Microsoft-beroep in Lindows-kwestie afgewezen

De Amerikaanse beroepsrechtbank heeft het hoger beroep dat Microsoft in een zaak tegen Lindows had aangevraagd afgewezen, zo is te lezen bij eWeek. Het is opnieuw een tegenslag voor de Amerikaanse tak van het bedrijf in een poging het gebruik van de naam Lindows te stoppen. In Europa heeft Microsoft meer succes gehad, onder andere met het afdwingen van een verbod op de naam Lindows door een Nederlandse rechter. Lindows besloot daarna buiten de Verenigde Staten de naam Linspire te gaan gebruiken voor zijn producten, zodat gelijkenis met Windows voorkomen werd.

Het hoger beroep dat was aangetekend draaide om de vraag of 'windows' slechts als algemene term gezien moet worden of dat het nu algemeen beschouwd wordt als benaming voor een besturingssysteem. Door de afwijzing van dat laatste zal de jury in de rechtszaak tussen Lindows en Microsoft zich alleen richten op het gebruik van 'windows' zoals dat gebeurde voor het besturingssysteem met de naam uitgebracht werd in 1985. Lindows lijkt hiermee een sterk wapen in handen te hebben, aangezien er geen exclusief recht op gebruik van algemene termen verkregen kan worden. Een eventuele negatieve uitspraak voor Microsoft kan grote gevolgen hebben, omdat de mogelijkheid bestaat dat 'windows' een vrij te voeren naam wordt. De weg is nu vrij voor de rechtszaak, die mogelijk dit jaar nog begint.

Reacties (51)

[MarcelG]

Eindelijk, er zijn nog verstandige amerikanen!
Vanzelsprekend is het van de zotte dat 'windows' geen trademark mag kennen in die zin dat het commercieel gebruik van het woord en alle daarop lijkende woorden exclusief toekomt aan Microsoft.
Zou lollig zijn, als Sun de vaatwastablettenfabrikant Sun gaat aanklagen...of Sun Tours.
Of Mars klaagt de NASA aan, vanwege de Mars Rover...

Maar, ik blijf er wel bij dat Lindows een domme naam is, die erg kinderachtig gekozen is. "Ey, we maken een Linux distri die er uit ziet als Windows...hoe zullen we 'm noemen ? ... Lindows!!!"
Linspire is stukken beter, en klinkt ook iets minder kinderachtig.

[Dreamvoid]

Zou lollig zijn, als Sun de vaatwastablettenfabrikant Sun gaat aanklagen...of Sun Tours.

Die opereren niet in dezelfde markt. Als ik "Sunny" vaatwastabletten zou gaan verkopen kan je er donder op zeggen dat ik direct (en terecht) een rechtzaak van Sun aan de broek heb.

[bassekeNL]

Dat hoeft ook niet per se. Zoek maar eens op associatiegevaar en verwarringsgevaar.

Voor bekende merken is associatiegevaar voldoende, zodat ze ook op kun treden tegen ongeljksoortige waar.

[MarcelG]

Over associatiegevaar en verwarringsgevaar ;
klopt. Maar als je als bedrijf een naam kiest of productnaam kiest wat in de gewone vocabulaire voorkomt, bijvoorbeeld Sun, Windows, Mars, Apple of Bike (die bestaat volgens mij nog niet) dan kies je ervoor dat gevaar te lopen.
Dat weet je vantevoren, en is dus een ingecalculeerd risico.
Anders begin ik gewoon een bedrijf genaamd 'Coffee'.
"ns kijken wie ik allemaal kan aanklagen.

[Nafets]

apple records van de beatles heeft tot 2x toe succes vol geld gehad van apple computers. de eerste keer een bedrag + toezegging dat ze niks met muziek gingendoen. nu ze dat dus wel doen hebben ze weer moeten betaalen.

Ander voorbeeld is dat katja schuurman een parfum lijn wou op zetten en katja drop dat met een rechtzaak heeft weten te verkomen. wel mocht katja schuurman een kleding lijn beginnen.

In het windows lindows geval gaat het er om of dat de term windows al ingebruik was (in een OS/PC gerelateerde omgeving) voor dat MS het ging gebruiken als naam voor hun OS.
dus dat window eigelijk zo iets is als command line. en als ik een os zou maken dat command line heet en iemand anders command wine dan zou ik best eens die zaak kunnen verliezen

[MarcelG]

Dat zeg ik ook niet...de vraag bij deze rechtzaak was...I quote

Het hoger beroep dat was aangetekend draaide om de vraag of 'windows' slechts als algemene term gezien moet worden of dat het nu algemeen beschouwd wordt als benaming voor een besturingssysteem.

