Gelijkstroom kan mogelijk warmteprobleem oplossen

Verschillende onderzoekers zijn van mening dat het gebruiken van gelijkstroom een oplossing kan bieden voor de warmteproblemen in toekomstige computers. Hoewel wisselstroom onbetwistbaar de beste keuze is voor langeafstandstransport van energie, zou het gebruiken van gelijkstroom binnen computers wel eens belangrijke voordelen kunnen opleveren. Nieuwkomer Rackable Systems is een van de grootste voorstanders van een nieuwe benadering. Grote bedrijven als Sun en IBM zijn het wel eens met de stelling dat de energievoorziening en afkoeling van computers een probleem vormt, maar geloven niet dat gelijkstroom een deel van de oplossing zal of kan zijn. Charles Taylor, systeemontwerper aan de Universiteit van Florida, is echter van mening dat het gebruiken van gelijkstroom tussen de tien en twintig procent koelere systemen kan opleveren. Hij installeerde dan ook een cluster met 200 Rackable Systems-servers, aangestuurd met gelijkstroom en stelt dat men deze configuratie anders niet van voldoende koeling zou hebben kunnen voorzien.

Sun-designer Andy Bechtolsheim stelt echter dat het om een handige marketingtruc gaat en dat gelijkstroom in werkelijkheid minder efficiënt is. Bob Sullivan, een zogeheten data center expert, benadrukt zelfs dat sommige bedrijven die traditioneel met gelijkstroom werken, zoals telecommunicatiebedrijven, de overstap naar wisselstroom aan het maken zijn omdat dit voordeliger zou zijn. Vanwege het plan om 3,3 miljoen aandelen te verkopen was het voor Rackable niet toegestaan om op dit nieuws te reageren.

Reacties (142)

[jGS]

we gebruiken wisselstroom omdat deze door middel van een transformator heel gemakkelijk naar boven en naar beneden te transormeren is.
- Vertrek : energiecentrale 10.000-15.000V
- hoogspanningsnet opgestransformeerd tot 150.000V
- dan dichter bij uiteindelijke lokatie naar beneden getransformeerd tot de gewenste spanning uiteindelijk.

(ga nou niet zeuren als ik me een klein beetje vergis in de correcte waarden)

Waarom doen ze dit ? heel simpel, om de draaddoorsnede menselijk te houden.

Vermogen = Spanning X Stroom

Stel je wilt 1000Watt verdelen
je zou dan 200V lijnen kunnen hebben, die op dat moment 5A vervoeren (5Ax200V=1000W)
gebruik je nu een spanning van 1000V dan heb je voor hetzelfde vermogen 1A ampere nodig op je lijn (1Ax1000V=diezelfde 1000W)

Als je nu weet dat de stroom voor de warmte en ook voor de dikte van de kabel bepalend is, dan is het logisch waarom men wisselspanning gebruikt voor lange afstanden en hoogspanningsnetten.
Door de hoge spanning is ook minder verlies btw

[L0we]

plus het feit dat door de weerstanden in de kabel de stoom afzwakt, niet de spanning. dus bijv 1% verlies(fictieve waarde) door weerstand in de kabel is bij 5A een stuk meer als bij 1A.
bron: natuurkunde leraar 7 jaar geleden

[0siris]

door de weerstanden in de kabel de stoom afzwakt

Ha! Ik wist het wel, er loopt gewoon stoom door die kabels

[Verwijderd]

Je betoog pleit alleen voor het gebruik van hoge voltages voor transport, niet of DC of AC beter zou zijn.

Voor lange afstanden is DC wel degelijk beter, aangezien:

* Er zijn geen synchronisatieproblemen (2 centrales gekoppeld aan één net moeten perfect in fase zijn)
* AC geleiders zijn altijd gedimensioneerd op de piekwaarde van de stroomsterkte, DC geleiders hoeven slechts op de effectiefwaarde te worden berekend, dus dunnere geleiders.
* AC geleiders zijn onderhevig aan inductie (als een langgerekte spoel), vooral bij lange afstanden, waardoor een deel van het getransporteerde vermogen verloren gaat in blindvermogen. Grote condensatoren zijn dan ook noodzakelijk om het inductieverlies te compenseren. DC is niet onderhevig aan inductieverliezen, enkel aan ohmse verliezen.
* Slechts 2 geleiders noodzakelijk, i.p.v. 3 (AC 3-fasen). DC opstellingen met één geleider (+ ground return) zijn ook mogelijk.

