan verwachten dat hij zichzelf even "upgrade" en de nieuwste patches download. deze man zal eerder de antenne van zijn draadloze router schroeven en eens kijken hoe effectief deze is als pijl voor zijn pijl en boog (hij moet toch ook eten)

[Verwijderd]

Het is onmogelijk eerst alle andere problemen op te lossen. Dus wachten tot er goede wegen, goede scholen, goede huisvesting en geen honger meer is betekent dat er nooit wat gebeurt.

Door te investeren in 'informatie' kun je de informatieachterstand verkleinen en de zelfredzaamheid vergroten. Uiteindelijk zal het bedragen aan verbeteringen op alle gebieden. Natuurlijk moet het geen reden te zijn om te stoppen met investeringen op andere gebieden.

[marcieking]

Dit soort dingen wordt altijd gezegd, maar hoewel het enorm nuttig lijkt om een gezin een dag te eten te geven is het beter om ze naar school te sturen, of op een andere manier ze een opleiding te geven. Op internet is enorm veel informatie te vinden, en dus is ook dat belangrijk om de welvaart in een land te vergroten.

[gamepower2005]

Tja, we (ik in ieder geval ) zitten dan wel de hele tijd te zeuren om glasvezel, maar we staan er soms niet bij stil dat we al redelijk goeie abbonnementen hebben. Zeker in verhouding met Belgie, maar ook in verhouding met de rest van Europa lopen we voorop.

[Hexley]

Ik denk dat het niet alleen om de prive lijntjes gaat.

Wat dacht je van:
Amsterdam Internet Exchange (AMS-IX)
Groningen Internet Exchange (GN-IX)
Nederlands-Duitse Internet Exchange (NDIX) (Enschede)
Eindhoven Internet Exchange (EIX)

En de Datacenters?

Edit:
Goh, wat gaat de tijd snel...
Wist dat er plannen voor de FR-IX waren,
maar dat hij al bijna een half jaar ingebruik is wist ik nog niet.

[Verwijderd]

en dan heb je nog de Friese Internet Exchange (FR-IX)

[Verwijderd]

Die Friezen moeten weer hun eigen ding hebben

[GENETX]

Ja, we moet natuurlijk wel internet hebben hier in Fryslân als we eventueel onafhankelijk worden.....

/me ParanoiD denkt dat dat overigens nooit zal gebeuren, maar je weet maar nooit

[Intrepidity]

@eazy_2:
Oh, die bestaat er al lang.. Fryslân Transfer Protocol, of afgekort FTP

[Verwijderd]

Moest ik ook meteen aan denken.
Valt mij mee dat ze nog geen eigen protocol hebben, of ...

[sired]

In geval van onafhankelijkheid krijgen we dan wel het "centrale justitieel incasso" buro terug. De Friese kas is al lang genoeg gespekt

[MMaster23]

Doe mij die maar

[switchboy]

Laten we maar zeggen dat het in de mens zit (of iig in de Hollander) om nooit tevereden te zijn met wat we hebben en dat we altijd meer willen hebben

[Iblies]

Voor een dubbeltje op de eerste rij (tegenwoordig 4,5 cent ) is niet voor niets een Nederlandse gezegde.

[Mister_X]

mensen moet er ook bij stilstaan dat dat is wat ons zo 'bijzonder' maakt, dat we het zo ver geschopt hebben,

termen als 'kijken kijken niet kopen' kan je ook als compliment opvatten, aangezien we altijd zoeken naar de beste prijs/kwaliteit verhouding voordat we daadwerkelijk 'iets' kopen, onderzoek.

[HDoc]

Een dubbeltje is na invoering van de euro ook nog best duur!

[Black Sparrow]

Als je naar de wereld kijkt zou je haast gaan denken dat het niet in de mens zit om nooit tevreden te zijn. Dan zou je eerder denken dat het in de mens zit om je bij je situatie neer te leggen. Of om lui te zijn. En dan zouden Hollanders hier dus een uitzondering op vormen.

[cc12]

Denk dat het meer over jullie zegt dan over de wereld en de mensheid

[Verwijderd]

Hoe Nederlanders kunnen zeuren om niks kunnen ze dan ook nog een voorbeeld aan nemen.

[Verwijderd]

correctie

tweakers zitten te zeuren om glasvezel zodat hij zijn eigen servertje kan draaien. De normale gebruiker die alleen maar download kan prima aan met een fast abbonnement. Ik hoor tegenwoordig bijna niemand meer zeuren over hoe sloom internet is.

