Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 74 reacties
Bron: BusinessWeek, submitter: T.T.

Advocatenkantoor Landwell gaat samen met de Spaanse internetpolitie duizenden Spanjaarden voor de rechter slepen wegens het illegaal uitwisselen van bestanden, zo meldt BusinessWeek. De actie tegen zo'n 4000 personen is de grootste die Europa tot nu toe kent en wordt door Landwell uitgevoerd voor een aantal anonieme klanten. Het bedrijf zou inmiddels al 95.000 IP-adressen hebben achterhaald van p2p-gebruikers en verwacht volgende maand de eerste rechtszaken te beginnen.

Piraterij via p2pBuitenstaanders twijfelen of de verspreiders van illegaal materiaal vervolgd kunnen worden. Volgens de Spaanse wet is het toegestaan bestanden te delen met anderen, zolang er in ieder geval geen sprake is van het maken van winst. In het verleden zijn hierdoor al een aantal aanklachten rond piraterij ongegrond verklaard. Landwell zegt dat het niet betalen voor films of muziek ook uitgelegd kan worden als 'winst maken'. Binnenkort zal de zaak bij de rechtbank aangemeld worden.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (74)

De spaanse internetpolitie host in overeenkomst met de RIAA of een dergelijke partij een heleboel bestanden op een snelle server, welke werkelijke roofkopieŽn zijn (audio/video rips warez, porn whatever). Jij download van die machine. Hun zien dat jij download. Hun zien jouw ip (duh). Even met de ISP bellen, en whoppa ze hebben je adres ook nog eens, Of je nu een telefoonlijn gebruikt waarbij je ip verander of kabel, ze weten wie het heeft gedaan.

En of jij het bestand nog wel of niet hebt... Ik weet niet of dat wel zo'n probleem is voor hun. Je hebt immers illegaal materiaal gedownload, en daar hebben ze bewijs van.

Verder kun je je hd ook gewoon scramble-matig leegmaken waardoor je gewoon geen nieuwe hoeft te kopen maar wel je 'persoonlijke data' werkelijk hebt vernietigd... (Dusdanig verwijderd dat niemand er meer iets van kan maken)

Misschien is t n hoaxje en proberen ze alleen af te schrikken. Zoniet dan is het een zeer grootse campagne... Ben benieuwd hoe het afloopt
Even met de ISP bellen, en whoppa ze hebben je adres ook nog eens
ISP's mogen niet zomaar adressen van hun klanten geven als een advocatenkantoortje daarom vraagt.
Daaraan kan je imho al een rechtzaakje spenderen.

Tenminste.. in Nederland mag dat niet zomaar. Ik vraag me af hoe ze de IPs aan de personen gekoppeld hebben.. :?
ISP's mogen niet zomaar adressen van hun klanten geven als een advocatenkantoortje daarom vraagt.
Nee, maar de politie wel, mits er strafbare feiten zijn gepleegd (en dat is hier dus kennelijk het geval). En die werken dus samen met dat advocatenkantoor.
Tenminste.. in Nederland mag dat niet zomaar. Ik vraag me af hoe ze de IPs aan de personen gekoppeld hebben..
Lijkt me simpel: kijk wie er op het betreffende moment dat IP in gebruik had (telefoonnummer daarvan bedoel ik dus), en zoek de naam bij dat nummer.
Lijkt me simpel: kijk wie er op het betreffende moment dat IP in gebruik had (telefoonnummer daarvan bedoel ik dus), en zoek de naam bij dat nummer.
Als ze via de politie zeg maar het telefoonnummer krijgen van de klanten die strafbare feiten gepleegd hebben, krijgen ze denk ik de NAW gegevens er wel bij?
Dit is een interessante stelling die je hier neerzet. Maar wat geeft dan de politie wel het recht om illegaal materiaal in te zetten als aas voor de downloaders.......Die spanjaarden hebben zeker teveel naar Miami Vice gekeken?? Daarnaast nog het feit gezet dat er digitaal een heleboel mogelijk is. En dan doel ik op de slimme jongens die het bijvoorbeeld voor elkaar kunnen krijgen om via jouw verbinding bestanden binnen te halen. En dan niet gesproken over diegene die tijdens je vakantie op jouw huis past en gebruik maakt van jouw DSL- verbinding. Als tijdens zo'n onderzoek niet diep genoeg wordt gegraven, ben jij dus de lul voor andermans misstap......En dan inderdaad de twijfelachtige methode om via jouw IP, je ISP te benaderen voor je adresgegevens.....

