Tweakers.net Kookcursus, les 17: Hotdisk á la Crème

Als je, bijvoorbeeld om privacyredenen, liever niet de informatie van je oude harddisks hersteld ziet, heb je verschillende mogelijkheden om deze data te vernietigen. Door de huidige hersteltechnieken is het echter steeds moeilijker om de harde schijf op zo'n manier aan te tasten, dat je er zeker van kunt zijn dat er geen enkele manier is om de informatie terug te halen. De site Drive Slagging vond dit een zorgelijke ontwikkeling, en besloot een methode te verzinnen waarmee je deze zekerheid wel hebt.

Na enig onderzoek besloten zij dat het smelten van de harddisk de enige oplossing was. Ten eerste zal de vorm van de schijf drastisch veranderen, ten tweede zal de hitte alle magnetische eigenschappen van de schijf vernietigen. Na enig onderzoek kwam men tot dit recept: de harddisks gaan in een smeltkroes, de smeltkroes in de oven, en dan afwachten tot de harddisksoep klaar en gesmolten is. Belangrijk is wel dat de PCB's eerst verwijderd worden, in verband met rookontwikkeling. Het eindresultaat is zeker effectief te noemen:

Reacties (68)

Verwijderd 21 maart 2003 19:52

lijkt me duidelijk. is wel handig als je iets te verbergen hebt. maarja. waar haal je een grote oven en een smeltkroes vandaan.. eet smakelijk

maar dit is puur nodig voor overheidsbedrijven ofzo. maar voor priv'é is het geloof ik niet bepaald nuttig.

MewBie @Verwijderd • 21 maart 2003 21:50

Bij de overheid pakken ze gewoon een boormachine en een willekeurige boor met een minimale doorsnee van 1,5cm en boren ze gewoon een x aantal gaten door de platters en ze zullen er vast nog wel meer mee doen

, knappe jongen als je dat ook nog terug kan halen...

Maarten @klet.st @MewBie • 21 maart 2003 22:20

Helaas, als je gaten door de platters boort blijven er dus delen over. Die delen zijn met de juiste apparatuur (speciale microscopen, bijvoorbeeld) nog prima uit te lezen.
Zie daarvoor ook het in het originele document genoemde stuk (http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/secure_del.html).

Een goede 'wipe' van de harddisk is in principe voldoende, gesteld dat je de wipe een aantal keer herhaalt met verschillende data. Dat is namelijk nodig om residu magnetisme te verwijderen.
Soms is dat echter niet wenselijk. Een correct uitgevoerde wipe (volgens DoD specificaties) kan vele uren duren. Als de disk in kwestie defect is wordt wipen natuurlijk ook lastig.

In zo'n geval is verbranden een (snelle) optie. De hele harddisk in de oven, zoals in het artikel, is imho een beetje overkill. De platters uit de harddisk halen en een paar minuten verhitten met een snijbranden levert een onrecoverable klomp ijzer/aluminium/rotzooi op zonder al te veel vervelende dampen en andere roozooi (ja, daar heb ik professionele ervaring mee).

Voor de gemiddelde tweaker overkill, maar voor sommige data is het nou eenmaal niet wenselijk dat deze op straat komt..

it0 @MewBie • 21 maart 2003 23:16

De overheed heeft een contract met <a href="\\"http://www.solidcircle.nl\" target="_blank">solidcircle</a> die gewoon je hd versnipperen/smelten naar wens.

Whizzer @it0 • 22 maart 2003 11:44

Toch jammer dat Solid Circle faiiliet is sinds enkele weken.. Althans, dat is wat ik gehoord heb en als ik zo eens kijk naar de vestiging in Waalwijk, geloof ik dat ook graag...

Verwijderd @it0 • 22 maart 2003 22:57

Dat was vroeger

Ik ben ex-medewerker van solid circle information
we gebruikten het programma "blanco" om alle bitjes op nul te zetten
BV. 0100101001 naar --> 0000000
en opnieuw ge low format, om deze shijf weer bruikbaar te maken, alleen server harde schijven werden vernietigen
blanco word ook gebruikt door de VS

vind het nog steeds jammer dat solid circle faiiliet is.

