Internetten op het werk staat op gelijke voet met de krant lezen of telefoneren, en kan derhalve ten hoogste met een berisping worden bestraft. Dat besliste een Amerikaanse rechtbank vandaag, in een zaak die was aangespannen door een onderwijsbeambte die was ontslagen omdat hij onder werktijd had zitten internetten. Onderzoek van de computer van de ambtenaar had uitgewezen dat de man een aantal nieuws- en reissites had bezocht. 'Het internet is de moderne equivalent van de telefoon en de krant en biedt de communicatiemogelijkheden en informatie die de meeste werknemers net zo goed op de werkplek als in de privésfeer raadplegen', zo stelt de rechter in een toelichting, eraan toevoegend dat internetten in de tijd van de baas toegestaan zou moeten worden zolang de werkzaamheden er niet onder lijden.
Amerikanen mogen internetten onder werktijd
Door Mick de Neeve
Feedback • 24-04-2006 22:55 43Lees meer
Privésurfen, mailen en bellen goeddeels getolereerd
Nieuws van 3 oktober 2006
'Design antropoloog' verklaart Nederlandse IM-populariteit
Nieuws van 19 november 2005
Wetsvoorstel belasting werkpleksurfen ingetrokken
Nieuws van 21 september 2000
Reacties (43)
:strip_icc():strip_exif()/u/40359/ernie_klein.jpg?f=community){kind=small}
Ondanks dat de baas betaald vind ik het zelf niet meer dan logisch dat er op het werk ook voldoende pauze moet worden gehouden. Zowel lichamelijk als geestelijk. Het is immers ook bevordelijk voor de werksfeer! (wie kijkt er nou niet overmelige of achterlijke filmpjes/plaatjes/pps met zijn collega's??)
en naast ontspanning dient het internet vaak ook nog eens voor een bron van (nuttige)informatie. en die kan weer benut/gebruikt worden bij het werk. het lijkt me dus helemaal niet verkeerd om te internetten onder werktijd. het zal eerder de prestaties bevorderen dan verslechten in de meeste gevallen.
Juist, zo werd ik er eens op gewezen dat ik soms in een computerwinkel tweakers.net zat te checken toen er even geen klanten waren 
(ik kon toch wel wat nuttigers doen)... toen legte ik uit dat dit de bron is om soms meer op de hoogte te kunnen zijn voor de klant (vragen van dingen die ze toevallig via via hoorde) en gewoon weten wat er komt...
En wat er speelt zoals dat destijds er veel problemen waren met een MSI moederbord en niemand daar echt wat van wist en de TD met z'n handen in het haar zat.. en ik had het vrolijk al op T.net gelezen en wist ze er over te vertellen e-voila fixed bespaarde al snel 3 dagen onderzoeks werk
(ik kon toch wel wat nuttigers doen)... toen legte ik uit dat dit de bron is om soms meer op de hoogte te kunnen zijn voor de klant (vragen van dingen die ze toevallig via via hoorde) en gewoon weten wat er komt... En wat er speelt zoals dat destijds er veel problemen waren met een MSI moederbord en niemand daar echt wat van wist en de TD met z'n handen in het haar zat.. en ik had het vrolijk al op T.net gelezen en wist ze er over te vertellen e-voila fixed bespaarde al snel 3 dagen onderzoeks werk
jij bent vast geen baas. En als je dat wel bent, dan ben je totaal niet geschikt voor je werk.
Toen ik 11 was wilde ik ook erg graag BAAS zijn... Maar leiding geven is heel iets anders als de baas spelen..
Wil je succesvol leiding geven en dus een succesvol bedrijf runnen, dan dien je ervoor te zorgen dat je werknemers het bedrijf succesvol willen maken. Dat ze onderdeel zijn van dat bedrijf. Dus motivatie, accepteren dat werknemers soms ontspanning nodig hebben tussendoor is net zo belangrijk als controleren (lees: redelijk in de gaten houden) of iemand zijn werk goed doet. (en natuurlijk zijn wel meer zaken belangrijk).
Toen ik 11 was wilde ik ook erg graag BAAS zijn... Maar leiding geven is heel iets anders als de baas spelen..
Wil je succesvol leiding geven en dus een succesvol bedrijf runnen, dan dien je ervoor te zorgen dat je werknemers het bedrijf succesvol willen maken. Dat ze onderdeel zijn van dat bedrijf. Dus motivatie, accepteren dat werknemers soms ontspanning nodig hebben tussendoor is net zo belangrijk als controleren (lees: redelijk in de gaten houden) of iemand zijn werk goed doet. (en natuurlijk zijn wel meer zaken belangrijk).
