Smartcard als rijbewijs: technische voortuitgang vs. privacy

Motorfreaks heeft onderzoek uitgevoerd naar de gevolgen van het invoeren van het nieuwe rijbewijs. In tegenstelling tot het huidige roze papiertje moet het een smartcard-rijbewijs worden van het formaat credit card, waar ook gelijk het nieuwe puntenrijbewijs in is geïntegreerd. Het nieuwe rijbewijs zal niet alleen een foto van de houder hebben, maar er zullen ook houdergegevens op opgeslagen zijn. Met een dergelijk rijbewijs haalt Nederland eindelijk andere landen in: er zijn nog maar weinig landen in de wereld die met de grote papieren versie zoals wij die hier kennen werken. De smartcard die voor het rijbewijs gebruikt zal gaan worden, zal enkele technologieën gebruiken die afgekeken zijn van andere types smartcards, zoals de smartcard-sleutels van de Mercedes CL-serie.

Iets dergelijks is nog vrij onschuldig, maar volgens het artikel toonde Toyota recentelijk een smartcard waarmee boetes automatisch geïnd konden worden, en ook het aanpassen van het motorvermogen was mogelijk met de bewuste smartcard. De Nederlandse overheid zegt dat ze niet van plan is om een dergelijk rijbewijs in te voeren, maar in het artikel wordt al een Duits test-rijbewijs getoond dat wel dergelijke chip-technologie aan boord heeft. Europese wetgeving staat een dergelijk chip-rijbewijs nog niet toe, maar als dit voor de overheid handzaam blijkt te zijn zal er in Nederland mogelijk ook een dergelijk test-rijbewijs verschijnen. Volgens Motorfreaks zijn de mogelijkheden tot het uitdelen van strafpunten, het innen van boetes, en het mogelijk combineren met andere smartcards een inbreuk op de privacy zoals die in de Nederlandse wetgeving is vastgelegd. Het is dan ook nog maar de vraag of deze technologische vooruitgang het inleveren van privacy rechtvaardigt.

Reacties (64)

[^Mo^]

Ik zie nou niet helemaal hoe dit alles een inbreuk is op de privacy. Het puntenrijbewijs bestaat al (vraag me alleen niet hoe het werkt en waar het wordt opgeslagen), boetes kunnen innen ... tja, zou ik geen probleem mee hebben, lijkt me alleen maar handig, mits het natuurlijk bij een keuze blijft (lijkt me niet fijn als een boete zomaar wordt geint)

[Foxfire]

Nee, juist andersom. Om een beperking van het motorvermogen op te leggen zodra iemand zich misdraagt. Opzich helemaal geen gek idee!

[LauPro]

Ik heb liever dat ze een limiet op de snelheid zetten. Motervermogen zegt mij namelijk niet zoveel. Dat zou betekenen dat iemand met een auto van 2 ton (gewicht) meer 'genaaid' is dan iemand in een auto van 600 KG.

Een maximumsnelheid van 100, 80 en in extreme gevallen 50 km/u (ja precies, dan kan je de snelweg dus niet meer op) lijkt mij een veel betere straf.

Bovendien is het volgens mij technisch gezien makkelijker om een snelheid te meten dan het vermogen van iets. Dus waarom dingen onnodig duur maken?

[GA!S]

Een maximumsnelheid van 100, 80 en in extreme gevallen 50 km/u (ja precies, dan kan je de snelweg dus niet meer op) lijkt mij een veel betere straf.

En jij denkt dat dit de verkeersveiligheid ten goede gaat komen? Wel eens goed gekeken hoe lang een vrachtwagen bezig is een collega in te halen. Een overschot aan vermogen en de mogelijkheid tot het creëren van snelheidsverschillen is absoluut een noodzaak om te kunnen anticiperen en reageren in het verkeer.

[LauPro]

Het leuke met het meten van snelheid op de snelweg is dat je dat kan doen met de aparatuur voor het rekening-rijden. Op sommige trajecten hangen al camera's waramee je prima de gemiddelde snelheid kan berekenen. Even kenteken natrekken of de eigenaar een maximale snelheid heeft en zodra overschreven: voilá de volgende dag een mooie brief in de bus .