Glashelder

@it0 • 21 maart 2003 23:19

Diskettes die in stukken waren gesneden/geknipt waren nog aan elkaar te zetten en uit te lezen. Misschien kan dat ook wel met het HDDtje?

Verwijderd @Verwijderd • 22 maart 2003 07:59

maar dit is puur nodig voor overheidsbedrijven ofzo. maar voor priv'é is het geloof ik niet bepaald nuttig.

Zeg dat wel. Om dan twee speciaal opgeleide politie mensen een week of meer bezig te laten zijn met het herstellen van een schijf ... dat geld hebben ze niet over voor Piet die NFS:HP2 voor zijn vriendje fikt.

Op de Discovery Channel was ook een interessante documentaire te zien. Twee FBI agenten waren bijna een week bezig om een in tweeen geknipte floppy te reparen en daarna nog eens alle data te retrieven.
Zo zie je maar.

Tomatoman @Verwijderd • 22 maart 2003 13:23

Privé kan het ook best nuttig zijn. Als ik de floppy met de launch codes van mijn Scuds verlies, heb ik er best wat voor over om ze weer terug te krijgen

Iets serieuzer, op het moment dat je een headcrash hebt en je je dan pas realiseert dat je nooit een backup hebt gemaakt van je scriptie die na twee jaar werk bijna af is, heb je er vast heel wat voor over om je schijf te laten recoveren.

AtleX @Tomatoman • 24 maart 2003 10:52

Stel je voor dat ik die flop vind en in mijn eentje een wereldoorlog ontketen met jouw scuds.

Maar even serieus: Ik heb mijn oude schijf geformateerd, ge-wipe't (Hoe schrijf je dat?) en de partitie's verwijdert. Daarna verkocht aan een klasgenoot. Maar voor ik hem heb verkocht heb ik nog met GetDataBack for FAT geprobeerd om nog iets te lezen maar dat was niet meer mogelijk. Ik denk dat prof's je data wel terug kunnen krijgen als jeop deze manier bezig geweest te zijn maar een amateur zal het niet lukken.

Griffin @Verwijderd • 24 maart 2003 10:49

Nou pak je HD neem de trein naar een plaatst waar een hoogoven staat en kijk de mensen daar heel lief aan of ze jouw HD wille koken.
neem een bord mee (een diep bord anders loopt je gesmolten HD er zo van af) en een lepel.
Eet het nog wel als het rond het smeltpunt hangt anders stolt de HD weer en dat is erg moeilijk eten.
(water mee is geen overbodige luxe om zo je mond te koelen.)

Reactie is op TomvanderBurg

AtleX @Griffin • 24 maart 2003 10:54

De hoogovens staan in IJmuiden. Da's een beetje ver bij Tiel vandaan Fredman. Maar een beetje huis-tuin-en-keuken magnetron zal je HD wel om zeep helpen. Wil je toch je HD bakken zal je naar de plaatselijke pottenbakker moeten.

AtleX @AtleX • 24 maart 2003 12:35

Ik denk dat bij de eerste de beste 2e hands kringloop winkel wel ouwe magnetrons te koop zijn waarvan het niet eg is als ze snel kapot gaan. Maar je schijf zal in ieder geval overlijden doordat de electrische dingen doorbranden en je platters zullen ook de magnetische infomatie verliezen door de straling.

Knightrider847 @AtleX • 24 maart 2003 12:18

Ik denk niet dat het een goed idee is om je HD in de magnetron te doen. Lijkt me dat je dan een hele grote klap hebt en tevens een magnetron die ontploft.

Natuurlijk levert dit schade op aan de HD, maar niet zoveel als je zou wensen. Je magnetron is er erger aan toe.

Verwijderd 21 maart 2003 20:01

op naar de situatie waarbij elk zichzelf respecterend Hi-Tec bedrijf een ouderwetse verhittingsoven installeert..
"Hi-Tec company searches for cheap, old melting oven. Purpose: shred sensitive data"

//edit: hele nieuwe markt voor ouderwetse pottenbakkers en koperslagers! Kunnen zij ook eindelijk mee in de economische boost die computers ons hebben gebracht

Blue_man 21 maart 2003 20:01

http://www.msnbc.com/news/859843.asp
een artikel over de bestanden die op een geformatte hd blijven staan...

simon 21 maart 2003 21:46

Hmm.. nu nog een urn voor je hdd...