/u/5028/assassins-creed-II-iconwarped.png?f=community){kind=small}
Als jij je mensen managed zoals je hier reageert dan hoop ik dat je goede raamovereenkomsten hebt met diverse detacheerders..
Met een baas die zo reageert zoals jij hier doet is een 9 tot 5 mentaliteit zo een feit en is niemand op den duur meer bereid om ook maar iets aan extra werk te verzetten.
Je hebt echt wel je afwisseling nodig (in welke vorm dan ook), zeker als je in een mentaal zware baan verkeerd kan ik je vertellen uit ervaring. De beste ingevingen krijg je vaak als je even een stap terugdoet, het overziet en weer verder gaat. Afwisseling helpt daar absoluut bij. Even stoom afblazen door bijvoorbeeld even een krantje te lezen, dat ene gekke mailtje te bekijken. Het stelt allemaal niets voor in verhouding met het extra werk wat mensen willen verzetten als het nodig is voor je als je de mensen dit wel (in beperkte mate) gunt.
Denk met je mensen hier in mee, zorg dat ze denken dat ze het bijna allemaal zelf bedacht hebben en de deadlines worden gehaald omdat mensen beter samenwerken, met beter doordachte oplossingen komen en het ook nog eens zien als team-effort.
Met een baas die zo reageert zoals jij hier doet is een 9 tot 5 mentaliteit zo een feit en is niemand op den duur meer bereid om ook maar iets aan extra werk te verzetten.
Je hebt echt wel je afwisseling nodig (in welke vorm dan ook), zeker als je in een mentaal zware baan verkeerd kan ik je vertellen uit ervaring. De beste ingevingen krijg je vaak als je even een stap terugdoet, het overziet en weer verder gaat. Afwisseling helpt daar absoluut bij. Even stoom afblazen door bijvoorbeeld even een krantje te lezen, dat ene gekke mailtje te bekijken. Het stelt allemaal niets voor in verhouding met het extra werk wat mensen willen verzetten als het nodig is voor je als je de mensen dit wel (in beperkte mate) gunt.
Denk met je mensen hier in mee, zorg dat ze denken dat ze het bijna allemaal zelf bedacht hebben en de deadlines worden gehaald omdat mensen beter samenwerken, met beter doordachte oplossingen komen en het ook nog eens zien als team-effort.
Het is volgens mij een mythe dat je mensen 100% van de tijd alleen maar effectief en efficiënt kan laten werken. De voldoening van het werk komt juist uit een goede balans tussen plezier en werk.
Mensen die zware arbeid verrichten zullen snel lichamelijke klachten krijgen. Kantoormedewerkers zullen op een gegeven moment de cijfertjes en lettertjes zien tollen.
Ik surf zelf ook wel regelmatig op internet. Gewoon ff nadenken of mijn hoofd leegmaken. Natuurlijk schommelt dat wel. Sommige weken is het gewoon te druk om het te kunnen doen, andere weken gebeurt het wel. Ik zal er echter geen werk voor opzij schuiven.
Mensen die zware arbeid verrichten zullen snel lichamelijke klachten krijgen. Kantoormedewerkers zullen op een gegeven moment de cijfertjes en lettertjes zien tollen.
Ik surf zelf ook wel regelmatig op internet. Gewoon ff nadenken of mijn hoofd leegmaken. Natuurlijk schommelt dat wel. Sommige weken is het gewoon te druk om het te kunnen doen, andere weken gebeurt het wel. Ik zal er echter geen werk voor opzij schuiven.
Volgens mij is een gemiddelde van 50% effectief al helemaal niet gek.
Koffie drinken, rookpauzes, naar de wc gaan, even wandelen ivm work-pace-break...o ja even het weekend doornemen, bellen met het thuisfront...etc..etc..en dan natuurlijk ook nog de nieuwssites bijhouden
Koffie drinken, rookpauzes, naar de wc gaan, even wandelen ivm work-pace-break...o ja even het weekend doornemen, bellen met het thuisfront...etc..etc..en dan natuurlijk ook nog de nieuwssites bijhouden
50% is vast niet gek.... voor een ambtenaar.
50% effectief is idd niet gek.
als een werknemer 4 uur op een 8 urige dag intensief doorwerkt, kan hij/zij een enorme hoeveelheid werk doen. Tel voor jezelf eens na hoe effectief je bent.
(Inderdaad: roken, toilet, koffiepauzes, denken over spul wat er thuis aan de hand is, ouwehoeren met je collega('s), beetje internetten (tweakers) beetje krantje lezen, beetje radio luisteren, beetje zitten eten, naar buiten zitten kijken hoe lekker het weer wel niet is, denken hoe lekker het zou zijn om op een terras te zitten, wat zal ik vanavond eten, etc, etc, etc, etc....
