Duitse Volkswagen zou Chinese software willen gebruiken in Europa

Het Duitse concern Volkswagen zou voor zijn Europese modellen mogelijk overstappen op Chinese software. Dat meldt persbureau Reuters. Momenteel hebben Europese Volkswagen-modellen software die Volkswagen maakt met Rivian.

Die software heet China Electronic ​Architecture, meldt Reuters. Volkswagen maakt die samen met het merk Xpeng. Behalve Volkswagen zouden ook andere merken van het concern, Skoda en Cupra, overstappen op het Chinese platform.

Het is onbekend waarom Volkswagen dat zou willen. Misschien ondervindt Volkswagen problemen met de software die het maakt met Rivian of vindt het bedrijf dat het door de software niet concurrerend is. Volgens Reuters zou driekwart van de modellen van de merken wellicht het Chinese softwareplatform meekrijgen.

Reacties (239)

[Astennu]

Wat maakt ene volkswagen dan nog een volkswagen? Techniek en software is dan Chinees dan heb je alleen de badge en design nog over en dst was voor mij al nooit interessant. Ik wilde vw producten juist weer gaan overwegen omdat het Europees zou zijn. Maar nu blijkt dat ze net als veel andere merken (Bv Mazda 6e) allemaal Chinees spul gebruiken.

Zowel Chinees als Amerikaans komt er hier bij mij niet meer in als ik nieuwe producten koop. Ik ga juist proberen naar steeds meer Europees toe te bewegen. En weg van big tech met de ontwikkelingen van de afgelopen jaren lijkt mij dat geen slecht idee.

[pdidi]

Probleem voor westerse automerken die ook in China willen verkopen, is dat voor de software ook de eis geldt ‘In China for China’. Dit werd door VW software divisie CARIAD China al in 2024 aangekondigd. De keus om het nu ook in de EU te gaan gebruiken zal zowel uit praktische als kosten overweging zijn

[Henkieschmenkie]

En dat moeten we dan maar braaf volgen? Oh, China eist Chinese software in Europese auto's, dan gebruiken wij dat in Europa ook wel. Het is aardig van de zotte.

[roflpantoffel]

China is jarenlang verreweg de grootste afzetmarkt geweest voor volkswagen.
Op zich dus niet gek dat China de volle aandacht kreeg van volkswagen.
Alleen gaat die afzetmarkt nu binnen een paar jaar richting 0.

[Skear]

Euh, ja dat moeten wij braaf volgen. Net zoals zij onze beperkingen moeten slikken. Het is van de zotte inderdaad.

[Hdvrod]

Natuurlijk hebben wij geen "in Europe for Europe"...

[SprockerJock]

Dan mogen ze al hun auto's ginder gaan maken en verkopen. Voor mij wordt het een harde njet.

Er zijn dan ook weer genoeg mensen die niet door hebben wat daarmee in gang wordt gezet en rustig verder zullen kopen en mee helpen onze welvaart weg te geven.

[qless]

En omdat de vorige topman van VW niet alleen de boel heeft geoutsourced naar india, maar ook even alle developers beledigd heeft met dieselgate.

[StefanJanssen]

En de huidige wordt in Duitsland ook al uitgekotst. In Duitsland plannen ze het sluiten van meerdere fabrieken en ondertussen kondigen ze wel aan dat ze een Amerikaanse fabriek gaan openen

[logix147]

Dat openen van fabrieken heeft gewoon met import belastingen te maken. Sluiten heeft weer andere oorzaken.

BYD bouwt ook een fabriek in de EU om zo een verhoging op zijn modellen te voorkomen. Ik weet niet hoe de situatie met VW in Amerika is, maar kan me voorstellen dat het daar hetzelfde speelt en dus van toepassing is.

[Reactie gewijzigd door logix147 op 27 oktober 2026 12:03]

[Centurion183]

Dat openen van fabrieken heeft gewoon met import belastingen te maken. Sluiten heeft weer andere oorzaken.

BYD bouwt ook een fabriek in de EU om zo een verhoging op zijn modellen te voorkomen. Ik weet niet hoe de situatie met VW in Amerika is, maar kan me voorstellen dat het daar hetzelfde speelt en dus van toepassing is.

Dat sluiten van duitse auto fabrieken komt o.a. door het volgende lees ik:
- In China is er veel minder verkoop dan een tijd terug.

- Een aantal EV's worden voortaan in Spanje gemaakt

- Duitse fabrieken zijn duur en daarom is de druk hoog om kosten te verminderen

- De omschakeling van brandstof naar EV is duur.

[logix147]

De omschakeling van brandstof naar EV is duur.

Ik neem aan dat je het ombouwen van de fabriek bedoelt? In Zwickau staat hun hoofdplatform voor de MEB(Modulare E-Antriebs-Baukasten oftewel het ID-platformbasis voor de ID-modelen) en in Spanje hebben ze volgens mij alleen extra space neergezet zodat daar de kleinere EV's gemaakt kunnen worden. Ik denk de tegenhangers van de Up, Fox, Polo, dus de ID1/2 ? Dat is nog relatief goedkoop om die dan weer naar Duitsland te krijgen vs een paar ID7s op transport te zetten.

Ik verwacht wel dat de lonen dan in Spanje gunstiger zijn dan in Duitsland.

[Centurion183]

Ja precies, de fabriek ombouwen, research en development, dat kost allemaal klauwen met geld.

[logix147]

Ik denk vooral dat het processen in de EU veel geld kost. BYD stampt 'gewoon' even een fabriek uit de grond in Hongarije en Turkije(al weet ik die laatste niet helemaal meer zeker)

[slijkie]

Volvo is toch hetzelde? is ook niet meer Zweeds, is gewoon Chinees.

[MiezeL]

Nou dat is niet helemaal waar. Ondanks dat de eigenaar chinees is zijn er slechts enkele modellen ook van Chinese bouw/kwaliteit, waaronder de XC30.

[rhk22463]

Beetje kromme redenering want dan moet je per model gaan turven hoeveel % waar vandaan komt. Volvo is gewoon chinees , net zoals sommige chinese merken hun auto's laten bouwen in Europa of een ander land dan China. Mijn auto is chinees en daar heb ik bewust voor gekozen omdat de (zogenaamd) europese merken gewoon niet dezelfde kwaliteit kunnen leveren voor een schappelijke prijs. Ik heb mijn oude europese auto ingeruild voor een chinees en mij hoor je niet klagen. Nog even en dan rolt mijn model hier in Spanje uit de fabriek dus is ie dan plotseling wel 100% europees? Nee, onderneming is chinees en sommige zaken gebeuren misschien in EU ontwerp/productie centra maar de eigenaar is en blijft chinees. Ik heb proefritten gemaakt met de europese merken maar sommige daarvan waren gewoon hopeloos verouderd vergeleken met mijn huidige auto en daar moet je toch 2x zoveel voor betalen? Nee dus, triest maar "onze" merken hebben te lang achterover geleund en lopen nu stuk.

[Bart-01]

Ach ik snap het wel van Volkswagen: Software uit de Volksrepubliek China klinkt meer Volkswagen dan uit de Bundesrepubliek Duitsland.

[Finger]

Opzich snap ik dat, maar kwa software heb je weinig keuze. Kwa auto blijf ik liever weg van Europese merken. Laat ze eerst goede autos maken voor normale prijzen en dan zien we wel verder. Maar 40.000 voor een ordinaire golf gaat nergens meer over.

[JayPe]

Een Golf is niet ordinair. Dat was het ooit wel. Maar er is weinig Ordinairs aan.

Ja, alle opties die je in een Golf vind, vind je ook in een Suzuki Swift. Maar een Golf is gewoon een Premium Product geworden.
Stap in een een Opel Corsa, en je hebt hetzelfde effect. Super mooi en luxe, want meegegroeid in de tijd. En in prijs.

Koop gewoon een Dacia Spring. 20K. Vol elektisch. Europees.

[Ivolve]

Maar vergelijk die Golf eens met een BYD, Xpeng of ander chinees merk. Die zijn net zo premium maar voor veel minder geld.

De harde waarheid is gewoon dat we in Europa achter lopen. Europeese (auto)fabrikanten hebben gewoon liggen slapen en zijn nu ingehaald door China. Het is maar de vraag of de traditionele fabrikanten dit gat weer kunnen dichtlopen. Wat in ieder geval zeker is is dat er iets moet veranderen daar.

[Reactie gewijzigd door Ivolve op 27 oktober 2026 09:59]

[MiezeL]

Qua software heb ik wel de ervaring dat alle Chinese auto's beduidend slechter zijn. Als je door alle gimmics en fancy zaken heen kijkt is de basis gewoon veel minder goed voor mij gevoel (range, stabiliteit, intuïtieve besturing).

[xoniq]

Qua software heb ik wel de ervaring dat alle Chinese auto's beduidend slechter zijn.

En dan naar de kern van dit artikel, die software halen de Duitsers nu dus ook hierheen in hun premium auto's, waardoor hun premium auto's op software gebied inferieur worden. Zoals de Mazda 6e. Een mooie auto, maar van binnen, vooral qua Software, helemaal geen Japanse Mazda meer. Gewoon een Chinees met een Mazda badge en een prijskaartje keer 2.

[Nox]

Het is ook niet alleen qua software. Mazda heeft altijd gefocust op het fijn bedienen van de auto. Je kon altijd met een joystick/hockeypuck of hoe je die knop noemt, mooi navigeren door de menu's heen. Draaien aan de verwarmingsknop om het warmer of kouder te krijgen, een knopje voor je stoelverwarming etc.

De minder gebruikte functies zoals het aanpassen van de gevoeligheid van de lichtsensor ofzo, dat kon mooi met het touch-screen (wat rijdend overigens uitgeschakeld is, die reageert dan niet).

Wat meer offtopic/rant ook:

Ze hebben dit hele idee overboord geflikkerd en zeggen daarmee eigenlijk dat hun rijders' veiligheid niet meer boeit. Je mag nu op een 32" ultrawide in een rijdende auto alles gaan bedienen. Je arm leunt daarbij niet meer op een armsteun of de fysieke knop zelf. Je moet je gestrekte arm op een nauwkeurigheid van een halve centimeter stil houden voor het scherm, enige druk naar voren uitoefenen zonder actuatiepunt om de knop in te drukken. Dit is gewoon inherent onveiliger. En dan heb je voor veel acties vaak nog een 2e toets nodig ook, als ik mijn stoelverwarming uit wil moet ik 5 toetsen indrukken (clima menu, naar stand 2, naar stand 1, uit, clima-menu sluiten). Als ik dat in mijn mazda van rond 2020 wil doen is het 3x drukken op een fysieke knop die ik nagenoeg blindelings kan vinden en in mijn ooghoek al zichtbaar is.

Een groot scherm is leuk voor de navigatie, weergave van de muziek, wat rij-eigenschappen en toekomstige laadpunten ofzo. Maar maak het niet verplicht. Sommige rijders van ev's hoor ik dan vaak 'ja maar het is responsive' en als je er aan gewend bent dan... maar het blijft gewoon een touch screen en dat moet je niet willen gebruiken. Een telefoon die ik in mijn hand kan houden en kan bedienen vind ik soms veiliger dan zo'n touchscreen, en die telefoon wordt gezien als de root of all evil in verkeersland. Nee, lekker terug naar hoe mazda rond 2020 auto's maakte. Groot scherm prima, touch als je stil staat en anders lekker een goede HID erop zetten. Ben ik veel blijer mee en kom ik direct als klant terug.

[Centurion183]

Tja, fysieke knoppen kosten geld. Wat dat betreft doet Kia dat heel handig in de Niro bijvoorbeeld, dezelfde touch knoppen krijgen meerdere functies, bijvoorbeeld de volume knop wordt de temperatuurknop (door een specifieke knop aan te tikken).

Maar een auto met alleen een tablet tbv de bediening zou ik niet willen.

[Reactie gewijzigd door Centurion183 op 27 oktober 2026 13:13]

[Nox]

Touch knoppen zijn gewoon net zo ruk als een touch screen. Je kan niet je vingers eroverheen laten glijden en op gevoel de knop een of twee keer indrukken. Dan druk je ze gelijk allemaal in.

[xoniq]

Ik heb nu touch knoppen in de Octavia, maar die werken pas als het OS geladen is op het scherm. Als ik al rij, kan ik amper wat, en als ik ga zitten wachten tot alles opgestart is in die trage VAG meuk dan sta ik 10 minuten met de motor aan te draaien voor niks.

In mijn Mazda destijds kon ik toen het scherm nog een Mazda logo toonde al de stoelverwarming aanzetten, volume lager zetten (want ik wist dat mijn vrouw vlak daarvoor), etc. Touch knoppen zijn afhankelijk van software voor ze reageren meestal.

[Centurion183]

Oh dat is wel vervelend inderdaad. in mijn Kia heb ik daar helemaal geen last van, ja profiel opstarten kost wel even tijd, maar de fysieke touch knoppen werken altijd direct.
Daarnaast heb ik ook nog echte fysieke knoppen voor inderdaad de stoelverwarming en nog enkele die ik eigenlijk nooit gebruik.

Ik vraag me af of ze wel ooit klantonderzoek doen, want ik denk dat als ze dit sentiment horen, ze dit wellicht toch wel willen veranderen.

[xoniq]

Ik snap je, heb nu een Octavia MK4, alles is 'touch'. Zelfs 'knoppen' zijn gewoon touch bediening. Voor je stoelverwarming moet je eerst wachten tot het trage rot touchscreen opgestart is terwijl je al aan het rijden bent.