Ruudjah 21 maart 2003 22:54

Belangrijk is wel dat de PCB's eerst verwijderd worden, in verband met rookontwikkeling.

blijkt dat er nog statische energie in de cache chips zit, waardoor alsnog die boekhoudfraude tevoorschijn komt

Verwijderd 22 maart 2003 09:40

Tja, je weet het niet
misschien is het wel heeeeeeeel erg lekkere soep.

NuKeFaCe 21 maart 2003 19:57

Door de huidige hersteltechnieken is het echter steeds moeilijker om de harde schijf op zo'n manier aan te tasten, dat je er zeker van kunt zijn dat er geen enkele manier is om de informatie terug te halen.

Gewoon ERASER.EXE gebruiken ... die haalt ECHT alles weg, dan kun je recovertools gebruiken tot je een ons weegt maar je data is dan echt WEG.

Exigence @NuKeFaCe • 21 maart 2003 20:25

Dat kan wel zijn, maar er blijft nog altijd een soort van spookbeeld, spookmagnetisme, van de oude data over. Hoe vaak je het ook formatteert, er is met zeer dure en specialistische hardware nog altijd enorm veel data vanaf te halen, daarom is de enige oplossing voor het vernietigen van data het echt fisiek vernietigen van de drive.
Volgens mij las ik laats ergens hier dat een aantal mensen de proef op de som hadden genomen een een aantal 2e hands harddisk geprobeerd te recoveren en ze hadden zo ongeveer 600 creditcardnummers achterhaal.
Ze hadden zelfs een harddisk uit een pinautomaat 2e hands aangetroffen, kun je nagaan wat daar misschien mee had kunnen gebeuren als die in verkeerde handen was gevallen.

The Dolf @Exigence • 23 maart 2003 02:18

De pincodes worden nooit opgeslagen op de HD. Pincodes worden nl online gecheckt.

TheGhost @The Dolf • 24 maart 2003 10:59

Die pincodes moeten toch ergens staan om ze te checken he...

FastBunny @NuKeFaCe • 21 maart 2003 19:58

een Low Level format haalt toch ook alles weg

Verwijderd @FastBunny • 21 maart 2003 20:07

Door het veranderen vna de hoekstand van de lees/schrijfkop(pen) is het in theoriew mogelijk dat delen niet erased/overschreven worden. En hoewel ik in theorie zeg, zal het me niet verbazaen als gespecialiseerde bedrijven al zover zijn dat zij ook deze data kunnen recoveren. Nu zal het waarschijnlijk zijn van een blok/cluster hier en nog eentje daar maar met geduld kan je een heel eind komen, zelfs als de file allocationtables vernietigd zijn en links to next blocks missen kan je op een gegeven moment toch herkenbare data produceren.

Er zijn een aantal erasers die elk blok 7 keer herschrijven met fuzzy data juist om dit soort sporen uit te wissen.

Of het effectief genoeg is, daar durf ik niet over te oordele, maar het is zeker minder spectaculair dan een totaal versmolten harddrive die nog helemaal wit gloeit uit een oven zien komen.

YaPP @FastBunny • 23 maart 2003 21:58

Ik heb ooit gehoord dat zelfs na 20 keer (!) formatteren je nog informatie kan halen uit de magnetische ruis die op de schijf achtergebleven is... een speciale tak van de FBI is daar erg bedreven in.

dus zeg aub niet dat een format alles weghaald.. voor de gebruiker weliswaar, maar de feitelijke informatie is dus niet weg.