[PcDealer]

Is dat dan niet de schuld van je pa en niet van Nederland als maatschappij?

[synthesix]

Dan neem je geen combo pakket, makkelijk toch...

_{(OMG, waar mensen allemaal om kunnen zeuren)}

[Verwijderd]

@ skralan

Voouitgang moet gefinancieerd worden. De enige manier om dat te bereiken is om de economie in een stijgende lijn te krijgen. In eerste instantie zullen dus de echt arme mensen er niet van profiteren maar naarmate het land een groter welvaartsniveau krijgt, zal de armoede ook geleidelijk aan minder worden. Je kunt dus niet zeggen dat ze eerst de andere problemen moeten aanpakken zonder naar de economie te kijken.

[pverijke]

Inderdaad, 100% eens.
Spijtig genoeg zijn er veel mensen die dit inzicht niet hebben.

[Onno b]

Laten we maar zeggen dat het in de mens zit (of iig in de Hollander) om nooit tevereden te zijn met wat we hebben en dat we altijd meer willen hebben

Dat is iid in iedere mens. Een mens is een wezen dat zoekt naar bevrediging van driften. Dit kan in de vorm van studie, werk, sex en vrienden, maar wij tweakers doen dit via onze pc.
Een mens zal na bevrediging (bv. kabel internet) van een drift ook nooit lang genoeg hebben, omdat er gewenning optreed waardoor de drift weer de overhand neemt en er weer een verlangen (bv glasvezel internet) onstaat.

Tot zo ver een stukje van de werking van de psyche van een tweaker

[BarôZZa]

Wel een beetje appels met peren vergelijken. Nederland heeft zo'n beetje de meest gunstige omstandigheden:

- bevolkingsdichtheid is enorm groot
- Nederland is relatief behoorlijk rijk, dus meer mensen die het kunnen betalen en een hoog percentage huishoudens dat al een computer heeft
- Nederland is zo plat als een dubbeltje wat de aanleg van infrastructuur vergemakkelijkt

Kortom: minder investeringen en een grotere potentiële markt zorgden ervoor dat het makkelijker was om hier internet gemeengoed te maken.

[Verwijderd]

We hebben in Nederland al een goed hogesnelheidsnetwerk naar elk huis liggen.
Het heet kabel en kan net zoveel aan als glasvezel.
Voordeel is wel dat het goedkoper is dan glasvezel en dat er nog veel groei mee mogelijk is.
Op dit moment wordt glasvezel voornamelijk gebruikt tussen telefooncentrales en kabelwijkverdeelkasten.
Coax heeft namelijk het voordeel dat het goedkoop is en geen dure conversie apparatuur nodig heeft.
Het is de komende jaren helemaal niet lonend om de coax door glasvezel te vervangen.
Met DVB-C is het op het moment al mogelijk 500 zenders digitaal aan te bieden.
Zonder enige modificatie.
Als men de bandbreedte van 1 Ghz naar 1,5 Ghz optrekt kan men zelfs 700 kanalen aanbieden.

[Verwijderd]

We hebben in Nederland al een goed hogesnelheidsnetwerk naar elk huis liggen.
Het heet kabel en kan net zoveel aan als glasvezel.

Elk huis? Dacht het niet! In elke stad misschien wel ja, maar daar buiten.. ho maar. Wij kregen jaren geleden ook eens kabel aangeboden, maar dan moesten we de aanleg van de kabel door de straat naar ons huis zelf betalen. Kosten:
15.000 GULDEN!
koopje toch? Zo goedkoop is coax infrastructuur dus ook weer niet

[Ethnocentrix]

Van die 15.000 gulden is maar een heel klein stukje de coaxkabel zelf. Een straat openbreken, een gat graven, de kabel leggen en aansluiten en toestemming van de gemeente om die straat voor een aantal dagen open te breken zijn het duurst. Bij glasvezel heb je die kosten ook, maar de kosten van de kabel en het aansluiten zijn nog een stukje duurder.

In verhouding met glasvezel is coax toch echt een veel goedkoper medium.

[Verwijderd]

Quel geleuter. de kosten zijn dus 15000 voor coax of 15500 voor glas in dit voorbeeld. de grote kosten zitten helemaal niet in het medium maar in de aanleg van het netwerk!