Daarnaast trek jij in twijfel of het voor de Spaanse politie een probleem zou zijn of het bestand al dan niet in jouw bezit is.... Als ze daar geen rekening mee zouden houden zijn het zelf een stel grote criminelen! Naast de constatering dat iemand WAARSCHIJNLIJK iets illegaals heeft gedownload, hoort hetgeen dat gedownload is ook bij de bewijslast.....(zeg maar: geen lijk, geen moord)

Kortom ik denk dat het een grote farce is. Naar mijn idee is het een juridisch zwaktebod om je zaak zonder meer te laten berusten op "digitaal bewijs". Simpelweg omdat je bij het feit al niet in de levende lijve aanwezig bent, er geen ooggetuigen zijn en het niet altijd zeker is of die IP niet gecorumpteerd is.
Aanbieden van illegaal spul is IMHO ook verboden, ookal biedt de RIAA het aan en ook al wordt het gebruikt om andere mensen te pakken. Hier kan je hķn dus weer op terugnaaien.
Ja erg leuk maar als je een abbo bij bijv jaar abonement weblisten heb dan MAG je die mp3s downloaden om het simele fijt dat je je kosten al kurig afdraagd voor het materiaal wat je op je schijf downloafd het is namelijk een contact die jouw het recht geeft die mp3 te mogen downloaden :)
Lukt ze nevernooit niet. Bovendien als die 4000 aangeklaagden even 'n pot bijelkaar leggen en daaruit wat dķre advocaten betalen dan hebben Landwell en die "internetpolitie" geen schijn van kans. IMHO...
Je stelling is gebaseerd op de assumptie dat je met meer geld altijd een rechtzaak zou winnen. Misschien kom je op het vlak van traineren een eind, maar mijn vertrouwen in de Spaanse (europese) rechtspraak is nog wel zo hoog, dat deze regel echt niet opgaat. Het is Amerika niet :z
Winnen niet, maar dat is niet eens hun doel. Kijk maar naar Scientology. Ze procederen je helemaal gek, en ondertussen moet jij wel een advocaat betalen. Gewoon taktiek. Die lui zijn echt niet achterlijk en weten best wanneer ze kunnen winnen. Soms zijn ze op zoek naar de grenzen van het systeem (en dat zal momenteel ook wel een rol spelen) maar vaker is dit gewoon afschrikken en gek maken.
Snel een rechtsbijstandsverzekering nemen...
Wat dacht je van het omkopen van de rechter?
Daar kan geen enkele advocaat tegenop. ;)
maar die zogenaamde anonieme klanten zullen waarschijnlijk 4000x zoveel poen hebben om maar door te kunnen procederen tot dat die 4000 gasten geen geld hebben. Het zou me niets verbazen als een van de klanten van die toko de RIAA is. :r
Het is heel belangrijk hoe de rechter erover denkt. Als die vind dat het niet betalen voor iets ook gezien kan worden als winst maken dan wordt het link voor die mensen.
Lijkt nu wel of men serieus iets aan het "file-sharing-probleem" aan het doen is. de RIAA aan het vervolgen... nu in Spanje... ben benieuwd wat de uitspraken gaan worden!
Wat ik me ook afvraag, is hoe muziek downloaden gezien wordt.

Dat is in NL niet verboden, de aanbieder moet zorgen dat hij de rechten heeft, dus zgn leechen is niet strafbaar.