Je doet een hoop niet werk gerelateerd spul op een dag
je realiseert het je alleen niet 
-R-
als een werknemer 4 uur op een 8 urige dag intensief doorwerkt, kan hij/zij een enorme hoeveelheid werk doen. Tel voor jezelf eens na hoe effectief je bent.
(Inderdaad: roken, toilet, koffiepauzes, denken over spul wat er thuis aan de hand is, ouwehoeren met je collega('s), beetje internetten (tweakers) beetje krantje lezen, beetje radio luisteren, beetje zitten eten, naar buiten zitten kijken hoe lekker het weer wel niet is, denken hoe lekker het zou zijn om op een terras te zitten, wat zal ik vanavond eten, etc, etc, etc, etc....
Je doet een hoop niet werk gerelateerd spul op een dag
je realiseert het je alleen niet -R-
Ik werk als project manager bij diverse klanten via een detacheringsbedrijf waar ik in vaste dienst ben. Ik heb mijn eigen agenda maar wel een eis dat ik minimaal 80% declarabel ben, wat dus inhoud dat ik 80% van mijn tijd (100%=40 uur) geld moet opleveren en dus moet werken. Dus 50% is wel erg magertjes hoor.
Wat is 80%? Dat is onmogelijk.
Op die manier gerekend is elke seconde die je meer nadenkt dan terwijl je aan een tv-kenniskwis zou meedoen met dezelfde opgave, `luiheid'. Ik garandeer je, als je een dag aan 50% van deze `kwissnelheid' zou gewerkt hebben, draai je helemaal door.
Neem jouw maximale tiksnelheid: kan jij een dag door aan gemiddeld 80% van jouw maximale snelheid documenten fabriceren? Nee. Je gaat nog geen 5% daarvan halen. Omdat je moet nadenken. Mensen zijn niet geschikt om na te denken... dat kunnen ze maar kleine beetjes van de tijd.
Dit is geen gemakkelijke materie, en het meten is al helemaal niet mogelijk. Japanse autobouwers zijn berucht om het uitmeten van elke stap in seconden, die kunnen je procenten geven die haalbaar zijn, en dat zal op ongeveer 50% uitkomen (lunch en andere pauzes meegenomen). Let wel --- we hebben het over een job waarbij je niets moet plannen of nadenken, enkel herhalen.
Op die manier gerekend is elke seconde die je meer nadenkt dan terwijl je aan een tv-kenniskwis zou meedoen met dezelfde opgave, `luiheid'. Ik garandeer je, als je een dag aan 50% van deze `kwissnelheid' zou gewerkt hebben, draai je helemaal door.
Neem jouw maximale tiksnelheid: kan jij een dag door aan gemiddeld 80% van jouw maximale snelheid documenten fabriceren? Nee. Je gaat nog geen 5% daarvan halen. Omdat je moet nadenken. Mensen zijn niet geschikt om na te denken... dat kunnen ze maar kleine beetjes van de tijd.
Dit is geen gemakkelijke materie, en het meten is al helemaal niet mogelijk. Japanse autobouwers zijn berucht om het uitmeten van elke stap in seconden, die kunnen je procenten geven die haalbaar zijn, en dat zal op ongeveer 50% uitkomen (lunch en andere pauzes meegenomen). Let wel --- we hebben het over een job waarbij je niets moet plannen of nadenken, enkel herhalen.
Klinkt leuk maar de praktijk wijst uit dat je met 70% je handjes dicht mag knijpen.
Weinig personeel dus voor je
Het is trouwens niet zo dat het meteen gaat om 50% pauzeren als je dat soms denkt.
Ieder moment dat je praat met collega's, naar de toilet gaat, rookt, koffie drinkt enz enz wordt geteld en als je dan 70% haalt is het heel erg netjes.
Weinig personeel dus voor je
Het is trouwens niet zo dat het meteen gaat om 50% pauzeren als je dat soms denkt.
Ieder moment dat je praat met collega's, naar de toilet gaat, rookt, koffie drinkt enz enz wordt geteld en als je dan 70% haalt is het heel erg netjes.
Idd, mijn mening ook.Het is volgens mij een mythe dat je mensen 100% van de tijd alleen maar effectief en efficiënt kan laten werken. De voldoening van het werk komt juist uit een goede balans tussen plezier en werk.