Hoe kun je dan zeggen dat coax veel goedkoper is? want dat is evidend maar een heel klein verschilletje, en dan is glas toch technisch hoogstaander en veelal beter.
ja, het spul zelf, maar daar vergelijk je dus appels en peertjes.

[Olaf van der Spek]

Het heet kabel en kan net zoveel aan als glasvezel.

Ik zie kabel nog geen tbits/s transporteren.

[houseparty]

Nou geloof ik niet dat de situatie hier in NL vóór die substantiele investeringen in "internet" te vergelijken was met die in Latijns-Amerika.

Zowel op geografisch, economisch, sociaal en politiek vlak lagen we als West-Europees land een behoorlijk stukje voor in vergelijking met hun.

Om die investeringen ook echt zin te laten hebben lijkt me dat een behoorlijke vereiste.

Delen van Latijns-Amerika kunnen er wel degelijk baat bij hebben, zodat lokaal een economische boost gegeven kan worden. (Sao Paulo bijvoorbeeld) Maar over het algemeen zal zo'n investering IMHO in Latijns-Amerika in de algemene zin in een diepe vergeetput verdwijnen.

Natuurlijk kunnen investeringen in "internet" een hoop veranderen op economisch, sociaal en politiek vlak teweegbrengen aldaar. Maar dan blijft de kwestie van belang wat er eerst (nodig) was: De kip of het ei. Bovendien vraag ik me af of de plaatselijke elite er daar überhaupt blij mee zou zijn.

[YStec]

is het niet handiger voor latijs-amerikaanse landen om eerst de belanrijke dingen op orde te hebben?

je kunt wel internet aanleggen, maar je moet daar wel voor investeren... en het geld hebben ze juist niet..

die landen zijn zo corrupt als wat, dus voordat de regering wat voor de mensen doet.. mensen kunnen daar niet eens fatsoenlijk eten en wij hebben het over aanleggen van internet..

right!

[sired]

Zeg Ystec Wat denk je nou? Dat ze daar allemaal leven in kartonnen dozen ?

Ben je daar uberhaupt wel eens geweest in latijns amerika ? Ze hebben daar miljoenensteden die zijn net zo groot als de provincie Utreg...

Waar je wel gelijk in hebt is dat ze daar net zoals in de US hele arme mensen hebben, maar in de US hebben ze er ook 20 miljoen.

Dus je laatste opmerking snijdt niet echt hout..dan zou je de US ook als ontwikkelings land moeten aanmerken

[Verwijderd]

Gelul van Cerf. Hier volgt een lijst wat de Nederlandse regering voor Internet heeft betekent:

Oftewel het is de commerciele sector die het heeft gedaan. De staat, dan denk ik aan Kok met z'n muis, en subsidies voor flutbedrijfjes van vrindjes die de juisteingangen wisten te vinden.

[Olaf van der Spek]

Gelul van Cerf. Hier volgt een lijst wat de Nederlandse regering voor Internet heeft betekent:

Eh, waar heeft Cerf het over de regering? Jij bent de eerste die dat woord noemt.

[XanderDrake]

Ik kan me sowieso niet voorstellen dat een persoon in zon postitie waar wat "lult".
Verder denk ik ook dat Vincent Cerf het heeft over het land in het totaal, inclusief regering maar ook bedrijven, universiteiten, instellingen, the works.

En het is ook waar; NL is een ontzettend websavy land. Dat heeft ook zn nadelen. Tijdens de webbubble beurs krach, verloren nederlandse bedrijven en overheid miljarden

[ep667]

Ik ben het totaal met je eens dat in Nederland de particuliere sector alles zelf heeft 'moeten' doen, dat tweede wat je noemt vind ik maar onzinnige praat. Kok met z'n muis, dat is al weer 10 jaar geleden, veel mensen (waaronder dus Kok misschien wel) hadden nog geen computer. En hoezo wordt de marktwerking verkloot door subsidies voor glasvezelnetwerken? Juist in een land als Zweden is dit heel erg gesubsidieerd en daar bieden commerciële bedrijven er hun diensten over aan. Betekent wel dat jij in Zweden op veel plekken al een 100Mbit/s verbinding kan aanschaffen (natuurlijk niet op de afgelegen heel dun bevolkte plekken), kijk hier maar eens. Nederland is een koploper op internet maar een paar jaar geleden liepen we met breedband nog best wel achter op bijvoorbeeld Scandinavië maar ook onze zuiderburen, als de overheid er een beetje geld in had gestopt hadden we nu nog verder voor gelopen. En ik ben van mening dat dat de marktwerking op de lange termijn juist helpt, subsidies moet je geven op infra niet aan providers.

