Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 70 reacties
Bron: The Inquirer

The Inquirer bericht dat het Japanse bedrijf Rohm een nieuw soort helder witte LEDs heeft ontwikkeld, die op termijn tl-buizen zouden kunnen vervangen. De in Tokyo ontwikkelde LED is de helderste ter wereld en concurreert met een soortgelijke ontwikkeling van Nichia. Laatstgenoemde heeft zijn eigen LED-technologie enige tijd terug gelicenseerd aan Citizen, dat sindsdien commercieel beschikbare lichten produceert met Nichi's technologie. Om niet te interfereren met patenten van Nichi maakt Rohm gebruik van zinkoxide als uitgangsstof, wat de helderheid nog verder ten goede komt. Ondanks de ontwikkeling lijkt het erop dat de Philips lampendivisie zich nog niet al te druk hoeft te maken; er zijn 170 Rohm LEDs nodig om een buis van een meter te maken en de kosten daarvan zijn vooralsnog te hoog:

Rode LEDBut while it takes 170 white LEDs to replace a meter long fluorescent tube, the cost of making them is currently too high, and it won't be until the end of the decade that they'll become cheap enough for Joe and Jane Public.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (70)

mariusjr:
sterker nog..
deze LEDS van 5 Watt, de Stars. zijn de sterkste van de wereld momenteel.
En je hebt er maar 1 nodig om een meter lange TL buis te vervangen.
170 x zo sterk dus als de LEDS van dit artikel.
hoezo zij zijn de sterkste??
De Luxeon Stars zijn toch echt geen gewone LED's. Ze hebben heatsinks nodig en 300 mA wat 15x meer is als de 20 mA van een gewone LED. Ik heb ook van die witte 1 W Luxeons en ze hebben idd een erg grote lichtproductie, maar de efficiŽntie schijnt nog steeds niet te kunnen concurreren met gasontladingslampen.

Als dat plaatje een beetje waarheidsgetrouw is dan vermoed ik dat die Rohm LED's ook gewoon in 5 mm plexiglazen behuizingen worden gemaakt (verklaart ook waarom er 170 van nodig zijn ter vervanging van een TL van 1 meter).

Ik denk dat deze LED's alleen een hogere efficiŽntie hebben en niet (veel) meer vermogen opnemen dan conventionele witte LED's; hedendaagse LED's hebben een efficiŽntie van slechts zo'n 1 - 5 %. Dit komt louter doordat het grootste gedeelte van het geproduceerde licht (100% van het opgenomen elektrische vermogen, dat wel) niet uit de halfgeleiderjunctie weet te ontsnappen door totale interne reflectie.


rapsac:
En bovendien gaan ze tot nu toe niet zo lang mee (High power leds tot op heden zo'n 600 uur).
Dan moet je je toch echt iets beter gaan verdiepen in high power LED's zoals de Luxeons; die gaan tot 100.000 uur mee en niet 600 wat het getal is dat jij noemt. De efficiŽntie van een TL zal er idd niet mee gehaald worden, maar de levensduur kan wel degelijk stukken langer zijn mijns inziens.
Dat plaatje is waarschijnlijk niet bijzonder waarheidsgetrouw, het komt niet van het Inquirer artikel en verder is er niks te vinden van deze dingen, dus de newsposter zal waarschijnlijk een plaatje uit de stock database geprikt hebben.
Maar produceren 170 Rohm LEDs ook evenveel/minder warmte dan een TL-buis? Want dat is nou juist een van de voordelen van TL...
Deze LEDS produceren practich geen warmte.

Ik heb zelfs LEDS die 10 keer zo sterk zijn als deze... en die voel je bijna niet.
Ter info:

Het rendement (% vermogen dat in licht wordt omgezet) van etreem heldere leds is niet groter dan dat van een halogeen gloeilamp en dus lager dan dat van een TL buis.
LEDS worden wel degelijk warm. Alleen tegen de tijd dat jouw hand de warmte voelt door het plastic heen is de led al lang stuk!!. Het is niet voor niets dat deze leds gemoduleerd worden aangestuurd. Zet voor de grap maar eens continue een led op een stroombron. wedden dat hij binnen 10 seconden uitelkaar ploft van de hitte!
Als je een led continue aan zet met een kleine stroom dan blijft hij heel maar produceerd hij niet zoveel licht. Om een led helder te laten oplichten moet je een grotere stroom door de led laten lopen. Om te voorkomen dat hij stuk gaat moet je dat met pulsen doen. Dat heet moduleren. Tussen elke puls kan de led voldoende afkoelen tot de volgende puls
Dus als je een led continue aan laat staan gaat ie kapot ?

