'Specificaties i925X en i915 vermelden geen AGP-support'

AnandTech bericht dat de nieuwe generatie Intel-chipsets voor het Pentium 4-platform niet langer uitgerust zal zijn met AGP-ondersteuning. Het was al langer bekend dat Intel de i925X en i915-chipsets zou uitrusten met PCI Express x16-technologie, maar dat dit tevens het eind van de AGP-ondersteuning zou betekenen was nog niet eerder bekend. Hiermee laat Intel een gaatje open in de markt voor SiS en VIA. Beide bedrijven hebben namelijk wel chipsets op de roadmap hebben staan met zowel PCI Express x16 als AGP 8x-ondersteuning. Of er ook daadwerkelijk moederborden zullen verschijnen die beide technologieën ondersteunen is voorlopig echter nog de vraag. Het is namelijk nog niet duidelijk of dit überhaupt mogelijk is en daarnaast is het kostenaspect natuurlijk ook een belangrijke factor die roet in het eten zou kunnen gooien.

Reacties (45)

The Source 1 februari 2004 13:50

Ondertussen heeft Anand ook een artikel met daarin de Via roadmap gepubliceerd, zie http://www.anandtech.com/chipsets/showdoc.html?i=1954 Deze heeft wel support voor AGP en PCI x16. Echter is het nog onduidelijk of er mainboards komen die het beide tegelijkertijd gaan supporten.

Verwijderd 1 februari 2004 13:58

Ik heb een tijdje geleden een boel gelezen op internet en bij een artikel over pci express stond een heel stuk over het feit dat pci-x en agp niet naast elkaar konden bestaan.

To further depreciate the value of your very expensive AGP cards, PCI-Express X16 and 8x AGP slots cannot coexist on the same motherboard.

dat kun je hier ;

http://www.pcstats.com/articleview.cfm?articleid=1087&page=3 lezen. Dus ik snap niet waar SiS & Via nou mee bezig zijn. Als je het bovenstaande artikel helemaal leest zul je zien dat het niet alleen om het slot gaat maar ook over de hele opbouw van het moederbord.Dus als ze een chipset willen maken die ook agp ondersteunt moeten ze of alle voordelen van pci-x laten varen of een moederbord maken op die alle twee de designs ondersteunt wat enorm duur moet gaan worden. Ikzelf zeg hup schakel lekker over. Als iedereen dat weet kun je nu nog het nieuwste mobo kopen met agp en bij je volgende upgrade zul je dan ook je videokaart moeten vervangen.

Verwijderd 1 februari 2004 13:40

Wow hiermee kan Intel zich flink in de vingers snijden.
Hiermee dwingen ze kaarten makers over te gaan op PCI-X.
Als deze chip binnen een jaar gaat komen denk ik niet dat veel mensen blij zijn. stel je hebt nog een goede VGA kaart liggen maar je moet toch een nieuwe kopen aangezien je kaart niet meer wordt ondersteund.

het is goed om niet alles backwards compatible te hebben maar gooi dan eerst wat oude meuk uit de ondersteuning.

edit:
PCI-X moet zijn PCI-Express.
//

Olaf van der Spek @Verwijderd • 1 februari 2004 14:46

edit:
PCI-X moet zijn PCI-Express.

Verbeter de fout dan ook!
Als je een 'oude' AGP kaart wil gebruiken, koop je toch gewoon een plank met een andere chipset?

Verwijderd @Olaf van der Spek • 1 februari 2004 16:09

Zo makkelijk is het niet.

Misschien wil ik wel een nieuw moederbord, maar mijn GF4 Ti-4600 trekt alles nog lekker, omdat ik toch nauwelijks 3D spellen speel. 50 frames/seconde is genoeg.

Nu zou ik dus die kaart moeten vervangen, terwijl hij voldoet. Doe ik dit niet, dan kan ik geen nieuw moederbord aanschaffen. Ik vind dat in het begin, zeg 1 jaar lang, AGP en PCI-Express gewoon naast elkaar moeten zitten, of dat er 2 versies van de moederborden uitkomen, 1 met AGP en 1 met PCI-Expresss.

Hierboven wordt wel gezegd "vernieuwing moet je een beetje opdringen".... nou, begin dan eerst maar eens met het verwijderen van de extreem antieke COM1 en 2, en de parallelle poort. Ik kan me niet herinneren dat ik die ooit heb gebruikt de laatste 4-5 jaar, sinds USB gemeengoed is geworden. Heb je ze tóch nodig, dan kun je een Super-OI kaartje halen, met een parallelle poort en COM1 erop.

Waarom moet PCI-Express opeens supersnel worden ingevoerd, terwijl ouwe connectors zoals COM nog bestaan, en waarom zijn er tot 1999 (een paar zelfs tot 2000) borden met het antieke ISA geproduceerd?

Dat PCI-Express moet worden ingevoerd, is duidelijk, maar zó radicaal omslaan dat AGP in een keer wegvalt is ook weer niet niet nodig.

Olaf van der Spek @Verwijderd • 1 februari 2004 16:37

Misschien wil ik wel een nieuw moederbord, maar mijn GF4 Ti-4600 trekt alles nog lekker, omdat ik toch nauwelijks 3D spellen speel. 50 frames/seconde is genoeg.

Zoals ik al zei: "Dan koop je toch gewoon een plank met een andere chipset?"

Oude poorten zijn veel goedkoper te behouden dan zowel AGP als PCI-E x16.

Randal Peelen @Verwijderd • 1 februari 2004 13:55

Ik zie op zich de reden van deze strategie wel in. Je moet er namelijk rekening mee houden dat als je backwards compatible blijft er tal van mensen zijn die gewoonweg niet over zullen stappen. Dit is niet helemaal de bedoeling aangezien niet alleen Intel, maar ook de rest van de videokaarten markt al heeft besloten dat PCI Express de nieuwe standaard moet gaan worden.
Een paar jaar geleden probeerde Intel ook al op soortgelijke wijze Rambus bij de markt op te dringen, misschien dat men hier een nare nasmaak aan over heeft gehouden. Feit is dat de standaard die ze nu op deze wijze 'promoten' een algemeen geaccepteerde standaard is. Overstappen kun je dan ook het best een beetje opdringen, wie kent niet die moederborden van met name ECS waar je zowel DDR als SDR geheugen in kunt stoppen? Geen groot succes als je het mij vraagt

IWriteCode @Randal Peelen • 1 februari 2004 14:52

Overstappen kun je dan ook het best een beetje opdringen, wie kent niet die moederborden van met name ECS waar je zowel DDR als SDR geheugen in kunt stoppen? Geen groot succes als je het mij vraagt

Nou.. ik heb aardig wat mensen heel blij gezien met die ECS bordjes...
Toen hun moederbord overleed hoefden ze alleen hun mamaplank te vervangen en geen nieuw geheugen te kopen.

Verwijderd @Randal Peelen • 1 februari 2004 14:25

Overstappen kun je dan ook het best een beetje opdringen, wie kent niet die moederborden van met name ECS waar je zowel DDR als SDR geheugen in kunt stoppen? Geen groot succes als je het mij vraagt.

Ik heb reeds enkele ECS mobo's aangeschaft vanwege SDR-support (uiteraard is dit geen sluitend bewijs dat jou uitspraak misschien niet helemaal klopt).

erikdeperik @Randal Peelen • 1 februari 2004 15:02

hier nog een.
een defect abit bordje(condensatoren)vervangen met een ecs plankje voor €25.- op de beurs.
de moeite waard om een oude athlon 800+sdr weer draaiend te krijgen

bille @Verwijderd • 1 februari 2004 14:08

tja.. iemand moet toch beginnen met het bieden van ondersteuning voor pci-x? Ik vind het opzich wel logisch dat grote spelers op de markt wat dat betreft de leiding nemen. Ik denk wel dat er naast pci-x wel een aantal andere vernieuwingen bij moeten komen zodat het upgraden ook daadwerkelijk aantrekkelijk wordt.

Dark_man @bille • 1 februari 2004 14:33

Als je de PCI Express specs hebt gelezen dan zou je weten dat het een hele mooie technologie is, het is misschien meer gericht op de toekomst maar PCI Express heeft veel features die niet zo meteen in het oog springen.

PCI Express zal er namelijk voor zorgen dat PC's een stuk goedkoper worden terwijl ze tegelijkertijd sneller en gebruiksvriendelijker worden.