Hiervoor had ik in deze volgorde een Mazda 2, CX-30 en CX-5. Allemaal nieuwe modellen. Allemaal hadden ze die knop (central commander uit mijn hoofd), en inderdaad draaiknoppen en daar tussenin fysieke knoppen. Sinds die CX-5 eigenlijk geen Mazda meer gehad, maar blijkbaar goed ook dan. Want ik vond dat juist bijzonder prettig. Moet nu in mijn Octavia elke keer heel lelijk mijn arm uitstrekken om bij het schermpje te kunnen om alles te kunnen doen.

[JayPe]

ByD, Xpeng of welk ander Chinees merk: Zoals de Hyundai Pony in de jaren 90: Een leuke, goedkope auto om aan te schaffen met een 'prima' gevoel, en ook behoorlijk goede auto's.

Probleem is vooral: Een 2e hands Xpeng, daar zit nu niemand op te wachten. De waardevastheid is nihil. NIet dat een Golf zo goed is, maar de afschrijving is (zeker voor de Nederlander die de auto met een lening financiert, of voor de lease maatschappij die hem na 5 jaar weer verkoopt) écht wel een belangrijke onzeker factor.

Nu, de wereld veranderd. Zeker. Maar niet van vandaag op morgen. Helaas werkt de grote Duitse lobby hier hard aan mee.

Een Suzuki Swift is al jaren op de markt en een stuk duidelijker in wat je krijgt voor je geld. Een compacte auto, redelijk waardevast, bejaard imago, alles erop en eraan, maar wel wat goedkoop en plastic fantastic. Hoe een Zeekr rijdt? of wat een BYD na een jaar of 4 nog opbrengt, Hoe verkrijgbaar zijn de onderdelen van een Jaecco? Allemaal vragen die boven de markt spelen, en ook al geef je de antwoorden in klare taal: Bewezen is het allemaal (nog) niet. En gevoel..tja dat speelt ook mee.

Dat Volkswagen het laat afweten, doet daar niet aan af. Franse auto's hebben (gelukkig?) al jaren een zelfde reputatie: Rijdt fantastisch comfortabel, niet zo'n beste restwaarde, maar wel restwaarde, en gaan minder vaak electronisch kapot dan de Italiaanse evenknie.

[cool0]

Alle EVs hebben een harde afschrijving niet enkel Xpeng in je voorbeeld. Kijk naar Porsche met de Taycan schrijft als een jekker af. Probleem is dat EVs nog zo snel door ontwikkelen en dus een EV die je nu koopt over 4 of 5 jaar sterk verouderd zullen zijn dat is een van de redenen waarom het zo hard afschrijft.

Een Xpeng zal misschien iets harder afschrijven wat ook wel moet want de auto ansich is een flink stuk goedkoper. Neem een G9 kwaliteit is top kan matchen en meer aan de Porsche Cayenne voor de helft van de prijs tja. Een label / merk is niet zoveel waard.

[JayPe]

Een merk/label is voor jou (en velen met jou) niet zoveel waard.

Maar voor anderen wel. Een Porsche blijft (ook al schrijft ie hard af) toch nog een Porsche, een merk met status, aanzien, historie, bla bla (letterlijk: bla bla) Xpeng kende niemand en kent niemand. Wat is top kwaliteit die niet erkend wordt?

En wat is afschrijving? In procenten of in euro's? Als iets vanaf dag 1 al niet zo duur was (in een fout vergelijk t.o.v. een Porsche) dan is ie inderdaad na 4 jaar nog steeds niet zo duur. Maar als je een Xpeng in aanschafprijs vergelijkt met een andere auto, van een zelfde aanschafprijs.. dan schrijven álle nieuwe onbekende/onbeminde merken waarschijnlijk sneller af.

[walletje-w]

Deze statistische trend is wel aan het veranderen. Als je de oudere generatie elektrische auto's uit de statistiek haalt dan zie je dat den nieuwere elektrische auto's waardevaster zijn. Dit is een mooie analyse daarover: YouTube: What the Latest Data Reveals About EVs | Colin McKerracher, BloombergNEF
Belangrijk dus om dergelijke statistieken niet meer als waarheid te verkondigen want dan beinvloed je beeldvorming van veel mensen die niet meer strookt met de werkelijkheid.

[bzuidgeest]

Die harde afschrijving is nu mensen steeds meer aan EV's wennen en meer vertrouwen in de batterij levensduur krijgen hard aan het afnemen. Tweede hands EV's worden steeds meer verkocht voor steeds betere prijzen.

[JayPe]

EV's in het algemeen: Ja, maar ik doel op de 'onbekende / onbeminde merken'

Die speelt ook hard mee; niet dat het een EV is, maar een vreemd chinees merk.

[bzuidgeest]

EV's zijn er langer dan de Chinesen merken op onze markt zijn. Jou argument werd eerst ook voor EV's in het algemeen gemaakt. Geef het een paar jaar en dan zijn de Chinese merken ook gegroeid in naamsbekendheid en lost ook die situatie vanzelf op.

[Finger]

Wat maakt de afschrijving precies uit? Ja je schrijft iets meer af, je hoeft ook 15.000 minder te investeren en krijgt meer auto. Noem ik aanvaardbaar.

[JayPe]

Jij wel. De accountant niet.

Het gaat niet om het vergelijk met een duurdere auto, maar om een auto uit dezelfde prijsklasse. Dan is een hogere afschrijving wel vervelend. Want de investering is niet anders.

[Finger]

Vergeleken met autos in de zelfde klasse krijg je veel meer auto.

[JayPe]

In de zelfde prijsklasse, of klasse? Wat zeg je nou?

Voor de zelfde prijs, krijg je meer auto,. . en meer afschrijving.

[StefanJanssen]

Jij bent de eerste persoon die ik dit ooit heb horen zeggen. De meeste BYD en Lync & Co rijders waar ik iets van hoor, hoor ik na een week al klagen over de bouw kwaliteit

[Walrave]

Ja maar een koelkast in de auto, flitsende leds, een grote scherm om films te kijken. Daar gaat het rijden over toch?

[Finger]

De enige negatieve reacties hoor ik altijd van mensen die zelf geen bezitten.

[Hdvrod]

Wat heet ingehaald. We hebben hier hogere salarissen, en geen overheidssteun en allerhande milieu en energie eisen, vakbonden voor rechten van werknemers en ga zo maar door. Uiteraard vertaalt zich dat naar prijzen van eindproducten.
Oneerlijke concurentie is het.
En als wij ook "in Europe for Europe" zouden invoeren, wordt het nog weer heel anders.

