Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 52 reacties
Bron: Essent, submitter: FBrugge

@HomeEssent Kabelcom stopt voorlopig met de reclame voor digitale telefonie omdat de kwaliteit niet gegarandeerd kan worden. Dit wordt veroorzaakt door het grote aantal aanvragen, aldus Essent. Ook het aanmelden is tijdelijk niet mogelijk. Het is wel mogelijk om gegevens achter te laten, zodat Essent zelf contact kan opnemen als de dienst beschikbaar komt. Essent biedt digitale telefonie aan onder de naam @Home Telefonie en heeft sinds de start begin juni 5000 klanten. Tien procent hiervan hebben problemen, ongeveer 500 klanten hebben last van ruis op de lijn, echo en het wegvallen van de verbinding. Essent zal aan deze personen geen abonnementsgeld rekenen zolang de problemen duren.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (52)

heeft er iemand een goeie technische verklaring voor het optreden van echo op een digitale lijn :?
packet dat wordt verzonden wordt ook ontvangen?

Misschien is het een hardwareprobleem en niet eens een protocol/software.

Maar als er ruis op zit zou dat betekenen dat het ergens toch over een analoog signaal gaat?
Ja, duhhhh, als jij belt met iemand die geen digitale telefonie heeft dan zal het toch zeker analoog zijn tussen hem en de centrale van essent..
Ik heb anders geen last van ruis met mijn analoge lijn :Y)
de kans is idd zeer groot dat er toch nog een analoog stukje is... maar ruis is ook te verklaren door te sterke compressie bijvoorbeeld.
Dan is dat toch meestal geen ruis maar meer een blikkerige robotstemachtige vervorming? Als ik muziek te sterk comprimeer krijg ik geen ruis.
De gemiddelde consument zal bijna elk soort artefact uitleggen als 'ruis'. Een tweaker herkent waarschijnlijk de ware symptomen, maar lang niet iedereen ;)
En wat dacht je dan van het kabelnet, vanaf de wijk versterker tot eindversterker is een analoog signaal en dat zou wel te maken hebben met slechte upstreams en downstreams en ruisverhouding en dan nog wat de klant zelf heeft, als je een brak AOP hebt dan is het vragen om problemen.
Misschien worden de pakketjes te snel opnieuw verzonden als er nog geen bevestiging van ontvangst binnen is (of er helemaal geen bevestiging in het protocol zit) en de pakketjes door de ontvanger niet als duplicaten worden gezien?
Kan natuurlijk ook nog gewoon een probleem in de 'telefoon' zelf zijn...hoewel dat met 500 man onwaarschijnlijk lijkt.
Telefonie verkeer wordt in de regel als UDP verstuurd omdat het realtime verkeer is heb je geen mogelijkheid voor een retransmissie tenzij je de boel door een buffer heen propt. En dan nog is het niet om aan te horen als een gedeelte van een wordt met vertraging binnen komt.

Dus geen TCP voor telefonie maar UDP.
Dat lijkt mij ook ja, maar hoe verklaar je dan de echo ? UDP heeft idd geen bevestiging nodig, maar in dit protocol gebruiken ze het naar mijn idee wel.

Just my thoughts...
Als je dat in je protocol maakt, zorg je er toch ook voor dat elke packet een uniek ID krijgt, zodat als een packet een 2e keer voorkomt in bijv. enkele seconden, je de 2e gewoon negeert?

Misschien dat er gewoon een probleem zit in de A/D convertor van de gebruikte apparatuur, of juist weer D/A convertor aan de kant van Essent.
Misschien worden de pakketjes te snel opnieuw verzonden als er nog geen bevestiging van ontvangst binnen is (of er helemaal geen bevestiging in het protocol zit) en de pakketjes door de ontvanger niet als duplicaten worden gezien?
Nee, zeker niet....

[open deur]Maar als je een slecht klinkend analoog signaal digitaliseert krijg je wel een slecht klinkend digitaal signaal. O ja, en ook een goed klinkend analoog signaal kun je behoorlijk vernaggelen door het slecht te digitaliseren[/open deur]
Meestal zit het probleem in de switch ipv het modem, bedrading.
Ben zelf laatst voor een soort gelijke storing voor upc bezig geweest en ik kan je vertellen.
Nieuw modem, nieuwe bekabeling, nieuw telefoon doosje niets helpt en daardoor weet je eigenlijk al zeker dat het niet bij het traject van de klant ligt maar bij dat van de aanbieder.
Het is eigenlijk vrij simpel :) Echo heb je altijd, maar op analoge toestellen hoor je dit niet omdat het geluid op precies het zelfde moment in je oor zit als je praat.
Door de codec in de telefoon (VoIP) of aan de kant van de ATA of server moet het geluid op een bepaald moment analoog worden gemaakt.

Nu is de vertraging best wel variabel van 1ms tot 200ms.

De ruis ligt meestal in het doosje, de ATA, waar je analoge telefoon op aansluit, het zet te weinig spanning op de telefoon, of heeft een electrisch probleem met de aarde.
Analoge telefonie is ook digitaal !!
Zo een beetje het eerste wat KPN doet is het gesprek door een codec heen halen en verder wordt het digitaal verwerkt. Alleen de transmissie van Telefoon naar centrale is annaloog in het geval van PSTN en bij ISDN zit de codec al in de telefoon of er vlak bij....

Probleem bij VoIP is dat er erg complexe codecs worden gebruikt die meer latancy veroorzaken en een IP netwerk veroorzaakt ook sneller latency dan een fixt netwerk met dedicated lijnen per gesprek. ALs gevolg hiervan heb je heel snel een echo alleen er is gewoon apparatuur in de handel die dit effect kan cancelen (ze noemen het een echo canceler) alleen dat kost geld!

Bij normale telefonie is echo trouwens ook mogelijk alleen daar merk je het meestal op internationale lijnen en dan wordt de echo ook gecanceld met een echo canceler. In GSM/UMTS netwerken is er trouwens ook een zeer vervelende echo die moet worden gecanceld en daar heb je zelfs een tweede namelijk bij een slecht geinstalleerde carkit en die kunnen netwerken in de regel ook wel weg werken.
Vertel er dan ook even bij dat die vaste lijn van analoge telefonie ook al sinds lange tijd geen vaste lijn meer is maar gewoon een pakket schakel netwerk.
Verder zorgt het IP netwerk voor de grote latency en niet de codec. De codec is alleen complex om een betere kwaliteit bij een lagere bitrate te halen.
Echo krijg je alleen als het de telefoonluidspreker geluid produceert dat ook door de microfoon wordt opgevangen. Handfree installaties (carkits enzo) hebben daar last van, normale telefoons dus niet.
Met de GSM heb ik ook best vaak last van echo's tijdens een gesprek en daar is toch echt geen sprake van carkit of andere vorm van handsfree waarbij rondzingen mogelijk is.

Volgens mij is het meer het probleem dat je niet kunt garanderen dat elk pakket aankomt, dus dat de codec de pakketten enigzins redundant maakt zodat je nog steeds een vloeiend gesprek hebt, zelfs als elke zoveel pakketten wegvallen.
Wanneer de pakketten dan via 2 routes aankomen (bijv 2 GSM-masten of via IP via een andere IP-route) dan kun je dus krijgen dat de pakketten in de verkeerde volgorde afgehandeld worden en dan heb je echo.
Dit is natuurlijk te voorkomen door een rangnummer voor de pakketten te gebruiken wat een groter bereik heeft en ook werkelijk te laat binnen gekomen pakketten te negeren, maar ik vermoed dat daarvoor niet gekozen is omdat je dan waarschijnlijk te vaak krijgt dat het geluid gaat hakkelen, oftewel dat halve woorden wegvallen.
Dat is nog vervelender dan echo op de lijn, dus het is vermoedelijk een keuze geweest tussen 2 slechten.
offtopic:
Heb je wellicht een S**m*ns? Een aantal types van dit merk heeft vrij lang last gehad van een microfoon die het geluid van de luidspreker oppikte. Je kon er iets aan doen door het geluidsniveau van de luidspreker naar beneden bij te stellen, maar als je pech had kon viel er geen gesprek te voeren.


Maar ehhhh, iemand Essent al gebeld??? Die moeten toch weten wat er aan de hand is ......
Ik heb het probleem af en toe met mijn Nokia 6820... opnieuw bellen hersteld het vaak
Ook al heeft een GSM potentieel verbinding met meerdere masten loopt het verkeer altijd maar over 1 daarvan.
Echo heb je altijd, maar op analoge toestellen hoor je dit niet omdat het geluid op precies het zelfde moment in je oor zit als je praat.
Vandaar dat elke lijn is uitgerust met echo cancelers?
Dit probleem klinkt het zelfde als eeen probleem waar heel veel UPC klanten last van hadden. Gellukkig is het heel simpel op te lossen. Ik denk namelijk dat het veroorzaakt word door een kort sluiting tussen telefoon lijn 1 en 2. Op de RJ11 conector zitten 4 pinnen waarbij de buitenste twee voor telefoon lijn 2 worden gebruikt. Als deze in contact komen met lijn 1 kan er echo komen of kan de hele lijn uitvallen. Een modem reset zorgt er dan meestal weer voor dat de lijn weer even werkt. KPN heeft vaak in hun inbouw dozen of opbouw dozen deze met elkaar verbonden. (waarschijnlijk als aarde). Als de RJ11 connectoor maar 2 pinne heeft (de binneste 2) dan is het probleem opgelost. Maar als je maar 2 draadjes aansluit in de RJ11 stekker dan hab je ook geen storingen meer. Als je een brom toon op de lijn hebt of heel veel ruis dan kan je even kijken of ze niet KPN en Essent tegelijk hebben aangesloten op 1 lijn.
Bij een telefoontoestel zit het luidsprekertje en de microfoon beide bij elkaar in de hoorn. Hierdoor is het praktisch niet te voorkomen dat het geluid dat het luidsprekertje produceert door een akoestische koppeling opgepakt wordt door de microfoon.
Omdat er vertraging optreed bij het versturen van het geluid van jou microfoon naar de luidspreker van de andere kant, hoort de andere kant zijn eigen stem iets later terug. Dit wordt door de hersenen geinterpreteerd als een hol geluid of, als de vertraging groot genoeg is, echo.
Om dit te voorkomen zijn alle VoIP toestellen uitgerust met echo cancellers. Dat zijn zeg maar stukjes software die bijhouden welk geluid verzonden is en dit aftrekken van het geluid wat ontvangen wordt. Hierdoor hoor je normaal geen echo.
Als de vertraging te groot is kan het voorkomen dat de echo-canceler niet meer weet wat er verzonden was en daardoor zijn werk niet meer doen en krijg je klachten over echo.

Ik heb geprobeert het eenvoudig uit te leggen en er spelen natuurlijk nog veel meer dingen mee. De werking van echo cancellers is redelijk complex en te grote vertraging is maar een van de mogelijke redenen waarom er echo kan optreden. Bij goede echo cancellers treedt zelfs bij honderden milliseconden nog geen echo op.
Essent pakt het in ieder geval een stuk beter aan dan Wanadoo. Die hadden vergelijkbare ellende met hun Livebox maar waren een stuk minder welwillend wat betreft geld terug enzo.
Vind het ook eens goed, dat @home het zelf aanbied.. ipv dat je er achter aan moet zitten.

Maar het antwoord van de helpdesk is altijd zo universeel. Het ligt altijd aan de ruis op de lijn. Misschien dat mensen uit de start tijd van @home op de kabel, dit zich nog wel kunnen herinneren :)
Ik vind het netjes dat ze geen abbonamentsgeld rekenen voor de mensen die storing hebben op de lijn.
De KPN heeft ook wel is een storing, maar reken dan maar niet op je geld terug krijgen...

Dit is makkelijk te misbruiken vrees ik, als je nou geen last hebt van storing en je meld toch een storing aan, hoef je niet te betalen & kan je toch bellen }>
Denk je niet dat een bedrijf als Essent de klachten gaat na trekken en dat wanneer blijkt dat je hebt gelogen over de klachten er nog een kleine notitie komt incluus een acceptgiro onder de noemer "onderzoeks kosten"

succes met klagen helllbringer :>
Ik kreeg ook een brief, en iedereen die ik ken, dat ik geen abbo hoed te betalen, zonder problemen overigens dus een +. voor @home :)
je kan alleen telefonie krijgen als je ook @home internet hebt.

maar als je nu geen internet hebt en geen telefoon moet je dus eerst een internet pakket kopen en daarna een telefoon pakket waarbij je je internet pakket weggooit om er komt een ander modem testaan waar telefoon en internet bijde in gaan.

kortom 35 euro internet aansluitkosten weg :+
Je kunt helemaal je internet pakket niet wegdoen. Je hebt namelijk een internet verbinding nodig om te kunnen bellen. Het bellen gaat namelijk over die internet aansluiting. Dus als je die niet hebt geen telefoon verbinding, dat geld voor alle VOIP aanbieders.
Dit is niet waar.
In ieder geval bij Casema. Telefonie krijgt een ander ip adres dan wat het internet abonnement krijgt. Dus als je zowel telefonie als internet hebt via het zelfde modem heb je ip x.x.x.x voor internet en ip y.y.y.y voor telefonie.

De bandbreedte van internet staat dus ook helemaal los van die van telefonie.