[Edgarz]

Tuurlijk...
De overheid is een overbodig instrument toch? Verstoort alleen maar de vrije marktwerking met zijn subsidies aan bedrijven, onderwijs en lokpremies voor internationale bedrijven

Dit een reactie op Hetisjantje's leergang "Mening zonder diepgang".

[Verwijderd]

Menig zonder diepgang? Moet je wel zelf met diepgang komen. Internet is in Nederland groot geworden door commerciele, niet door de overheid gesteunde bedrijven. Bijvoorbeeld de ISPs. Wou je zeggen dat de eerste ISPs in Nederland zoals Demon en XS4All geholpen werden door de overheid? Wilde je zeggen dat de vrije martkwerking niet wordt verkloot door bijvoorbeeld locale subsidies op glasvezel, die de commerciele ISPs wegjagen? Leuk zo'n schot voor de boeg, maar onderbouw dat dan.

[Terracotta]

Verschil is wel dat in Nederland de consument het zelf kon betalen, wat in Zuid-amerika niet het geval is, en doordat er zo''n goed infrastructuur gekomen is is de welvaart gestegen. Logische conclusie is dus dat de overheid dan beter zelf inspeelt op informatie infrastructuur daar het er nooit zal komen zonder overheidssteun, en aangezien de welvaart dan zou moeten stijgen verdient de overheid het terug.
Overheidssteun dient om een gemeenschap vooruit te helpen door voor bedrijven op korte termijn onrendabele projecten te steunen.

[Splorky]

quote: "Internet is in Nederland groot geworden door commerciele, niet door de overheid gesteunde bedrijven"

en ik maar denken dat in den beginnen van internet PTT de kabels in handen had, en dat was toch best een bedrijf van de staat.

[Schapie]

Dat was idd een staatsbedrijf. Beter gezegd een groot deel van de infrastructuur is met overheidsgeld aangeled, waaronder en wat er nu nog voornamelijk van over is het gehele koper netwerk.
Dus ja de regering heeft er zeker ook een aandeel in die imho niet te onderschatten is.

[Verwijderd]

Dat denk je dan verkeerd. Heel erg verkeerd.
De PTT kwam pas met Internet ten tijde van Planet Internet. SLIP/PPP is geen uitvinding van de PTT, die internet over telefoonlijnen mogelijk maakte. De PTT/KPN heeft jaren lang concurrenten gesaboteerd door TELEFOONlijnen veel te laat op te leveren etc., door de concurrentiepositie die ze hebben verkregen door de bruidschat van de belastingbetaler. Het is dus precies omgekeerd als wat je zegt. He koper heeft de marktwerking danig verstoord, zonder die onmogelijke concurrentiepositie had er al lang commerciele glasvezel gelegen. En straks blijft staatsglasvezel veel te lang liggen en blokkeert de opvolger. Valt niet tegen te concurreren. Als je dan toch de staat wilt betrekken, gooi het dan op de universiteiten en organisaties als CWI of SURFnet, waar Internettend Nederland is begonnen. Of praat niet mee als je de PTT (N.B.!) gaat noemen als aan de wieg staand van Internet, das belachelijk en heiligschennis.

[TWeaKLeGeND]

In engeland frankrijk duitsland zweden denemarken nog meer landen en zelfs belgie is de infrastructuur in principe technisch gezien net zo goed hoor... en in sommige van deze landen zijn de particuliere abbo's dan ook evenredig net zo goed of beter. Duitsland is bijvoorbeeld technisch gezien goedkoper EN beter te doen dan nederland, in frankrijk betaal je bijv 20-22 euro voor een 20mbit adsl2+, in belgie heb je te maken met een kutregering helaas, in zweden heb je topregering (dat is pas een echt voorbeeld van investeringen in de internetinfrastructuur vanuit de kant van de regering)

Maarja in Zuid Amerika heb je met zoveel dingen rekening te houden, daar is armoede het topje van de ijsberg van, maar ik ben het er uiteraard wel me eens dat mensen die een denkwijze hebben van : 'zorg nou maar eerst dat ze voedsel hebben' het behoorlijk fout hebben, daar internet 'enzo' voor ontwikkeling van het volk KAN zorgen.