[TheMKM]

Als je het hebt over VW hebt kan ik je gelijk geven, maar Renault is uitstekende competitie voor de chinese concurrentie. Zelfde geldt aan de premiumkant voor Mercedes/BMW, de recente EV's van deze merken horen bij de absolute wereldtop. (De CLA is bijvoorbeeld vrijwel even efficient als een Model 3, maar laad veel sneller)

Daarbovenop komt dat Europese merken vooralsnog wel een stuk beter in elkaar steken. Ook qua elektrische aandrijflijnen. De meeste chinezen zijn (zeer) onzuinig. Ze hebben het voordeel dat zij de (batterij)fabriek van de wereld zijn en dus voor relatief weinig een grotere batterij in de auto kunnen lepelen, maar het zijn echt geen betere auto's.

[segil]

als geld het enige is wat belangrijk is voor je keuze, dan snap ik dat wel.

Maar geef je iets om privacy en arbeidsomstandigheden en milieuschade, dan is de keuze voor een Chinees product toch ineens een stuk minder vanzelfsprekend.

[segil]

die volg ik niet. Het gaat hier om het kopen van goedkope producten uit lage lonen landen. Zoals goedkope t-shirts uit Bangladesh. Of bloed diamanten. Etc, etc.

Er is een reden waarom die Chinese auto's zo goedkoop zijn... staatssteun en bedenkelijke arbeidsomstandigen en milieu-impact.

[segil]

ja, wel in een Europese auto. Iets met wetgeving enzo.

[logix147]

Leuk feitje is dat BYD zijn autos aanpast aan de EU markt. Zo komt de Atto3 bijv. default met camera en zelfs een soort 'AI' drive mode, 24/7 parkeerbewaking met camera's - mits je een Chinees model hebt. Zover mij bekend werken die functies hier in EU niet. Volgens mij heeft geen enkele BYD op dit moment een werkende dashcam als je hem zo uit van de plank koopt. Die kan je er wel voor een paar tientjes zo terug inbouwen. Die parkeer sentry app kan je ook installeren en dat AI driving ook.

Dus om je auto in Europa te mogen verkopen, dient die aan dezelfde wetgeving te voldoen. Daarom gaat alle telemetric data ook naar Frankrijk. Dat het daarna naar China gaat - vind ik vrij logisch. Maar Microsoft heeft het ook niet zo goed met je data voor dus eigenlijk moeten we allemaal maar terug naar zelf hosten. Al is dat niet echt een denkbaar scenario.

[mbbs1024]

Andere wagens die hier verkocht worden moeten evengoed aan EU wetgeving voldoen.

[Darkstriker]

In de EU beschermt de wetgeving je in gelijke mate in elke auto van elke fabrikant. Daar is geen uitzondering voor Chinese fabrikanten of zo. Alles wat binnen de perken van deze wetgeving mag doen die fabrikanten ongeacht waar ze vandaan komen.

En zodra ze buiten de EU bent zijn de Europese fabrikanten geen haar beter dan welke fabrikant wereldwijd dan ook.

https://www.mozillafounda...yota-flunks-privacy-test/

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 27 oktober 2026 21:11]

[logix147]

Een Golf is echt niet premium te noemen vs een BYD of Xpeng of welke Oosterse tak van autobouwers. Toegegeven dat er veel sponsorgeld in zit, bewezen is het wel dat de VAG het gewoon zwaar heeft vs de andere merken op de weg.

Het ID platform is gewoon erg duur vs wat de Oosterse markt neerzet, ook als je enkel kijkt naar conform, materiaal keuzes.

In de EU heeft de markt jarenlang gelobbyt bij de EU om maar met benzine en diesel door te mogen gaan. Resultaat is nu dat je voor 45.000 een Hatchbak Golf 1.5E vs een EV BYD Atto3 / Seal (U) en die blazen alle 3 een Golf weg op gebied van techniek/conform. Enige argument wat de VW dealer nog kon aanhalen: we hebben EU software. Dat is nu ook weg.

Los daarvan wordt BYD EU software gewoon in Frankrijk gehost momenteel. Er zal vast wel data naar China gaan, maar ik denk dat het we het station allang gepasseerd zijn dat we ergens kunnen ontkennen geweest te zijn met bluetooth/wifi/gps beacons. Die privacy race is gelopen en als het puntje bij paaltje komt: kijkt men daar bij de dealership niet naar. Die willen gewoon een mooie koe en die koe komt steeds vaker vanuit de Aziatische bouwstal.

De Europese automarkt is wakker geschrokken en beseft dat ze nu IN de nachtmerrie leven. Ze moeten aan de elektrische motor en zelfs een merk als Alfa Romeo begint daar nu 2026(!) pas aan. Zelfs de Fransen hebben met Renault beter opgelet dan de Duitse bouwers.

[ETH0.1]

VW legt het behoorlijk af, ik heb zelf een new Tiguan - 2024 en heb meer dan een jaar rond gereden met storingen die ze maar niet konden oplossen, ik hoor van andere dat ze ook meerdere problemen hebben gehad. De software voelt niet modern aan, de app ligt er heel regelmatig uit, de api is een groot drama, en de navigatie is echt heel slecht (niet up to date, geeft hele rare / niet logische routes)

Maar het rijdt wel lekker (behalve dan de versnellingsbak, die bokt bij het wegrijden)

[demianmonteverd]

Wat kun je doen met die API?

Wat je schrijft is overigens waardeloos, versnellingsbak die niet lekker doet met wegrijden in een auto uit 2024?!

[ETH0.1]

Er komt misschien een software update, maar ik heb de hoop een soort van opgegeven, na een keer of 8 bij de garage te zijn geweest ben ik nu in de modus: Ik accepteer het maar, heb geen zin om er nog tijd aan te besteden en als de lease afloopt is het niet meer mijn probleem.

Met de api kun je de auto uitlezen, kilometerstand bij houden, accu niveau in de gaten houden, een melding krijgen als de auto begint te laden (want het komt ook voor dat het laden niet wil starten) of een melding versturen als het portier midden in de nacht open gaat of de auto van het slot wordt gehaald (wat niet lekker werkt omdat zowel de app als de api regelmatig zegt dat de auto ontgrendeld is terwijl hij dan netjes op slot staat). Maar ook hier geld dat eigenlijk alles niet lekker werkt, de api zo vaak niet functioneert (ook door restricties en continue aanpassingen van VW zelf) dat het eigenlijk ook gewoon onbruikbare troep is.

[Finger]

Ik bedoel meer kwa uiterlijk, al een eeuw het zelfde. 1 van de meest saaie auto's die er is. En dat premium zijn ze dan in kwaliteit vergeten, familie van mij met een nieuwe golf staan vaker bij de garage \importeur dan thuis.

[Reactie gewijzigd door Finger op 28 oktober 2026 07:29]

[JayPe]

Eens! Alles met een ICE is ouderwets, sukkels wil het niet meteen noemen, maar onwetenden zou ik wel aandurven. Een Golf is géén priemijum produkt. Premium is alleen maar een marketing term. Goudenrandje, Extra Exclusief, bla bla.

Maar: Die Golf, dat ie zo duur is geworden, daarin zit verkapt dat ie ooit wèl goedkoop was. En dat is niet helemaal de waarheid: De Golf was ooit veel kaler, zoals alle auto's. Maar de Golf gaat als type naam al wel heel lang mee, en is een soort van de defacto standaard gezinsauto. Dé maatstaf voor de klasse B auto ( 5 deurs, 5 personen, hatchback ). Dat er een Chinees merk is, die een zelfde grootte, 'klasse-B' gezinsbak op de markt kan zetten, met een electromotor en met zo'n beetje dezelfde functies als een Golf, neemt niet weg dat de Golf als benchmark kan worden gezien. De Opel Kadett/Astra of de Ford Escort/Focus en de Renault 9/19/Megane zijn allemaal evenkniën, maar allen worden ze vooral vergeleken met die industriestandaard; de Golf. En daarbij was de Golf altijd al aan de dure kant: Qua prijs net iets boven de concurrent, en qua uitrusting best wel kaal (vroeger dan). Voor wat meer uitrusting betaalde je al snel flink meer ( mooiere bekleding, betere stoelen, een verwarmde buitenspiegel, getint glas).

Nu, die 'luxe' dingen, die heeft elke auto inmiddels. Ook die chinees. Ook budgetmerken zoals Dacia, Skoda en de oosterse merken, Kia, Hyundai, Suzuki, Daihatsu: De optie lijstjes zijn net zo goed gevuld.

Neemt niet weg dat de kwaliteit van al die opties, bij Volkswagen/Audi/Mercedes/BMW/Porsche lange tijd wel echt op een net iets hoger plan ook lag. Hakte die Hyundai Pony in de jaren 90 nog gewoon je vinger eraf als je de elektrische ramen (waren die er al?) dicht deed, had Volkswagen al een comfort sluiting; Alle ramen sluiten tegelijkertijd, en zelfs je dakraam, als je de auto op het slot zet met de sleutel. (Ja, in de jaren 90 al). Airco is niet alleen een koud briesje langs je enkels, maar de klimaatregeling zorgde er ook voor dat de auto gewoon aangenaam op een temperatuur ingesteld kon worden, waarbij ventilator, airco en blaasrichting allemaal automatisch werd geregeld

Nu, dat soort zaken: daar kan je je vandaag als auto boer niet meer mee verkopen. Airco, elektrische ramen, een groot display, CarPlay, Android Auto, een App: Ze hebben het allemaal. Wat resteert de Dinosauriër dan nog? Massa = kassa? Hoge productie om de prijs per auto te drukken? Ook daar red je het niet mee, als de Chinezen komen.

Dus eens: Met de fiets ben je op veel plekken in Nederland beter uit. En als je met de auto getrouwd bent, heb je reuze veel keuze. Of je dan voor Priemium gaat, of voor Chinesium: Die keuze is aan de individu. Ga liefst toch wel voor iets dat niet op dino-sap draait. En iets dat lang mee (kan) gaan. Een beetje het milieu spaart. Een deel auto, een (bak)fiets, whatever. Maar laat je keuze niet beïnvloeden door de prijs van een Golf, of de afwerking van een Jaguar, als je op de markt bent voor een Zeekr, een Opel of een Tesla.

[bzuidgeest]

Wat is kwaliteit van afwerking nou precies waard? Ik vervoer van alles. Wat heb ik aan een auto waarin er paniek uitbreekt bij een krasjes. Generiek en goedkoop te vervangen/repareren vind ik veel interessanter. Al die maatwerk alles in een dashboard LCD's vind ik ook een verschrikking. Plaats gewoon iets makkelijks te vervangen table achtigs..... Dat is veel goedkoper wanneer het uiteindelijk stuk gaat. We hebben al de can bus in de auto. Tijd om veel meer dingen ook aan de "entertainment" kant verplichten op een open standaard te communiceren zodat third parties alles vervangend kunnen leveren.

Premium is voor mij alleen maar expensium. Een comfortabele stoel (zonder verwarming die aanvoelt als pisvlek) is goed genoeg. Liefst van iets dat wat kan hebben als materiaal.

Wat heb je aan luxe stofjes als de kinderen of zo er toch wel overheen kotsen een keer of zo.

[JayPe]

Keuzes keuzes :-)
Kwaliteit afwerking is ook 'dat je niet de deurhendel van je bedrijfsbus in je handen hebt,.. zonder deur'.

Het is maar net wat je wilt: De Skoda Fabia, Seat Ibiza, Volkswagen Polo én Audi A1 : Dat was technisch exact dezelfde auto, in de basis. Maar voor compleet ander publiek. Er zijn ook mensen die een auto gebruiken als vervoersmiddel voor puur werk. En die dan in maatpak onderweg zijn. Dat jij (en ik) op zaterdagochtend langs de sportvelden gaan, 's middags naar de bouwmarkt en op woensdag middag nog even wat puin naar de gemeentewerf brengen; dat 'vraagt' om een ander product.

Ik heb 't liefst 'the best of 'all' worlds', maar dat kan niet. Dus heb ik een fiets voor m'n werk, een (camper)busje voor m'n projecten en vakantie, en een elekrisch A-segmentertje als gezinsbak. Want dat past ook prima.

[bzuidgeest]

Zeker kan dat niet, maar ik heb het gevoel dat er meer mensen zijn als ik en de EU fabrikanten spelen niet in op mijn vraag. De chinese ook niet zozeer, maar dat is niet zo duur om te "slopen"

[Han_Solo]

Renault is ook Europees en met een Renault heb je tegenwoordig ook minder vaak pech, dan met een VW/Audi, voor modellen van 5 jaar en nieuwer. Volgens mij is alleen de Twingo uit een Chinese Renault samenwerking/fabriek.

[silverchaoz]

De Cupra Tavascan word al tegenwoordig gemaakt in China: De Cupra Tavascan heeft officieel een uitzonderingspositie in de EU - AutoWeek

Gezien ze de importheffing vrijstelling hebben gekregen, hoeveel meer "Europese" VW modellen gaan er in China gemaakt worden in de toekomst? Dan is het hele Europese gedeelte er vrijwel vanaf

[bzuidgeest]

Als ik eindelijk een EV koop word het gewoon een chinese waarschijnlijk.

Europese producenten hebben qua ontwikkeling op hun kont gezeten. De chinezen hebben gewoon hun huiswerk wel gedaan en het is zeker niet allemaal gestolen of vanwege goedkope arbeid. Hun overheid heeft ingezet op electrisch rijden en hun markt heeft daar op gereageerd en tegelijk zitten wij te dubben of de benzine moter nog wat langer doorkan voor onze zielige stenen tijdperk automakers.