Een paar voordelen van PCI Express:

- Lagere voltages.

- Geen IRQ problemen.

- Kleinere en simpelere moederborden dus
goedkopere PC's.

- Schaalbaar naar hogere snelheden in de toekomst.

- Hogere stroomtoevoer voor de X16 slot ( 60 watt ).

- Hot pluggable, dus je kan je videokaart of je
geluidskaart uit je PC halen terwijl de je PC nog
aan staat, dus 100% Plug and Play.

Nou zijn dit genoeg voordelen voor jou?, zelfs als al deze voordelen er niet zouden zijn het zou toch een success worden want mensen zijn gewoon verplicht om over te stappen aangezien PC's in de toekomst een snellere bus nodig hebben.

Countess @bille • 1 februari 2004 14:51

PCI-X is geen PCI express.

ja lijkt veel op elkaar qua naam maar is heel anders
PCI-X is verbeterd normale PCI (64bit 133mhz), en dat woord alleen gebruikt in servers
PCI-express is serial PCI, en is gemaakt voor de thuis mark (en servers kunnen het ook gebruiken)

ja ik weet het het is al vaak gezegt maar ik post het toch nog maar fff want er het word nogsteeds door elkaar gehaald blijkbaar

klaaz @Verwijderd • 2 februari 2004 08:55

In de vingers snijden? Zeker geen VL bus gehad vroeger?

Vesa Local bus was een uitbreiding op de ISA bus speciaal voor videokaarten. Intel bedacht toen dat het PCI moest worden.

Hoe lang denk je dat Vesa Localbus nog heeft bestaan??

heel kort.

Don't underestimate the power of a marketleader!

catfish 1 februari 2004 13:46

ik vind dit dus net een goede zet!

PCI-X en AGP ondersteunen zou het mobo alleen maar nodeloos duurmaken (tenzij je ze beide tegelijk kan gebruiken, zou wel handig kunnen zijn)

de meeste mensen kopen toch een nieuwe videokaart als ze een nieuwe pc kopen, dus als deze chipset maar volgend jaar uitkomt zal dit waarschijnlijk zeer weinig probs opleveren

sommigen hier moeten eens wakker worden denk ik, de "tweaker" gemeenschap is echt te klein om rekening mee te houden hoor

The Source @catfish • 1 februari 2004 13:52

PCI express is goedkoper om te implementeren hoor... dus qua kosten hoeft het niet duurder te zijn.

kickle @catfish • 1 februari 2004 13:49

PCI-X en PCI Express verschillen wel wezenlijk van elkaar

Nebuch 1 februari 2004 13:45

Vraag me af of dit verstandig is. Veel mensen hebben toch helemaal geen PCI Express 16x nodig en hebben zat aan een (goedkoper) agp 8x kaartje. Maar aangezien de exclusieve ondersteuning van Rimm ook niet heel verkeerd is gegaan (maar ook niet helemaal succesvol) kan het ook wel eens goed aflopen.

Is het trouwens zo dat er later ook meerdere Pci Express 16x sloten op een moederbord gaan komen om daar bijvoorbeeld raid adapters op aan te sluiten. Zodat je 2 Pci Express 16x sloten op een mobo krijgt en 4 Pci Express 1x. En krijg je ook kaartjes van Pc1 Express 1x voor de budget kaartjes of geeft dat toch echt te weinig bandbreedte

Dark_man @Nebuch • 1 februari 2004 14:10

PCI Express x16 is exclusief voor grafische kaarten, ondanks dat het aan de PCI Express standaard voldoet heeft Intel de x16 slot expres

voor graphics gemaakt.

Volgens mij is de x16 slot rechtsreeks aangesloten aan de geheugen en CPU net als AGP.

Overigens kun je in een eventuele x2, x4, x8 en x16 kaarten die zouden kunnen komen in de toekomst wel kleinere versies instoppen dus een x2 in een x4 en een x4 in een x8 maar ik weet niet of dat ooit zal gebeuren want behalve de hogere aantal lijnen kan PCI Express ook de frequentie verhogen in de toekomst om de bandbreedte te verhogen.

Het grote voordeel van PCI Express is namelijk dat de x1 slot heel weinig ruimte inneemt en dus een uitkomst is voor de moederbord makers omdat de moederborden simpeler worden.

-db- 1 februari 2004 13:42

Dat is vervelend voor de zelfbouwers die al een AGP kaart hebben. In deze sector zal intels aandeel dan ook zeker dalen in het begin denk ik.
Voor intel zelf zal het verder niet veel uitmaken omdat het grootste gedeelte van de chipsets toch gaat naar de kant en klaar computers waar meestal al onboard video zit.

freeco

1 februari 2004 13:48

Ik meen een tijd terug hier te hebben gelezen dat het grootste deel van de PC's is uitgerust met Intel graphics? En bij mijn weten maakt Intel enkel geïntegreerde graphische chips.
Het is dus mogelijk dat ze zich wat in het vel snijden, maar je mag het ook niet té overdrijven...

bitflusher 1 februari 2004 13:52

het is natuurlijk oom mogenlijk dat ze de 2 standaarden niet stabiel genoeg naast elkaar konden laten draaien

Verwijderd 1 februari 2004 14:06

Ik vind dit een beetje te opdringerig, zo begint het wel op de marketing van microsoft te lijken.

Mizitras @Verwijderd • 1 februari 2004 14:35

De vele voordelen tov van de klant die een NIEUWE computer koopt zijn in de meerderheid tov de nadelen.

Er is maar één reden waarom je gek genoeg zou willen zijn om het niet te willen zein:
- Je wil nog een AGP-kaart steken in een AGP/PCI-Express combi moederbord.

En de 'nadelen' van zo'n moederbord zijn er wel degelijk. Zie hierboven enkele posts.
(Vb'n, plaats, airflow, kosten,....)

Dark_man @Verwijderd • 1 februari 2004 14:38

Dat heet vooruitgang, welkom in de PC wereld

Verwijderd @Verwijderd • 1 februari 2004 14:41

Onzin vergelijk.
Bij microsoft heb je bijna geen alternatief; als MS stop met support voor bijvoorbeeld windows 2000; dan moet je wel overstappen omdat je niet zomaar opeens linux kan draaien.
En als je geen Intel bordje wil, koop je toch lekker een ander bordje? Dat heet gezonde concurrentie...

XyritZz 1 februari 2004 14:02

Dit vind ik eigenlijk best lullig....

Was de kracht van de PC niet dat je hem één keer moest kopen, en dat je daarna kon blijven upgraden, zoals na een jaartje een harde schijfje erbij, dan weer s een nieuw mobo + processor, dan weer s een reepje geheugen, nieuw brandertje.

Maar dit wordt onmogelijk gemaakt nu door intel, omdat ze het oudere er gewoon meteen uit gooien. Je wordt nu dus gewoon gedwongen om een nieuwe 3dkaart te kopen...

Ik vind dat eigenlijk gewoon stom van intel, kan ze een hoop klanten kosten. er zijn natuurlijk ook mensen die kijken naar het prijskaartje en dan kiezen ze nu voor AMD, omdat ze dan misschien niet verplicht zijn een nieuwe 3dkaart te kopen.

Verwijderd @XyritZz • 1 februari 2004 14:21

De kracht van de PC was/is de illusie dat je hem maar één keer hoeft te kopen en dan kunt blijven upgraden. Where have you been, man?

ISA -> Vesa Local Bus -> PCI -> AGP -> PCI-X/PCI-Express

SIMM FAST -> SIMM EDO -> DIMM 66/100/133 -> DDR 266/333/400/...

IDE -> ATA66/100 -> sATA

allerlei verschillende soorten sockets. Kom op, de tijd waarbinnen je een PC een beetje fatsoenlijk uit kunt breiden is al sinds begin jaren 90 altijd erg beperkt geweest. En dit is alleen nog een voorbeeld daarvan. Alleen jammer dat veel mensen er altijd weer in trappen.

sid3windr @Verwijderd • 1 februari 2004 14:25

Vergeet ook niet

geen socket -> socket 10 (486) -> socket 4 (P60/66) -> socket 7 (P75+) -> super socket 7 (300MHz+) -> slot1 -> socket 370/FCPGA -> FCPGA2 (tualatin) -> socket 472 (p4) (ofzoiets), en da's dan enkel nog maar de intel kant

MadEgg @Verwijderd • 1 februari 2004 14:49

Het gaat hier allemaal om vrij goedkope dingen of om onwaarheden.

Ik heb hier nog een aantal hele oude schijven liggen, tot 40 MB aan toe, en die kan ik allemaal nog steeds prima in mijn Pentium 4 2,4 GHz hangen. Performance is bagger maar daar gaat het nu niet om.

ISA heeft HEEL erg lang naast PCI op het moederbord gezeten. Op een aantal 486 mobo's zat PCI al en ook op de Pentium 3 mobo's zat vaak nog steeds een ISA-slot. Vesa Local Bus, EISA en dat soort bussen zijn nooit echt een standaard geweest en dus ook niet lang ondersteund. Niet zo gek.

Geheugen is wat schoksgewijzer gegaan, maar hier waren in een aantal gevallen adapters voor te krijgen waardoor je toch je oude geheugen nog kon gebruiken. Bovendien is geheugen niet zo duur.

In dit geval kan je je net nieuwe 400 euro dure AGP videokaart van een paar maand oud bij het grof vuil dumpen omdat hij niet op je nieuwe moederbord past.

Ik vind het een slechte zet. Een verbeterde PCI op het mobo, prima. Maar gooi niet gelijk de 'oude' AGP eraf.

Verwijderd @MadEgg • 1 februari 2004 15:08

Het is op geen enkele manier onwaar. Als de 'backwards compatability' (ik noem het in bovenstaande gevallen liever legacy limitations) een hogere prijs van het product (de chipset) met zich meebrengt, en alleen maar kan resulteren in een performance-verlaging wanneer van die backwards compatability gebruik wordt gemaakt vind ik het niet zo gek dat je het weg laat hoor. We hebben het hier over Intels nieuwe high end chipsets, opvolgers van de 865/875, niet over de nieuwe low-budget range.

En die kaart van 400 euro kan je waarschijnlijk nog prima slijten op vraag en aanbod

MadEgg @MadEgg • 1 februari 2004 20:52

Het is wel onwaar, je beweert dat de veranderingen aan de IDE-bus en de vervanging van ISA door PCI upgraden flink beperkt hebben, terwijl dat dus lang niet zo is.

Waarom zou het verder performance verlaging tot gevolg hebben? Ik wil een GeForce FX 5950 of een Radeon 9800 Pro geen low-end of budget product noemen, deze zetten zeer respectabele prestaties neer. Als je die net een maandje geleden in je PC hebt geschoven om te upgraden, en over een paar maandjes besluit je een nieuwe high-end mobo met proc te kopen, dan wil je toch eigenlijk je videokaart nog wel gebruiken lijkt me.

Je hoeft dan imo niet gelijk een nieuwe videokaart te kopen, er zijn genoeg mensen die niet een complete nieuwe PC kopen maar onderdelen (laten) kopen en in elkaar (laten) zetten of (laten) upgraden.

Elephtera @XyritZz • 1 februari 2004 14:13

was dit niet ook zo met het geheugen? van sd naar ddr. goed er waren wel een paar mobo-tjes die beide aan konen, maar voornamelijk was ook hier de overstap direct van sd naar ddr. nu krijg je hetzelfde met agp/pci-express. voornamelijk direct overstappen, en dus een paar merken die wel beide ondersteunen.

als je een ddr/sd mobo had kon je ook maar 1 van beide soorten geheugen gebruiken. ook niet allebij, voor edo/sd ram mobo ook t zelfde.

zo raar is deze stap dus niet. lijkt mij

Verwijderd @XyritZz • 1 februari 2004 14:47

Neem toch aan dat het overgrote deel van computers als set wordt verkocht, al dan niet zelf bij elkaar gezocht. Geen onnodige agp betekent weer een paar eurotjes goedkoper.

Alleen mensen met een hele dure/goede grafische kaart in een relatief te langzaam systeem, zouden behoefte kunnen hebben aan een nieuw moederbord met zowel agp als pci express ondersteuning. Ik denk dat dit een zeer kleine groep is, waarvan de vraag dus makkelijke wordt voldaan door SIS en Via.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Lees meer

Reacties (45)

Sorteer op:

Weergave: