Zorgeloos computeren met een 'onderhoudsvrije pc'?

De superkleine computer Lin-Lin is een uitkomst voor de gebruiker die het updaten en virusscannen beu is. Het systeem heeft geen onderhoud nodig en is altijd beschermd tegen virussen. Marie-Claire van den Berg, columniste voor Planet, testte de Lin-Lin. Met het formaat van een flink woordenboek is de Lin-Lin makkelijk te gebruiken. De beveiliging van het systeem werkt eigenlijk heel eenvoudig: alles staat op een beveiligde server en wordt pas opgehaald bij het starten van de Lin-Lin. De beheerders van de centrale server zorgen voor de laatste updates en onderscheppen alle virussen.

De Lin-Lin draait op Linux en biedt mogelijkheden om te browsen, te mailen, tekst te verwerken, spreadsheets te maken en foto's te bewerken. Eenvoudige toepassingen dus. Wordt het specialistischer zoals bijvoorbeeld het luisteren naar de radio via het web dan komen de problemen. Zelf installeren van software en drivers mag en kan niet. Nog een nadeel is de afhankelijkheid van de verbinding, als deze wegvalt kun je nergens meer bij. De helpdesk is bij problemen alleen per mail bereikbaar. Verder vindt Marie-Claire het systeem "stroperig traag".

De Lin-Lin is verkrijgbaar voor 299 euro, voor 489 euro zit er dan een monitor, toetsenbord en muis bij. Naast de aanschaf is een onderhoudscontract benodigd, dit kost 9,95 per maand. Het systeem bevat een 533MHz processor, een on-boardvideokaart en is voorzien van een drie usb-poorten en een usb-hub. De Lin-Lin bevat geen floppy of cd-romdrive, deze kunnen wel via usb worden aangesloten. Door de in de vorige alinea genoemde bezwaren ziet de tester meer nadelen dan voordelen. Het idee is bijzonder, maar de voordelen wegen niet op tegen de nadelen van een gewone, zelf te onderhouden, pc.

Reacties (104)

[Sjoerd]

Volgens mij is het ook niet bedoeld voor mensen die hun pc al zelf kunnen onderhouden! Meer voor iets oudere mensen die toch contact willen houden met familie en dergelijke, senioren die gewone pc's te moeilijk vinden. Ik vind het een heel mooi systeem voor die doelgroep.

[Ortep]

Als er één groep is die ik graag op deze PC zou willen hebben is het wel de groep beneden de 20. Ik beheer heel wat computers en juist de jongste groep maakt er een zooitje van door werkelijk alles te installeren als er maar een berg smileys bij zit of een 'leuke' game. Ze klikken overal ja op en denken vooral niet over de gevolgen na. (De paar goede uitgezonderd)

De PC's waar ik zelden of nooit problemen mee heb zijn de machines die door 'suffe' senioren worden gebruikt. Die vertel je één keer wat wel en niet mag en waarom dat zo is. Daarna houden ze zich aan de voorschriften. Zij weten nl waar hun grenzen liggen.

Ook bijna alle zakelijke laptops die we hier softwarematig 'gesloopt' zien, zijn door de oh zo handige kinderen van de gebruiker onder handen genomen.

[Verwijderd]

als je zoveel problemen hebt met je PC beheer wordt het hoog tijd om eens na te denken over een ThinClient/TerminalServer oplossing.

bij mij op het werk (we doen het beheer voor een hele reeks bedrijven) hebben we zo'n beetje alle PC's van de gebruikers eruit gegooid en vervangen door ThinClients (citrix & RDP), je raadt het al: de hoeveelheid beheer is drastisch afgenomen, ondanks dat we voorheen ook met images etc. werkten...

O ja: een ThinClient/Citrix oplossing is zeker niet altijd handig; als gebruikers bijv. met photoshop moet werken kun je beter bij gewone/krachtige PC's/Mac's blijven...

P.S. ik heb GEEN aandelen Citrix

[AlBundy]

Waarschijnlijk omdat het nogal duur is en veel ruimte kost om voor elke werkplek een mainframe neer te zetten
Toen PC's kleiner werden en er meer mogelijkheden kwamen op tekstverwerkingsgebied en DTP, zijn die ervoor in de plaats gekomen. En nu zijn er ook weer goede technieken om terminals te gebruiken, dus logisch gevolg voor sommige bedrijven

[Quacka]

Ik vind het een ramp, wij zijn hier pas over gegaan op t citrix-systeem.
Ik snap zekers de voordelen voor het systeembeheer, ik zie alleen dagelijks de nadelen voor de gebruikers.

Ik zelf heb dan het geluk dat ik gewoon met een eigen pc mag werken (speciale bankprogramma's en dergelijke), maar de andere mensen balen er flink van.

Een computer is er gewoonweg voor de gebruikers, niet voor de systeembeheerders.
Daarnaast: als alles perfect draait is er ook geen werkgelegenheid voor de systeembeheerders.

Wat ik trouwens niet begrijp is waarom met 10-15 jaar geleden van het terminal-systeem is afgestapt en naar gewone pc's is gegaan en de laatste jaren gaat men weer terug naar dit soort systemen.
Ligt het er maar net aan welke systeembeheerders het voor het zeggen hebben?

[Dxue]

voor die oudere mensen vind ik het alleen maar zielig, dat zij zo worden 'opgelicht'. Want wat hier al vaker wordt gezegd is dat voor die prijzen kan je gewoon een veel betere pc krijgen plus service (denk aan Norrod, paradigit en nog wat meer pczaken). Voor ongeveer 850 euro kan je (in verhouding) dus echt een tig keer betere pc aanschaffen met een 3 jaar abo voor virusscanner en bij problemen kan je nog naar de winkel met je pc waar ze het kunnen fixen (wat me overbodig lijkt als je van hetzelfde gedrag als bij de lin lin uitgaat)

[Leftblank]

Wat dacht je van gewoon 'n goedkope pc kopen en er 'n linux distro op laten zetten; geen virusscan nodig en je kan d'r 't zelfde (en meer) mee als op deze pc

[StGermain]

In België lijkt het mij zowiezo al onbruikbaar ivm de 10GB per maand limieten die hier nog altijd hoogtij vieren...

Niet dat ik zo een onding zou willen maar voor gepensioneerden die hun pc niet kunnen of willen onderhouden is het misschien wel wat.

[ILUsion]

Die limieten hier zag ik ook direct als een breekpunt, en je mag er ook zeker van zijn dat veel bejaarden en andere digibeten zich gemakkelijk laten aantrekken door abonnementsformules als Telenet Comfortnet en Light-abonnementen van ADSL: limieten van 400 megabyte per (lopende) 30 dagen. Dat is gewoonweg schandalig, zeker als je aan ADSL kunt geraken voor 25 euro per maand met een limiet van 10 gigabyte per maand (wat zowat standaard is hier ).

Volgens mij heeft dit weinig kans van slagen, en om nu te zeggen virusvrij en onderhoudsvrij kunnen ze evengoed gewoon linux gebruiken omdat je daarmee al heel wat minder spyware en digitale ziektes binnenkrijgt. Het probleem zal volgens mij eerder komen als men van elders bestanden krijgt en die gaan niet open of men krijgt een windowsprogramma bij een computertijdschrift, steekt dat in de externe cd-lezer en oeps: hij doet het niet (want laat ons eerlijk zijn: de configuratie van Wine voor al die dingen is iets dat je niet kan wegleggen voor digibeten). Anders zou Linux natuurlijk de gedroomde oplossing zijn voor alle systeembeheerders die nu voor elke scheet in een fles opgebeld worden.

[egeltje]

Gewoon hetzelfde concept als de NetPC van een paar jaar geleden. Uit mijn hoofd meen ik van SUN, maar hang me daar niet aan op. Wel mooi om te zien dat iemand dat idee opgepakt heeft en er daadwerkelijk een infrastructuur omheen gebouwdt heeft. Helpdesk via email is natuurlijk niet handig als je email computer er uit ligt. Dat stroperig traag is een kwestie van meer resources (meer bandbreedte, snellere processor). Allemaal geen onoverkomelijke problemen. Ik ben benieuwd of dit zich verder ontwikkelt.

* 786562 egeltje

[TheGhostInc]

Het idee is zo oud als dat er computers bestaan.

Het idee van thin-clients blijft telkens erg aanlokkelijk doordat de verantwoordelijkheid helemaal bij de beheerders ligt.

En als er mensen tevreden over zijn, mooi, weer een stel mensen die geen virrussen verspreiden.

[SeatRider]

Alleen is dit niet echt een thin client. Volgens mij is een thin client een soort terminal waarbij je werkt op een server (citrix, terminal services, ...).

Lin lin wordt nu omschreven als een lokaal systeem waarvan de gebruiker weinig rechten heeft en het image bij iedere boot van inet wordt gehaald.

[Quacka]

Je kan toch niet alles van de server afhalen, als je naar de verbindingseisen kijkt? (adsl 512 down even uit mijn hoofd)

door die systeemeisen vermoed ik echt dat ook de programma's op die server draaien.

Het is dus gewoon echt een terminal-systeem, het nieuwe is dat dit ook voor consumenten wordt aangeboden.

[Punksmurf]

van de site:

533 Mhz processor, de applicaties draaien op de servers in het datacentrum waar 2.4 Ghz processors rekenen en meer dan 1 Gb aan geheugen meerrekent.


Wel een thin-client dus

[The_Loeki]

Vroeger noemde ze het Java terminal, tegenwoordig zijn het Sun Rays.

Volgens mij is de Lin-Lin, in tegenstelling tot een Sun Ray, géén stateless device, maar een gewone thin client.

En met opmerkingen als
"533 Mhz processor, de applicaties draaien op de servers in het datacentrum waar 2.4 Ghz processors rekenen en meer dan 1 Gb aan geheugen meerrekent."
scoor je ook niet buitengewoon.

Het probleem van de stroperige traagheid ligt voornamelijk aan bandbreedte, met name QoS van de lijn en verbruik van de software (een Sun Ray is al op rond de 65 KiB/s met goed fatsoen te draaien, 128 KiB/s wordt aanbevolen. 128 is ook het minimum voor enige normale ervaring met Windows 2003 TS) .
Het idee is juist dat de CPU niets hoeft te doen dan I/O, dus meer CPU-power inbouwen is totaal zinloos.

[pwassink]

was dat netpc/nc geen idee / geesteskind van Larry Ellison (CEO Oracle) ??
Link in het nederlands uit 1997: http://www.computable.nl/artikels/archief7/d37ra7le.htm

(edit: Naam nu goed en linkje)

[Tijger]

Larry Ellison. En ja, de NetPC was zijn troef om de vermalijde Bill Gates van zijn troon te stoten, ik neem aan dat we allemaal weten hoe succesvol dat geweest is.

[Rapzar]

alles staat op een beveiligde server en wordt pas opgehaald bij het starten van de Lin-Lin. De beheerders van de centrale server zorgen voor de laatste updates en onderscheppen alle virussen.

Da's dus mooi niet onderhoudsvrij...het probleem is alleen verschoven naar iemand die t voor je doet (wellicht tegen betaling). Op die manier kan ik ook wel zeggen dat ik een 'zelfreinigend huis' heb, maar daar denkt de werkster echt anders over.

[hiostu]

wellicht tegen betaling? In het artikel staat dat er een onderhoudscontract nodig is.

De Lin-Lin is verkrijgbaar voor 299 euro, voor 489 euro zit er dan een monitor, toetsenbord en muis bij. Naast de aanschaf is een onderhoudscontract benodigd, dit kost 9,95 per maand.

[TheOneLLama]

Wat natuurlijk een belachelijk bedrag is voor geen eens telefoon ondersteuning. Mailen als je computer kapot is??

[Verwijderd]

Daarvoor heb je dan een andere pc voor nodig die wel vol met virussen staat. Sowieso: virusscannen en Linux?

[Whollabilla]

wel raar: een onderhoudscontract voor een onderhouds vrije PC

[HyperMan]

Zelfonderhoudend (of zelfreinigend) is toch echt wat anders als onderhoudsvrij (of 'reinigingsvrij')

[SuperDre]

Hoezo anders als onderhoudsvrij, gaat er iets in de hardware fout dan moet je toch echt onderhoud laten verrichten.. en we weten allemaal echt wel dat zoiets als een onderhoudsvrije pc niet bestaat, ik garandeer je dat er af en toe ook problemen zullen zijn met het ophalen van de spullen van die server..

[Verwijderd]

Maar die onderhoud wordt ergens anders gepleegd.. buiten deze PC. Deze PC is dus inderdaad onderhoudsvrij. Iedere keer als je hem opstart, begint hij weer vanaf de beginwaardes.

Net alsof je een auto zou hebben wat helemaal onderhoudsvrij zou zijn, mochten ze die ooit uitvinden, die via een draadloos netwerk verbonden zou zijn met het moederbedrijf.
Het zou dan hetzelfde zijn dat jij zou zeggen, nee hoor, de auto is niet onderhoudsvrij, want er zijn mensen bezig op het moederbedrijf om steeds updates uit te voeren...

Jouw werkster (je moeder?) is een heel ander verhaal. Die is fysiek in je huis aanwezig om de boel op te ruimen, vandaar dat je niet kan zeggen dat je huis onderhoudsvrij is.

[catfish]

dat kan makkelijker: er zijn linux versies die van een cdrom volledig bruikbaar zijn, dan start je ook altijd mooi
bijna alle banken die windows gebruiken zetten 's nachts een image op de hd, dus beginnen ze elke dag ook met een schone windows

aan 10€/maand vind ik het trouwens vrij duur, want een goede breedband verbinding lijkt mij verplicht ivm de snelheid

[mguilmot]

"bijna alle banken die windows gebruiken zetten 's nachts een image op de hd, dus beginnen ze elke dag ook met een schone windows"

You wish

Ik kan je zo 7-8 banken geven waar ze het niet doen. En dat zijn écht niet de kleintjes

Bij zo'n hele grote netwerken zetten ze alles dicht. Met een gewoon user account kun je niks installeren buiten de inkomende SMS pakketten die ingesteld staan op de SMS server.
Drivers en al die zever kun je niet persoonlijk gaan installeren, tenzij je een LSA (local sys admin) account hebt.

[pwassink]

Verkeerde draadje , inderdaad, see below ..

[Madrox]

beginwaardes? dacht het niet. Het word telkens weer opnieuw "bijgewerkt", toch een klein maar niet te onderschatten verschil.

[Verwijderd]

The computer is the network..

Dit is gewoon goed. Buitengewoon goed. Stateless computing is echt een oplossing voor circa 90% van de pc gebruikers. Ik heb getracht iets dergelijks voor de mama te maken maar de internet verbinding was een beetje traag... afijn op basis van Knoppix heb ik een boot image gemaakt op een CFII ata kaart en het apparaat boot gewoon en automount de benodigde "schijf" partities vanaf een linux server in de colo. de ma kan dus gewoon firefox'en en thunderbirden, abiworden en mah-jong'en naar hartelust zonder virussen of BSOD's! Zoals gezegd, een beetje traag maar het werkt wel.

Dat een bedrijf dit nu als commercieel product, inbegrip professionele ondersteuning, aanbiedt is buitengewoon goed. Lang leve de lin-lin! smallest damn penguin in the race...

[LauPro]

Mijn moeder werkt vanaf een centrale server (waar ik ook op werk). We hebben nu allebij een thin-client welke geen geluid maakt en de warmte-ontwikkeling is ook verplaatst. Echt super om te zien dat je wel de kracht hebt van een AMD 3000+, en het geluid van een pda (niets dus). Met films kijken is het ietwat traag, maar het is zeker te doen! (over 100 Mbit dan).

[beany]

Nog een nadeel is de afhankelijkheid van de verbinding, als deze wegvalt kun je nergens meer bij. De helpdesk is bij problemen alleen per mail bereikbaar

Opzich wel handig voor het bedrijf 'ach, het is wel rustig op het netwerk, maar we krijgen geen mailtjes van klanten die problemen hebben dus het zal wel goed gaan allemaal'.

Zelfde als Chello waar je alleen op de storingspagina kan komen als je op het Chello netwerk zit

[Taz76]

Daar dacht ik ook al meteen aan. ooit eens jaren terug met de helpdesk van mijn toenmalige provider gebeld omdat mijn verbinding hetniet deed. Zegt de medewerker dood leuk:'Nou meneer, u moet de juiste drivers 'even' van internet downloaden'

gaat het niet ofzo???

[Gepetto]

Dat soort helpdesk verhalen komt me inderdaad heel bekend voor, maar sinds ik mijn wanadoo abonnement heb opgezegd heb ik hier geen last meer van.

[Cybergamer]

Klinkt idd bekend in de oren hierzo

Had ik ook eens een keer met Wanadoo. Uiteindelijk maar de XS4ALL helpdesk gebeld, die deden er niet moeilijk over en binnen no-time had ik weer internet (foutje aan mijn computer).

[Verwijderd]

Ik hoor dit argument wel vaker.. en klinkt inderdaad absurd.. net alsof je een telefoonnummer moet bellen als je problemen met je telefoon hebt.

Maar aan de andere kant. Is dit echt ooit een onoverkomelijk probleem gebleken? Iemand die een telefoonnummer moest bellen maar geen telefoon had? Is daar echt ooit iemand niet uitgekomen?
Iemand die geen telefooncel kon vinden, geen belwinkel, geen telefoon kon lenen, of bij iemand anders kon bellen?

Kanje dat niet hetzelfde zeggen over e-mail, in een wereld waar je bijna overal en altijd toegang tot internet heb? Internetcafe's, vrienden, kennissen, zelfs op schiphol en bij mijn bank heb je toegang tot internet!

[Taz76]

Je hebt wel gelijk, maar handig is anders. Als je problemen hebt met je pc en je moet eerst bij vrienden mailen over dat probleem en ook daar weer de mail lezen om daarna weer thuis de problemen op te lossen dan vind ik wat omslachtig.

Wat dat betreft is het via de telefoon makkelijker omdat je dan bij je pc zit.

[froggie]

Is het niet mogelijk zelf zo'n centrale server te bouwen en te onderhouden? 't Ziet er nl wel uit als een leuke thin client en over 100Mbit merk je als het goed is niet veel meer van dat stroperige.

[loial]

Dat kan heel prima voor thuisgebruik. Ik doe dat zelf ook. Ik heb 1 snelle computer in het huis staan met alle software die we willen gebruiken en die heeft XDMCP aan staan zodat alle andere (trage) computers zijn inlogscherm kunnen laten zien. De snelle pc doet al het werk en de trage pc's hoeven het alleen op het scherm te laten zien. Werkt prima! Een snel netwerk is wel prettig maar zelfs de pc met een 100Mbit netwerkkaart kan het allemaal prima bijhouden.

[pwassink]

Hier staat tie beter..

Voor degene die opmerkte of dit ook "thuis" kon:

Jawel, als je een recente knoppix pakt meen dat op t moment 3.9 dat is, zit daar een volledige functie in als genoemd. Indien je clients ook nog PXE boot ondersteunen, en je zet de server in de juiste stand en eventueel t image installed op de server hdd zodat je wat aan apps / menu's etc kan wijzigen..wat heb je dan ??

Lin-Lin home ?

Zou ook in "non profit" instellingen met gedoneerde vaak gedateerde hardware best goed werken, gebruik het zelf wel eens voor scouting-events en tijdelijke internet-acces voor groepen mensen. Meen dat er in Linux Journal een tijdje geleden een goed artikel ( http://www.linuxjournal.com/article/8081) over instond, iemand die dat gebruikte voor een internet-booth op een conference. Oude meuk en erg weinig tijd om het op te stellen, dus zo geregeld op deze wijze.
(edit : typo)

[Kahlan]

Even rekenen:
Een normale PC schrijf je af in 3 jaar.
36*9,95 =~ 360
plus 489
=~850 euro totale kosten.
Een Dell met meer specs kost ook 489,-
Komt nog een jaarabbo NAV bij a 50 euro per jaar. Zit je na 3 jaar op 639 euro

Ik zou het wel weten..

[Dreamvoid]

Oftewel, voor slechts ongeveer 200 euro extra heb je 3 jaar lang nul configuratieproblemen/etc. Probeer voor dat bedrag eens een beheerder te vinden...

[hiostu]

ja en je kunt dus zelf geen nieuwe software installeren. Het 3 jaar lang onderhouden van software die niet veranderd voor 200 euro vind ik een hele hoop geld. Ze hoeven er dus niets voor te doen behalve het onderhouden van hun eigen server en verbinding. Het blijft gewoon een image die tijdens het opstarten geladen wordt.

[Dreamvoid]

Ze moeten in die drie jaar uiteraard wel hun images updaten, er moeten allerlei security patches en software updates komen. Wat dat betreft is er geen verschil met normaal beheren.

[Dxue]

voor die 3 jaar, kan ik voor 200 euro hele mooie pakketten virusscanners halen. Daardoor ben ik ook tiptop verzekerd van een pc die ook amper onderhoud nodig heeft (virusscanner update zichzelf), als ik hetzelfde mee zou doen als op de lin lin. niks installeren (behalve virusscanner elk jaar á 50 euro en wat games) en ik heb 3 jaar lang voor hetzelfde geld een (in verhouding) een monsterpc.

[Verwijderd]

Je kan 10 antiviruspakketten en 20 antispyware pakketten installeren, en nog heb je moet je onderhoud verrichten. Alle virusscanners en antispyware moeten geupdate worden. Om de zoveel tijd moet er een volledige scan uitgevoerd worden. Er zijn altijd virussen, spy/adware die niet gevonden/verwijderd kunnen worden door de aangeschafte programma's. Ook zullen er nieuwe licenties moeten worden aangeschaft ieder jaar. Of er kunnen voor een n00b 'onverklaarbare' problemen voordoen bijv BSOD's. Voor al deze dingen hebben ze iemand met kennis nodig, en die kost poen. Ik kan zeggen dat ik per klant in 3 jaar ruim meer dan €200 heb verdient.

Het erge is dat ik soms bij klanten kom die menen dat een BSOD's normaal zijn, omdat ze dan teveel tegelijk doen ofzo "ow dat heb ik vaker, moet je gewoon even opnieuw opstarten dan is het weer goed"

[Gwaihir]

En dan ga je er nog heel optimistisch van uit dat dit bedrijf over drie jaar nog bestaat. Goede kans dat ze na 1 à 2 jaar failliet zijn waarmee het apparaat voor de doelgroep in één klap waardeloos wordt (immers: einde centrale server).

Verder zal zo'n systeem dermate veel met z'n server communiceren dat het voor deze doelgroep een zwaardere internetverbinding noodzakelijk maakt dan ze anders zouden hebben (tenminste één trede omhoog in de ADSL / kabel ladder).

Well moet je bij die Dell nog even hun forse verzendkosten op tellen.

[Verwijderd]

Het lijkt me vrij eenvoudig de doelgroepen aan te wijzen.

Vraag: hoe bescherm jij je PC?

Antwoord 1: uuuhhhh? -> Lin-Lin adviseren
Antwoord 2: Ik heb .... -> lekker met een normale PC blijven werken.

[chielsen]

"Ik heb ..... geen idee waar je het over hebt" dan ?

[Luuk1983]

Inderdaad, een lekker duur ding voor zo weinig (trage) functionaliteit. Ik zie hier weinig toepassingen in. het idee vind ik daarin tegen wel weer erg goed. Als breedband een stuk sneller wordt zie ik wel toekomst in (gedeeltelijk) op afstand werken waarbij beveiliging op serverniveau gedaan wordt. Echter ik zie wederom een bezwaar: als een server gehacked wordt kan niemand meer wat en zijn er heel veel persoonlijke gegevens beschikbaar. Een server is toch een opvallender doelwit dan één PCtje

[Vectrox]

Linux eindelijk meer in de 'mainstream'. Werd ook eens tijd want dit besturngssysteem (die ik ook altijd gebruik) verdient wel meer aandacht!!