Dus niet over specifiek Lindows vs Windows.
Want, ja, daar ben ik het echt met je eens ; da's een pure naamsjatactie en niet bijster origineel.

[Fellow11]

Nee, is misschien niet dezelfde markt, maar zoals Microsoft denkt over het gemiddelde IQ van de consument zou die ook van het SUN voorbeeld in de war raken.... (according to MS).

De consument is gelukkig slimmer dan MS denkt en die weten echt wel dat er verschil is tussen Windows XP en LindowsOS 4.5

Ik ben nog geen mensen tegen gekomen die in de war raakten. De mensen die echt weinig verstand ervan hebben of zich er niet mee bezig houden die denken zelfs da Linux, MacOS, Lindows, Windows en noem ze allemaal maar op, van Micorosoft afkomen....duzzzzzzz

[Verwijderd]

Er zijn thans mensen zat die aan mij vragen of mijn Suse setup de laatste nieuwe versie van Windows is. Hen uitleggen dat Suse iets helemaal anders is is voor velen te hoog gegrepen. Dus als er staat : PC met een hele hoop cijfertjes.... Software : LindowsOS besturingssysteem, OpenOffice,.... dan zijn er voldoende mensen te vinden die in alle overtuiging zijn dat het om Microsoft producten gaat.
De gemiddelde consument is slim genoeg. Maar onwetend. En die onwetendheid probeert Microsoft nog wat in leven te houden (om economische redenen begrijpbaar). En van die onwetendheid kan geprofiteerd worden. En daar komt Microsoft, alweer uit eigenbelang, tegen in. Maar Microsoft is dan ook geen liefdadigheidsinstelling. Ik begrijp best dat ze hun markt verdedigen. Wat niet wil zeggen dat ik met alles wat ze doen tevreden ben. Maar ik kan er inkomen.

[solatis]

Eindelijk, er zijn nog verstandige amerikanen!

Het verschil zit hem natuurlijk in de voertaal. Hier wordt, als je het woord "Windows" gebruikt, vrijwel altijd naar het besturingssysteem van Microsoft verwezen. In Amerika daarentegen is het gewoon een woord, en is daarom lastiger te handhaven als handelsmerk.

[mae-t.net]

Nou, ik gebruik onder X ook wel eens windows... Okay, ik noem ze in het Nederlands soms vensters, maar het is ook wel een soort jargon.

[[Roland]]

Helaas voor Microsoft maar wel terecht denk ik.

Dat ze in Europa wel rechtzaken gewonnen hebben zal wel komen omdat windows in Europa (GB uitgesloten) geen algemene term, wij denken bij windows aan het besturingssysteem.

In Amerika zullen de meeste mensen bij het woord windows denken "shit, die moeten nog gelapt worden" Daar is het dus een algemenere term die niet geclaimd kan worden.

terecht wat mij betreft

Edit: zin afgemaakt

[Tuxie]

Dat ze in Europa wel rechtzaken gewonnen hebben zal wel komen omdat windows in Europa (GB uitgesloten) geen algemene term, wij denken bij windows aan het besturingssysteem.

Ik vind dit een slechte zaak. Dat wij Nederlanders zijn en de term "Windows" associeren met een OS heeft meer te maken dat het woord "Windows" Engels is, dan met Microsoft. En dan nog, dan zou elke Engelse merknaam dat in normaal Engels een voorwerp kan betekenen en wat niet standaard in onze taalvocabulaire zit een exclusief merkrecht zijn?

Volgens mij is een merkrecht van een MNO uniek en niet toevallig in het ene land wel en in het andere land niet. Beetje ad-hoc rechtspraak lijkt me.

[Verwijderd]

"Ik vind dit een slechte zaak. Dat wij Nederlanders zijn en de term "Windows" associeren met een OS heeft meer te maken dat het woord "Windows" Engels is, dan met Microsoft."

uhm.. dus dat jij denkt aan "Microsoft Windows" komt niet doordat het product "Microsoft windows" heet, maar doordat windows een engels woord is?

Juist het feit dat iedereen in europa aan het OS denkt is wat het mogeljk maakt om "windows" te trademarken.

[Beaves]

Het lijkt erop dat ook het rechtssysteem de ellenlange aanklachten van MicroSoft beu begint te worden.

Dat slaat nergens op, een rechtsysteem kan geen rechtzaken zat worden, dat zou helemaal mooi worden. Iedereen (en dus ook elk bedrijf) mag zoveel rechtzaken beginnen als ze willen en kunnen betalen, daar is echt geen limiet aan en de rechters zullen het ook echt niet zat worden.

Het zou verder helemaal mooi worden als rechters en/of juryleden omdat ze verveeld zijn ineens andersoortige uitspraken kunnen doen dan dat er in de wet staat, een rechtsstaat is dan ver te vinden denk je ook niet?

Microsoft wil gewoon te veel, in Nederland hadden ze wel succes omdat Windows geen normaal woord is. Als ze in Nederland een rechtzaak hadden begonnen over de merknaam "ramen" dan hadden ze dezelfde problemen gehad als ze nu in de VS hebben. Daar is Windows immers een normaal dagelijks woord.

Nog even over de rechtzaken en de vele schikkingen die MS doet, MS heeft vooral vroeger niet al te nette dingen gedaan en om rechtzaken daarover te voorkomen kopen ze die rechtzaken alvast af. Scheelt een hoop problemen.

[MarcelG]

Iedereen (en dus ook elk bedrijf) mag zoveel rechtzaken beginnen als ze willen en kunnen betalen, daar is echt geen limiet aan en de rechters zullen het ook echt niet zat worden.

Nou, dat is toch anders hoor.
Op 'n bepaald moment kan dit namelijk - zeker als dit gericht is tegen één partij - geclassificeerd worden als verstoring van de rechtsorde, en als chantage.

[Verwijderd]

in de VS bestaat een wrakingsgrond:

frivolous lawsuit...
http://www.wordiq.com/definition/Frivolous_lawsuit


wij (EU) kennen:

rechtsmisbruik..

(google maar effe met termen als:

jurisprudentie rechtsmisbruik notie beginsel
)

[bangkirai]

Als ik denk aan windows, denk ik aan een vierkant schermpje dat verschijnt op mn beeldscherm.
En omdat ik ook werkzaamheden verricht voor een gevelboer, denk ik bij het engelse woord windows ook vaak aan puien/ramen, omdat veel correspondentie/communicatie ook in het engels plaats vind.

Sorry, maar ik denk dan NIET aan microsoft gelijk.

Komt misschien omdat ik vroeger met andere systemen ben opgegroeit, die ook al een windows gebruikten.

Als ik het over besturingssystemen heb, heb ik het over windows 95, windows 3.1, windows 98 etc.
Waarbij de combinatie van windows met getal, mij wel aan microsoft doet denken.
Helaas, het woord windows alleen, laat mij altijd eerst aan de windowtjes van mn eerste atari denken Och die goeie ouwe tijd, toen een pc nog lang meeging.

[Verwijderd]

Wat mij betreft is Microsoft een beetje paranoïde bezig. Ik zou het niet meer dan terecht vinden als ze de naam Windows zouden verliezen omdat het een normaal en veelvuldig gebruikt Engels woord is dat niet perse in context met de pc staat.

Dat de mensen van Lindows niet zo creatief zijn wat betreft de naamgeving is iets wat Microsoft gewoon had moeten laten schieten. Als de naam Lindows XP of Lindows 2000 in gebruik was genomen dan had ik Microsoft eerder gelijk gegeven. Dit had voor sommige consumenten misschien dwaal tot gevolg kunnen hebben.

Zou leuk worden als ik de naam Automobiel kan "trademarken" en dan bij alle autofabriekanten langs ga om ze geld af te troggelen omdat ze automobielen vervaardigen.

[Kama]

Lindows, dat heet tegenwoordig toch Linspire? Waar maken ze zich nog druk om?

[Verwijderd]

Lindows heet in europa Linspire, maar in de VS nog steeds Lindows. (tot het uitgevochten is)

[Verwijderd]

Niet in amerika, dat is juist het probleem. Mja ik vind het niet echt zo'n onzin, de naam Lindows trekt wel heel hard op Windows, als het nu niet op de software markt was maar een speelgoed merk was ofzo. Maar Lindows trekt gewoon op Windows, dus ik vind toch wel dat ze een zaak hebben. Waarom niet gewoon naar Linspire gaan over het wereldwijde vlak... nu zitten ze met een naamgeving voor amerika en een voor europa. Dit getuigd van de bedoeling van de naam... naambekendheid van windows meegebruiken.

[Interstice]

Hmmm ik denk niet dat de rechter beslist dat het een vrij te voeren naam mag worden. Dit zou eenvoudig tot misleiding van de consument kunnen leiden.

[BTB]

Dat is dus MS z'n probleem. Vergeet niet dat er al vele jaren windows op diverse computers voorkwamen (alle Unix werkstations hadden X, er was de Mac (en voorheen Lisa), Atari had GEM, Amiga had iets, Archimedes..) voordat MS eraan begon. Sterker nog: de PC was ongeveer de laatste computer die ermee werd uitgerust, en DAT maakte MS Windows zo bijzonder: kijk eens, wij kunnen het ook!

[Tijger]

Nee hoor, het feit dat ze het wisten te verkopen was bijzonder

[LaMoS]

Waarom zouden ze dat niet doen? 'window' is gewoon een standaard zelfstandig naamwoord in het Engels. Microsoft had in de eerste plaats nooit een trademark daarop mogen krijgen.
Ik heb het altijd al verwacht, vroeg of laat is er iemand die Microsoft genoeg wilt 'kloten'.

[Metal Baron]

Dat is natuurlijk onzin, dan zouden Sun, Apple en Amiga ook nooit een patent op hun naam hebben moeten krijgen.

[thegve]

Zo te zien heeft sun het in ieder geval niet. Misschien dat iemand me kan vertellen wat "SM" (in deze context) betekent..
Sun (SM)
Sun 58TE(TM)
Sun Ada(TM)
Sun Advantage logo(SM)
Sun Alliance(SM)
Sun Asset Agent(TM)
Sun Asset Table Editor(TM)
Sun Authorized Virtual Machine logo(TM)

[Verwijderd]

"Dat is natuurlijk onzin, dan zouden Sun, Apple en Amiga ook nooit een patent op hun naam hebben moeten krijgen."

Hebben ze dat dan?

[Verwijderd]

Dit wordt echt interessant . Dan begin ik ook een nieuw computermerk met de naam Apple

[Cheetah]

Als je daar nog even "Appel" van maakt dan heb je een vergelijkbare situatie met het Windows/Lindows gebeuren

Maar hoe dit ook niet gedraaid of gekeerd wordt, de term Windows wordt (zeker onder gewone gebruikers) in de computerwereld bijna exclusief geassocieerd met Microsoft operating systems.
Als dergelijke trademarks door concurrentie aan de laars gelapt kunnen worden is het hek van de dam. Het zou zeer gevaarlijke jurisprudentie zijn, gezien dan iedereen "algemene" trademark merknamen met een lettertje verschil (of niet eens) kan gaan gebruiken (c.q. misbruiken).
Trademark namen als Sun, Apple, Intel, Mars, Bounty, Playstation, Gamecube, Gameboy etc. zijn dan echt niet veilig meer... dat zijn allemaal algemene termen of samentrekkingen van algemene termen...

Jullie ook de nieuwe "Intell Pen. V" van me kopen?

[Vincentio]

Ho, wacht een samentrekking van algemene woorden is in ieder geval in Nederland anders.
Je kan wel een combinatie registreren, echter kan je in Nederland niet een gewoon woord registreren. Alleen een combinatie van en dan ook nog alleen die specifieke combinatie volgens mij.

[Verwijderd]

Ik ben het dus absoluut niet met jullie eens! Ik ben het eens met Microsoft dat ze de term "Windows" hebben laten registreren als Trademark.

Daarbij moet worden opgemerkt dat Windows alleen als trademark is geregistreerd voor software toepassingen.

Als we nu in een keer het trademark gaan opheffen dan is het hek van de dam:
Mars ==> planeet
Sun ==> planeet
Apple ==> fruit
enz. enz.

Dit zou dus betekenen dat er honderden bedrijven ter wereld zijn die hun bedrijfsnaam of merknamen moten wijzigen, met als gevolg torenhoge kosten voor deze bedrijven die wij dus weer moeten ophoesten.

Ook deze rechtszaak gaat weer over het Windows ==> Lindows gevecht. Aangezien de rechter de het beroep heeft afgewezen staat Lindows nu vele malen sterker in schoenen omtrent het gebruik van de naam Lindows.

Je bent gewoon zielig bezig als je als bedrijf probeert mee te liften op de successen van een ander. Microsoft heeft jaren miljoenen geinvesteerd in zijn naamsbekendheid, en plukt daar nu de vruchten van. Alleen zijn er duizenden mensen die iets te zieken hebben op Microsoft. Als je een hekel aan ze hebt, gebruik het dan niet!!! je wordt nergens toe verplicht en er zijn genoeg alternatieven.

Ik heb respect voor de manier waarop microsoft zijn marktpositie heeft verworven (behalve het feit dat ze inbreuk maken op patenten, wat pure diefstal is) er zijn maar weinig bedrijven op de wereld die dit voor elkaar hebben gekregen.

Mensen zijn er gewoon jalours op, en willen geld zien.

Dit is mijn reactie op zo'n beetje al het gespui over microsoft. Nee ik werk niet voor microsoft, en nee ik gebruik ook geen Windows. Ik draai thuis lekker Linux omdat ik geen zin heb om iedere dag 12 patches te downloaden om mijn systeem veilig te houden. Maar ik blijf er wel bij dat ik respect heb voor de manier waarop ze hun markt positie hebben verworven.

[Verwijderd]

Mars ==> planeet
Sun ==> planeet
Apple ==> fruit

Haha! Mars wordt zelfs de 'rode planeet' genoemd. Wat is er prominent aanwezig op de wikkel van een Mars-reep? Juist zwart (heelal) en rood in het logo!!

Nu weet ik wat dat de laatste tijd is met die UFO waarnemingen! Dat zijn de Marsbewoners die opzoek zijn naar de eigenaar van de Marsfabrieken omdat ze die willen aanklagen!

[The - DDD]

Hoe het mer Mars zit weet ik niet. Maar het is nog altijd Sun Microsystems en Apple Computer.

Dus wat hier gezegd wordt klopt niet.

Bij Sun en Apple hebben ze net iets beter nagedacht.

Edit: Ah volgens mij geld voor Mars het volgende, het is een "Mars candy bar". Een logo kan wel geregistreerd worden. Dus vandaar dat er een © of ® bij kan staan.

[Crazy D]

Hoe het mer Mars zit weet ik niet. Maar het is nog altijd Sun Microsystems en Apple Computer.

Het is ook Microsoft Windows (gevolgt door een versie), in de volksmond Windows genoemd. Net zoals dat zo goed als niemand het heeft over zijn nieuwste Apple Computer, maar gewoon Apple...

[Verwijderd]

"Je bent gewoon zielig bezig als je als bedrijf probeert mee te liften op de successen van een ander. "

En dat doen ze nogal he...

"Als je een hekel aan ze hebt, gebruik het dan niet!!! je wordt nergens toe verplicht en er zijn genoeg alternatieven."

Zoals wat? Dat is het hele probleem met het micorsoft monopolie, er is geen alternatief dat echt gelijkwaardig is met windows. Het is in opkomst, maar het is er nog niet.
Maar dat is een hele andere discussie.


"Ik heb respect voor de manier waarop microsoft zijn marktpositie heeft verworven"

Dan moet je je eens wat beter verdiepen in hoe dat is gegaan (dr-dos, Gate's moeder die bij IBM werkte, etc), maar ook dat is een andere discussie.


"Mensen zijn er gewoon jalours op, en willen geld zien."

Nee, er zijn mensen met humor, die een Linux based product maken dat lijkt op windows, en die dat gewoon om MS te pesten "Lindows" hebben genoemd.

Het was natuurlijk van tevoren al 100% duidelijk dat die naam niet kan. Ze maken een sterk gelijkend en concurrerend product, en de naam verschilt 1 letter met die van de concurrent. Dat kan gewoon niet. Dat zou hetzelfde zijn als Volkswagen en Volckswagen.


"Ik draai thuis lekker Linux omdat ik geen zin heb om iedere dag 12 patches te downloaden om mijn systeem veilig te houden. "

Je kunt het ook overdrijven, het zijn maar 11 patches.

[ProCal]

Ik gebruik thuis lekker Linux bla bla... damn... wat een trieste reactie zeg.

En over dat "pesten" van die mensen met "humor", zoals jij dat noemt... Ook erg kinderachtig...Net als dat domme filmpje wat ze op hun site hadden. En net als die tekst... Het was iets als:

Linspire and Lindows, Inc. are not endorsed by or affiliated with Microsoft Corporation in any way. In fact, we don't even really like them, because they're sueing us

Dom...

[Tuxie]

Als we nu in een keer het trademark gaan opheffen dan is het hek van de dam:
Mars ==> planeet
Sun ==> planeet
Apple ==> fruit
enz. enz.

Dit zou dus betekenen dat er honderden bedrijven ter wereld zijn die hun bedrijfsnaam of merknamen moten wijzigen, met als gevolg torenhoge kosten voor deze bedrijven die wij dus weer moeten ophoesten.

Dit is niet het probleem. Het gaat er om dat de merknaam bewezen uniek is in ALLE en NIET in bepaalde landen.

[erikdenv]

goh, is de zon ook al een planeet tegnwoordig?