Kweenie, maar zouden dan niet veel meer tv's en radios en weetikveel wat terugkomen bij de fabrikant ?
In Theorie heb je een beetje gelijk. Maar je hebt ook te maken met het fenomeen "menselijk oog". Een felle lichtpuls gevolgt op een korte pause wordt waargenomen als een continue velle lichtbundel. Bij 50mA is de lichtpuls minder fel en wordt dus ook zo waargenomen!
Kun je dan niet met een kleinere stroom continue gebruik maken van de LED's ?

Stel bijvoorbeeld dat de pulsen een duty cycle hebben van 50%, met een pulsstroom van 100mA.
Gaat het dan niet gewoon goed met een continue stroom van 50 mA ?

edit:

Zo ver ik weet heb je bij een diode immers geen nagloei effect zoals bij een gloeilamp. Dus tijdens de tijd dat er geen stroom loopt na een stroompuls geeft de LED ook geen licht.
Hoogvermogen leds, en dan gaat het vooral om infrarode laserleds die worden gebruikt om een vaste stof lasermateriaal te 'pompen', moeten ook altijd op een heatsink gemonteerd worden. Bij de standaard ledjes die we allemaal kennen is de heatsink de metalen pootjes die eruit komen, maar bij hoogvermogen leds (tientallen watts) moeten ze direkt op een stuk metaal gemonteerd worden.
Als je een led continue aan zet met een kleine stroom dan blijft hij heel maar produceerd hij niet zoveel licht. Om een led helder te laten oplichten moet je een grotere stroom door de led laten lopen. Om te voorkomen dat hij stuk gaat moet je dat met pulsen doen. Dat heet moduleren. Tussen elke puls kan de led voldoende afkoelen tot de volgende puls
jij wilt wisselspanning zetten op de LEDS? :)

Ik denk dat ze dan juist eerder kapot gaan.. door al die golfbewegingen dan met een continu stroom.

De powerleds gaan 100.000 uur mee met een continu stroom in ieder geval.
Dus zelfs bij continu branden is dat wel levenslang voor veel mensen...
Hoogvermogen leds, en dan gaat het vooral om infrarode laserleds die worden gebruikt om een vaste stof lasermateriaal te 'pompen', moeten ook altijd op een heatsink gemonteerd worden. Bij de standaard ledjes die we allemaal kennen is de heatsink de metalen pootjes die eruit komen, maar bij hoogvermogen leds (tientallen watts) moeten ze direkt op een stuk metaal gemonteerd worden.
De zwaarste LEDS zijn momenteel 5 watt.
En die worden inderdaad aardig warm aan de achterkant, maar kan ze nog wel gewoon vasthouden.
Als de LEDS van jou uitkomen, zal dat inderdaad wel een beetje anders zijn :)
Geloof je het zelf. In het bericht staat dat deze leds de helderste ter wereld zijn en jij denkt dat je ze nog 10 keer zo sterk hebt???? Dream on...
Over witte leds valt over het algemeen 3.5v. Dit bij een werkstroom van 20mA.

0.02x 3.5x 170 = 11,9W

Valt dus nogal mee !
Ik heb hier een Lumiled van Philips liggen, die tig keer zo sterk is als deze Japanse..
maar bestaat toch maar uit 1 element...

hier de datasheet...
http://www.lumileds.com/pdfs/protected/DS23.PDF
Over witte leds valt over het algemeen 3.5v. Dit bij een werkstroom van 20mA.

0.02x 3.5x 170 = 11,9W

Valt dus nogal mee !
Powerleds pakken over het algemeen 350 ma.... bij 3.5 volt.

En dan heb je nogal veel licht hoor! :-)
dat kan best.
deze helderste leds ter wereld bestaan uit een led element.
die superbright leds bestaan uit meeredere led elementjes.

het is gewoon een kwestie van efficientie. leds gaan niet zo heel efficient met stroom om, tlbuizen juist wel. daarom wordt een paket leds die samen evenveel licht geven als een tl buis dus weldegelijk warm.
ja.
die heb ik.
Kom maar bij mij thuis kijken. Of wil je fotoos zien?

Je moet niet elk reclamenieuws geloven wat ze hier posten gewoon.
Ja een spaarlamp produceert ook meer licht en minder warmte dan een fietslampje, lekker vergelijking.

En hoe kun jij nou 10x sterkere LEDs hebben. In het artikel staat dat Rohm dat al zijn.
En hoe kun jij nou 10x sterkere LEDs hebben. In het artikel staat dat Rohm dat al zijn.
en wie geloof jij.. een of andere reclamemarketing..
of mij die het in de praktijk kan laten zien? :)
Heb jij wel eens aan een LED gevoeld die continu aanstaat? Die warmte *170 is denk ik wel meer dan die van een TL buis. Mij interesseert de warmteproductie niet zo eigenlijk, maar meer hoeveel en van welke golflengte(n) hij licht produceert, dus in feite, wat de kwantiteit en kwaliteit van het geleverde licht is per hoeveelheid energie...
Nadelen van TL buizen zijn er ook zat, ze worden bijna overal op werkplaatsen gebruikt en zorgen bij veel mensen (waaronder ikzelf) voor onnodige hoofdpijn.. Ik zou blij zijn als er eindelijk eens normale verlichting komt, of een alternatief zoals deze. (En dan maar hopen dat die led niet knippert en voor hoofdpijn zorgt)...
als jij je tl balk ziet knipperen, dan word het tijd om hem te vervangen. een goede tl balk zie je niet knipperen.
Het is algemeen bekend dat LEDs hťťťl lang meegaan: als we alle gloeilampen nu eens vervangen door LEDs, dan is er geen nieuwe productie van lampen meer nodig (LEDs gaan niet stuk) en dus zakt de licht-industrie in mekaar... van malaise gesproken!
trouwens, heel originele naam R-Ohm; zouden die copyrights hebben betaald aan Mr. Ohm?
Ik denk dat Dhr Ohm inmiddels zich daar niet al te druk meer om maakt.

Verder heb je wel een punt. Als we alle lampen zouden vervangen door op LED gebaseerde lampen, dan zouden er veel minder stuk gaan en zou de lichtindustrie een zware krimp kennen.
Vaak zie je LEDs al op plekken waar gekleurd licht nodig is, zoald in verkeerslichten of remlichten bijvoorbeeld. Zeker in voertuigen, met veel trillingen enzo, is het een grote vooruitgang. Helaas leveren witte LEDs nog niet voldoende op voor een auto-kop-lamp (kijk maar eens naar die zielige witte fietslichtjes) Maar met voldoende onderzoek zal het in de toekomst zeker moeten kunnen...
Audi is al een tijdje bezig met LED licht techniek (zie Nuvolari), voor en achterlichten dus ik denk dat het al eens dichterbij kan zijn dan je werkelijk denkt.
Kijk eens naar de nieuwe A8 6.0 L quattro. Die krijgt LED koplichten en heeft al LED achter en rem lichten.

http://www.autoweek.nl/newsdisp.php?cache=no&ID=2009
Ja, en heb je wel's achter zo'n nieuwe BMW 7-serie gereden?

Erg, erg storend!

Ik vind het echts NIETS, die LED achterlichten... ze knipperen op zo'n 50Hz, en omdat je steeds met je ogen naar links en rechts draait in het verkeer zie je een soort rooie-parel-keten bij elk kijk beweging!

Van mij moeten ze eerst de frekwentie flink omhoog schroeven of continu laten branden voor dat die dingen door de APK mogen komen!

Trouwens, zo hi-tech is het nou ook weer niet - DenOudsten bussen hebben sinds een paar jaar ook zulke LED achterlampjes.
Ja, maar dat bedrijf is failliet! Helaas zou ik erbij willen zeggen..
Je hebt wel gelijk: ik zag in Indonesie ook al veel van dat soort achterlichten op vrachtwagens. En daar zag ik ook dat ze wel degelijk kapot kunnen...
Zover ik weet is het al jaren, zoniet decades mogelijk om een gloeilamp te maken die niet doorbrand. Deze lamp wordt logischerwijs ook niet in de winkel gebracht.... daar valt niet meer aan te verdienen.
Sterker nog: het is makkelijker een lamp te maken die het niet na verloop van tijd begeeft: een wolfram-draad blijft in een edelgas omgeving in princiepe tot in lengte van dagen licht geven, zolang je er maar stroom op zet. Lampfabrikanten maken een mengsel van wolfram en een ander goedje, en maken daar dan draden van. Het toegevoegde goedje 'verdampt' bij verhitting na veloop van tijd. Dit is terug te vinden als zwarte aanslag in de lamp.
Dit valt allemaal in de categorie 'slap gelul'. Het is te veel off-topic om op de wetenschap in te gaan, maar als het waar zou zijn dan waren bijvoorbeeld Philips en Osram allang kapot geconcurreerd. Of verdenk je de hele mondiale lampenindustrie van een gigantisch kartel?
Onzin, gloeilampen hebben als probleem dat het glas aan de onderkant luchtdicht tegen het metaal moet komen. Door het indraaien van een lamp komen er vaak haarscheurtjes op deze grens, daardoor ontsnapt het edelgas langzaam en zodra er voldoende zuurstof in de lamp aanwezig is, verbrand de gloeidraad. Verder kan een gloeilamp alleen oneindig branden als je hem niet uitzet tussendoor. Elke keer dat je hem aanzet vervormt de gloeidraad wat de kans op verbranden groter maakt...
Meneer Ohm is al jaren dood :z
Ondanks de ontwikkeling lijkt het erop dat de Philips lampendivisie zich nog niet al te druk hoeft te maken
Philips zit zelf ook in de LED-wereld dus tegen de tijd dat de huidige vormen van verlichting minder verkocht gaan worden kunnen ze dat vast compenseren...
Philips heeft namelijk samen met HP een joint-venture opgezet: Lumileds.

Dat zijn LEDs met vermogens van 1 en 5 Watt, in allerlei kleuren (sinds kort ook warm wit).
sterker nog..
deze LEDS van 5 Watt, de Stars. zijn de sterkste van de wereld momenteel.
En je hebt er maar 1 nodig om een meter lange TL buis te vervangen.
170 x zo sterk dus als de LEDS van dit artikel.
hoezo zij zijn de sterkste?? :?
Een meter lange TL buis geeft ongeveer zoveel licht als een gloeilamp/halogeen van 75-100 Watt, en een witte led geeft ongeveer evenveel licht als een halogeenlamp. Dus een 5W lumiled geeft echt niet zoveel licht als een Tl buis.
Het vermogen van een lamp geeft niet direct aan hoeveel licht een lamp produceert, dat is namelijk ook afhankelijk van de efficientie

Bijvoorbeeld spaarlampen van 16 watt die evenveel licht geven als een gewone gloeilamp van 75 watt.

Als de efficientie van de leds nu nog hoger ligt dan die spaarlampen, kan het best zijn dat een 5 watt LED evenveel licht geeft als een 75 watt gloeilamp
Leds zijn VEEL minder efficient dan lage/hoge druk gasontladingslampen. Een beetje TL is 55W, ze zeggen zelf dat ze 170 leds nodig hebben voor evenveel lumen, dat is dus 170*(5 tot 10)W.
En bovendien gaan ze tot nu toe niet zo lang mee (High power leds tot op heden zo'n 6000 uur).

Edit:typo 600->6000
(Alleen op vol vermogen, veeeel langer als ze minder stroom verwerken)
Een 120 centimeter tl buis is overigens 36 of 40 (dun of dik) watt, geen 55, en als je het dus over een 1-meter buis hebben zal dat rond de 30 Watt liggen.
Goede ontwikkeling, ook voor de 3rde wereld. Op sommige plaatsen waar geen electriciteit is worden nu al hulpprojectjes opgezet met LED-lampen, die de bewoners zelf van stroom kunnen voorzien middels een accu en een (handgedreven) generatortje.
Kinderen kunnen daar nu ook 's avonds nog lezen & leren bij het licht van die LEDlampjes.

Met heldere LED's heb je minder LED's nodig, minder stroom, minder onderhoud, goedkoper, etc.
Witte LEDs zijn *niet* zuiniger dan gloeilampen, alleen maar langlevender.

Gekleurde leds tegen een gekleurde lamp is wat anders, omdat een gekleurde lamp met een gloeilamp altijd gemaakt wordt met een witte lamp en een kleurfilter, maar witte leds hebben kwa efficientie heel weinig voordelen.
Witte LEDS zijn ZEKER wel zuiniger als gloeilampen.

De LEDS die hierboven zijn beschreven zijn 20 ma, 3.5 volt, en je hebt er 170 van nodig om een TL buis te vervangen.
Oftewel, 11,9 Watt.

Moet ik wel bij aantekenen dat een LEDschakeling niet briljant efficient is, doordat je altijd een voorschakelweerstand nodig zal hebben.
Maar nog altijd zuiniger als een TL buis.
En gaat langer mee. 500 uur voor TL buis, 1000 uur voor gloeilamp, 100.000 uur voor LED.
Inkoopactie!!!!111 :x

Welke kleuren zijn deze leds eigenlijk? Er wordt wit gezegd maar op het plaatje aat rood. Nouja zal wel een fout plaatje zijn.
Ik neem aan dat het gewoon wit licht is (gekleurd licht bestaat toch niet???) met een gekleurd kunststof jasje eromheen...
FOUT!!!
gekleurd licht bestaat juist wel, wit niet!!!

Ik vraag me ook af hoe ze een beetje prettig licht willen maken, aangezien witte leds nu nog Argon wit zijn (beetje blauwig)... Niet echt de kleur waar ik graag onder werk...
Maar er zijn tegenwoordig leds die gebruik maken van een fluoricentie laag, net als een TL. En die laag kan in theorie elke kleur produceren (bij de zaak waar ik werk hebben we een turquose en roze mega bright led...)
Als we dan toch zeiken. Ik zie toch echt wit licht. Alleen is wit licht opgebouwd door alle kleuren van het spectrum.
Tis net andersom: wit licht bestaat niet ;)
Ik verkoop deze al een heel tijdje. (hoezo nieuwe uitvinding?). :?
Deze LEDS verkoop ik bij 100 stuks voor 2 euro per stuk.

Compleet in elkaar gezet met weerstand en houder, voor 3,50 per stuk bij 100 stuks.
En op basis waarvan bepaal jij dat de leds die jij heb hetzelfde zijn als de hierboven beschreven leds.
Een type of serie nummer wordt nergens vermeld, op de site Rohm heb ik tot dusver ook geen info kunnen vinden. Maar misschien kan jij wel aangeven naar welke serie ik moet kijken.
Het merk wil niets zeggen, want ze hebben al veel langer Leds in het assortiment.
Leuzen als deze LED is 10x sterker, beter enz. die evt op de verpakking staan, heb je ook niets aan.
Het enige stukje info dat overblijft is dan nog de basis van de LED, zinkoxide en ik betwijfel dat dat op de verpakking vermeld staat.

Dit is geen flamebait, ik vraag me serieus af hoe hij kan zien dat ie deze LED verkoopt en geen andere serie.
En op basis waarvan bepaal jij dat de leds die jij heb hetzelfde zijn als de hierboven beschreven leds.
Een type of serie nummer wordt nergens vermeld, op de site Rohm heb ik tot dusver ook geen info kunnen vinden. Maar misschien kan jij wel aangeven naar welke serie ik moet kijken.
Het merk wil niets zeggen, want ze hebben al veel langer Leds in het assortiment.
Leuzen als deze LED is 10x sterker, beter enz. die evt op de verpakking staan, heb je ook niets aan.
Het enige stukje info dat overblijft is dan nog de basis van de LED, zinkoxide en ik betwijfel dat dat op de verpakking vermeld staat.

Dit is geen flamebait, ik vraag me serieus af hoe hij kan zien dat ie deze LED verkoopt en geen andere serie.
nee, klopt. Die ik verkoop zijn NIET hetzelfde.
Anders zouden ze ook niet 10 x zo sterk zijn he? :)
Ik denk dat het alleen wit en rood zal zijn... het zijn iig de meest gebruikte kleuren tl's die er zijn! :+
Is het blij die leds mogelijk ze te dimmen? Dus harder en zachter zetten? Dat zou een groot voordeel zijn tov TL buizen want die kunnen dat niet
Je kan TL-buizen wel degelijk dimmen. Ik verschoot er ook van, maar op mijn Univ in BelgiŽ (Kuleuven) hadden ze een aula waar de TL-lichten konden gedimd worden. Maar gezien ik het nergens anders gezien heb vermoed ik dat het systeem ofwel te duur ofwel vťťl te slecht gemarketet is.
Als je een armatuur gebruikt met het goeie soort elektronische ballast in plaats van een standaard grote-spoel (trafo-achtige ding in zo'n armatuur), dan kun je ook dimmen.Daarnaast flikkeren de lampen dan op duizenden Hertz ipv 50, waardoor ze dus *veel* rustiger worden voor je ogen. Nadeel is de kosten, TL armaturen zijn bijna altijd ontzettende cheapo crap.
Niet de sterkste.. Dit wordt nergers beweerd. De meest heldere. En dat is heel iets anders. Vandaar ook de vergelijking met TL (helder wit) licht.
Niet de sterkste.. Dit wordt nergers beweerd. De meest heldere. En dat is heel iets anders. Vandaar ook de vergelijking met TL (helder wit) licht.
Je hebt gelijk...
Ze bedoelen het meest witte licht.
De witte LumiLeds van Philips zijn nog steeds een heel klein beetje blauwachtig.
Maar dat hoeft niet storend te zijn.
Is het bij die leds mogelijk ze te dimmen? Dus harder en zachter zetten? Dat zou een groot voordeel zijn tov TL buizen want die kunnen dat niet.
Tuurlijk kan dat. Gewoon minder stroom er doorheen of je stuurt ze met PWM aan. En een bijkomend voordeel is dat bij het dimmen de kleur van het licht niet verandert, aangezien er geen gloeidraad is die van temperatuur verandert (wit wordt niet geel/oranje maar blijft wit).

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True