Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 59 reacties
Bron: Gamespot

De huidige Xbox-controllers worden niet ondersteund door de volgende versie van Microsofts gameconsole, de Xbox 360. Dit werd bevestigd door de Japanse chef van de Xbox-ontwikkelingsafdeling Shinichi Manaka, in een interview met het Japanse blad Famitsu Xbox, schrijft Gamespot. 'Ze zullen geen verbinding maken en we hebben ook geen plannen in die richting. De Xbox 360 is ontworpen draadloos te zijn en we willen graag iedereen aan die situatie laten wennen. Als je daar eenmaal aan gewend bent, kun je niet meer terug', aldus Manaka.

Xbox 360 - frontDat was niet het enige dat de Xbox-chef te melden had. Microsoft ontwikkelde een nieuwe eigen draadloze techniek, bijna van grond af aan, in plaats van gebruik te maken van bestaande technieken zoals Bluetooth. Manaka noemde als reden daarvoor dat bestaande technieken voor meerdere toepassingen zijn ontwikkeld, maar te grote latency-problemen geven voor spelbesturing. Daarnaast brengen bestaande draadloze technieken wat problemen met zich mee ten aanzien van de gebruiksduur van de accu, stelt de Japanner. Microsoft leek het daarom efficiŽnter om zelf iets nieuws te bedenken, specifiek ontworpen voor de controllers.

Xbox 360 controller close-up

Eerder heeft Microsoft herhaaldelijk gezegd dat de Xbox 360 ook bedrade versies van de controllers zou gaan ondersteunen - die als accessoire aangeboden zouden worden - via de drie usb-poorten van de console. Ook de draadloze controllers van de Xbox 360 zouden via een snoer aan de console aan te sluiten zijn, om zo te kunnen worden opgeladen.

Microsoft Xbox met controllers
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (59)

'Microsoft ontwikkelde een nieuwe eigen draadloze techniek, bijna van grond af aan'

Oftewel, iedereen moet de techniek van MS in licentie nemen voor third party controllers, terwijl dat dus niet nodig was geweest als men BT2.0 of WUSB had genomen.

Dat verhaal van lag (met name als je kijkt naar WUSB en BT2.0+EDR) klinkt niet echt geloofwaardig. Zo lang je response binnen je frame update zit (dus zeg maar boven de 100 Hz) zal het altijd 'direct' zijn. Je loopt immers altijd 1 frame achter.
latency problemen met bluetooth ?

Playstation 3 gaat maakt toch ook gebruik van bluetooth, en gaan ze net voor het uitbrengen van hun console een ander protocol gebruiken.

Denk toch dat een 'bottleneck'-probleem op te lossen zou zijn door bv 2 of 3 wireless streams parallel toe te passen met een afwisselende interval, op die manier kun je eenvoudig de capaciteit verbreden.

Dit lijkt eerder op een licensie-issue: door eigen protocol te gebruiken houden ze de markt van de controllers en accesoires natuurlijk stevig in handen, want de producenten zullen vast een licentie af moeten sluiten.

En het vermelde 'draadje' is dan zeker enkel en alleen voor stroomvoorziening ?
Bluetooth transfers data at a rate of 721 Kbps, which is from three to eight times the average speed of parallel and serial ports, respectively. This bandwidth is capable of transmitting voice, data, video and still images.
Bron: http://www.mobileinfo.com/Bluetooth/FAQ.htm#t2

Nou vind ik dat zelf een redelijk lage bandbreedte. En in jouw verhaal, met het afwisselen, wil je dus "cycles" aan controllers gaan uitdelen. Ik speel graag met 4 man => 721Kbps/4 = 180Kbps per player.

Geen idee hoe je je dat inbeeldt of zicht verhoudt tot huidige "bandwidth van draadloze muizen etc" maar ik kan me voorstellen dat je daardoor een tragere besturing kan veroorzaken in spellen die lightning-speed reaktie vereisen (ondanks dat een mens een reaktie-tijd heeft van ongeveer 100ms).
ok, iets minder abstract: Stel dat zo'n console standaard 4 streams beschikbaar stelt, dan kan als je met zijn 4-en gamed ieder gamer een eigen stream toegewezen krijgen , speel je alleen dan heb je 4 stream tot je beschikking.

4 x 721 Kbps 2884 Kbps voor communicatie als je alleen gamed, beetje procesor kan het moeiteloos in goeie banen lijden.

Wat ik dus bedoel is dat je bandbreedte van draadloze streams eenvoudig kunt vergroten door deze parallel te zetten, voor streams via bedrading zou je dus een of meer extra kabeltjes moeten leggen.
Stel je controller heeft 32! knopjes en je wilt 120 x per seconde doorgeven welke knopjes ingedrukt zijn heb je een bandbreedte nodig van ... iets minder dan 4 Kbps
(Dit is 12x zo vaak doorgeven als de reactiesnelheid van de mens, en 2,nogwat x zo vaak als je een nieuw beeld op de televisie te zien krijgt)

Latency en bandbreedte hebben weliswaar met elkaar te maken, maar mogen toch niet verward worden en een 700 kbps moet ruim voldoende zijn voor 4 controllers. (De gamestate hoeft niet naar de controller toe, zoals dat van de server naar een computer moet bij online gaming)

Extreem voorbeeld:
Stel een auto kan in 6 uur tijd van maastricht naar groningen en weer terug. Indien de auto niet stuk gaat, en de bestuurders nooit moe worden kan een beetje auto al gauw een sustained bandbreedte halen van 7Gbps (500 harddisks a 300 gig).

Toch zal de latency van 6 uur dit transportmedium minder geschikt maken voor bepaalde toepassingen.
bluetooth is ook te traag voor de logitech MX1000, bij de MX900 hebben ze gebruik gemaakt van bluetooth, maar bij de MX1000 hebben ze ineens weer gebruik gemaakt van FastRF blijkbaar omdat bluetooth te traag was.
ik vind het jammer dat ze niet te gebruiken zijn, want ik denk dat de nieuwe controllers net zo groot zullen worden als de 2de generatie controllers van de huidige xbox.

Echter vind ik de oude fijner, doordat ze wat groter zijn. Heb zelf wat grotere handen en dan liggen ze gewoon ideaal in de hand.
Ze zeggen dat er 3 USB poorten op de nieuwe xbox zitten waar je controllers op aan kunt sluiten. Wat je zou kunnen proberen is gewoon een verloop stukje halen van X-Box naar USB want de controller poorten op de oude X-Box zijn ook gewoon USB alleen hebben ze de aansluiting ietsje veranderd. Ik heb zelf een verloop stukje gesoldeert en heb er nu een USB hub met toetsenbord en muis aan hangen die gewoon werken onder Evox en Linux.
Wat ik me afvraag is, waarom zou je een draadloze controller willen? Je zit toch niet zover van je tv af dat een snoer van 2 a 3 meter niet genoeg is en dat gekloot met batterijen word je ook lijp van (zullen vast geen heel jaar meegaan). Hang er gewoon een snoertje aan, kan je je controller ook niet kwijtraken of door de kamer smijten.
Ik heb ook een draadloos keyboard en muis terwijl ik nog geen meter van me monitor af zit.

Ik vind het gewoon praktisch. Je kan je nek er niet over breken en ziet er gewoon opgeruimder uit :)
Ook met een wat grotere scherm is 2 tot 3 meter niet ideaal. Ik zit op mijn plasma van 42" echt op het uiterste va wat mijn kabels kunnen, en soms vind ik dat niet eens voldoende. Dus draadloos is wel degelijk nuttig!
Nou ik zit helemaal niet zo ver van mijn tv af.. ik zit zo'n 2.5 - 3 meter van dat ding af.. anders vind ik het beeld gewoon te klein (heb een 32 inch breedbeeld tv)..
Als ik op mijn kamer op bed zit(of in bed lig) ben ik net te ver van de TV af om mijn normale Gamecube controllers te gebruiken. Een verlengsnoertje kan wel, maar is niet handig op kortere afstand(Zit dan in de weg)

Ook als ik in de woonkamer de breedbeeldTV ga gebruiken zit ik er meestal een eind vanaf vanwege de schermgrootte en de locatie van de bank.

Op zo'n momenten is een draadloze controller best fijn, ook al mis je de rumble support ivm batterijgebruik.
Sterke commerciŽle zet van Microsoft. Ik geloof er geen snars van dat Bluetooth latency of batterijproblemen heeft! De logitech MX900 gebruikt bluetooth (latency?) en bluetooth wordt gebruikt in gsm's (grote batterij-slokop?). Nee, Microsoft wil er gewoon voor zorgen dat we enkel Microsoft-hardware kunnen aansluiten op de Xbox. Third-party hardware-makers moeten eerst een dure licentie aan microsoft vragen voor ze hun controllers Xbox-360 compatibel maken.
Sterke commerciŽle zet, maar het is de zoveelste onethische stap. Waarom blijft Microsoft deze taktiek gebruiken om geld te verdienen? |:(

Over de latency:
De xbox controller hoeft enkel button presses door te geven. Een draadloze muis moet X en Y-beweging doorgeven, liefst snel en met een hoge nauwkeurigheid. Vergelijk de xbox controller eens met een toetsenbord, niet met een muis. Latency KAN GEWOON NIET!
@ Parasietje:

Wat dacht je dan van de analoge stick? Dit is geen drukknop; die kun je ook half bewegen zal ik maar zeggen, hetzelfde geld voor de schouderknoppen bij de huidige Xbox. Dus het klopt niet helemaal wat je zegt.
Ok, maar het blijft weinig bandbreedte. Die analoge stick moet ook niet constant geupdate worden, 8 keer per seconde lijkt me al meer dan genoeg, met 40dpi. Vergelijk dat met muizen...
Het probleem van de lag komt niet door bandbreedtebeperkingen, maar om het feit dat de maximale snelheid van de controller naar de console maximaal met de snelheid van het geluid gaat, wat een stuk trager is dan licht of gewone kabels.
Ik zie daar 2 problemen komen .

Zit je bijna op het einde ( na bv 3 uur gamen ) batterijen leeg.
of als er 6 xboxen bij elkaar staan gaan ze elkaar niet storen ??

en waar laad je al die opladers ???
Batterijen leeg is niet zo probleem. Je kan namelijk de lader aansluiten en gewoon doorspelen. (heb je alsnog een controller met een draadje |:()

http://www.playerone.be/screen/BATTERIE360/big/batterie1.jpg

En daarnaast hadden ze daar ook een ander plaatje van een lader. Namelijk een soort houder waar je batterijen in kan plaatsen (als ik het goed begrijp tenminste)
Hier zul je vast ook extra batterijen bij kunnen kopen, zodat je snel kan wisselen.

Over het probleem als er veel xboxen bij elkaar gezet worden heb ik geen antwoord. Ben benieuwd of dit gaat gebeuren, een groep mensen zal t vast een keer gaan proberen :)
Waarschijnlijk wordt er net zoals bij Nintendo's Wavebird een systeem gebruikt waarbij iedere controller zijn eigen kanaal en/of ID heeft, om dit soort dingen te voorkomen.

Bij de Wavebird hebben ze het zo gemaakt dat als iemand op een bepaald kanaal zit hij dat kanaal ook blijft houden, ook als een andere controller hetzelfde kanaal wil gebruiken.

Zo lang het protocol goed in elkaar zit heb je nergens problemen mee.
Inderdaad het zal wel een afgeleide van bleutooth of iets dergelijks zijn waarbij iedere controller een (soort van) mac adres heeft.
Inderdaad het zal wel een afgeleide van bleutooth of iets dergelijks zijn waarbij iedere controller een (soort van) mac adres heeft.
Het is een afgeleide van het voor ons alle bekende DECT (draadloze telefoon) protocol, met zoals ik begreep zeer geringe latency en low power verbruik.

Het (chip) design hiervoor is zelfs uit Nederland afkomstig! Jaja, uit Den Bosch.

Source: Bits & Chips, zie
http://www.bits-chips.nl/info.asp?ac=list&type=all&inf_name=xbox&emp_i d=-1&status=1&cat_id=-1&criteria=all&latest=10&dag=11&maand=7&jaar=2 0 0 5&totdag=11&totmaand=7&totjaar=2005
Eigenlijk wel logisch. Zolang men de compatibliteit maar in de nieuwe steekt zal dat geen probleem zijn. De headsets zullen ook wel draadloos zijn. mijn enigste ergernis is dus "wat dus met alle opladertjes voor die spullen ?" En gaan er soms base stations komen om alles er in op te laden. want dat neemt ook weer plaats en stekkers.
Radio golven gaan ook met de snelheid van het licht hoor :)
Ware het niet dat dit enigszins afhankelijk is van de atmosferische omstandigheden. En aangezien techniek ook een rol speelt, zien we bij de Dixons/Dynabyte/overig alleen nog maar Wi-Fi routers tot x Mbps en niet hoger.
Ach.. op de huidige Xbox kun je zelfs Playstation controllers aansluiten dus bij de Xbox360 zullen er ongetwijfelt ook wel verloop stekkertjes komen.. :z

Ik bedoel maar: www.lik-sang.com/info.php?category=83&products_id=1860&

Zelf heb ik de wireless controller van Logitech. Ik ben daar erg tevreden mee en het zou mij dan ook verbazen dat de standaard controllers van de Xbox360 beter zijn.
draadloos ok, het probleem is:
a. je koopt batterijen(lees duur)
b. er zit een accu bij inbegrrepen, is die stuk, nog duurder(en lang wachten)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True