Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 41 reacties
Bron: Gathering of Tweakers, submitter: siepeltjuh

Toen Tweakers.net-bezoeker Lucky zijn uitgeleende Athlon 1400 Thunderbird van een vriend terugkreeg, bleek het hart van de dondervogel beschadigd. Helaas, de ziel van de vogel was gevlogen. Nu kun je een dode Thunderbird natuurlijk ritueel verbranden, begraven, mummificeren, of koesteren als sleutelhanger. Een andere optie is ter beschikking stellen aan de wetenschap. Stage lopend op een analytisch laboratorium was dat laatste een voor de hand liggende optie. Nieuwsgierig, zoals het een Tweaker betaamt, werd de gesneuvelde Athlon stap voor stap schoongemaakt, uitgekleed en ontleed.Pasgeboren Athlon Thunderbird

Als waren het patholoog-anatomen die op zoek gaan naar de doodsoorzaak van een gevonden lijk, nemen Lucky, Daemon666 en collega's op het lab de lezers in het topic mee op een visuele zoektocht c.q. ontdekkingsreis door en in de core van de overleden Athlon. Hierbij wordt alles uit de kast getrokken wat men aan lab-technieken in de trucendoos heeft. Waar de Hollandse meester Rembrandt zich in 1632 met olieverf moest behelpen om de Anatomieles van dokter Tulp voor het publiek te vereeuwigen, trokken de witte jassen ten strijde met moderne gereedschappen, variŽrend van chemische 'peelings' tot en met een elektronenmicroscoop. Hieronder wat voorbeelden van de diverse etappes. Op het forum vind je een uitgebreider verslag en meer fraaie foto's. En er zijn al plannen voor volgende anatomielessen, maar dan met de corpsen van andere processors op de snijtafel.

Beschadigde Thunderbird core - Pic 1

Beschadigde Thunderbird core - Pic 2

Beschadigde Thunderbird core 10222x vergroot - Pic 3
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (41)

Hey koel, we staan op de FP!
Vermeld Daemon666 ook svp :P

We hebben echter nog veel meer in petto!
Vandaag een 386SX-25 wonderschoon ontleed, zonder ook enige beschadiging! Ook een paar leuke actiefoto's van gemaakt :P
We kunnen jullie alvast wel vertellen dat er leuke geintjes van de ontwerpers op de core van een 386 staan. Foto's daarvan komen waarschijnlijk woensdagavond.
Tevens hebben we nu een Cyrix 150+ in het zuur liggen koken. Het voordeel van deze processor is dat het een enorme core heeft, we hopen dat we em goed kunnen ontleden :)

edit: Mensen kunnen vooral mooie sem foto's zien op pagina 5.

edit2: Namens mijn collega en mijzelf de complimenten voor het leuke nieuwsitem. Zouden dat haast vergeten :P
Er bestaat een site waarop allemaal gekke dingen op staat die ze gevonden hebben in de die's van CPUs. Zoals slangen, vliegtuigen, godzilla enz. www.molecularexpressions.com/creatures/
leuk,

nieuwe hobby gevonden lucky? :P
Ik vind het wel stoer dat topic @ GoT, ben er al een aantal keren langs gesurft.En ik moet zeggen dat het interessant is.

keep up doing this , en we krijgen wat inzicht hoe en wat je cpu er nou uit ziet.(ja ik weet dat er op het net genoeg plaatjes van te vinden zijn, maar dit soort "veredelde" hobby projekten kan ik iig wel waarderen. ;)
Ik vind die laatste foto nog steeds geweldig.
En van de "monteurs" van de de dondervogel heeft zijn imbussleutel laten liggen. :+
hmm, hebben ze nu ook computers bij IKEA??
Uit het topic:
(37% zoutzuur + 65% salpeterzuur = *heel erg gevaarlijk*)
Buiten dat het erg gevaarlijk is komt het ook uit op 102% :?