Ik had een tijdje geleden een student die in de firma werkte. Ik was van mening, hier is uw werk, ben je ermee klaar, en ik heb niets voor je, doe uw zin met de vrije tijd. Hell, van mijn part mag je gamen zelf. Maar zodra ik je terug ( nuttig ) werk geef, dat heeft voorrang.
Men kan mensen onnozel werk geven gewoon om werk te geven, maar dat is enkel maar contraproductief. Mensen die 100% moeten werken ( bandwerk ) etc zijn veel sneller uitgebrand, psychise problemen, gezondheids problemen etc door de stress. En hun werk zal eronder lijden.
Maar ja, men heeft overal zo een bazen, die zien als je niets meer te doen hebt, die afkomen met onnozel zaken zoals "ga de vuilbakken leegmaken" of "tel de papierklipjes" etc ... Maar zij zelf zitten dan wel vaak op restaurant te smoren, drinken, en lekker te eten op de firmakosten, voor een paar uur, onder de mom van "werken". Of op de golfbaan. Maar als hun persooneel niets zit te doen, is het alsof het persoon geld zit te pikken uit de baas zijn zakken, en daar krijgen ze iets van
Maar men mag er ook geen misbruik van maken! In Belgie is er een rookverbod in openbare gebouwen & staatsinstellingen. Wat doen sommige, o rookpauze. En dan gaan ze een keer of 5 a 10 naar buiten, een min of 10 te paffen & lameren ( en dan gebruiken ze hun "normaal" pauzes ook nog ). Dat steekt niet alleen de ogen van de baas uit, maar ook die van het mede personeel dat niet rookt.
Het is een zaak van geven & nemen, en jammer genoeg zijn er altijd een minderheid die het verbrotten voor de meerderheid.
Het zal in de meeste gevallen ook niet het internetten an sich zijn wat tot ontslag leidt... De werknemer zal al wel slecht gefunctioneerd hebben waarbij het internetten de druppel is. Al mag het internetten natuurlijk niet als enige reden worden gegeven.
of wat dacht je ervan dat de leiding de werknemer niet mocht. Dat kan namelijk gebeuren in een bedrijf.
Iemand kan dan zijn werk prima doen, maar toch wil je zo'n iemand graag kwijt. Tja, als de werknemer je dan een kleine aanleiding geeft, dan ontsla je hem hierom. Dit terwijl je een andere werknemer gewoon een waarschuwing geeft.
(ik zou dat natuurlijk een verkeerde manier van werken vinden, maar ik ben ervan overtuigd dat dit regelmatig voorkomt)
Iemand kan dan zijn werk prima doen, maar toch wil je zo'n iemand graag kwijt. Tja, als de werknemer je dan een kleine aanleiding geeft, dan ontsla je hem hierom. Dit terwijl je een andere werknemer gewoon een waarschuwing geeft.
(ik zou dat natuurlijk een verkeerde manier van werken vinden, maar ik ben ervan overtuigd dat dit regelmatig voorkomt)
Van dit soort praktijken ben ik helaas dagelijks getuige van.Een onderwijsbeambte die was ontslagen omdat hij onder werktijd had zitten internetten
Bij ons in de klas hebben we 2 keer in de week 3 uren durende lessen waarbij de docent de Opdracht uitdeelt en snel achten zijn/haar PC kruipt om te internetten voor zijn/haar privé doeleinden. Er wordt totaal niks uitgelegd over de opdracht. Vragen stellen kan maar 98 % van de tijd krijg je als antwoord dat je beter "Google" kan gebruiken. " Door zelf zoeken leer je meer" is hun standaard antwoord.
Zelf zeg ik niet dat ze ongelijk hebben wat betreft " Door zelf zoeken leer je meer" maar zonder enige basis uitleg weet je soms niet waar je moet beginnen met zoeken en zo kom je in tijdnood en uiteindelijk heb je de opdracht niet af.
Tijd om naar de directie te stappen dacht ik zo!
alleen begin je zo weinig en zelfs als je met de complete klas voor de deur van de directie staat word je nog uitgelachen.
/me heeft dit meegemaakt
/me heeft dit meegemaakt
:strip_icc():strip_exif()/u/147658/crop5dcbc3f3ef95c_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Ik denk dat 80% van degene die hier en in andere fora posten dit vanaf de werkplek doen.
Ik rook niet. Iemand die rookt en elk uur een peuk opsteekt en daar 6 minuten mee bezig is, is meer tijd kwijt dan ik op tweakers.
Ik rook niet. Iemand die rookt en elk uur een peuk opsteekt en daar 6 minuten mee bezig is, is meer tijd kwijt dan ik op tweakers.
sorry, ik rook wel en ik post op tweakers onder werktijd (zoals nu). hoe zie jij dat dan.