Vermogen kan je gewoon niet zomaar meten, en zeker niet met camera's boven de weg.

@het 'scooter-effect'. Dat is natuurlijk helemaal waanzin. Men gaat het mogen meten nadat er allemaal overbrengen zijn geweest . Zorgt er dan voor dat die rollerbank een bepaalde weerstand biedt en controlleer of de persoon die er op zit niet harder kan dan zoveel % bovenop de maximum snelheid. Maar het meten van vermogens is imo waardeloos.

[GA!S]

@LauPro: Mijn punt is geheel TEGEN elke vorm van beperking. Iedere volwassene in NL is zelfstandig genoeg om zijn eigen verantwoordelijkheid te nemen. Net zoals je nog gewoon vleesmessen kan kopen zonder de intentie er iemand mee overhoop te steken.

[Verwijderd]

Het enige nadeel is dat men de verantwoordelijkheid niet neemt en daar moet wat aan gedaan worden.
En niet gaan zeuren over normen en waarden Ik haat die woorden.
En als je je er niet aan wilt houden, dan moet je de consequenties ervan onder ogen zien. Maar wat ik het "gevaar" of nadeel van mega veel computerplup in een auto proppen vindt, dat je zo'n auto nooit 2de hands kan verkopen (ok kan wel), omdat er ineens iets mis kan zijn in het systeem. En dat je daarna weet ik hoeveel duizend (honderd) euro kwijt bent aan reparaties.

BTW ben je van de TUFF TUFF CLUB? Je doet zo enorm fanatiek.

[dracozna]

Iedere volwassene in NL is zelfstandig genoeg om zijn eigen verantwoordelijkheid te nemen.

theoretisch wel,
Alleen in de praktijk valt dat behoorlijk tegen. En al helemaal in het verkeer.
Je zal ongetwijfeld precies je grenzen kennen en in het verkeer alles goed inschatten, probleem is dat er te veel mensen zijn die dat ook denken maar dus absoluut niet kunnen. Die kennen maar twee standen: stilstaan en plankgas (en daar heb ik persoonlijk een schurfthekel aan). En dan rijden ze 180 om even 10 minuten eerder op het werk te zijn, in plaats van eerder op te staan.

In het begin werden de snelheidsregels ingevoerd vanwege de olie/benzine tekorten (minder hard rijden == zuiniger). Op dat moment waren de auto's en de mentaliteit van de mensen ook anders, toen hield "iedereen" zich aan de snelheid, zonder flitspalen, zonder laserguns,zonder drempels, zonder controles. Probeer dat tegenwoordig maar eens met alle turbodiesels en injectiemotoren en mensen die constant haast hebben om niks.

Bij de scooters en brommers is het helemaal een mooi verhaal, ik ken maar heel weinig mensen die hem opvoeren en zich netjes aan de maximumsnelheid houden (anders hoef je hem ook niet op te voeren).

[LauPro]

@GA!S:
Imo mogen vrachtwagens elkaar niet in gaan halen op een tweebaans weg. En nog een leuk voorbeeldje: stel je woont in een apartement met een garage er onder. Die heeft dan zo'n leuke stijle helling en jij hebt wat bouwmaterialen in je auto gedaan. Ik wil dat gezicht wel eens zien wanneer je je auto dan niet meer uit de garage krijgt omdat 'ie te weinig vermogen heeft.

Wat je ermee bereikt met het afkappen van motervermogen is dat men minder snel kan optrekken/inhalen. Ik denk dat iemand die maximaal 100 mag (en ook op de snelweg dus alleen rechter rijbaan) best nog wel mogelijkheden heeft om goed te kunnen anticiperen op het verkeer. Alleen hij kan gewoon niet hard. Ik denk trouwens dat er ook een boel auto's zijn die nieteens harder dan 100 gaan en in verhouding te weinig vermogen hebben (nouja, bij wind mee en de berg af .) Moeten die ook maar meteen van het wegennet worden verwijderd?