Verder leuk topic :)
en wat krijg je als je 100% kraanwater mengt met 100% aanmaaklimonade

trouwens als iemand over zuren begint, zegt mij dat geen bal zonder de molariteit van de zuren.
Hmmm damn..... daar had ik nog niet aan gedacht. Dacht meer aan: bestaat voor x% uit ... en x% uit ...

Je hebt beter opgelet dan ik blijkbaar :)
De kans dat iemand iets gaat proberen met chemisch zuiver (lab-niveau, 0.01% contaminatie toegelaten vaak) salpeterzuur gaat werken is al redelijk klein.

Met chemisch zuiver zoutzuur (HCl) is al helemaal zo goed als onmogelijk. Het is namelijk een gas ;) (Het lost alleen erg goed op in water)

Behalve dat is het ook erg moeilijk te verkrijgen. Lage concentraties zoutzuur kan je zo ophalen in de doe-het-zelver, staat naast ammoniak, white spirit...

Voor de geintresserden/aspirante chemici, een mengsel van geconcentreerd salpeter- en zoutzuur wordt ook wel eens koningswater/aqua regia genoemd. Het is een van de weinige gekende zuren die goud aantast ;) Hoe dat gebeurt zal Google je ook wel kunnen vertellen :)
Ik denk dat hij 37% zoutzuur in water oplossing bedoelt :)
Waarschijnlijk niet, een mengsel van zoutzuur en salpeterzuur staat bekend als "piranhazuur" vanwege het aggressieve karakter... Ik heb het wel eens gebruikt om hardnekkig vuile kolven mee schoon te maken.

* 786562 reiker
edit:
Excuus, tijdens het lezen van het GoT-topic zag ik dat men het mengsel "koningswater" noemt.
Piranhazuur is een 70:30 mengsel van 100% zwavelzuur en 30% waterstofperoxide.
Wat ook *erg* goed schoonmaakt is chromaatzuur: een bijna verzadigde oplossing van kaliumdichromaat in gec. zwavelzuur.
Je glas komt er letterlijk brandschoon uit.
(Wel mee oppassen uiteraard.... )
Hoe bedoel je dat dan?
Zoutzuur= HCL opgelost in water
mwah.. half om half is imo veel te sterk :r ;)
De maximale zoutzuuroplossing die je kunt krijgen is 37%.
De maximale salpeterzuuroplossing is 65% :)

Oleum is nog veel gemener tho :)
Als je daar water bij gooit breekt de hel los :)
(37% zoutzuur + 65% salpeterzuur = *heel erg gevaarlijk*)
Het is ook verwarrend. Zoals al eerder aangegeven is dat niet de verhouding tussen de beide hoeveelheden, die is namenlijk 1:3, maar de sterkte van de oplossingen. Nu heerst er vaak verwarring omtrent de notitie van concentraties in percentages (volume%? massa%? Mol%? Molariteit?), maar in dit geval zijn het dus inderdaad de twee sterkst mogelijke oplossing van beide zuren gemengd in de verhouding 1 deel salpterzuur en 3 delen zoutzuur.
hmmmz juist maar wat zie ik daar nu PRECIES op de foto's.... de core ontleed oke maar dan ben ik verder ook niet veel wijzer van geworden...
hmmmz juist maar wat zie ik daar nu PRECIES op de foto's.... de core ontleed oke maar dan ben ik verder ook niet veel wijzer van geworden...
Je kan met de in het topic beschikbare informatie inderdaad weinig. De foto's zijn op redelijk willekeurige tijdstippen genomen, en er is niet echt een bepaald doel (voor zover ik weet). Reverse engineering is al zeer moeilijk als het om processoren gaat met een dergelijke ingewikkelde anatomie, en met alleen foto's wordt het nog moeilijker om conclusies te trekken aan de hand van het ontwerp van de processor.

De beschikbare foto's hebben voornamelijk een vergroting van meer dan 500X. Op dat nivo is het al erg moeilijk om onderdelen van de processoren te onderscheiden, maar die foto's geven wel weer hoe het zaakje er uit ziet op microscopisch nivo. Zo zijn er eigenlijk alleen maar rechhoekige structuren te zien, wat eigenlijk wel zo logisch is.

Ik hecht de meeste waarde aan de X-ray spectra's die de opmaak van het "vreemde blauwe goedje" mooi weergeven. Zo is te zien dat het goedje voornamelijk bestaat uit de minder zware elementen. Het hogere einde van de spectra (tot 25keV) zou niet veel nuttige informatie bevatten, aldus Daemon666 :)
Tjonge jonge zeg. Wat ben je serieus! Dit is niet bedoeld als een wetenschappelijk onderzoek, maar meer een beet je deep-cpu hacken. Gewoon voor de lol, in eigen tijd, zonder een specifiek doel. Om hier nu hoogstaande conclusies te verwachten over de bouw van de CPU vind ik wel erg hoog gegrepen!
zie tooltip (of lees het topic)
in het topic staan allemaal uitgebreide texten over het oplossen, verwijderen en bekijken van de core.
Overigens vind ik t zelf een erg gaaf project, geeft je een heel andere blik op zo'n procc. En ook zo klein, ik vond de l1 bruggen van me duron al zo klein om in te kleuren :P
dit is inderdaad een leuke manier van een dode cpu bekijken. Waarom gebruikt men trouwens koningswater om dit corps delictus te ontmantelen? omdat dit het enige mengsel is wat goud op lost of is er nog een andere reden?
Omdat het cool is. Koningswater is leuk om mee te spelen. Je moet niet al te gekke dingen ermee doen maar het is perfect om dingen schoon te branden. Vooral glaswerk wordt brandschoon.

De vraag is nu wie zijn dode CPU nu onder een scanning tunneling microscope legt? Onder een atomic force microscope mag natuurlijk ook ;)
Het is in iedergaval cool om dit te zien en het is wat mij betreft voorherhaling vatbaar met andere computeronderdelen. Hardeschijfplatters bijvoorbeeld. Of CD versus DVD. Of R(W) versus ROM.
Ik had het topic al een tijdje geleden gezien, echt mooie foto's! :7, alhoewel het jammer is dat de processor nogal beschadigd is door de verschillende stoffen waar het mee bewerkt is, niet allemaal even subtiel.

Maar ik ben al een tijdje op zoek naar een dode Socket A processor om als sleutelhanger te gebruiken. Als er hier iemand is die er nog eentje heeft liggen maar er niks mee doet, mail me! (zie profiel). Want ik heb er zelf nog geen gesloopt :Y)
Complimenten voor de schrijver van dit nieuwsartikel. Grappig, leuk en gemakkelijk te lezen. Daarnaast nodigt het uit tot het doorspitten van het topic op GoT. Wat mij betreft mag zoiets wel vaker langskomen. Top :)
Wat zijn die losse onderdelen in die laatste foto ?
Ik had altijd gedacht dat een cpu gewoon een vast iets was, gebakken op een siliciumplakje.
Ze zullen de core wel wat beschadigd hebben omdat ze er met verschillende producten hebben opgezeten waaronder koningswater dus ja... hij zal niet in perfecte staat zijn :Y)
Supergaaf,

Ik werk voor een firma (FPGA vendor) die ook een afdeling heeft die chips die defect zijn op deze manier kunnen ontleden.
Altijd kick als ze een doorslagpunt kunnen vinden oid.
Zit er ook iemand van die afdeling op got/t.net perhaps?

Het is misschien wel handig om wat informatie te hebben mbt tot tussenlagen en de onderste beschermlaag :)
Ja, ja... Officieel "om defecten in de eigen chips te analyseren". ;)

In de praktijk wordt dergelijke dure "peeling" apparatuur maar al te vaak gebruikt om chips van concurrenten te reverse-engineeren.

Niet dat dat niet mag, overigens. Reverse engeneering is wettelijk niet verboden.

Maar dergelijk gebruik zul jij natuurlijk niet publiekelijk toegeven. Ik weet het, ik weet het: You could tell me, but then you'd have to shoot me, right? :+
bedoeld ie niet de concentratie van de gebruikte zuren |:(

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True