Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 37 reacties
Bron: X-Bit Labs

X-Bit Labs bericht dat NanoCoolers geen plannen meer heeft om koelers op de markt te zetten die gebruik maken van vloeibaar metaal om energie te transporteren. Een half jaar geleden liet Sapphire nog weten van plan te zijn videokaarten te gaan leveren met een dergelijke koeler, maar blijkbaar is de technologie nog niet volwassen genoeg om in massaproductie te gaan. Sapphire heeft wel werkende samples laten zien van videokaarten met een dergelijke koeler, maar in de winkels zullen deze niet verschijnen.

NanoCoolers heeft laten weten de aandacht te verleggen van koelers die werken met vloeibaar metaal naar koelers gebaseerd op thin-film peltierelementen. Momenteel worden peltierelementen opgebouwd uit een aantal stukjes p- en n-type halfgeleider met afmetingen van enkele millimeters. Door het gebruiken van thin-film materialen kunnen deze afmetingen teruggebracht worden tot enkele microns waardoor de koelcapaciteit aanzienlijk hoger komt te liggen. Volgens het bedrijf kan een thin-film peltierelement met een oppervlak van slechts een halve vierkante centimeter al 70W aan vermogen verplaatsen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (37)

Volgens het bedrijf kan een thin-film peltierelement met een oppervlak van slechts een halve vierkante centimeter al 70W aan vermogen verplaatsen.
Ik hoop niet dat daarvoor 100 watt aan energie nodig is zoals bij de huidige peltier elementen anders zie ik het nog niet zo zitten.

Is dat nou trouwens dezelfde techniek als waar deze jongens mee bezig zijn? http://www.coolchips.gi/
als je een normale peltier gebruikt dan heb je om een chip van 70W te koelen een 140W peltier nodig anders koelt het niet meer dan een gewone koeler. Tel daar nog het rendementsverlies (100% of zo) bij op en dan voel je denk ik al wel aan dat een peltier voor een moderne cpu of gpu niet echt goed voor je stroomrekening is. ;)
Om een chip van 70 watt te koelen ja, maar daar gaat het hier niet om. Het gaat om 70 watt aan vermogen te verplaatsen.

Een normaal peltier element heeft daar ongeveer 100 watt voor nodig. Dat dit compleet nutteloos is omdat het nette effect 30 watt aan extra hitte is is natuurlijk een bijkomstigheid.

Ik heb zelf overigens een tweetal jaar geleden een 224 watt peltier met waterkoeling in mijn PC gehad. Echter toen ik een Athlon 64 kocht bleek de peltier niet meer goed genoeg. Idle zat ie rond de -11, stressed schoot ie al snel omhoog naar 20 graden. Dan was ik beter af met de waterkoeling alleen.
Ik zie het voordeel van vloeibaar metaal als koeling helemaal niet in:
1) Het is langzamer dan water al geleid het wel meer warmte natuurlijk.
2.) Je ehbt idd nog altijd een fan nodig
3.) En als het gaat lekken ben je helemaal zwaar de pineut (niet dat dat met water niet zo is :P)
Leuk dat ze verder gaan met een nieuwe manier, maar goed ze waren ook razend enthousiast over vloeibare metaal. Dus op dit moment zou het heel goed kunnen dat ze het werkend krijgen en dan op het eind weer zoiets van, we gaan het verlaten voor een ander nieuw project!
Van het persbericht:
"The liquid metal prototypes have achieved the desired target performance that is exciting to our partners and the market. Since we are not aggressively seeking new business with this technology at the moment we have removed the liquid metal information from our site at this time", nanoCoolers said.
[...]
"We have garnered great results with our liquid metal products and believe we will have similar success with our TF TEC", the company added.
Geweldig dat ze "great results" hebben gehaald met Liquid Metal cooling, maar ik begrijp nog steeds niet waarom we daar dan niets van terug zullen zien.
Als de prototypes werken en de partners enthousiast zijn, waarom dat ding niet in massaproductie gooien en op de markt brengen?

Met dit soort bedrijfjes moet je uitkijken dat ze niet eeuwig "great results" boeken - en dat vervolgens vlak voor de finale uitwerking van het project aan de kant zetten - en verder gaan met de volgende interessante nieuwe techniek... zo hol je van het ene project in het andere zonder ooit iets echt af te maken.
Ik vraag me sowieso af hoe ze op deze manier (door hun producten niet te marketen) ooit hun ontwikkelings- en onderzoekskosten eruit halen...
Is dit nou een commercieel bedrijf of een gesponsored onderzoekslaboratorium (want dit soort acties lijkt toch echt meer op het laatste)? Zit er een filantroop achter hun onderzoek ofzo :?
omdat ze mischien niet economisch haalbare oplossingen zijn.
Hoe goed een massive platinum/gouden cooler ook maar zou presteren, het zal nooit een alternatief worden.

Als een vloeibare metal cooler 1000+ euro zou kosten in massaproductie dan wegen de kosten niet op ten opzichte van de bate.
om zo iets in massa productie te zetten kost kapitalen. terwijl ze straks het veel better kunnen doen.
"beter" is erg relatief natuurlijk
beter koelen ja, maar met een stuk hoger verbruik als met hun vloeibaar metaal het geval zou zijn geweest.
een halve vierkante centimeter al 70W aan vermogen verplaatsen
Dus je zou 210W kunnen verplaatsen met 1,5cm2? Dat bied mogelijkheden voor Intel dual cores of zwar overgeklokte Athlon X2's/Opterons 280's op 3,5ghz.
waar je ook wel een zware amount of power voor zal nodig hebben..
Mensen gebruiken nu al externe voedingen dus dat gaat zeker niet beteren. De eerste de beste voeding kan zelfs geen 210W op 12V leveren: da's 17.5A en ik ben mij van weinig ATX-voedingen bewust die dat zomaar leveren, laat staan als ze al een heel systeem moeten dragen...
nou een beetje kwaliteit 400W kan makkelijk >18A leveren hoor. Alleen niet op één lijn.

Mijn 460W PSU heeft een 12V lijn 15A en en van 16A.
denk ook eens aan de energierekening die je ervoor terug krijgt. En uiteraard de milieubelasting (onzinnig om zoveel energie te verspillen terwijl het oook goed werkt met ventilatoren)
Om 70 Watt te verplaatsten ben je ook 70 Watt energie nodig. Dus dan heb je al 140 Watt aan warmte energie dat je nog steeds kwijt moet aan de lucht (of waterkoeling). Meer informatie op GoT: http://gathering.tweakers...sage/23051081#peinleiding
Plaatselijk kan het dan enorm afkoelen maar als je die 140W aan warmte niet kwijt kan dan heb je toch echt een probleem en zal je zelfs oververhitting krijgen.

De temperatuur is dan weliswaar vaak onder het nulpunt maar net LN2 of Dry Ice krijg je de temperatuur vele malen lager.

En Opterons zijn voor de zakelijke markt en zodoende niet interessant om te overclocken. Stabiliteit gaat boven alles.
Ik denk niet dat je het moet gaan vergelijken met de huidige peltiers. Passieve koeling kost ook geen energie maar die verplaatst wel enkele watts (weet iemand hoeveel?), laat staan als je een goeie koeler met een groot oppervlak combineert met een fan. Die fan hoeft dan ook niet veel te doen om de warmte af te voeren.
Ik denk dat als die peltier koeling laagje super dun op een chip kan aanbrengen dat je niet moet verwachten dat die 100 watt gaat verbruiken, das teveel voor zo'n klein laagje. Tis gewoon coolskin voor een chip als je het mij vraagt :P
passief kan je zoveel warmte afvoeren als je zelf wil de enige beperking is de ruimte die je hebt. Een klein heatsinkje zoals vroeger op de 1e pentiums kon ongeveer 12w afvoeren.
Maar als je nu ziet dat ze zelfs een radeon x800le passief kunne laten draaien of zelfs hele pc's (die mega-grote zalmankast bvb) denk ik dat het duidelijk is dat alleen de ruimte die je hebt bepaalt wat mogelijk is.
Vergeet niet dat er ook auto- en motor-motoren zijn met alleen luchtkoeling.
De fan wordt dan vervangen door de rijwind, maar met name de koelribben doen het werk.
En er wordt heel wat warmte geproduceerd in verbrandingsmotor. (en hij mag gelukkig ook wat warmer worden dan een sjippie...)
Strikt genomen zorgt een koellichaam voor overdracht van warmte aan de lucht. Hoe groter het oppervlak van het koellichaam dat aan de lucht wordt blootgesteld, hoe groter de overdracht van warmte kan zijn. Door het opwarmen van de lucht rond het koellichaam neemt die warmtestroom (de overdracht van warmte) af. Een fan zorgt ervoor dat er lucht wordt aangevoerd met een lagere temperatuur, waardoor de warmtestroom van het koellichaam naar de lucht op peil blijft.

Een Peltier-element heeft een koele en een warme kant.

De hitte aan de warme kant van het Peltier-element moet nog steeds worden afgevoerd...
Je vergeet 1 ding: iets van 80 graden koelt sneller af dan iets van 30 graden. Hoe groter het temperatuurverschil, hoe sneller de warmteoverdracht.
Ja, maar iets van dertig graden hoef ik niet te koelen en iets van 80 graden heeft dat hard nodig. En, iet svan 30 graden in m'n Pc vind ik allemaal best, maar iets van 80 graden bakt de omliggende schijven, Radeon, geheugenreepjes en kabels bruin. Dat hoeft zo niet van mij.
Hét probleem van warmtetransport met vloeibaar metaal is dat je nog steeds een klassieke luchtkoeling nodig hebt om de warmte kwijt te geraken!

Die grafische kaart van Sapphire ondervond dan ook geen enkel practisch voordeel. De koelvin kan zowiezo maar relatief traag z'n warmte kwijt en dus pomp je vloebaar metaal terug naar de GPU die nauwelijks afgekoeld is. Het is dan ook efficiënter (en vooral goedkoper) om die koelvin rechtstreeks contact te laten maken met de GPU.

De enige toepassing die dit kan hebben is om de warmte over langere afstanden te transporteren. Maar die markt is al bezet door heatpipes en waterkoeling. Er zijn wel nog situaties waar vloeibaar metaal z'n nut kan bewijzen, maar ik denk niet dat we het ooit in een PC moeten verwachten.
bovendien klinkt me "vloeibaar" metaal ook niet echt milieuvriendelijk cq gezond als het lekt etc...

*zeker als je kwik als referentie/voorbeeld neemt
Volgens mij is het echt de kracht van vloeibaar metal dat nog veel beter dan water hitte op kan nemen en naar een ander punt kan verplaatsen. Hou met je hand maar eens een metalen buis vast en voel hoe koud het is: je warmte wordt meteen verplaatst en dat is met metaal in vaste vorm!
Lijkt me nogal logisch, heb je al eens een koper koelblok vastgepakt, die voelt helemaal koud aan.
Ja, de laatste keer dat ik m'n hand in een bak kwik stak werd-ie ook helemaal koud :-)
Leuk, zo'n peltier, leuk dat zo'n ding warmte-energie verplaatst van de ene naar de andere kant, maar waat moet die warmte daarna heen? Die moet nog steeds afgevoerd worden, waarschijnlijk met (weer) een hysterische fan...
Enkele voordelen die ik zie zijn,

Vloeibaar metaal, of zo'n new kind of peltier VERPLAATS de warmte naar de andere kant waar deze op een grotere heatsink aangesloten kan worden, en waar dus een grotere (lees, minder herrie makende) fan achter gezet kan worden.

Kijk naar de ultra deluxe mobo van asus. Die heeft ook heatpipes van de northbridge en de chip die daaraan vast hangt richting een grote koperen heatsink. Dit heeft als resultaat dat de hitte daar door je cpu fan wordt afgevoerd, en niet door een klein irrtant herrie makend ventilatortje.
Misschien ontwikkelt zich dit wel tot hele kleine superzuinige chips die 100W nodig hebben om te koelen :)

Of wat dacht je van een chip met ingebouwde koeling TUSSEN de lagen silicaat? Dat brengt het wellicht dichterbij om dikkere chips te maken.

Een soort mini Borg cube, zeg maar :)

Als je het oppervlak van een chip zou kunnen vouwen, kan je kortere lijnen maken. Het probleem hierbij was altijd de koeling...
mega ... maar dan ook mega zuinig: aan de ene kant pompen we 100 W aan warmte in het systeem en aan de andere kant pompen we het met enorm veel energie er weer uit. Misschien zouden ze zich kunnen concentreren op het überhaupt niet ontwikkelen van warmte :)
Misschien zouden ze zich kunnen concentreren op het überhaupt niet ontwikkelen van warmte
Lijkt me niet iets waar Nano coolers (Ze?) zich mee bezig gaat houden. Zij hebben immers meer baat bij warme chips...
superzuinig <> 100W.

het aardige van de warmte die ontwikkeld wordt is dat het nooit meer kan zijn dan de energie die je erin stopt. Als je een chip hebt die 100W aan warmte produceert, is daar dus minstens 100W in gegaan.
Nu heb je om 100W te transporteren ook 100W voor de peltier nodig. Je moet dus 200W aan de andere kant afgeven. Als dat dus beter en zuiniger kan is dat veeeeeeel beter.
superzuinig <> 100W
Als je daarmee een chip hebt die evenveel rekenkracht heeft als 32 Xeons, dan kan je volgens mij toch wel van zuinig spreken... ;)
Of wat dacht je van een chip met ingebouwde koeling TUSSEN de lagen silicaat? Dat brengt het wellicht dichterbij om dikkere chips te maken.
Voor zover ik weet verplaatst een peltier element zijn warmte van onder naar boven (of andersom) en kun je niet warmte weg voeren van tussen 2 platen en het ergens anders heen brengen. Dus als je gaat stapelen dan ben je de bovenste laag alleen maar aan het verhitten met de koeling van de laag er onder.
Door de ontwikkeling van datatransport mbv licht op chipniveau wordt het straks mogelijk om onderdelen op de chip die nauw met elkaar verbonden zijn toch verder uit elkaar te plaatsen. Daarmee wordt koeling eenvoudiger, omdat je eenvoudig weg meer oppervlak hebt om aan te koelen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True