Technisch is het dus ook mogelijk om alleen maar telefonie te hebben.
Ik kan je bevestigen dat het los van elkaar staat want telefonie gaat via een QOS netwerk en internet niet.
Het zou natuurlijk heel vervelend zijn als mams aan het bellen en is zoon lief denkt ff van hey dat bestand moet ik hebben.. trek de verbinding ff goed open en het telefoon gesprek is weg 8-)

Bij upc kan het in ieder geval los van elkaar aangesloten worden. Bij casema kan het ook.
Bij essent heb ik geen ervaring maar de kans is ook klein dat ik daar aansluit werk voor moet verrichten (ik doe momenteel aansluit werk voor upc ;) )
Waar SolidShadow het over heeft is dat je eerst een internetverbinding moet hebben en vervolgens pas telefonie kunt bestellen. Vaag dat ze dat niet in een combo pakket zouden aanbieden.
Waar het op neerkomt is dat je een welkomstpakket koopt van @home, dit aansluit en vervolgens telefonie aanvraagt. Vervolgens krijg je een nieuw modem, welke je "oude" modem vervangt. Dat "oude" modem kan je vervolgens gewoon in de kast pleuren, je hebt het niet meer nodig en @home heeft dat ding gewoon aan je verkocht.
Wie wil er nu ook in vredesnaam telefonie van Essent als je er per lijn moet betalen? En dan zijn de gesprekskosten nog eens net zo hoog als die van KPN! Prutsers zijn het

Ga naar www.voipbuster.com, registreer & betaal 1 Euro, je krijgt een 010 Nederlands nummer (net zoals je bij Wanadoo Telefonie krijgt), voer deze gegevens in je SIP/IAX hardware apparaat/modem/VoIP module in en bel je gek en gratis binnen Europa, Canada/USA en Australië! Wil je gebeld worden, zorg dan wel dat je hardware module het protocol IAX ondersteunt! Bij SIP (zoals bij Zyxel/Tiscali VoIP Modem/router) hardware kun je wel uitbellen, maar niet gebeld worden
[compleet offtopic]
Ik ben misschien een beetje paranoide, maar hoe kunnen ze deze dienst gratis aanbieden? Bellen naar andere VOIP gebruikers kan ik me nog iets bij voorstellen, maar *iemand* moet toch de lijnkosten betalen als je naar een vaste telefoon belt?
[/compleet offtopic]
Je betaald wel als je naar mobiele nr's belt. Daar zullen ze hun bijdrage voor gratis nr's wel vandaan halen. Ik bel ermee en het is gratis tot nog toe. Als de populariteit te groot wordt, denkt men eraan om vaste kosten 1 Eurocent per gesprek te gaan invoeren. Nog niks natuurlijk. Naar mobiel betaal je echter wel aardig, dus pas daar mee op.

Echter, ik bel regelmatig de halve wereld rond. Helemaal voor niks
Zeker weet ik het niet, maat ik vermoed dat deze storingen te maken hebben met codec issues. Net zoals je met VoIP software hebt over een normale internet verbinding. Dit is veel grootschaliger en dus zullen packet loss en latency ook meer impact hebben.
Dan lijkt UPC, pioneer in NL op dit gebied, na lange tijd dusdanig goed georganiseerd te hebben dat 't daar wel mee scoort. Natuurlijk zijn daar ook problemen, maar dat zijn kinderziektes die nu behoorlijk lijken opgelost.
haast is niet altijd goed..het is verstandig om eerst goed te testen voor dat je een product op de markt brengt :( }>
Dit vindt ik nou goed van @home, eerst problemen oplossen voordat je aan nieuwe problemen begint :) en dat de mensen met problemen er ook niet voor hoeven te betalen is natuurlijk ook een goede zaak. zo hoort het te gaan :P
Je hebt bij VoIP met heel veel aspecten te maken, 1 van de belangrijkste dingen is de quality of service, je zit met 1 groot verschil ten opzichte van POTS, IP is een packet switched systeem... POTS niet.
Dit zorgt ervoor dat je een zeer constante stroom aan datapakketjes moet hebben, dit is tevens het grote struikelblok voor VoIP. De kracht van internet die ervoor zorgt dat datapakketjes via meerdere wegen een bestemming kan bereiken is tevens 1 van de struikelblokken, een datapakketje kan hierdoor langer onderweg zijn dan de andere waardoor de stream vertraging oploopt, dit zal je horen als vertraging of echo in de verbinding. Telefonie is streaming audio met dit verschil dat je niet kan bufferen...
Ook grote drukte op bepaalde plekken in de route die de ip pakketjes afleggen kan vertraging in het gesprek opleveren. als deze vertraging bekend zou zijn dan kan hier rekening mee gehouden worden maar dit is niet het geval. de wisselende vertraging in de infrastructuur is het grootste struikelblok... (Jitter)
Dan zit je nog met het verhaal pakket loss... dit is voor data niet erg want dan word een bepaald pakketje opnieuw verzonden en zal alleen wat vertraging met zich mee brengen, mar voor realtime spraak is dit een ramp, dit is dus hoorbaar als wegvallen van de verbinding...

@home heeft dus nog vele problemen te overwinnen... ook in de toekomst, VoIP staat nog behoorlijk in de kinderschoenen en het huidige internet is eigenlijk niet geschikt voor dit soort applicaties.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True