onno2 21 maart 2003 19:54

het lijkt meer op een zaadlozing van een kudde olifanten

Skyclad @onno2 • 21 maart 2003 21:25

Heb je daar ervaring mee dan? Persoonlijk denk ik niet snel aan dat soort dingen, maar iedereen heeft zo zijn eigen voorkeuren

simon 21 maart 2003 19:52

Hmm, kweet nie hoeveel rpm die hebben, maar da zullen er vast nie veel zijn

Lijkt me dit nog erg duur om het je data te vernietigen

Je bent veel sneller klaar door die schijven in te krassen ofzo.. Gewoon ding open halen meuk verkl*ten enzo. Maar ik zie hier het nut niet van in... Als je data gevoelig is dan zet je dat volgens mij al niet zoomaar op een pc...

edit:
btw, lijkt verdacht veel op spul uit bolletjes

Postman @simon • 21 maart 2003 20:01

Je bent veel sneller klaar door die schijven in te krassen ofzo.. Gewoon ding open halen meuk verkl*ten enzo. Maar ik zie hier het nut niet van in... Als je data gevoelig is dan zet je dat volgens mij al niet zoomaar op een pc...

Ten eerste wordt gevoelige data zeker wel op geslagen op PC's. Waarom niet?? Gevoelige data kan eigenlijk van alles zijn: software ontwerpen, bankgegevens, etc. Waar zou je die dan op willen zetten?? CD's of tapes??

Ten tweede werkt inkrassen zelfs nog niet. Waarom zouden ze anders een hd laten smelten. Er is volgens mij een bedrijf in Nederland (of ergens tenminste) dat voor 10.000 gulden een hd kon/kan recoveren. Zelfs verbrande hd's zijn op deze manier nog ontdaan van data. Dus die krasjes van jouw zullen niet veel nut hebben.
In stukken breken, en de verschillende stukken verspreidt bij het grofvuil/huisvuil dumpen is nog wel een oplossing, alhoewel dit natuurlijk voor echte geïnteresseerde ook nog wel terug te halen valt.

insan1ty @simon • 21 maart 2003 22:09

Je kunt ook gewoon je dremel op je platters zetten... Gegarandeerd dat je data eraf is als je m op 15000RPM zet en langzaam van binnen naar buitenslijpt..

Verwijderd @simon • 21 maart 2003 22:11

Laat een nachtje een magneet op je platters liggen en er is niemand die nog iets van je hd kan lezen.

Verwijderd 21 maart 2003 20:07

Ik vraag me soms af waarom mensen zoveel moeite willen doen om hun oude data te vernietigen. Overheidsinstanties ok, een bedrijf misschien, maar een tweaker...

Een echte tweaker gebruikt zijn oude harde schijf om zijn huis / kamer mee te versieren (op wat voor manier dan ook!) Tijd voor een volgende kookles?

Oh en trouwens, als ik dit thuis zou willen doen, wat heb ik er dan voor nodig?

tvdleur @Verwijderd • 21 maart 2003 20:14

Nou... ik zit er niet om te springen dat mijn CV, sollicitaties, bankrekeningnummers, wachtwoorden, vertrouwelijke documenten van het werk en dergelijke in handen vallen van een ander... ik verkoop mn HDs dan ook niet, maar een thuisgebruiker KAN verschrikkelijk benadeelt worden hierdoor en zich van geen kwaad bewust zijn. En om het begin van het probleem te pinpointen naar het moment dat hij zn HD op ebay te koop heeft aangeboden (want hij had toch al zn data gewist?) sja... kom er maar eens op....

ow... en laat staan mn collectie porno

pinball @tvdleur • 22 maart 2003 02:40

"CV, sollicitaties, bankrekeningnummers, wachtwoorden, vertrouwelijke documenten van het werk en dergelijke"

het is niet zo dat deze recoverytools beschikbaar zijn voor elke hobbyist. Voor bovenstaande documenten hoef je echt niet zo bang te zijn, simpelweg omdat die niet interessant genoeg zijn om 1000 euro (of meer) te betalen in de hoop dat er iets leesbaars van je schijf komt.
Een onbeschadigde encrypte schijf lezen is al moeilijk genoeg, de kans dat jij documenten op je schijf hebt die de moeite waard zijn om duizend(en) euro's te investeren lijkt me erg klein.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Tweakers.net Kookcursus, les 17: Hotdisk á la Crème

Lees meer

Reacties (68)

Sorteer op:

Weergave: