Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 24 reacties
Bron: AMD, submitter: T.T.

Bijna drie maanden nadat oorspronkelijk de bedoeling was, heeft AMD vandaag alsnog de Opteron 846 processor officiëel op de markt gebracht. Deze CPU uit de 800-series is bedoeld om in vier- of achtvoud in high-end serversystemen geplaatst te worden. Het prijskaartje is daar dan ook naar, want voor minder dan $3199 per stuk (bij afname per 1000) krijg je deze jongen niet in handen. De Opteron 146, die vandaag ook het levenslicht ziet, is bedoeld voor single-processor systemen, en met $669 dan ook een stuk prettiger geprijsd. Een hapje uit het persrelaas:

AMD Opteron logo (klein, 81px) AMD (NYSE: AMD) today announced the addition of the AMD Opteron processor Models 846 and 146 to its lineup of evolutionary server and workstation chips. Both processors provide leading-edge 32-bit application performance while allowing businesses to transition to 64-bit applications as their needs require.

The AMD Opteron processor Model 846 for 4- to 8-way-capable servers gives the compute- and memory-intensive applications used for large databases, business processing and decision support the power, performance and reliability sought by IT managers. The scalability of the AMD Opteron processor Model 846 brings investment protection and flexibility to enterprises and high- performance compute centers requiring high-performance on 32- and 64-bit applications.

The AMD Opteron Model 146 provides large memory and scalable input-output support as well as the industry-leading performance that end users such as digital content creators and engineering professionals require in workstations. The AMD Opteron 100 Series also powers reliable entry-level servers, such as those used by small businesses and Internet and application service providers.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (24)

Tja... ik moet eerlijk bekennen dat ik het toch wel een beetje geldklopperij vind. Die 846 is even snel als de 146 met als enige verschil dat ie dus in 4 of 8-voud kan worden gebruikt. Of te wel, als je dat wil doen moet je dus tripple dubbel betalen want jah in z'n eetje ga je m niet gebruiken.

Even een Quad systeem - 12.000 Dollar dank u wel. Terwijl je voor 3000 Dollar vier 146 CPU's hebt, die in principe helemaal hetzelfde zijn.

Dat is toch niet logisch? Het lijkt mij juist cool, als AMD echt wil doorbreken in de Server markt, dat ze dan de Quad CPU's maar een fractie duurder maken, zo, zeg 1000 dollar. Dan is het toch veel aantrekkelijker om de AMD way te gaan.

Zelf heb ik regelmatig contact met een vooraanstaande PC verkoper hier in Sydney en die gast heeft nog geen 1 Opteron systeem verkocht, hoewel hij er al vanaf dag 1 bij was en zelfs een AMD reseller partner is. Ik moet het echt nog maar zien of die chip het inderdaad gaat maken...

[Edit]
Of hebben die Dual en Quad versie meer cache? Ik kan het me zo niet 123 herinneren, en zie het ook vreemd genoeg niet terug in de press release. Anyone?

In ieder geval lijkt het me sterk dat de hierboven genoemde memory controller zo'n enorm prijsverschil rechtvaardigt.
Dat is toch niet logisch? Het lijkt mij juist cool, als AMD echt wil doorbreken in de Server markt, dat ze dan de Quad CPU's maar een fractie duurder maken, zo, zeg 1000 dollar. Dan is het toch veel aantrekkelijker om de AMD way te gaan.
Eén van de redenen waarom AMD zo graag wil meespelen in de servermarkt is de aanzienlijke hogere marge die op serverprocessors wordt gemaakt. AMD pakt alleen zichzelf als de 4-way/8-way capable Opteron nauwelijks duurder zou worden geprijsd als de Opteron 24x. De prijs van de Opteron 846 is goed in vergelijking met de duurste Xeon MP en de prestaties zijn veel beter. In 32-bit serverapplicaties is de Opteron 246 meestal al een stuk(je) sneller dan de Xeon 3,06GHz 1MB. Vergeleken met de Xeon MP 2,8GHz profiteert de Opteron 246 nog extra vanwege de lagere kloksnelheid van de Xeon MP, de betere schaalbaarheid van de Opteron en de mogelijkheid om (nu of in de toekomst) 64-bit geheugenadressering te gebruiken. Er zal bijna geen enkele 4-way of 8-way server met minder dan 4GB RAM of minder verkocht worden.

Het grootste probleem voor AMD is op dit moment het ontbreken van 64-bit Windows support en (deels daarmee samenhangend) de ondersteuning van een grote OEM. Vooral dat laatste is belangrijk.
Vergeleken met de Xeon MP 2,8GHz profiteert de Opteron 246 nog extra [...] en de mogelijkheid om (nu of in de toekomst) 64-bit geheugenadressering te gebruiken. Er zal bijna geen enkele 4-way of 8-way server met minder dan 4GB RAM of minder verkocht worden.
NUMA geeft ook 2-4-8 enz. way servers op basis van conventionele 32 bits processoren de mogelijkheid meer dan 4GB ram te benutten. de 'serverworks grand champion he' kan bijvoorbeeld mbv 4 intel xeon processoren maximaal 64GB ram gebruiken.
http://www.serverworks.com/products/GCHE.html

de opteron kan welliswaar per proces een veel grotere geheugenruimte aan maar dit is voor de meeste servers niet zo belangrijk. het geheugen wordt vooral toegevoegd om meer 32 bits processen te kunnen draaien.

nu weet ik niet precies wat je wou zeggen met dat er geen 4/8way server met minder dan 4GB zal zijn in de toekomst maar het is in elk geval niet een unique selling point van op opteron processor gebaseerde servers.

edit:
@h.edink

nee, het heeft niks te maken met expanded memory technieken (memory banking). dit was een kludge om meer dan 1024kb memory te gebruiken mbv een ISA bus (?) ram insteekkaart. gedeelten van het geheugen op de ISA kaart konden dan in-en-uit geswapped worden naar een 64KB venster onder de 1024KB grens. lijkt een beetje op een swapping device. in latere pc's (>=286) was de insteekkaart niet meer nodig en kon inderdaad de EMS driver gebruikt worden om e.e.a. te emuleren.

wat ik beschrijf is een onderdeel van de numa technologie. elk knooppunt van een numa stelsel heeft een eigen addresspace. voor een numa opgebouwd uit ia32 processoren is deze addresspace maximaal 4GB groot. echter het geheugen van de numa server is de -som- van het geheugen per numa node. in een n-way ia32 numa server zit trouwens vaak nog meer dan n*4GB geheugen ivm highavailability (redundantie).

lees onderstaand gelinkt ibm redbook maar eens. het gaat over een 16 way intel xeon numa architectuur in combinatie met het gebruik van windows server 2003.

http://www.redbooks.ibm.com/redpapers/pdfs/redp3700.pdf


edit:
@femme
sorry maar je focussed op processor adress space. ik heb het echt over het totale geheugen van een numa stelsel. die hack die jij omschrijft gaat over het vergroten van de addressspace van 1 xeon. deze kunstgreep is voor een numa server op basis van xeons niet nodig om toch een groter dan 4G geheugen te kunnen benutten. lees het hierboven aangehaalde red paper van de nieuwste ibm 16x xeon numa maar eens aandachtig door.

64 bit processor addresspace is leuk maar alleen nodig als 1 proces zo extreem veel geheugen nodig heeft dat het inclusief os niet meer in 4GB past.

een server draait over het algemeen veel processen die elk afzonderlijk makkelijk in 32 bit addresspace passen. als je echter de benodigde geheugenruimte van alle processen optelt kun je boven de 4G uitkomen. in dat geval biedt een numa server uitkomst.
Het klopt dat je meer geheugen gebruiken op een 32-bit, maar je kunt niet meer adresseren. Oftewel er wordt met een controller steeds werkgeheugen verplaats van het adresseerbaar geheugen naar het, voor de proccessor niet-adresseerbaar geheugen. Lijkt veel op het principe van EMS uit de 286 tijdperk. Dit soort geheugen is: zeer langzaam ten opzichte van rechtstreeks benaderbaar geheugen. Duurder, je hebt controllers nodig, compaliteits problemen, Je programma's moeten willen meewerken en er zijn nog wel wat meer nadelen van dit princiepe. Er is maar één voordeel en dat is dat het adresseren nog altijd sneller is als via een swap-bestand
De ServerWorks Grand Champion HE is geen NUMA-chipset. Xeons kunnen met behulp van PAE (Physical Address Extensions) meer dan 4GB geheugen gebruiken (de Opteron kan dit trouwens ook). PAE is vergelijkbaar met EMS. Het levert allerlei complicaties en beperkingen op voor software ontwikkelaars en het is een stuk trager dan 64-bit geheugenadressering.
het is een stuk trager dan 64-bit geheugenadressering.
Dat valt op zich nog best wel mee hoor. Normaal gesproken betekent dit dat een pointer niet in een keer naar een adres wijst, maar in twee keer, namelijk via een tweede 32-bit pointer die aangeeft om welk geheugenblok het gaat. Dat is wel een factor 2 trager, maar omdat enerzijds er nauwelijks applicaties zijn die alleen maar berekeningen doen op geheugenpointers en anderzijds het ophalen van data uit het geheugen veel trager is (als je meer dan 4 GB geheugen nodig hebt, past je applicatie duidelijk niet in je cache :-)) dan het berekenen van de geheugenplaats is het snelheidseffect van 64bits geheugen adressering ten opzichte van PAE meestal verwaarloosbaar klein.
de 1xx series is dus NIET het zelfde als de 8xx series

het verschil zet him in de hoeveelheid hypertranceport links
de 8xx heeft er 4 (1 naar het moederboard en 3 naar andere CPU's)
de 1xx heeft er maar 1 (naar het moederboard dus)

now maaken die extra hypertranceport links de CPU natuurlijk niet zo veel duurder. maar er zal waarschijnlijk stukken minder vraag zijn naar de 8xx systeemen EN de mensen die een 8xx systeem nodig hebben hebben er ook het geld voor over.
econmish gezien is de prijs niet onredelijk. een 8 way xeon ben niet echt minder voor kwijt
en doordat de schaalbaarheid van de optron (die stukken hoger ligt als de xeon) is hij het verschil in prijs ZEKER waard in vergelijking met de xeon's
De Opterong 8xx serie heeft maar 3 Hypertransportlinks.
En geen 4.
Dit wordt in de berichten hierboven ook genoemd.
Tja, er is verschil tussen Real price en Economical Price.

Real price is de prijs van een onderdeel ontwerpen+produceren.

Economical price is de prijs van het comfort/prestaties en "wat je verdient aan deze onderdelen".

Stel dat je met een 8-CPU-server om de 5 seconden $ 1000 verdient, dan is redelijk dat zo'n CPU $ 3199 kost.
webdoc wat is het probleem zo zit die markt in mekaar iNtel en alle andere 64bitters server merken doen dit ook.

Lage volume zeer hoge ASP wat jij wil is een prijzen oorlog met dump prijzen in een segment dat Workstation en desktop gebruikers niks boeien.

ook is het zou, die klanten, grote tot zeer grote bedrijven ,die kunnen dat zo ophoesten wat ze al lange tijd doen voor soort gelijke produkten van iNtel met Xeon MP en itanium sin alpha HP etc

AMD begint pas in dit segment.

De 24x & 14x reeks prijs en vooral de Athlon fX/64 zijn belangrijk voor de semi profesional enthausist en desktop gebruiker.

En het wordt ook een tijd dat AMD zijn Kas kan gaan vullen ipv het alleen maar te laten leeg lopen door lage ASP en andere tegenslagen.

Anders blijft er iNTel over en dan kan ie helemaal alleen hoge prijzen hanteren in elke markt ook desktop.
een quad systeem kost minder dan $12000 want daar kun je gewoon de 400 serie voor nemen

en zover ik weet zitten er zeker verschillen tussen de 1,2,4,8 honderd series. want de proc's nemen zelf een stuk van het memorie en inner cpu communicatie dus daar betaal je veel meer voor

verder is het hele ding nog semi prototype en zijn cpu's altijd veel duurder bij de invoering

en ik denk dat als je echt een 64bit 8cpu bak nodig hebt, die 12000 ook niet echt het breekpunt zal zijn....
Waar zie jij dat er een 400-reeks komt? Ik heb even op de site van AMD gekeken, en ik zie alleen maar een 800-reeks die voor 4-way en 8-way geschikt is. Ik kan me ook ergens vaag herinneren dat er geen 400-reeks komt, maar goed...
Het ontwerpen van een processor in 4 of 8 voud functioneerd is dat veel ontwerpwerk. Gemaakte kosten voor AMD moeten dus verwerkt zitten in deze processor.
dankzij de grote marge op de 846 kan amd de prijzen van de gewone desktopprocs laag houden. Fijn toch!

ter vergelijking, een goedkope Dell 4-weg Xeon met minimale systeemconfiguratie (slechts 1.5 Ghz!) kost ook al gauw 15000E, met een bedrag van 1700E voor een 1.5 Ghz Xeon MP proc, dus zo duur zijn die Opterons echt niet:

Standard Features: Up to four Intel® 1.5Ghz MP Xeon® Processors with Hyper-Threading support with 1MB L3 cache.
***For a limited period only buy 4 processors for the price of 3***
ServerWorks Grand Champion High End (GC-HE) chipset with 400MHz front side bus, 7 peer PCI bus arcitecture for uncompromising I/O
Up to 32GB of PC200 DDR SDRAM memory, 4-way interleaved, with ECC and Chip-kill support
16 DIMM sockets (populated in banks of four identical DIMMs).
Floor standing mid-tower or 7U rack-optimised tool-less chassis
8 hard drive bays for 1" hot pluggable Ultra 3 hard drives (with 2x4 splittable backplane)
Peripheral bay for a full or half-height internal tape drive or alterativelyconvertible to 4x1" hot-plug hard drives
Embedded Ultra3 (Ultra160) Adaptec SCSI controller for tape drives
Hot-pluggable redundant power supplies as standard
Hot-pluggable redundant cooling fans
11 total PCI slots: 10 Hot-Plug PCI-X slots (64bit/100MHz) and 1 PCI slot (32-bit/33MHz) for legacy devices
Dual Embedded Broadcom NetXtreme Gigabit Ethernet NIC's
Supplied with IDE CD-ROM drive, Windows keyboard, mouse & 3.5" floppy drive
The Dell OpenManage suite to enable automated/rapid operating system installation, and complete system management with IT Assistant.
Standard Three Year Next Business Day Service, with upgrades available
30-day Getting Started Support - Technical support for new installations

Chassis Stands: Tower Chassis

Rack Mount Kits: Not Included

AC Power Input Cords Options: Single AC power inport cord

Processor(s)/Cache: Quad Intel® Xeon Processor 1.5GHz with 1MB L3 cache ***for the price of 3*** (+ EUR 3560.00 EUR)

Memory: 4GB PC200 DDR SDRAM (4x1GB 200MHz DIMMs) (+ EUR 1760.00 EUR)

Advanced Memory Protection: Standard memory protection (ECC and Chip-kill support)

Keyboard: Dell Performance Midnight Grey Keyboard (+ EUR 35.00 EUR)

Monitor: Dell E551 15" FST (V.I.S. 13.8") Monitor (+ EUR 100.00 EUR)

Mouse: Dell Wheel mouse PS/2 (+ EUR 15.00 EUR)

1st Hard Drive: 36GB 10,000rpm 1" hot-plug Ultra 3 U160 SCSI hard drive

2nd Hard Drive: 36GB 10,000rpm 1" Ultra 3 U160 SCSI hard drive (+ EUR 230.00 EUR)

3rd Hard drive: 36GB 10,000rpm 1" Ultra 3 U160 SCSI hard drive (+ EUR 230.00 EUR)

4th Hard Drive: Not Included

5th Hard Drive: Not Included

6th Hard Drive: Not Included

7th Hard Drive: Not Included

8th Hard Drive: Not Included

Storage Device and Recordable Media: 24x Max IDE CD-ROM

Internal Hard Drive RAID Configuration - Simple: C4 RAID 5 using add-in RAID controller- requires three or more hard drives of equal size/type (+ EUR 50.00 EUR)

Internal Hard Drive RAID Configuration - Complex: C8 RAID 0 for internal drives, RAID1 for hard drives in media bay, using add-in RAID controller

Internal Tape Backup or Extra Hard Drives (Media Bay): Not Included

1st RAID or SCSI Controller Card: Not Included

RAID or 2nd SCSI Controller Card: Not Included

3rd RAID or SCSI Controller Card: Not Included

4th RAID or SCSI Controller Card: Not Included

External PowerVault Tape Backup Drive : Not Included

Tape Backup Software (Not Factory Installed) : Not Included

Fibre Channel Host Bus Adapters voor PowerEdge Servers: Not Included

Communications: Not Included

Additional Networkcards: Not Included

Network PowerConnect Switch: Not Included

Uninterruptible Power Supplies (UPS): Not Included

OpenManage Subscription Service: No OpenManage Subscription

Factory Installed Operating System: Microsoft Windows Server 2003, Enterprise Edition (+ EUR 2555.00 EUR)

System Documentation: Paper documents not included (electronic version on Dell OpenManage CD)

Service: 3 Years Bronze On-Site Service with Next Business Day Response

Packaged Installation Services: No installation

Software & Storage Support: No Software & Storage support included


Update Prijs Verwijderen Wijzigen


Prijs excl.
BTW tarief
Prijs incl.

System 12534.00 EUR

19% 14915.46 EUR


Levering 82.00 EUR

19% 97.58 EUR


Totaal 12616.00 EUR

15013.04 EUR


Prijs exclusief B.T.W. Prijs inclusief B.T.W.
Te betalen Bedrag 12616.00 EUR

15013.04 EUR
Is zo'n 846 nou ook echt heel anders als een 246? of is het puur een kwestie van testen of het echt werkt zoals bij de athlon mp's?
De Opteron 84x heeft een extra HyperTransport link die bij de 24x waarschijnlijk niet beschikbaar is. De extra (derde) HyperTransport link is nodig om de Opteron in 4-way en 8-way configuraties te kunnen gebruiken. Hierbij heeft elke proc een directe verbinding met twee andere processors. Voor de rest is er geen verschil tussen de 84x en de 24x.
Dat klopt, bij 4-way servers zijn er twee HT links nodig om met de andere CPU's te connecten en eentje voor I/O, bij 8-way systemen hebben de middelste 4 geen I/O die ze moeten aansturen en kan de derde HT link gebruikt worden om ook crossverbindingen te leggen, zoals te zien is op deze afbeelding.

Ik denk dat alle Opterons identiek zijn behalve dan dat er bij de 4xx en 8xx de extra HT links ook getest worden, wat bij de 1xx en 2xx niet zal gebeuren. Daar komt denk ik ook een deel van de extra kosten vandaan, AMD moet de 4xx en 8xx serie veel uitgebreider testen om te kijken of alle HT links wel functioneren.
De hogere prijs van de Opteron 84x wordt volledig bepaald door economische factoren. Het testen van een extra HyperTransport-link zal niet zoveel kosten met zich meebrengen.
Goed verhaal, en helemaal correct. De opteron 8xx heeft idd maar 3 hypertransport links.

Ik denk ook dat er extra gecotroleerd moet worden op cache-coherency als dat over 8 procs moet gebeuren en dat optimaal via 3 hypertransportlinks.
Die 8 way opterons zijn met hypertransport crossbars met elkaar verbonden, dus ik denk dat de geintegreerde geheugen comntroller wel een tikje geavanceerder is dan bij de 1 way en 2 way modellen.. Hij moet immers instaat zijn 'ver' geheugen te kunnen lezen.
de geheugen controler bestuurt alleen het "locale" geheugen van de CPU.
geheugen access die van ver komt gaat via de hypertranceport.

de optron 8xx series hebben trouwens 4 van die links (1 link naar moederboard 3 naar andere CPU's)
de 2xx series hebben er 2 (1 mobo 1 andere CPU)
en de 1xx hebben er maar 1 (naar het moederboard)
teminste als ik alles goed heb begrepen
Zoals hieronder al geschreven wordt heeft de 8 series 3 HT links. De eerste 2 processoren gebruiken alleen een HT link die verbonden is met het Mobo en zijn zodoende elk maar met 2 andere processoren verbonden.

volgens mij was het ook nog mogelijk dat de laatste 2 processoren met het mobo verbonden werden maar dat weet ik niet zeker
edit: het is mogelijk :)
Voor de duidelijkheid: deze processoren lopen op 2.0GHz, net zoals de Opteron 246.
AMD moet in leven blijven, en de grote bedrijven die met honderduizenden of miljoenen bedragen werken die maken het toch niet uit. Ze willen gewoon een zo snel mogelijke server.

Ik weet zo 1-2-3 niet wat een Intel Xeon Cluster kost, maar aan de andere kant weten we ook nog niet wat de benchmarks van de Opteron in clustervorm word. Ben benieuwd ;)

Edit: Was als reactie op Webdoc :|

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True