Code in printers schaadt privacy volgens minister Brinkhorst

Eind oktober werd bekend dat afdrukken van kleurenprinters een eigen handtekening hebben waaruit het printermodel kan worden afgeleid. Anders dan in het bericht staat vermeld blijkt dat die "code" er bewust door printerfabrikanten aan toegevoegd is. Dit is reden voor minister Brinkhorst van Economische Zaken om de gevolgen voor de privacy aan de kaak te stellen. Brinkhorst is van mening dat consumenten op de hoogte moeten worden gesteld van de code die hun printer in ieder geprint document verwerkt. "De fabrikanten van printers zullen hun handelswijze in overeenstemming moeten brengen met de wet", aldus Brinkhorst.

Reacties (76)

[The Jester]

Anders dan in het bericht staat vermeld blijkt dat die "code" er bewust door printerfabrikanten aan toegevoegd is. Dit is reden voor minister Brinkhorst van Economische Zaken om de gevolgen voor de privacy aan de kaak te stellen.

Dus wanneer het uit zijn eigen c.q. collega Donner's koker was gekomen, zou er niets aan de hand zijn

Begrijp me goed, ik vind de handtekening ook walgelijk, maar de reactie van Brinkhorst is ronduit hypocriet! Nergens ter wereld wordt er zoveel afgeluisterd en afgetapt als in Nederland. Nergens op het Westelijk Halfrond is er zo'n strenge Internet Big Brotherwetgeving als in Nederland en dat hypocriete D'66-mannetje begint over privacyschending?

De Joden hebben daar een woord voor: Gotspe

P.S.
Waarom hebben wij Brinkhorst c.s. nooit gehoord over de informatie m.b.t. inkt- en materiaalverbruik die HP-printers ongevraagd naar de fabrikant doorsturen? Dat is m.i. nog veel erger, omdat het daar om gebruikersspecifieke info gaat, terwijl het hier slechts om een identificatie van merk en model.

[PhysicsRules]

Niks chotspe of hypocriet. Als er iemand bevoegd is om dit soort maatregelen te nemen is dat de regering. Daar zijn ze de regering voor. Anderen mogen dat niet, tenzij de wet daar ruimte voor maakt.

[Verwijderd]

NL ligt op het Oostelijk halfrond...

[Gepetto]

[off topic]

(ook: hemisfeer) Halve wereldbol. Deze scheiding kan op twee manieren worden bedoeld. In de noordzuidrichting wordt de scheiding gevormd door de evenaar. De weersystemen op het noordelijk en zuidelijk halfrond, begrensd door de intertropische convergentiezone (lTCZ), vertonen vrijwel geen onderling verband. Verder kan het westelijk of het oostelijk halfrond worden bedoeld, waarvan de scheiding niet op de nulmeridiaan, maar op 20° westerlengte ligt.

Nederland ligt dus op het Westelijk Halfrond.

[/off topic]

[Netsensei]

Ik denk dat er hier vanalles aan de knikker is...

Misschien zijn er documenten waarin staat dat Brinkhorst steekpenningen heeft aangenomen om softwarepatenten door te krijgen. Nu is ie bang dat men aan de hand van de inkt die documenten tot zijn administratie kan terugvoeren

Overigens heeft ie anders wel geen scrupules om softwarebedrijven die juist lak hebben aan privacy, voor te trekken via Europese wetgeving...

[Skinkie]

Misschien gaat het verhaal nog wel verder...

Stel nu eens dat er een CRC plus timestamp wordt opgeslagen van een printjob, in de printer, voor ieder document. Die man kan zich de peentjes gaan zweten als op zijn ministerie ooit een keer wat gebeurd is wat na te trekken is met zo'n DocumentID.

[Oceria]

Je zou verwachten dat dit toch ook een beetje afhangt van de printer kop. Juist inktjet printers zoals de HP printers krijgen bij elke vervangende cartridge een nieuwe spuitkop en aangezien je ze voor meerdere modellen kunt gebruiken lijkt het me toch moeilijk om het precieze model te achterhalen.

*edit*
Grammatica is moeilijk
*/edit*

[miw]

uit het webwereld verhaal:

De minister meldt overigens dat de verborgen code alleen wordt meegeprint bij de "meer kostbare kleurenkopieermachines en kleurenlaserprinters".

Het commentaar van de minister heeft dus kennelijk geen relatie met het bericht in november over inkjet printers.
De maatregel in high-end printer is juist weer bedoeld om kwalitief goede printjes van geldbiljetten te kunnen traceren. Het is een waarschijnlijk ook door de nederlandse overheid gewenste maatregel.

[Verwijderd]

Bolgens mij wordt er een code geschreven van één pixel breed en een bepaalde/aantal pixels lang. En dan kun je zelfs het serie nummer achterhalen en dan weet je ook waar/aan wie deze verkocht is.

[Munters]

Ik heb een wit document geprint (in Word alles letters op wit gezet), maar er is helemaal niets te zien. Niet op een inktjet, niet op een waxprinter en niet op een net-nieuwe-helegrote-lasercolorprinter.

Toen wat (weinig) tekst in het midden van de pagina, maar er is helemaal neits te zien aan de rand van de pagina.

Wellicht dat het serienr aan het interpolatiealgoritme te halen is? Maar ja, dat is weer moeilijk bij z/w tekst...

Geen idee dus hoe dit gedaan wordt, maar volgens mij zeker niet met een meegeprint randje. Dat is er ook te simpel af te knippen trouwens.

edit: Tha_Leonardo : laserprinters kunnen helemaal niet in het lichtgeel afdrukken. Dit kunnen ze alleen maar door te ditheren, de toner heeft altijd dezelfde kleur.

Sjaaky : Uiteraard, maar waar ligt dan de grens? Vandaar dat ik ook (wenig) heb afgedrukt, om te zien of er dan iets gebeurd.
Maar nee. En alleen een serienummer bij kleuren is het ook niet, want bij een tekst-only dreigbrief zou ook de printer achterhaald kunnen worden.

[Sjaaky]

Aangezien wij geen volkomen blanco waardepapieren kennen, hoeft een printer op een wit vel geen serienummer te drukken.

[Verwijderd]

ik heb begrepen dat het vooral om kleuren-beestjes gaat.
die printen dan in heel licht geel. dat zie je bijna niet.

althans. dat heb ik ergens gelezen.

[tweakerbee]

Af en toe is die Brinkhorst niet helemaal lekker, maar hier heeft ie natuurlijk wel een punt. Ondanks het feit dat ik niks te verbergen heb (en er geen blaadje minder om zal printen) wil ik wel weten dat er een unieke signature aan mijn printjes toegevoegd wordt. Zo staat het nu eenmaal in de wet.

Wat ik me afvraag is of de minister wel goed geinformeerd is. In het vorige bericht stond namelijk dat het inherent was aan het model, niet aan de specifieke printer.

[player-x]

zo als elke keer met deze regering ze letten niet op, het eenige wat je kan aan een print kan zien is door welke printer model hij geprint is.

maar na alle negatieve reacties die ze de laaste tijd hebben gehoord/gekregen, probeeren ze te laaten zien, wij denken echt wel aan jullie privacie daar kunnen jullie echt wel op vetrouwen.
vergeet achelon en dat we al jullie mail, web, telefonie en fax activiteiten bij houden, en dat steedts makkelijker en makelijker wordt om iemand afteluisteren.

vertrouw in ons en het komt alemaal wel goed

[ijdod]

Bij de meer high end printers waar het over gaat zou het serienummer van de printer meegedrukt kunnen worden. Hoewel er mogelijk wel manieren zijn om dit te omzeilen, zijn dit vaak wel de machines die bv in een onderhoudscontract zitten...

[gemini85]

Ondanks het feit dat ik niks te verbergen heb (en er geen blaadje minder om zal printen) wil ik wel weten dat er een unieke signature aan mijn printjes toegevoegd wordt. Zo staat het nu eenmaal in de wet.

Dus omdat het in de wet staat wil jij het weten?

[boner]

je bekijkt het van de verkante keer. Je kunt wel iets willen weten, maar als dat wederrechtelijk is hebbie geen poot om op te staan. Als het wel mag volgens de wet, heb je ook iets te willen.

[spoor12b]

De code geeft niet het model printer aan, maar een serienr oid.

Eerder dit jaar is een dreigbrief schrijver opgespoord doordat ze met dit nummer naar de importeur zijn gegaan. De importeur wist vervolgens te vertellen aan welke winkels de printer verkocht is.

Dit serienummer staat natuurlijk haaks op privacy en ik moet zeggen dat het me verbaast dat notabene dit kabinet daar een punt van maakt. Maw: de fabrikanten maken het nu wel heel erg bont.

[Mauridia]

Misschien dat enkele kabinetsleden beseffen dat ze nu erg kwetsbaar zijn. b.v. als ze door een bedrijfje voor het karretje gespannen willen worden en per brief uitgenodigd worden voor een snoepreisje naar thailand, en ze een akkoordbriefje (uitgeprint) terugsturen om op het aanbod in te gaan???

Ja dan krijg je het nu wel heel benauwd, dit kan je politieke carrière flink schaden, niet? Het is maar een theorie, maar niet ondenkbaar

[Mauridia]

Kijk vanwege de privacy is dat echt wel schadelijk, stel dat die code die in de print staat het serienummer is van de printer.....

Nou snap ik ook in een keer waarom criminelen vandaag de dag nog zo moeilijk lopen te puzzelen met uit krantgeknipte letters om hun eisen kenbaar te maken, inplaatst van eisbrief ff uitprinten

Zouden DVD/CD branders ook een serienummer in de media branden? zodat men illegale kopieën terug kan herleiden? Of standalone DVD-Recorders?

Ik zou iedereen aanraden het zekere voor het onzekere nemen en een nieuw apparaat die je in de winkel koopt NIET met PIN of creditcard te betalen maar in contante briefjes euros, dan is je privacy zowiezo gewaarborgd (natuurlijk geen milespas gebruiken en dergelijke) dan weten ze alleen maar welke winkel het apparaat heeft verkocht en niet wie!!!

[Bas!]

Als ik de reacties hierboven lees maken mensen zich druk om Brinkhorst. Als Jan Marijnissen in het kabinet zat en hier een punt van maakte had het allemaal terecht geweest en was het een sterk punt?

Dat Brinkhorst niet mijn (onze) vriend is wil nog niet zeggen dat hij hier geen goed punt heeft.

offtopic:
En voor de mensen die zo nodig over de AIVD willen beginnen. Hoe weet jij nu hoe het in frankrijk of israel (waar ik zo'n vermoeden van heb dat je niks kunt zeggen zonder dat de Mossad er van weet) geregeld is?
Bovendien hebben ze de laatste paar jaar bewezen een goede informatiedienst te zijn....... Te veel informatie is ook niet goed zullen we dan maar zeggen tegen de mensen die hier problemen met de werkwijze van de AIVD hebben.

[caipirinha]

De codes worden d.m.v. micro offsets tussen de pixels op papier geprint. Ook een klein stukje geprinte tekst of plaatje bevat dus de code. Dit systeem is oud en het nieuws heeft dus een baard langer dan die van sinterklaas. De Nederlandse bank heeft nota bene meegewerkt aan het systeem. En het zit alleen in dure printers die goed genoeg zijn om waardepapieren te kopieren. Bij een HP tje of Epsonnetje van minder dan 1000 euro hoef je echt niet bang te zijn voor je privacy (tenzij ik iets gemist heb).
Je printkop heeft overigens wel een eigen kenmerk maar die wordt bepaald door de mechanische ongelijkheid van de printkoppen onderling en is dus niet bewust toegevoegd.
Na je dreigbrief de printkop weggooien is voldoende dus
Brinkhorst moet zich beter laten informeren.

[Verwijderd]

In hoeverre schaadt dit de privacy nou weer? Behalve dat men (met een heel goed vergrootglas) kan zien met welke printer het document is afgedrukt, wordt er toch echt niets bekend over de eigenaar van die printer...

[it0]

Het gaat erom hoe goed je bent in hypothetische situaties te verzinnen.

* Stel je voor dat een collega van je een groot crimineel/terrorist blijkt te zijn. Maar denk ook aan brand/bom/kogelbrieven. Jullie printen allebei op dezelde printer, reken dan er maar op dat je wordt doorgelicht door de AVID (met of zonder je medeweten).
Waarop iedereen zegt "ja maar ik heb niks te verbergen", wie weet wat de AVID voor ander interessants tegenkomt. Of dat ze de politie vertellen dat je op 1 of andere lijst moet komen.

* Stel je bent (mensenrechten) activist in een land die dat niet leuk vindt. Je bent ondergedoken, maar op je pamfletten staat wel die code..

Er vast wel meer plausibele situaties.. ik denk dat beide situaties best wel aannemelijk zijn.

[player-x]

van elk printer model worden er duizenden verkocht denk niet dat dit echt bewijs is

het eenige waar ik me wat bij kan voorstelen is waar dit nut heeft is als men printers specifiek een onzichtbaare ID code laten printen

interesant voor R&D afdelingen van bedrijven of overhijdsinstelingen die kritieke gebijhouden om te echterhaalen wat er met een ducument gebeurd is

B.T.W. het forenties institute heeft echt niet een huis, tuin, en keuken scaner gebruikt.
die scaners die ze gebruikt hebben kan je een leuk klein huisje voor koopen
(maar denk niet niet in het centum A.dam ;-)

[it0]

in het artikel staat dat het serienummer wordt afgedrukt. dit wordt gedaan dmv kleine lichtgele stipjes. Dus je opmerking igaat niet op

[Verwijderd]

@it0

Precies. Die code is een hulpmiddel om de identiteit te achterhalen van iemand die onder verdenking staat, of anderszins bij inlichtingendiensten "opvalt". Maar het is dus niet zo dat je gegevens zo maar op straat liggen. Dat lijkt me het meest relevant.

En zelfs al zou de code van ieder printje voor iedereen leesbaar zijn, dan levert dat toch helemaal geen interessante info op. Het zou mij niet uitmaken dat iedereen weet dat ik print op een HP 710c.

Tja, en in landen waar mensenrechten worden geschonden worden veel ingrijpender middelen ingezet om identiteit en persoonlijke informatie te ontfutselen.

Privacy wordt af en toe een beetje teveel beschermd...

[ijdod]

Heel simpel. Het kan de overheid in staat stellen te achterhalenwie iets gedrukt heeft. Nu is dat niet altijd een slechte zaak (bv valsemuntereij), maar het zou ook gebruikt kunnen worden om je op te sporen als je iets publiceert waar de regering tegen is.

[djexplo]

vermeld blijkt dat die "code" er bewust door printerfabrikanten aan toegevoegd

waar uit BLIJKT dat ?, wat is de bron/onderzoek?? , printerfabrikanten???

Dat je aan de druppeltjes inkt kan zien wat voor printer het is geweest, is natuurlijk heel iets anders dan dat er een soort code, verwerkt wordt in de print.

[boesOne]

RTFA!
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/3753886.stm

[djexplo]

Dit is gaat niet over een code door de printerfabrikant aan gebracht, maar naar onderzoek naar vormen en andere aspecten van druppeltjes inkt ...