Als dat in Spanje ook zo is, dan gaat het hele idee er een winstoogmerk bij te verzinnen niet op.

Immers, degene die evt illegaal want met winstoogmerk dingen aanbiedt, heeft ze al, dus met het aanbieden van de files die al in bezit zijn, wordt niet de gang naar de platenwinkel vermeden; die werd vermeden met het downloaden (niet met het uploaden).
Zal het ook in deze zaak weer enkel gaan om mensen die sharen, of gaan ze nu ook al de downloaders beginnen aan te pakken?

Wat ze volgens mij willen bereiken is een afschrik-effect, waardoor niemand nog zal sharen, en dus P2P zichzelf kapot maakt (althans in de huidige vorm).
Wat ze volgens mij willen bereiken is een afschrik-effect, waardoor niemand nog zal sharen, en dus P2P zichzelf kapot maakt (althans in de huidige vorm).
En hoe had jij gedacht dat P2P kon bestaan in een andere vorm dan 'de ene download van de andere die dat bestaand deelt'? Als niemand meer sharet werkt P2P niet meer. Dat is nu net het idee achter P2P ;-)
Ehh, dat zegt hij toch ook? o.Oa
Ik begrijp dit hele verhaal niet hoor. p2p is verboden ok, maar waarom juist die vaak niet wetende gebruikers aanpakken.

ze pakken het pas groot aan als ze de mensen aanpakken die ze niet kunnen pakken (de mensen die het rippen/hacken/etc dus) en dat is nou juist de reden dat ze dat niet doen, ze kunnen het niet.
en dit maakt mij heel en heel erg kwaad.

voorbeeld:
ik heb de 2fast 2furious DVD screener geript (niet echt) en aan een vertrouwd persoon gegeven.. nou never nooit dat de RIAA of een vergelijkbaar iets hierbij komt, wat ze juist zouden moeten doen!

die persoon shared het op een warez board wat ook volledig is afgeschermd (alleen spy's zouden erbij kunnen) af en toe is er wel eens een board dood, maar de echte, grote daar komen ze niet aan, om de zelfde reden als boven, ze kunnen er niet bij!

van daaruit gaat het naar downloaders, en of mensen die het weer verspreiden op een ander board of via P2P, dit zijn makkelijke targets voor RIAA/etc
maar zelfs deze pakken ze zelden, niet zo grootschalig als p2p gebruikers dus.

de laatste groep is het meest unsafe
dit zijn de mensen die p2p gebruiken om de film te downloaden, en juist deze mensen, die niet eens weten (meestal) wat uberhout ook maar een SSL connectie is, pakken ze!!

1) het heeft geen nut, want stoppen doen ze het op deze manier toch niet, ja p2p mischien, maar de andere niet.
2) volgens mij is het alleen maar om het geld
en het is jammer dat dit niet is aan te tonen

sorry dat ik me zo laat gaan, maar dat is wat ik erover denk, nogmaals p2p is illegaal (toch?), ok maar ze pakken niet het hart van het sharen, en juist het hart moeten ze hebben, als je 4000 mensen die progs rippen/patchen voor het gerecht sleept, geloof me dan heeft het een veel hardere inpact als p2p
Ik begrijp dit hele verhaal niet hoor. p2p is verboden ok, maar waarom juist die vaak niet wetende gebruikers aanpakken.
p2p is niet verboden, want ik via Kazaa Linux download, dan is dat niet strafbaar, maar via Kazaa Windows downloaden is weer wel verboden.
het wel bedoeld zijn als afschrik poging. Denk ook wel dat de spanjaarden maybe nu wat minder actief zullen zijn maar op het moment dat een rechter een uitspraak in het voordeel van p2p doet dat het ze weer actief gaan. Tijdelijk afschrikken is nu je enige wat ze kunnen doen. Alleen de extreme aanbieders (zoals die 3 ftp's in duitsland) kunnen ze echt wat doen.
Spanje begaat al jaren een weg van repressie tegen de bevolking. Met name tegenover de Basken. Terrorisme gebeurd niet zomaar, dat heeft een reden - net zoals het een reden heeft dat mensen zich met illegale muziek bezighouden. Die kunnen uiteenlopend zijn.

Mensen die zich hier tegen verzetten worden -net zoals in vele andere landen- verketterd en gedemonisteerd. Zij worden bijvoorbeeld in verband gebracht met de ETA, terwijl daar geen bewijzen voor zijn, of bewijzen hiervoor onder marteling zijn verkregen. Ook worden in de Spaanse gevangenissen regelmatig mensen gemartelt. Het is een corrupt zooitje, dat helaas lid van de EU is. De grenzen staan open, waardoor een individu in het ene EU land onherroepelijk uitgelevert kan worden aan het andere land, zonder verdere eisen. Zelfs Amnesty heeft hier relatief weinig informatie over, en Amnesy doet pas iets voor een individu wanneer marteling bewezen is - te laat dus, terwijl het duidelijk is dat het in bijv. Spanje (en ook bijvoorbeeld Rusland: Tjetjenie) wel degelijk gebeurd.

Feze vorm van repressie en dreiging past in dit rijtje thuis. Ook jegens andere EU lidstaten. Ik heb het al vaker gezegd. De huidige populaire vorm van P2P voldoet niet aan eisen van anonimiteit. Aan de andere kant vind ik het verhaal qua hoeveelheden erg hoog hetgeen niet positief is voor mijn geloofwaardigheid. Landwell zegt dat het niet betalen voor films of muziek ook uitgelegd kan worden als 'winst maken'. Binnenkort zal de zaak bij de rechtbank aangemeld worden. Dit vind ik toch een bar slechte argumentatie, meer het zoeken naar een oplossing dmv. de wet. Het verleden spreekt hen ook tegen. Met behulp van de Spaanse regering zie ik nog wel in dat ze hiermee weg komen, helaas.

Als je het niet eens bent met deze copyright wetten, je bent niet de enige. Verzet en onvrede blijft. Ook jouw steentje wordt op prijs gesteld!
Volgens de Spaanse wet is het toegestaan bestanden te delen met anderen, zolang er in ieder geval geen sprake is van het maken van winst.
Dan is er denk ik weinig aan de hand, het staat toch duidelijk in de wet. Of kent iemand hier mensen die gratis files sharen om winst te maken :?
Indirect natuurlijk wel.

Je deelt immers bestanden en haalt er ook een paar van het internet af. Waarom haal je ze van internet af ??? Omdat dat niet zo duur is als een cd'tje kopen.

Dus je maakt er mischien geen winst mee. Maar je bespaard in iedergeval wel een boel geld.

Dat geld krijgt boor je de maker van het 'iets' wel door zijn neus heen natuurlijk.
Als het alleen om geldelijk gewin gaat, dan gaat die vlieger niet op. Maar het sharen om bij eDonkey credits te verkrijgen - dat is ook een vorm van sharen uit eigebelang, want met veel credits beter leechen.
elke share is gratis. Ze hebben groot gelijk... het is een ruilmiddel en geld ook
Moeten ze bij mij niet flikken.. voor de rechter slepen
Als je van mij een crimineel wil maken moet je vooral dat doen.

Ik zie het altijd zo: Downloaden is niet hetzelfde als stelen

Ten eerste: je jat niet iets tastbaars. Het bedrijf mist ook geen exemplaar ofzo wat ze dus geld zou kosten
Ten tweede: Als ik het niet zou kunnen downloaden zou ik het ook niet kopen dus ze missen ook geen potentiele koper.

Oftewel ik kost hun helemaal niets dus ze kunnen me ook niet aanklagen.

Kijk als een dief een dure ring jat uit een juwelierszaak dan zijn ze die ring kwijt en moeten ze een nieuwe bestellen en hebben ze een verlies van bv 1000 euro.

Met downloaden is dat heel anders.. Hooguit missen ze paar exemplaren die meegenomen zijn door medewerkers die ze aan pirate groups geven
Hmmm volgens mij begrijp je niet helemaal wat stelen is.

Als ik het goed begrijp zeg je alleen maar: "Heeft de politie niet iets beters te doen, ik ben toch geen crimineel want ik richt geen (persoonlijke) schade aan?"

Maarja stel dat jij een jaar hebt besteed aan het maken van een CD, en je ziet uiteindelijk op internet dat je muziek overal gratis wordt aangeboden terwijl je eigen investering een ton is geweest. Dat krap je ook wel even op je achterhoofd denk ik.

Ik ben zelf van mening dat CD"s veels te duur zijn, maar dat is een andere discussie denk ik.
Mensen die die cd downloaden terwijl als ze niet zouden kunnen downloaden de cd zouden kopen.. DIE mensen kost hun geld ja.

Maar mensen die het toch niet zouden kopen als ze het niet konden downloaden.. daar lijden ze geen verlies aan want er valt niets te verliezen.

En ik ben iemand die het anders niet zou kopen.
Omdat ik kan downloaden koop ik juist meer.
Had een keer een spel gedownload wat ik anders nooit gekocht zou hebben en ik vond het een ontzettend leuk spel en heb het 2 jaar gedaan en toen heb ik het ook maar gekocht.

Heb nu Training Day op DVD gekocht omdat ik 'm geweldig vondt toen ik 'm op divx zag..

Ik vind dat de maatschappijen de verliezen aan downloaders enorm overdrijven en dat de fout toch echt bij hun ligt. Zwak excuus is het gewoon.
Ik heb maar een paar legale muziek cd's, en ik download op dit moment wel redelijk veel.
Maar toen het nog niet mogelijk was om te downloaden luisterde ik wel naar de radio en kopieerde de muziek daarvan of van cd's/casette's van anderen.
muziek cd's koop ik echt alleen als ik de groep erg goed vind, als ik geen mp3's meer kan downloaden en geen cd's kan kopieren dan ga ik wel gewoon naar de radio luisteren.
Dat maakt mij toch niet uit.
Neen want als artiest heb je er toch niets aan verdiend buiten een vaste "voorschot" aan rechten... Onderzoek maar eens hoeveel artiesten worden bedrogen op hun werk.
Maar het is draconisch om zo'n hype te maken van downloaden, ze zouden het beter als symptoom moeten zien van wat er leeft onder de luisteraards.
De spaanse internetpolitie host in overeenkomst met de RIAA of een dergelijke partij een heleboel bestanden op een snelle server, welke werkelijke roofkopieŽn zijn (audio/video rips warez, porn whatever). Jij download van die machine. Hun zien dat jij download. Hun zien jouw ip (duh).
Is zoiets niet uitlokking ? (Wat bij wet verboden is dacht ik)
handig toch, de RIAA helpt inmiddels mee met sharen :*)

dan gaat het allemaal ook lekker snel, die zullen toch wel goede servers hebben ;)
Sterker nog, een vertegenwoordig van de rechthebbende op de auteursrechtelijk beschermde werken biedt het ter download aan....
Nu doe ik geen rechten, maar het lijkt mij dan dat je daarmee het downloaden van die werken legaal maakt :)
Het is niet alleen uitlokking, maar je het is misshien voor jou nog legaal ook. Stel dat je de CD thuis hebt en een mp3 wilt hebben voor je MP3-speler en je weet niet hoe je die maakt, dan kun je het natuurlijk ook gewoon downloaden. Je hebt dan gewoon het originele liedje thuis, dus dan ben je legaal bezig.
Dat is niet legaal! Je moet zo'n kopietje zelf maken (zie http://www.cedar.nl/thuiskopie/wetgeving-jurisprudentie.html)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True