[thegve]

Ik denk eigenlijk dat dit geen ene moer gaat helpen, binnen no-time heb je natuurlijk apparaatjes die zo'n begrensing er af hebben...
Dan krijg je hetzelfde effect als er nu bij scooters is. Je verstopt ergens een leuk schakelaartje en als de grote broer langskomt rijdt ie natuurlijk 100/80/50 en anders gaan we de autobahn op.

[gmafs]

we leven in een democratie, die dus bepaalde vrijheden biedt aan een individu. Om het leefbaar te houden zijn sommige vrijheden aan banden gelegd. Hiervoor hebben we een rechtstaat die gehandhaafd moet worden.

maar omdat een aantal mensen zich niet houden aan de regels meteen de vrijheden voor iedereen te beperken en de overheid verregaande bevoegdheden te geven om ieders vrijheden in te perken vindt ik echt te ver gaan.

[miw]

Inbreuk op de privacy onstaat omdat voor het correcte functioneren van zo'n strafpuntensysteem, je smart card via een of ander draadloos systeem 'afgewaardeerd' wordt. Het idee is dat je geflitst wordt en dan wordt dat gelijk even afgeboekt van het puntentotaal in je smart card. Als dat om een of andere reden niet lukt, moet die 'transactie' op een later tijdstip plaatsvinden. Je krijgt dus een fijnmazig netwerk van transactiepunten, waar je alsnog even de punten transactie kan uitvoeren. Dan moet elke smart card zich wel even bekend maken, want anders kan het systeem niet zien of er nog een transactie uitstaat. Waarschijnlijk kan het systeem ook even uitlezen of je eigenlijk wel een geldig rijbewijs hebt, zoniet dan kan een oplettende diender je via z'n laatste speeltje heel vlot opsporen en even staande houden. Als je wel zo'n rijbewijs bij je hebt kan een opsporingsambtenaar die draadloos ondervragen. Verder kan het systeem alle informatie opslaan want dat is vast nodig om enge mensen op te sporen.

[Verwijderd]

En nu maar hopen dat je een rijbewijs bij je hebt, of niet met meerdere personen met een rijbewijs in een auto(wie rijd er) en zo kan ik nog wel wat technische problemen bedenken Allemaal wel op te lossen maar wel enkel met systemen die verder gaan dan een smartcard op de chip.

Big brother mag best wel wat gegevens van mij op die kaart hebben. Het is een beetje overdreven om hier te gaan denken waar dit allemaal toe KAN leiden. De card is er nog niet eens. GPS en dergelijke is nog toekomstmuziek en de Duitsland kon het nog geen eens werkend krijgen op die paar vrachtwagens. (in vergelijking met personenautos) Dus voorlopig zal het wel meevallen.

[Verwijderd]

Dit is de oplossing, echt heerlijk!

Voor mijn werk moet ik de bekeuringen (dik 150 per maand) aan de juiste naam koppelen aan de hand van de altijd zeer slecht ingevulde rijlijsten. De auto's wisselen continu van bestuurder en het kost mij uren werk.

Straks pasje in de gleuf en de bestuurder zelf krijgt de bekeuring. Scheelt bedrijven met een groot wagenpark handenvol administratie en discussies met personeel.

Jaja, dit is echt goud man.

Bye the way, rij zelf geen auto, ben al dik 10 jaar tevreden NS klant.

[LauPro]

BTR voor jou dus (By the Rails)

[arbraxas]

yup scheelt enorm veel werk en jij bent de volgende in de rij naar t CWI. Want dat kaartje heeft je overbodig gemaakt

[arbraxas]

Of ze t technisch goed voor elkaar krijgen is de vraag (zie Duitsland met zn maut) maar autofabrikanten ermee instemmen? Daarvoor zijn ze de overheid ze verplichten het gewoon. Maar dat vind ik nog niet eens t ergste, krijg hier een heel groot "Big brother is watching you" gevoel van. Als dat ding automatisch boetes int en dergelijke betekent dat ook dat ze dat ding kunnen gebruiken om je te volgen. En in tegenstelling tot je mobieltje kun je dit niet uitzetten.

[THC]

Het zal mij persoonlijk weinig uitmaken of er een eventuele (wat ik me sterk afvraag) ambtenaar weet waar ik ben. Vind ik prima. Als er tegelijkertijd een stukje veiligheid bij komt, wat maakt het dan uit. Het zal zo iemand toch weinig uitmaken waar ik ben of wat ik doe.

En als je ergens wilt zijn zonder dat iemand dat weet dan moet je die kaart gewoon thuislaten en met het openbaar vervoer gaan. Maar dan zou ik als ik jou was ook niets pinnen of eten kopen, of een telefoontje plegen, of over een station en meeste pleinen lopen met camera's, enz. enz. enz. Big brother is al lang aan het kijken.

Ik neem wel aan dat ze een systeem hebben waarbij er geen daadwerkelijke gegevens op de kaart staan, maar op een grote centrale computer, anders vraagt het gewoon om getweakt te worden.

[arbraxas]

En hoe wou jij dat ding thuislaten als je hem nodig bent om de auto te starten?

[PhiRo]

Helaas... Ook in het OV heb je al een chipkaart.
Dus fietsen of lopen om je ongezien te verplaatsen

[Verwijderd]

Dat doen ze toch al GPS is zo'n voorbeeld. "Ohh het is zooo handig"-gehalte is hoog. Ze hebben ook al chips in auto's waarmee na diefstal van de auto hij weer terug gevonden kan worden via sateliet. Je chipknip, edah-kaart, bonuskaart(ah), alles kunnen ze natrekken..Dus het zal wel meevallen dat "Big Brother-gevoel". Als je het nu niet hebt komt het door dat rijbewijs al helemaal niet.

edit:
Wat dan ook gedaan kan worden is verzekerings gegevens op het pasje, en de auto papieren digitaliseren.... Scheelt een hoop papier...

[Janoz]

Wat een zwartkijkerij in dat artikel zeg. Alle genoemde nadelen hebben nauwelijks wat te maken met het nieuwe rijbewijs. Ze kunnen die dingen ook makkelijk op andere manieren afdwingen.Sterker nog, de meest tegen de borst stotende onderdelen hebben helemaal niks met het rijbewijs zelf te maken. Snelheids overtredingen kunnen nu immers ook automatisch worden vastgesteld.

Het stuk lijkt imho dan ook meer op een bij elkaar geraapt stemming makend hobby stukje dan een werkelijk onderzoek.

[miw]

Het gaat erom dat de overheid een goed functionerend systeem wil vervangen door iets anders, waarbij deze overheid veel meer macht verwerft ten koste van de burger. In een goede staatsvorm heeft een overheid zo weinig mogelijk macht over de burgers. Vanuit die optiek is het heel goed dat hier eens ruchtbaarheid aan wordt gegeven.
De minister wilde het puntenrijbewijs niet invoeren omdat het teveel administratieve kosten met zich mee zou brengen. Voorstanders hebben toen het smart card systeem uit de hoge hoed getoverd omdat daar volgens hen niet zo'n administratieve romplslomp aan vastzit. Naast het betwistbaar zijn van de kosten van een dergelijk systeem, biedt het allerlei mogelijkheden tot misbruik.

[ROFLASTC]

ik denk dat het gaat om vermogen dat toegestaan is naar het niveau van je rijbewijs zoals bij motoren het geval is. na je 21e ff pasje in kasje en je mag gelijk op je CBR stappen en je 250cc bij de 2ehands katern bijvoorbeeld.

[arbraxas]

Leuk onderzoek maar niks voor de overheid, want waar moeten ze dan aan verdienen als niemand meer te hard kan rijden? Dat flitsen van hun heeft echt niks met de veiligheid te maken (zie de locaties waar ze meestal staan)
geen bekeuringen = geldnood voor de politie

[Verwijderd]

Alles is na te maken, ik jat de portemenee van een willekeurige voorbijganger.... kopieer vervolgens zijn rijbewijs.. en ben daarna een brave burger en retourneer zijn spullen. ik start een auto met zijn rijbewijs en scheur er vrolijk op los. Rij en passant nog iemand total loss ... en stop niet...
En vervolgens wordt een onschuldig iemand op gepakt.

[kakanox]

Het wijzigen van het motorvermogen? :-S

Dan zijn ze nog wel even bezig vrees ik, willen ze dat fatsoenlijk voor elkaar krijgen... Moet ook nog aardig wat voor gebouwd worden en ALLE autofabrikanten moeten ermee instemmen..

*voorbeeld* Hmm, Jantje heeft zich dit jaar netjes gedragen in zijn golfje tdi.. zullen we hem maar uppen van 100 naar 130 pk? Misschien dat we dan volgend jaar af en toe een bonnetje aan hem kunnen verdienen..

[FendtVario]

Dit klinkt misschien gek maar dergelijke technieken zijn er zeker al wel. Denk hierbij aan de duurdere auto-types waarbij electronica de motor aanstuurt ipv het oude mechanische gaspedaal. Ook bij tractoren (zie mijn nickname) wordt deze techniek al toegepast. Eerst inrijden en daarna opschroeven tot een bepaald vermogen simpel door een laptop aan te sluiten.

Dat dit in jouw auto zal gebeuren zal denk ik niet binnen 10 jaar gebeuren. Ik vraag me ook af of dit juridisch is toegestaan of toegestaan kan worden.

[Verwijderd]

Bijna alle autos hebben een chip in de motor die bepaald wat er gebeurt. Als je die chip dus kan herprogrammeren vanuit een smartcard ben je al klaar.

Vind ik zelf trouwens nogal een eng idee. In dat geval gaat mijn rijbewijs, waar ik niet mee kan knoeien, mijn eigendommen aanpassen aan wat andere mensen leuk vinden. Als ik 500 pk nodig heb in een boodschappenwagen waarmee ik enkel 50 rij, mag ik dat. Dan moet mijn rijbewijs niet moeilijk gaan doen.

De techniek gaat dan weer eens op de wet vooruit lopen.

[Verwijderd]

Puntenrijbewijs (wordt nu ingevoerd)

Automatisch bijtellen van strafpunten met behulp van draadloze technieken

Rijbewijs automatisch ongeldig als maximaal aantal strafpunten is bereikt

Rijbewijs vervangt sleutel i.c.m. een 5-cijferige pincode

Met een ongeldig rijbewijs kan geen voertuig meer worden gestart

Snelheid voertuig van buitenaf te beïnvloeden

Combineren rijbewijs met andere smartcards, zoals paspoort

Rekeningrijden, automatische plaatsbepaling met behulp van GPS

prima, ik ben voor. alle dingen die hier nu opgenoemd worden kunnen binnenkort toch al (ook het koppelen, ivm de koppelingswet).
dit zorgt er alleen maar voor dat alles netjes geautomatiseerd wordt.

en dat terwijl ik normaal gesproken absoluut tegen dit soort big brother dingen ben. maar in dit geval is het gewoon super handig

[GambitRS]

Nu staat er een ambtenaar naast de porno winkel en controleert alle personen die die winkel in en uit gaan en gaat iedereen die toevallig met de auto kwam chanteren. Gebruikt vervolgens het automatische boete systeem met een kleine aanpassing om bij zo veel mogelijk mensen boetes te innen waarna dat geld op zijn rekening word gezet, zet zijn eigen snelheidslimiet op zijn auto uit en vlucht vervolgens met al het geld naar een zonnig land ergens ver weg.

Of wat dacht je van een oude conservatieve politieman die naast de snelweg gaat staan en met zijn apparaatje ervoor gaat zorgen dat niemand harder dan 100 kan rijden, terwijl de maximale snelheid 120 is. Gewoon, omdat hij vindt dat 100 snel genoeg is en 120 rijden des duivels is.

Of de buurman waar je ruzie mee hebt en die veel van computers weet vindt eindelijk een manier om via zijn aangepaste WLAN kaart extra strafpunten op je rijbewijs te zetten zodat het ongeldig word verklaart. Had hij de avond ervoor nog even snel opgezocht op het internet.

De arme hacker die genoeg van zijn arme bestaan krijgt en eventjes alle sloten gaat hacken om zo gemakkelijk auto's te gaan stelen.

Of zo iets simpels als een technisch foutje, een kleine bug in het systeem wat maar eens in de miljard keer voorkomt, waardoor je opeens een boete van 2 duizend euro mag gaan betalen. En vervolgens gelooft niemand je als je zegt niks gedaan te hebben, het systeem is immers perfect want computers maken nooit fouten.

Zolang er menselijke 'operators' zijn is er een potentieel voor misbruik. Hoe meer big brother achtige dingen zo'n systeem dan kan, hoe meer ellende het kan betekenen voor gedupeerden.

[Ginz]

Of zo iets simpels als een technisch foutje, een kleine bug in het systeem wat maar eens in de miljard keer voorkomt, waardoor je opeens een boete van 2 duizend euro mag gaan betalen. En vervolgens gelooft niemand je als je zegt niks gedaan te hebben, het systeem is immers perfect want computers maken nooit fouten.

Goh? Minority Report laatst gezien oid?

[Verwijderd]

Valt wel mee dat vertrouwen in computers. Als je bij overschie een boete krijgt in de 80 kilometerzone en je maakt bezwaar gaan de het gewoon met het handje nakijken.

Zo kreeg iemand met een m5 te horen dat die daar in de spits zo'n 200 km per uur gereden had.

Goed de auto kan het maar in de spits?????

Bleek dus inderdaad een foutje te zijn.

Dus nu niet bang worden voor dingen waar je niet bang voor hoeft te zijn.

[twiFight]

Ik kan met alles leven, maar heb wel zo mijn twijfels over "Snelheid voertuig van buitenaf te beïnvloeden". Ik vind het prima om een losgeslagen joyrider tot stoppen te dwingen, maar daar houdt het ook zo'n beetje op. Ik vind het niet acceptabel als bijvoorbeeld langs elke 120 km/u weg een zendertje hangt die ook zorgt dat een voertuig daadwerkelijk niet sneller gaat dan 120 km/u. Okee, zo zorg je voor veiligere wegen, maar je neemt naar mijn mening een té groot stuk van de vrijheid weg.

[Taennyn]

De regel is gemaakt dat je daar niet sneller mag dan 120 km/h. Dus is het of een flitspaal en jij dus met een prent op de mat of je snelheid aanpassen. Om dit nu inbreuk op vrijheid te noemen vind ik een beetje ver gaan.

Het is wel de vraag hoe dit misbruikt kan worden. Een eventuele belager kan je dus tot stoppen dwingen op deze manier.

[egeltje]

Er is geen maatschappelijk draagvlak voor het handhaven van de maximumsnelheid als een absoluut gegeven.

Ik ben heel benieuwd waar je dat vandaan haalt. Aan je naam te zien ben je niet geheel onbevooroordeeld.
Als je zegt dat de snelheidsbeperking niet ter discussie staat, maar alleen de (in jouw ogen) absurd strakke handhaving, dan kun je de beperking opheffen. Als er geen controle is, houdt niemand zich er aan. Men (het Nederlandsche volk in de media) roept om meer blauw op straat en strenger straffen, maar als ze zelf gepakt worden op een overtreding, dan ik het land te klein.

Goed, om te voorkomen dat de discussie naar een FoK! niveau zakt: Ik ben tegen de beinvloeding van buitenaf. Een verkeerssituatie kan vereisen dat je even over de max snelheid heen gaat. Dat is dat de eigen verantwoordelijkheid (weer zo'n modewoord uit de media) van de chauffeur.

Wist je trouwens dat het algorithme dat de snelheidsborden boven de weg aanstuurt zo gemaakt is dat als mensen bij een aangegeven snelheid van 70 ook daadwerkelijk terugzakken naar 70, iedereen door kan blijven rijden? Jammer dat niemand zich aan die borden houdt (weer die eigen verantwoordelijkheid van de chauffeur). We knallen lekker door met 140 en moeten dan plotseling op de rem stampen, omdat we sneller bij de opstopping aankomen dan het algorithme vanuit gaat.

[GA!S]

De regel is gemaakt dat je daar niet sneller mag dan 120 km/h. Dus is het of een flitspaal en jij dus met een prent op de mat of je snelheid aanpassen.

Er is geen maatschappelijk draagvlak voor het handhaven van de maximumsnelheid als een absoluut gegeven. Tevens heeft het in de praktijk totaal geen zin en heeft het voor de verkeersveiligheid waarschijnlijk een omgekeerd effect aangezien mensen meer op hun teller letten dan dat zij ontspannen achter het stuur kunnen zitten.
Zoals zo vaak in de discussie al naar voren is gekomen, het is niet de maximumsnelheid die ter discussie staat, het is de absurd strakke handhaving daarvan, zonder dat daar een werkelijke reden voor bestaat. Een verkapte snelheidsbelasting die wordt verpakt in een web van drogreden en valse argumenten.

[Not_Disclosed]

Nou op die borden van 70 wil ik toch even reageren. In theorie zou het zo moeten werken. De praktijk is anders. Als voorbeeld neem ik de proef die vorig jaar op de A1 is gehouden. Matrix borden met snelheidscontrole per matrixbord. Op zich klinkt dit goed en iedereen hield zich aan de snelheid. Desondanks werd het een gigantische puinhoop. De borden waren zo afgesteld dat ze van 70 naar 90 sprongen als er HARDER gereden werd dan 70. Maar omdat iedereen zich aan de snelheid hield (controle) kwamen de borden nooit boven de 50. Ik heb zeer sterk het vermoeden dat dit geldt voor alle matrix borden in Nederland.

[Verwijderd]

En als de borden lager hadden gekund hadden ze waarschijnlijk 10 km per uur aangegeven.

Maar goed zo'n fout is eenvoudig te verbeteren in een algoritme, laat simpelweg de snelheid verhogen zodra de snelheid "in de buurt" van de 70 komt.

Dynamische snelheidsbeperkingen zijn goed en helpen in principe de doorstroming te verbeteren. Daar zouden we dan ook allemaal voor moeten zijn (De gemiddelde chauffeur is namelijk eerder thuis) Ergerlijk is het als je om drie uur s nachts over een stuk weg in the middle of nowhere rijd en je mag niet harden dan 100.

[GA!S]

Okee, zo zorg je voor veiligere wegen

Dat is pertinent NIET aangetoond. Er is geen enkel onderzoek dat een direct verband laat zien tussen verkeersveiligheid en het handhaven van de maximumsnelheid op de snelwegen.
Sterker nog, de enige aanwijzing die er bestaat (eind jaren '80 is de maximumsnelheid verhoogd van 100 naar 120) heeft totaal geen invloed gehad op de dalende lijn van het aantal verkeersslachtoffers sinds de jaren '70!

[reinouts]

Dat is pertinent NIET aangetoond.

Al zou dat zo zijn, dan nog is de extra herrie, milieuvervuiling en gezondheidsschade die hard rijden met zich meebrengt, voldoende reden om de maximumsnelheid overal per direct naar 80 km/u te verlagen.

[GA!S]

Herrie? Zoek even een post van mij op het forum waarin ook dat "argument" verdwijnt. Zelfs het verhogen van de maximumsnelheid naar 140 heeft geen invloed op de huidige wet- en regelgeving t.a.v. geluidsproductie. Verkeersgeluidsproductie wordt bepaald aan de hand van een bepaalde weegfactor waarin auto's slecht een klein aandeel hebben. De categorie voertuigen welke het meeste geluid produceren (vrachtwagens, bussen e.d.) worden namelijk niet beinvloed door een dergelijke maatregel aangezien zij al een snelheidsbeperking hebben die veel lager ligt dan de maximumsnelheid op de snelwegen. Met andere woorden: of de vmax nou 100 of 140 is, een vrachtwagen rijdt 80...

Ook milieuvervuiling en gezondheidsschade los je echt niet op door iedereen een bekeuring te geven die 5 KM/h te hard rijdt.

En de snelheid overal terug naar 80, enig idee wat voor invloed dat heeft op de werkgelegenheid en economie?

(By the way, het "alternatief" trein produceert trouwens een stukje meer herrie dan een snelweg)

[Gekke Dirkie]

Jawel hoor, in België deden ze tot voor kort nauwelijks iets aan snelheidscontrole en daar hadden ze 5 keer zoveel verkeersdoden als in Nederland. Nu gaan ze langzaam aan wat meer het Nederlandse voorbeeld volgen en dat helpt direct.

[Verwijderd]

[Edit]
@reinouts

verkeerd in de boom
{/edit]

Geen idee,

Hierbij ga je uit van de aanname dat de extra herrie, milieuvervuiling en gezondheidsschade hoger is bij een hogere snelheid dan bij een lagere snelheid.

Dit is volgens mij nooit aangetoond en hoe wil je dat meten?

Voorbeeldje
Stel ik krijg een hartaanval en wordt naar het ziekenhuis gebracht door een vriend. Die rijd 80. Helaas, ik ben dood. Stel hij rijdt 160 (over de snelweg) Ik leef. Zeer positief voor mijn gezondheid.

Nu maak ik een wiskundig model
Doodgaan is (voor mij) oneindig negatief, ik vind alles best (lawaai, geen bomen enz) zolang ik maar leef
Hard kunnen rijden levert mij een eindige kans op van zeg 1 op de miljoen dat mijn leven gered wordt.
Conclusie: hoe negatief alle andere factoren ook zijn een (oneindig) hoge maximum snelheid is voor mij altijd beter dan een maximum snelheid van 80 km per uur.

Dus afschaffen die maximumsnelheid.

[The Dolf]

Maar in Belgie krijg je je rijbewijs bij aankoop van een pakje boter. En de wegen zijn beter verlicht wat ook ook weer negatief kan zijn.

[_XipHiaS_]

Gaat er ook niet veiliger op worden. Mensen worden dan gereden ipv dat ze dat zelf bewust doen. En gaan dan misschien automatisch minder zelf op hun snelheid letten, want "het 'systeem' let er toch op?"
Leuk ook als iemand die snelheids-regel-punten gaat hacken, vroeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehm .
Een stukje (roze?) plastic, OK. Maar zet er niet meer op dan strikt noodzakelijk, niets meer dan op het roze papiertje nu het geval is.

[gmafs]

Rekeningrijden, automatische plaatsbepaling met behulp van GPS

prima, ik ben voor. alle dingen die hier nu opgenoemd worden kunnen binnenkort toch al (ook het koppelen, ivm de koppelingswet).
dit zorgt er alleen maar voor dat alles netjes geautomatiseerd wordt.

automatische plaatsbepaling met behulp van GPS, lijkt harstikke handig voor gestolen auto's en lokaliseren bij verdwijning en ongeluk. Maar ik zou met een dergelijke systeem helemaal niet blij zijn, dat de overheid continue kan zien waar ik ben.

Gaat ze imho geen ene fluit aan, is een zware schending van mijn privacy.

[Verwijderd]

Kunnen ze al,

je hebt toch een mobiel?
Automatische plaatsbepaling aan de hand van de GSM mast. op het platteland niet zo nauwkeurig maar in de stad werkt het prima.

[Willson]

Snelheid voertuig vanaf buiten te beinvloeden ??

Vindt dit maar niets... kom op zeg... een beetje kwa jonge akties moet toch nog wel kunnen in 2015...

[lybrium]

Die beperking zal in de realiteit wel meevallen. Juridisch gezien kan dit nog niet en wat men eigenlijk in wil voeren is dat je aan de hand van de tegendruk op je gaspedaal voelt dat je de maximum snelheid gaat overschrijden. Op zich dus niks mis mee als je je er van bewust bent dat je te hard rijdt.

[klaasopurk]

alweer een pasje
net alsof er genoeg van die dingen in je portemonnee passen.
Pasje van de bank, pasje op school, pasje van OV, pasje voor verzekering, pasje voor benzinepomp, pasje bibliotheek, airmailes, bonuspas, een afklokpas, identiteits pas, enz enz

en dan weer een pas erbij, zucht het zal nog wel even duren

[tweakerbee]

Nee, jij loopt liever met zo'n gigantische bak papier in je portemonnee dan met een kleine creditcard-formaat kaart?

[Morelore]

M'n rijbewijs zit altijd bij de autopapieren, die nog groter zijn, dus dat maakt niks uit. Ik weet wel dat een pasje het zeker geen 10 jaar uit gaat houden in een portemonnee. Mijn creditcard ligt alweer bijna in tweeen