/me gaat nu eerst even buiten paffen, want het zonnetje schijnt
/me gaat nu eerst even buiten paffen, want het zonnetje schijnt
Internetten op het werk staat op gelijke voet met de krant lezen of telefoneren, en kan derhalve ten hoogste met een berisping worden bestraft.
Ik vind dit een beetje appels met peren vergelijken.
Trouwens ik mag nog niet eens de krant lezen op mijn werk,ja in mijn pauze.
Maar in sommige gevallen is het wel nodig denk ik .
De gewone consument kan (bijna) al niet om het internet heen laat staan het bedrijfsleven .
Ga toch is dit artikel uitprinten en aan mijn baas geven even zijn reactie bekijken .
Misschien daar is het gat van de deur ?
Ik vind dit een beetje appels met peren vergelijken.
Trouwens ik mag nog niet eens de krant lezen op mijn werk,ja in mijn pauze.
Maar in sommige gevallen is het wel nodig denk ik .
De gewone consument kan (bijna) al niet om het internet heen laat staan het bedrijfsleven .
Ga toch is dit artikel uitprinten en aan mijn baas geven even zijn reactie bekijken .
Misschien daar is het gat van de deur ?
:strip_icc():strip_exif()/u/140462/NLSkull.jpg?f=community){kind=small}
Prima uitspraak, maar met wat kanttekeningen.
Alleen in je pauze, internetten prima, de provider word betaald per maand dus wat je er verder doet en hoevele maakt niet uit. Dan kun je inderdaad zeggen dat hij ook tijdens het werk mag internetten, maar alleen als hij zijn werk afkrijgt, en dan krijg je het vreemde verhaal dat hij dus ff snel werkt en alles af krijgt en de rest van de dag uit zijn neus vreet, beetje vreemd, werk dan de hele dag goed...
Telefoneren kost meestal wel geld en wordt meestal niet afgekocht, dus is een ander verhaal, omdat je zomaar kosten loopt te maken.
Alleen in je pauze, internetten prima, de provider word betaald per maand dus wat je er verder doet en hoevele maakt niet uit. Dan kun je inderdaad zeggen dat hij ook tijdens het werk mag internetten, maar alleen als hij zijn werk afkrijgt, en dan krijg je het vreemde verhaal dat hij dus ff snel werkt en alles af krijgt en de rest van de dag uit zijn neus vreet, beetje vreemd, werk dan de hele dag goed...
Telefoneren kost meestal wel geld en wordt meestal niet afgekocht, dus is een ander verhaal, omdat je zomaar kosten loopt te maken.
/u/45013/GoT%2520-%2520QR.png?f=community){kind=small}
Een zinnige gerechterlijke uitspraak in Amerika?
* Dysmael mompelt iets over een bevriezende hel of tweede herrijzing van Christus
* Dysmael mompelt iets over een bevriezende hel of tweede herrijzing van Christus
CNN - Atlanta
"Air National Guard scrambles F-15's to intercept unknown radar contacts"
Air Nat'l Guard pilot Jimbob Hicksman replied to reporters after the incident: "It was amazing, a flock of pigs flying south for winter!"
"Air National Guard scrambles F-15's to intercept unknown radar contacts"
Air Nat'l Guard pilot Jimbob Hicksman replied to reporters after the incident: "It was amazing, a flock of pigs flying south for winter!"
Zinnig? Heeft het uitpluizen van de man's computer niet nieuwe jurispudentie in de weg gestaan dan? Ik denk het, helaas.
"op de werkplek als in de privésfeer"
Ik vind dit maar een vaag-beargumenteerde uitspraak...wat dan te denken van alle seksschandalen op 't werk Om maar eens een leuk voorbeeldje te noemen...
Ik vind dit maar een vaag-beargumenteerde uitspraak...wat dan te denken van alle seksschandalen op 't werk
Om maar eens een leuk voorbeeldje te noemen...
Als je privé internet, privé telefoontjes etc. bij elkaar optelt in combinatie met koffie geleuter en rookpauzes, blijft er dan nog tijd over voor werken?
Gelijkgesteld aan krant lezen op het werk? Dat mag je alleen in je pauzes bij alle werkgevers die ik ooit gehad heb.
Het zal wel een rechter in één van de weinig gematigde staten zijn gok ik.
Gelijkgesteld aan krant lezen op het werk? Dat mag je alleen in je pauzes bij alle werkgevers die ik ooit gehad heb.
Het zal wel een rechter in één van de weinig gematigde staten zijn gok ik.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.