[DJKroon]

Volgens mij heeft AC ook maar 2 geleiders nodig.
De derde die jij bedoeld, gaat bij je huis de grond in (je aarde)

[The Van]

drie fasen, DRIE - bij jou thuis komen er maar twee van de drie binnen (tenzij je een hobbiist bent, of een groot fornuis hebt, een driefasen fornuis )

[Verwijderd]

Als je 19" kasten hebt zit de voeding al vaak onderin.

Oja ik denk dat het bericht een beetje uit zijn context is gerukt, op deze manier kun je er geen enkele wijsheid aan vast knopen

[Verwijderd]

Ik zie alleen UPS'en maar onderin zitten. Centrale voedingen zijn volgens mij nog zeldzaam, en alleen common bij blades.

[blobber]

Djeez, deze Dc vs Ac oorlog is al door Edison en Tesla uitgestreden.
zie http://www.leyada.jlm.k12.il/proj/edsntsla/hist5.htm
Tesla had gelijk dat een hoge wisselspannig de beste manier is om over grote afstanden te transporteren, maar Edison probeerde hem op alle mogelijke manieren belachelijk te maken omdat hij al veel geld verdiende met zijn gelijkspannigsnet.Uiteindelijk ging Edison overstag en ging hij zelfs met de eer strijken die eigenlijk Tesla ten deel had moeten vallen.
Ik begrijp niet waarom er nu opeens weer mensen roepen dat gelijkspanning over lange afstanden het minste verliezen geeft

[MR TC]

Er is nog een verschil tussen gelijk en wisselstroom en dat is de invloed van de afstand.
Bij wisselstroom treedt er fase verschuiving op naarmate de afstand groter wordt.
De grens ligt bij ongeveer 700 kilometer dan ontstaat er tegen fase en komt er niets meer
door de kabel.
Voordeel van gelijkstroom over lange afstanden is ook dat er geen retour kabel nodig is.
Retour in dat geval is de aarde ongeveer 1 ohm.(ongeacht de afstand)

Hoogspanningskabel

Binnenkort moet een 550 kilometer lange onderzeese elektriciteitskabel Nederland en Noorwegen met elkaar verbinden. De NorNedkabel – de langste hoogspanningskabel ter wereld – zal een gelijkstroom gaan vervoeren van zo’n 1250 ampère bij 450.000 volt. Nederland kan hierdoor profiteren van de energie die wordt geproduceerd door de Noorse waterkrachtbronnen. Andersom kan Nederland in droge tijden elektriciteit aan Noorwegen leveren, zodat de Scandinaviërs hun waterreserves kunnen sparen.

[conradm]

Bij 3F wissel heb je helemaal geen retour nodig....en bij 1F wissel kan je alsnog de aarde gebruiken

[RetepV]

Naast het feit dat het net lijkt alsof er gezegd wordt dat de computers op wisselstroom lopen (tja, je biedt wisselstroom aan de voeding aan ja, maar de computer loopt toch echt op gelijkstroom), zag ik nog iets geks.

Charles Taylor, systeemontwerper aan de Universiteit van Florida, is echter van mening dat het gebruiken van gelijkstroom tussen de tien en twintig procent koelere systemen kan opleveren

Grappig dat Charles Taylor een bijbaantje aan de Universiteit van Florida heeft.

In November 2003, the United States Congress passed a bill that included a reward offer of two million dollars for Taylor's capture.

Ik heb hem dus gevonden! Mr. Bush, mag ik nu die 2 miljoen dollar hebben?

[lulkoekje]

Ik kan me ook erg vergissen, maar stel je zet wel gelijkstroom op het hoogspanningnet (hypotetisch)
blijf je dan niet bezig met kabels vervangen.? je verplaatst toch elektronen van negatief naar positief. dan zullen de aanvoer kabels toch massa verliezen.? of loop ik nu te raaskallen.?

[The Van]

ja, behoorlijk! zie het maar als een buis met balletjes: stop je er aan de ene kant eentje in, zal aan de andere kant er eentje (een andere!) uitvallen.

[Verwijderd]

Voor lange-afstand transport van stroom is (i.t.t. wat het bericht vermeld) juist gelijkstroom de beste keuze...

[Bartjuh]

Juist niet, nooit opgelet op school?

Gelijkstroom zwakt onwijs af over lange afstanden, is minder betrouwbaarder, en minder efficient.

Waarom denk je dat er wisselspanning uit het stopcontact komt?

[leuk_he]

Dat hebben ze mij nooit geleerd op school. Het punt is dat gelijkstroom veel moeilijker om te zetten naar andere voltages. Daarom is wisselstroom handiger, dan kun je in hoge voltage (minder stroom, dus minder ohm's verlies) lange afstanden afleggen.

Het hele voordeel van gelijkstroom in data centra gebruiken is dat je de voeding van de pc, die veel wamte genereerd, uit je data rekken haalt en op een centrale plek zet.

Daar kun je dan een efficiente GROTE voedng neerzetten, en de warmte wordt neit meer in je datacentrum, maar in je voedingcentrum gegenereerd. Aangezien er voor je voeding wellicht minder strenge regesl geleden voor de temperatuur kun je veel geld besparen op de airconditioning van je datacentrum. Tenslotte is elke watt die je verbruikt in je datacentrum ook een watt aan warmte die je af moet voeren met je air conditioning.

[s463042]

Tegenwoordig zijn goede voedingen allemaal geschakeld. Die gaan juist uit van gelijkstroom (of gelijkgerichte wisselstroom) om er vervolgens weer wisselstroom om een hogere frequentie van de maken die met een kleinere trafo omgezet kan worden in een lager voltage. Die dan weer gelijkgericht wordt. Snappie?

[leuk_he]

Je bedoedle goed pc voedingen. In transformator huisjes kom je dit nog steeds niet tegen omdat een geschakelde voeding relatief duur is t.o.v. een simpele transformator.

Affijn, in je verhaal geef je al aan dat je meer componenten nodig hebt.

Heb je enig idee van de efficientie van een goed PC voeding? Juist een goede haalt maar 76% in de gelinkte test!

[The Van]

Maar het *kan* wel...
In Oostenrijk staat een geweldig gelijkrichter station, dan de vervuilde (faseverschoven) russische krachtstroom gelijkricht, en weer omvormt naar wisselspanning, voordat het het Europese net ingesluisd wordt.
Daar wordt iets van 15kV bij 2kA door halfgeleiders (!) geschakeld (choppergelijkrichter heet dat geloof ik).

Hoe je dat doet? gewoon, een hele stapel thyristoren (spanning per thyristor verlagen)

[TD-er]

Nadeel van die constructie van een voeding op grotere afstand plaatsen, is dat je vrij lage spanningen (en dus grote stromen) over lange draden moet vervoeren.
Lange draden, wil zeggen veel ruis oppikken en de ruis is in verhouding tov die lage spanning relatief sterk.
Tevens heb je dan meer verlies dan noodzakelijk, of je moet wel heel erg dikke leidingen gebruiken.

[TD-er]

In transformatorhuisjes heb je ook geen gelijkstroom nodig, omdat de huizen wisselstroom verlangen.
Met een geschakelde voeding wek je gelijkstroom op en om daar nu weer wisselstroom van te maken is ook wat onzinnig.

Wanneer je via een transformator (op 50Hz wisselstroom) naar een mooi afgevlakte gelijkstroom zou omzetten, dan kom je ook niet aan die 75% efficientie.

[Luke-san]

Toch weer een groot probleem voor de meeste mensen is dat ze bepaalde zaken door elkaar halen.

1) stroom is altijd een gevolg van spanning.

2) stroom door een zelfde kring is op elke plaats hetzelfde, of het nu gelijkstroom of wisselstroom is speelt geen rol.

Spanning staat ergens over en stroom vloeit door iets.
Dus nooit 220V wisselstroom maar wisselspanning!


Tegenwoordig, ... al van in de eerste IBM clonen (jaren 80) , werkt men met een geschakelde voeding in pc's.
De redenen zijn heel eenvoudig, men kan op een kleine oppervlakte een voeding maken die een hoog rendement heeft > 70% en die daarom minder warm zal worden dan een conventionele voeding.

Je kan een geschakelde voeding als volgt bekijken.
Wisselspanning wordt omgezet in gelijkspanning dmv een gelijkrichter.
In de spanning die daaruit volgt plaatst men een electronische schakelaar in serie, meestal een Fet, en daarachter een laagdoorlaat filter om de spanning af te vlakken.
De Fet schakelt tegen hoge snelheid om een bepaald voltage achter het filter hetzelfde te houden.
Indien de belasting stijgt (stroom hoger) zal de Fet de schakeltijd (pulsbreedte) aanpassen om aan de uitgang dezelfde spanning te behouden.

[The_MAN]

Helaas voor jou, maar gelijkstroom is wel inderdaad de beste keuze! Heb gister toevallig nog een college over gehad en ze zijn/gaan bezig met een HVDC (high voltage direct current) verbinding met volgens mij oostenrijk (of Zweden, moet eens beter opletten tijdens college).

[The Van]

AC: Ohmse + capacitaire verliezen
DC: Ohmse verliezen

[dr snuggles]

Onderbouwing waarom wisselspanning bij lange afstanden niet werkt:

Lange kabels kunnen heel veel lading opslaan. Het zijn eigenlijk hele grote condensatoren. Met wisselspanning ben je eigenlijk alleen maar zo'n lange kabel aan het ontladen en opladen.

Dit is dus de reden waarom de kabel naar Noorwegen met gelijkspanning is geladen. Dan hoef je de kabel maar één keer op te laden ipv 50 keer per seconde.

[s463042]

.....waarom dan? (zou je toch moeten vertellen als het je net in een college verteld is)

Hier staat inderdaad onder "Advantages of HVDC over AC Transmission" dat het bij bepaalde toepassingen voordelen heeft. Maar ik snap nog steeds niet daaruit dat het voordelen heeft voor deze toepassing, iemand?

[The_MAN]

Ik noemde al dat ik wat beter op had moeten letten , laat ik nou juist gister erg slecht hebben opgelet!

[The mindkiller]

Het is maar wat je onder lange afstanden verstaat.
is dat dan 600mtr 6Km of 600km?

[mr_petit]

dat niet alleen; bij elke vorm van wisselspanning heb je last van het skineffect (de lading loopt aan de buitenkant van de geleiderkern). Hierdoor verhoogt de weerstand van een geleider en krijg je dus meer warmteverliezen.

Een reden om wel wisselstroom te gebruiken is natuurlijk omdat je het makkelijk kan transformeren naar een andere spanning, en je kan electromotoren soms simpeler, soms efficienter en soms duurzamer maken.

[s463042]

stopcontact, wat dacht je van hoogspanningsmasten? En ja, natuurlijk is dat wisselstroom. Wat een ongelooflijk onduidelijk verhaal is dit artikel.... kunnen we niet de artikelen -1 raten?

[DJKroon]

Of je leest het gewoon niet.
Ik vond het wel weer boeiend.

[BoekaBart]

Hoe kan dat nou? Dan is het toch al te laat, als je het al gelezen hebt?

[Stiegl]

Omdat bij het opwekken van stroom zoals dat nu gebeurt met turbines automatisch wisselstroom onstaat, en een omzetting naar gelijkstroom alleen maar verliezen zou opleveren?

[Proxy]

Waarom denk je dat elektische treinen gelijkstroom gebruiken?

[KroontjesPen]

Dat komt door het verleden.
Gelijkspanning was veel makkelijker te regelen dan wisselspanning. Met een aantal weerstanden in serie konden de motoren langzaam op en afgeregeld worden.

Haven kranen kregen en de tram in Rotterdam krijgt 600V=.
De Metro van Rotterdam heeft 750V= gekregen. Dit omdat de open spanning (zonder belasting) binnen bepaalde waarde bleef en niet aan hogere isolatie eisen moest voldoen.
Nu wordt die gelijkspanning in het voertuig omgezet in wisselspanning om verder met triac regelingen voor goede rijeigenschappen te zorgen.

[Verwijderd]

@universe

Stopcontact = wandcontactdoos

Opletten he (op school)

@luke-san

Je hebt helemaal gelijk behalve... het is 230 volt wisselspanning (al een jaar of 10)

[Twixie]

Voor lange-afstand transport van stroom is (i.t.t. wat het bericht vermeld) juist gelijkstroom de beste keuze...

Bij mijn weten is het hoogspanningsnetwerk in onze contreien wel degelijk (driefazige) wisselspanning.

Edit: gezien de andere reacties heb ik eens snel gewp't : http://en.wikipedia.org/wiki/HVDC. Inderdaad is AC efficiënter over lange afstanden zonder tussentaps.

[Verwijderd]

teveel bal bla niks zinnig dus weg ermee...

[The Van]

Je bedoelt DC? Zo staat het in het gelinkte artikel, tenminste...

[yossarian]

Klopt, heb ik enige tijd geleden ook gelezen. Er was een plan om een kabel aante leggen vanuit Noorwegen d8 ik. Daar over gaat gelijkstroom, omdat bij wisselstroom het "omkeren" van de spanning verlies oplevert als dat over hele lange kabels gaat (aangezien er dan een substantieel tijdsverschil is tussen het omkeren aan de bron en aan het eindpunt).
Meer info onder andere in dit artikel:
http://www.delta.tudelft.nl/archief/j36/n12/18154

Morshuis werkt met zijn promovendus Riccardo Bodega aan een Europees gesponsord project om transport van energie op lange afstand, bijvoorbeeld over de zeebodem, economisch efficiënter te maken met gelijkstroomkabels. Nu draait het hele net nog op wisselspanning. Maar volgens een EU-rekensommetje zou tien procent van het totale energieverlies tijdens stroomtransport bespaard kunnen worden bij omschakeling op een kabelnetwerk met gelijkstroom. De verkoop van stroom tussen landen onderling zou bovendien soepeler verlopen, omdat je meer energie kunt transporteren

[Verwijderd]

Hmmm, uiteindelijk lijkt Thomas Edison dan toch gelijk te krijgen. Voor zover ik weet was hij altijd een groot voorstander van gelijkstroom.

[Verwijderd]

Maar dankzij Tesla (die het niet met hem eens was) is de wereld verder geïnnoveerd.

[gp500]

Iedereen heeft gelijk
Het licht enkel aan de toepassing

Zeer lange afstanden gelijkstroom, schakeltijd verschil bij wisselstroom, zoals met die energie levering uit scandinavie naar de delft/eems geloof ik.

Hoger stromen moet je proberen te vermijden, hoe hoger de stroom hoe meer verlies.
Dus een hogere spanning, waardoor er minder stroom nodig is voor hetzelfde vermogen


Als ze hier met lage (12v 5v 0v -5v -12v) spanningen willen werken zullen ze redelijke rails/kabels moeten nemen.
Ik denk dat dat wel goed mogelijk is bij rekensystemen.
1 punt waar spanning op een rails systeem komt
En bij elke kast dit aftappen.
scheelt ruimte voor voedingen en zeker omzet-verlies. Ook in kosten door geen voeding en minder storing door een slechte voeding en signaalstoring is weg.

[aval0ne]

Nee het licht enkel aan door een schakelaar.

[Shaka]

En dat baseer je op...

[plastronneke]

Ik heb anders op school geleerd dat de wisselstroom voor lange afstanden voordeliger zou zijn, omdat geljkstroom véél meer verliest op de kables dan wisselstroom. Hoe en waarom weet ik niet meer goed.
Er is ooit al een oorlog geweest tussen wisselstroom en gelijkstroom, en juist omwille van het transportvoordeel van wisselstroom had die gewonnen. Het zou me verbazen moesten de natuurwetten op die relatief korte tijd veranderd zijn. Maar het kan natuurlijk wel dat met de nieuwe techniek andere methoden dan toen beschikbaar zijn.

[Keiichi]

Zet de voeding in je PC alles al niet om in gelijkstroom

[KillerDream]

Nee, er zit een transformator in een computervoeding die de 230V omzet naar lage voltages. Zoals bijvoorbeeld 12V, 5V en 3V.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Transformator

[EDIT]Ik las inderdaad wat te snel. "al niet om" gaf mij een ontkennende zin.

Na de transformator komt uiteraard een gelijkrichter brug.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bruggelijkrichter
Met buffer- en afvlak-condensatoren om een mooie gelijk spanning te krijgen.

[Bartjuh]

Een computer zet wisselspanning dmv een soort gelijkrichter (4diodes) gewoon om gelijkspanning hoor

Althans, dat is tenminste wat ik mij nog kan herinneren van elektronica

[s463042]

...en
- moeilijker stabiel te maken
- duurder
- minder efficiënt

[The Van]

Tuurlijk niet - heeft niks te maken met het magnetisch veld (bovendien kun je dat afschermen met mu metaal), maar alles met de grootte en (in-)efficientie van een transformator

[The mindkiller]

Een snel schakelde voeding heeft wel als nadeel dat door de snel wisselende spanningnen deze meer straling veroorzaakt.

[Pmf1971]

Yep dat heet een brugcel. Maar in PC voedingen gebeurt dat gewoon met de 220V kant, en door daarna heel snel te schakelen kan de voeding elke spanning genereren die hij maar wil. Vandaar ook de naam schakelende voeding. Een trafo voeding zou een te hoog magnetisch veld opwekken.

[Pozo]

En naar gelijkstroom.

[FastBunny]

En dat wordt gelijkgericht en afgevlakt waardoor je gelijkspanning krijgt

[Henry86]

Ja, dat klopt.
En de voeding zorgt juist voor veel warmte in je systeem.

[Verwijderd]

Ergens zul je het toch moeten transformeren of niet dan?
En een transformator buiten de computer is echt niets nieuws.

[paazei]

Zoiets is dus te doen met een externe adapter, net zoals bij de nanovoeding gebruikt word, maar op deze manier verschuif je het probleem buiten de kast, en verschuiven van problemen is nooit goed. Je zou ook je hele voeding buiten je kast kunnen hangen en dan ben je ook van het warmteprobleem af.

[Verwijderd]

Je hebt gelijk.

Het originele artikel gaat niet over stroom in een computer, maar stroom in een rack of datacenter.

[bbr]

Als je alle voeding van het datacenter gelocaliseert zou plaatsen, zou dit ook al een stuk makkelijker te koelen moeten worden. bvb met waterkoeling, or een vrieselementje ofzo

[PuzzleSolver]

Plus dat het nog een voordeel voor de noodstroom voorziening (UPC) kan zijn aangezien deze ook een gelijkstroom accu gebruiken.

[memphis]

In de voeding zit direct een gelijkrichter en daarachter zit een geschakelde DC-DC converter om de 310 volt (= 220v wissel na gelijkrichting) om te zetten naar de div. spanningen voor het systeem.

Ik kan dan om die redenen niet echt snappen wat de bijdrage is aan een lagere warmteontwikkeling.

[daft_dutch]

gelijkstroom en wisselstroom hebben bijde hun voor na delen.

Gelijk stroom:
geen paracitere capacitijd (ik denk dat die chip bakkers dit bedoelen)
Iets betere doorstroom dus hoger rendement.
Magnetisch veld (zeer iritant bij hoge stromen verbuigen van leidingen en zo)
Instabieler

edit/toevoeging:
de hogesnelheids treinen vormen de DC van de bovenleiding om tot 3 fase waarmee ze de motor mee voeden. Dit doen ze niet zo maar.
waardoor ik echt denk dat paracitere capacitijd de enige mogelijkheid is om naar DC tegaan.

[The Van]

Omdat een driefasen tractiemotor compacter is, en dus IN de dolly ingebouwd kan worden?

[TD-er]

Bij treinen met bovenleiding kan ik me nog wel voorstellen dat wisselstroom nadeliger kan zijn.
het contact tussen de bovenleiding en de trein is namelijk niet constant, maar wil nog wel eens losraken.
Wanneer de spanning dan niet constant is, kan ik me voorstellen dat door dat losraken de bovenleiding wat zwaarder moet zijn om hogere pieken te verwerken en mogelijk ook andere inductie-pieken kan leveren op het netwerk.

[oeLangOetan]

hm, niemand lijkt hier de ware reden te weten waarom er wisselstroom gebruikt wordt bij de distributie
ten eerste genereren de beste turbines een wisselstroom (deze werken met een rendement van 99% gebruikmakende van supergeleiding, je vindt ze in steg & kerncentrales, dergelijke rendenmenten zijn niet haalbaar bij het genereren van gelijkstroom)
De reden waarom in het verleden voor wisselstroom werd gekozen was de wisselstroom gemakkelijk transformeerbaar was, voltages konden eenvoudig verhoogd of verlaagt worden. De verliezen worden klein bij het transporteren over grote afstanden bij hoge voltages (hoewel er altijd een zekere spanningsval is) en je kunt holle Al-geleiders gebruiken (hoge spanning & de stroom gaat enkel langs de rand van de geleider lopen, zit een hoop fysica achter waarschijnlijk te vinden op wikipedia). Die hoge spanning kan dan zeer eenvoudig naar veiligere spanningen worden getransformeerd.
Bij DC moet je steeds zware dikke geleiders gaan gebruiken die je nog eens sterk moet gaan beschermenen tegen chemische corosie gelijkstroom bevorderd dat op een of ander manier bovendien is het een stuk gevaarlijker bij contact.

// edit
zeg heb je al eens gedacht over de kost van een dikke Cu geleider tov een holle "dunne" Al geleider
en je lost die corosie nooit permanent om met een eenvoudige coating, die moet dan om de zoveel tijd gecontroleerd worden, wisselstroom is zoals je ziet verruit de beste oplossing voor het verdelen van elektriciteit

[The Van]

Je hebt gelijk met je stelling dat voor AC gekozen is uit haalbaarheid in het verleden, maar je haalt wel een paar dingen door elkaar...
Stroom wordt zeker niet met 100% rendement opgewekt; supergeleiding in centrales? Welke dan?
Stroom loopt alleen bij hoge frequenties lang de rand van een geleider, niet bij hoge spanning. En de aluminium geleiders, da's een afweging tussen verliezen (die hoger zijn voor Al dan bij Cu - soortelijke weerstand is hoger bij Al) en materiaalkosten (koper is zwaarder, moeten meer masten per kilometer komen)
Chemische corrosie heeft natuurlijk niks met AC/DC te maken, je bedoelt electrolytische corrosie. En die treedt allen op bij de *overgang* tussen materialen (iemand had het over schepen; romp/zee). De materialen moeten dan ook nog verschillend in "edelheid" zijn - denk aan magnesium (onedel) als bescherming voor (ijzeren) waterleidingbuizen.

[oeLangOetan]

electrolystisch == chemisch afaik, geen fysische binding maar atoom op atoom & deze komt enkel voor bij DC
je krijgt op koperen geleidingen een groene laag die niet geleid & die je koper na een lange tijd kapotvreet

je hebt idd gelijk over die frequenties (haalde dat even door elkaar), spanningsverhoging is om de lopende stroom klein te houden & verliezen (denk ik)
in de hoogspanningsmasten is de frequentie ook verhoogt naar enkele kHz

De verliezen in de turbine zijn de verliezen in zijn windingen, die worden behoorlijk groot (er wordt gebruikt gemaakt van dunne geleiders met zeer veel windingen dus een grote afstand dus een grote weerstand), maakt met die spoel supergeleidend verliest men energie met de koeling (die 1%) maar als de opgewekte kracht voldoende groot is stelt dat niet veel meer voor. Natuurlijk heb je nog de efficientie van de achterliggende centrale & de mechanische verliezen.

[oeLangOetan]

(zie vette stukje, ik heb het over de turbine waar je van mechanische energie -> elektrische energie gaat, dat is maar een klein stuk van het totaal maar zijn invloed is zeer doorslaggevend in het totale rendement)

http://eprints.ecs.soton....01/icec19-2002page237.pdf

om maar een voorbeeldje te geven, ik doe elektronica & geen sterkstroom maar ik weet dat supergeleiders bij de nieuwe steg & kerncentrales gebruikt worden (ik ben zelf in een geweest aan de belgische kust)

[The Van]

Groene laag is koperoxide ("roest").

Welke centrale gebruikt supergeleiding?!? Geen enkele!
Kijk ]hier eens: thermisch rendement van gasturbines (meest gebruikt) 40%! Enfin, dit gaat errug ot

[The Van]

Demo machine, die (volgens het stuk) in aanbouw is. Lijkt op een afstudeerproject uit 2002, dus hij (het?) zou nu wel eens af kunnen zijn.
Maar het blijft een demo.

[conradm]

die chem. reactie had ik nog niet aan gedacht.....

en met het punt van de holle Al geleider heb je ook een punt....vandaar dat ze bij die zeekabel wel DC gebruken, kan massief Al of Cu zijn, gewicht maakt niet uit...
En je moet toch isoleren dus het chemie verhaal is ook meteen opgelost

[daft_dutch]

Schepen? beetje offtopic maar ach.
Kleine schepen hebben een dinamo op de motor aangesloten dit is meerstal DC. wat direct de accu's voedt. Grotere schepen hebben een aggregaat dit is AC.
beetje motor/generator is AC doordat je voor DC koolstof borstels hebt op de anker van de motor en deze slijten.

[conradm]

wat de schepen betreft heb je gelijk, maar wat ik bedoel is dat de kabel onder water toch volledig geisoleerd dient te zijn en dus ook geen of in ieder geval in mindere mate een chemische reactie kan optreden
En wat betreft de tuinslang. als ik een volle tuinslang heb is die ook lichter dan een tuinslang waar je de druk op zet....

[The Van]

Eh? 12/24/48 en 72 VDC en 400VAC zijn redelijk standaard op schepen. 230/380 VAC nu juist weer niet.