Amerikaans hoef ik niet. Maar China zet gewoon goede producten weg. Zelfs als Chinees net zo veel kost als een auto van hier. Hier proberen ze een abbo op verdomde stoelverwarming te verkopen. fuck that.

[rhk22463]

Ik weet precies wat je bedoelt met die idiote abonnementen. De buurman heeft een BMW met een mooi scherm met allemaal icoontjes die NIET werken omdat hij die belachelijke abonnementen niet wil betalen. Dat noemen we dus "premium" : betalen voor iets dat gewoon standaard is op alle andere merken. Dan heb je dus een EV van ongeveer €70000 staan waar je minder mee kunt dan een chinees van €25000...

Ik ben nu chinees gaan rijden en kan het alleen maar aanbevelen. Enige punt van aandacht is dat niet alle verzekeraars mijn chinees wilden verzekeren dus ik moest van verzekeraar wisselen.

[Astennu]

Zeker mee eens maar ik wil niet met mijn data betalen en dst is in Europa ook geen 100% garantie maar die zijn vaak wel strikter. En China heeft een overheid die een Chinees bedrijf kan eisen data te leveren ookal zijn de regels hier anders daar hebben ze in het verleden op andere vlakken ook lak aan gehad. En dat zit mij niet lekker. Daarnaast met al die over the air update mogelijkheden kunnen ze ook op afstand je auto ineens uitschakelen. Je hebt tegenwoordig gewoon geen controle meer over je elektronica. Er zijn ook al bedrijven zoals LG (koreaans bedrijf) die uitspraken doen als "we own te glass" dus je betaald duizende euros Voor een premium TV maar hij is niet van jou. Met auto's kan het ook zo die kant op gaan. Cfmoto heeft Bv ook achteraf abonnementen op features toegevoegd nadat mensen de motor al gekocht hadden.

Qua dit soort dingen gaat het echt helemaal de verkeerde kant op voor de consument ook hier in Europa.

[Reactie gewijzigd door Astennu op 27 oktober 2026 20:58]

[bzuidgeest]

Dat ota gedoe is bij elke fabrikant een probleem. De consument zou local first moeten eisen, maar dat gebeurd helaas niet.

De vraag is of in de EU je waar voor je geld krijgt. Het antwoord is wat mij betreft grotendeels nee. Zeker niet bij auto's.

[vrijmark]

Ik wil dat ook maar hoe weet dat het uit Europa komt , dan moet goed thuis zijn in deze materie

[Brilsmurfffje]

Hoe kan een handjevol mensen de gehele Adobe en office suite in een maandje vibecoden en lukt het een mega bedrijf als Volkswagen niet om software voor een auto te maken met een leger van tienduizenden mensen?

Als je de batterij techniek uit China haalt en nu ook de software wat maakt een Volkswagen dan een Volkswagen? Zelfs de laatste generatie transporter is gewoon een Ford..

[Stukfruit]

Hoe kan een handjevol mensen de gehele Adobe en office suite in een maandje vibecoden en lukt het een mega bedrijf als Volkswagen niet om software voor een auto te maken met een leger van tienduizenden mensen?

Dat eerste is dan ook niet gedaan. Zie bijvoorbeeld m'n reacties hier.

Op het eerste gezicht lijkt het mogelijk, maar zonder bijbehorende achterkant voor de software heb je voornamelijk een "Turk": een interface die indrukwekkend lijkt omdat het de indruk geeft dat het iets doet wat het eigenlijk niet echt doet.

Leuke partytrick, nog steeds jaren met werk en research om het echt te maken.

[Roberto4646]

"Dat eerste is dan ook niet gedaan"

Dat eerste hebben ze dan ook wel gedaan, zie mijn reactie hier.

Als semi professionele fotograaf betaal ik veel voor Adobe. Werk er al 15 jaar met veel plezier mee, dat mag gezegd worden.

ik werk nu zowel op mijn desktop als mijn laptop al een paar weken fulltime met het Craft pakket, en nagenoeg alle functies doen voor 95% exact wat ik wil. En dit is nog maar versie 1.0

Dus ga ik in 2027 voor Adobe betalen? Nee ik ga volledig over. En in mijn wereldje ben ik zeker niet de enige. Er zijn meer, veel meer collegae met deze gedachten.

Dus ik ben heel benieuwd waar u "uw mening" vandaan heeft gehaald.

[Stukfruit]

Mijn mening komt na een blik op de code (als programmeur, niet vibecoder), de functionaliteit die erin zit en professionele ervaring (niet semi-pro dus) met Adobe-pakketten voor een langere periode dan 15 jaar. Maar doorgaans hebben we discussies hier op basis van (reproduceerbare) feiten, dus ik weet niet zeker wat je hiermee wil zeggen.

Mooi dat het voor jou werkt, maar nogmaals: de functionaliteit waar jij het waarschijnlijk over hebt is standaard werk dat waarschijnlijk weinig te maken heeft met wat ik allemaal aankaartte in die andere reacties, waarin hetzelfde voorbijkwam.

Ik nodig je graag uit om er wat intensiever werk mee te doen. Teken wat met de Photoshop(UI)-kloon, gebruik functionaliteit zoals je dat mag verwachten voor professioneel werk (zie nogmaals m'n andere reacties die gelinkt zijn), ga video's editten, enz.

Als jij het als een uitgebreide Instagram-app (qua redelijk standaard filters en bewerking) gebruikt dan zal het inderdaad snel voldoende zijn omdat zulk werk al 100 keer gemaakt is en niet zo moeilijk meer is om (in dit geval geautomatiseerd) bijvoorbeeld deels via een GPU werkend te krijgen. Kan prima zijn, maar het staaft helaas niet de bewering dat het een concurrent is omdat er veel meer achter die pakketten zit.

En het doet mij pijn om dat als mede Adobe-hater te zeggen

[Reactie gewijzigd door Stukfruit op 27 oktober 2026 03:45]

[lastlong]

Waarschijnlijk heb je gelijk, ik heb het niet geverifieerd. Maar waarom zou die missende functionaliteit niet in een volgende versie toegevoegd kunnen worden?

Ik vind het vrij gevaarlijk om te doen alsof vibecoden een slecht resultaat oplevert. Het levert op veel vlakken een beter resultaat op dan wat echt echt programmeurs leveren. Puur omdat er oneindige hoeveelheden programmeurttijd beschikbaar zijn.

[Stukfruit]

Waarschijnlijk heb je gelijk, ik heb het niet geverifieerd. Maar waarom zou die missende functionaliteit niet in een volgende versie toegevoegd kunnen worden?

Op zich is alles mogelijk, maar als bijvoorbeeld alle brushes in de Photoshop-kloon (om even een voorbeeld te nemen) geïmplementeerd zijn als totale hack die door de halve codebase heen gestrooid is dan ben je, of de agent, wel even bezig om dat geschikt te maken voor bijvoorbeeld de refactor van andere onderdelen zoals het gebruik van betere acceleratiestructuren voor het sneller kunnen tekenen van die brushstrokes. En als je dat wil doen, dan is er heel waarschijnlijk weer iets anders dat gaat omvallen als je het niet goed oppakt.

AI genereert doorgaans code die "gewoon werkt" en niet code die per se netjes als een blokje lego vervangbaar is. Het goed regelen daarvan is óók het werk van de persoon die de software bouwt. Dus naast het schrijven van de code

Ik vind het vrij gevaarlijk om te doen alsof vibecoden een slecht resultaat oplevert.

Dat is niet wat ik zeg. Wat ik zeg is dat AI geen grenzen aanhoudt. Het heet intelligentie, maar "maak een tekenprogramma" kan 1000 verschillende implementaties hebben door constraints die je zelf vergeet mee te geven. Moet het snel zijn? Moet het verschillende kleurmodellen ondersteunen? Welke kleurmodellen? En hoe gaat het om met kleurmodellen die ingewikkelder zijn dan RGB? En hoe moet dat interacteren met de mogelijkheden van de brush? Hoe moet de achtergrond zich gedragen? Moet het meerdere lagen aankunnen? Moeten die lagen samen kunnen werken? Moeten die lagen elkaars inhoud kunnen gebruiken? Moet het onderhoudbaar zijn? Enz, enz.

AI rolt hier doorheen door het "dichtstbijzijnde pad" te zoeken naar wat je prompt ongeveer zal benaderen. Het "kiest" de technische uitwerking waar je zelf geen input voor geeft en geeft geen zier om zaken zoals (in de basis) SOLID, SRP, DRY, SOC, IOC en andere patronen die code beter onderhoudbaar kunnen maken omdat het overzicht vaak ontbreekt. En het "weet" ook niet wanneer het verstandig is om zoiets wel of niet in te zetten. Je kan het wel vragen en dan komt er redelijk vaak een goede reactie, maar dat betekent niet dat het ook wordt meegenomen in de prompt voor een feature in je app. En dat komt weer door hoe LLM's werken.

Het levert op veel vlakken een beter resultaat op dan wat echt echt programmeurs leveren. Puur omdat er oneindige hoeveelheden programmeurttijd beschikbaar zijn.

Daar is een goede uitspraak voor die al vele jaren rondgaat:
"if all you have is a hammer, everything looks like a nail"

Zie ook:
Wikipedia: Law of the instrument
https://xkcd.com/2044/

Dat er meer tijd is voor het genereren van code kan niet automatisch betekenen dat de code ook automatisch bruikbaar is. Zit een beetje in dezelfde hoek als het toevoegen van programmeurs die zelf code schrijven. Dat het kan betekent niet automatisch dat een project eerder klaar is.

[Reactie gewijzigd door Stukfruit op 27 oktober 2026 07:26]

[lastlong]

Dat was zeker zo, maar mijn ervaring is dat recente modellen (opus 5.5) echt degelijk werk afleveren. Met de juiste input en een goede planuitwerking bouwt het echt hele volledige software. Die daadwerkelijk in de praktijk functioneert.

[Annihilism]

Ik snap je punt verder wel. Maar Photoshop bestaat al 36 jaar dus dat een vibe coded "concurrent" niet gelijk in één maand alles 100% voor elkaar heeft is ook niet echt een realistische verwachting.

Maar goed, zoals met alles wat met software heeft te maken kan het alle kanten opgaan, misschien wordt het project met een paar maand wel abandoned en horen we er nooit meer wat van. Wat tegenwoordig natuurlijk wel een groot voordeel is, is dat je niet allerlei spaghetti code hoeft te reverse engineeren (wat idioot veel geld en tijd kost) en al vrij snel een werkend resultaat hebt. Nadeel is dat je ook allerlei vibe-coded slop krijgt van mensen zonder programmeer ervaring (in de ideale situatie zou het als een hulpmiddel gebruikt moeten worden door ervaren mensen).

[Deakers]

Wellicht is dit voor adobe een reden om iets aan de prijs te doen!

[Mathijs Kok]

Mooi dat het voor jou werkt, maar nogmaals: de functionaliteit waar jij het waarschijnlijk over hebt is standaard werk dat waarschijnlijk weinig te maken heeft met wat ik allemaal aankaartte in die andere reacties, waarin hetzelfde voorbijkwam.

Dan wacht je een paar uur en dan werkt de functie die niet correct werkte waarschijnlijk wel. Feit is dat Craft voor een heel groot deel van de Adobe gebruikers gewoon werkt zoals ze verwachten.

Jij bent de uitzondering en je doet het voorkomen of Roberto (een pro) de uitzondering is. Dat is niet correct.

[Stukfruit]

Jij bent de uitzondering en je doet het voorkomen of Roberto (een pro) de uitzondering is. Dat is niet correct.

Semi-pro hé.

Ik denk niet dat Adobe zoveel geavanceerde functionaliteit heeft toegevoegd omdat mensen er alleen bij uitzondering iets mee doen.

Zo werkt softwareontwikkeling niet. Te duur om te onderhouden (tot nu toe).

[Roberto4646]

"Semi-pro hé."

Kleine correctie dan, als je het toch belangrijk vind. 10 jaar op het Mediapark te Hilversum als Pro, de laatste 10-15 jaar als semi-pro (ik verdien er geld mee, maar is niet mijn hoofd beroep meer).

Maar ik stel mij even bescheiden op. Semi-pro vind ik voor nu voldoende.

[Stukfruit]

Maar hoe is het schermen met werkervaring op het Mediapark (je bent niet de enige ) nuttig om zaken te ontkrachten die feitelijk aanwezig zijn?

Je zegt dat het 95% doet van wat je nodig hebt, dus je gebruikt een beperkte toolset van de Adobe-programma's als dat percentage enigszins klopt. Dat is geen mening, dat kun je gewoon zien (en ervaren door bv. de traagheid van de kloons).

Daar ga ik tegenin, terwijl jij iets anders zegt. Ik citeer even uit jouw reactie: "Dat hebben ze dan ook wel gedaan"

Misschien werkt het voor jou. Prima. Maar dat is geen bewijs dat de programma's in kwestie daarmee volwaardige varianten zijn. Dat zijn het niet. Bij lange na niet.

Overigens vind ik het wel interessant dat ze ook heel hard focussen (waarschijnlijk bij gebrek aan wat ik hierboven schrijf ) op de integratie met visuele modellen, want dat kan de pakketten eventueel wél heel interessant maken. Dan wordt het een soort "next gen" suite en met het geld dat ze verdienen kunnen ze er straks wellicht genoeg mensen (en agents) op zetten om alsnog Adobe te benaderen.

Maar dat is echt iets anders.

[Roberto4646]

Ohw ik ga niet schermen hoor, maar blijkbaar vond iemand het nodig om "semi professioneel" nadrukkelijker te rectificeren in een reactie dus leg ik de essentie even uit voor als er onduidelijkheden zijn.

Op dit moment vind ik mijzelf meer een amateur,-fotograaf maar de belastingdienst denkt daar helaas anders over.

Nu gebruik ik met het Craft pakket niet de clone en stempel gereedschappen maar meer de tools voor het bewerken van raw bestanden tot een eind product. En dat is een aardig bekende en veel toegepaste workflow in Photoshop. Laatst ook met meerdere layers gewerkt en transparantie-layers met wat teksten erbij en uitgesneden afbeeldingen. Dat was echt alsof ik thuis was. Niet zoeken, alles werkt, en geen beperkingen tegen gekomen.

Ik ervaar juist een snellere user-interactie dan met Adobe. Maar dat zou natuurlijk nu nog goed kunnen omdat de footprint nog klein is.

Ik ga geen wellus-nietus spelletjes spelen hoor. Als jij blij bent, en ik ben blij dat is het helemaal prima wat mij betreft.

[MornixRS]

Bedoel zelfs jij zult te moeten zien hoe snel functionaliteit wordt toegevoegd en verbeterd. Ik heb op dit moment Photocraft en Filmcraft wat uitgebreider getest. Bij elke versie worden er enorme sprongen gemaakt op zo'n beetje elk gebied. De vergelijking met een Instagram app vind ik echt de plank volledig misslaan. Om een voorbeeld te geven: bij de eerste versies was de raw import nog ruk. Bij de laatste versie hoef ik nog maar 2 kleine handmatige zaken aan te passen om een resultaat te krijgen wat vergelijkbaar is met de raw import van Photoshop. Ik heb dat getest met raw bestanden van Canon, Nikon en Sony. Dit soort vooruitgang zie je op zoveel plekken. Inpainting is nog steeds niet op niveau van Photoshop maar ook al een heel stuk beter in amper een week tijd.
Daarbij zitten we in de vroege alfa fase. Dus ik ben van mening dat je het moet beoordelen op wat het wel na 1 maand van ontwikkeling i.p.v. wat het nog niet is. Wat is het wel:
- kleine footprint
- instant opstarten
- beschikbaar voor de drie grote platforms (vooral voor Linux erg fijn)
- makkelijk up-to-date te houden
- qua bediening en basisfunctionaliteit nu al beter dan alle andere opensource alternatieven
- snelle ontwikkeling en actief omgaan met bug reports en feature requests

[Roberto4646]

" qua bediening en basisfunctionaliteit nu al beter dan alle andere opensource alternatieven"

Ja vooral dat inderdaad. En de ondersteuning op alle (computer) OS'en is echt geweldig. Adobe heeft Linux de afgelopen 30 jaar volledig genegeerd, en nu kan het gewoon ineens wel.

Misschien dat iemand het uit kan leggen want ik ben geen programmeur (niet professioneel dan). Hoe kan het dat een software pakket van 89 Mb hetzelfde kan doen als een pakket van 1400 Mb? Over een grote footprint gesproken.

[MornixRS]

Dat doet het niet. Photocraft zal nog flink groeien. Er ontbreekt nog veel en je ziet nu al dat het bij elke toevoeging een paar mb groeit. Het zal nooit zo groot als Photoshop worden maar wel een stuk groter dan het nu is

[Stukfruit]

Misschien dat iemand het uit kan leggen want ik ben geen programmeur (niet professioneel dan). Hoe kan het dat een software pakket van 89 Mb hetzelfde kan doen als een pakket van 1400 Mb? Over een grote footprint gesproken.

Bedrijven zoals Adobe hebben jarenlang externe zaken overgekocht die daarna "geïntegreerd" werden zonder het echt te herschrijven of op een andere manier enigszins te laten passen.

Autodesk is ook zo erg op dat vlak. 3ds Max zit stampvol met plugins die allemaal hun eigen achterliggende codebase hebben

[Stukfruit]

Om een voorbeeld te geven: bij de eerste versies was de raw import nog ruk. Bij de laatste versie hoef ik nog maar 2 kleine handmatige zaken aan te passen om een resultaat te krijgen wat vergelijkbaar is met de raw import van Photoshop.

"nog maar 2 kleine handmatige zaken". Zie je jezelf dit ook schrijven?

Hoe vaak ik als programmeur niet van de PM heb mogen horen dat er "maar 1 klein probleempje" aan de gebruikerskant zat, terwijl er aan de achterkant minstens 3 maanden aan werk verzet moest worden om dat ene kleine dingetje te verbeteren...

Als ik voor iedere situatie waarin dat voorkwam een euro had gekregen dan was ik nu miljonair geweest.

Tevens staat ondersteuning van raw import niet gelijk aan (goed) de bijbehorende input kunnen bewerken zonder kwaliteitsverlies. Het eerste heb je zo gevibecode, het laatste kost meer.

Dit soort vooruitgang zie je op zoveel plekken. Inpainting is nog steeds niet op niveau van Photoshop maar ook al een heel stuk beter in amper een week tijd.

En dat is dus nog een rode vlag en nogmaals een oppervlakkige verandering ipv de basis waar ik het steeds over heb (wat heel goed de oorzaak kan zijn voor het niet op niveau werken van inpainting). Bovendien is inpainting tegenwoordig mogelijk door een VLM te gebruiken, wat het minder bruikbaar maakt als voorbeeld omdat het met die modellen enorm makkelijk is geworden om dat te implementeren vergeleken met hoe het voor de pakketten van Adobe werd gedaan.

Hier moet ik trouwens ook weer gelijk terugkomen op wat ik net in m'n andere reactie schreef: als er op deze manier genoeg geld wordt verdiend om moderne technieken te combineren met oudere en er een team achter kunnen zetten met de opbrengsten, dan zou het eventueel wel heel interessant kunnen worden. Dat zie ik eigenlijk wel gebeuren en dat zou inderdaad mooi zijn.

[Reactie gewijzigd door Stukfruit op 28 oktober 2026 01:11]

[MornixRS]

ik zal het voor je uitschrijven: op dit moment moest ik bij 1 raw bestand de highlights en de shadows een tikje verschuiven om een identiek resultaat te krijgen. Dat was de stap van onwerkbaar in week ervoor. Jij kunt er een karikatuur van maken maar je mist vooral het punt in je ellenlange replies.
Het heeft ook werkelijk niks met rode vlaggen te maken maar eerder met jouw persoonlijke bias om alles negatief te interpreteren. Dat mag en ik zal er geen nacht minder om slapen als jij deze tools links laat liggen. Maar ik hoor je graag nog eens tegen de tijd dat we in beta zitten.

[Stukfruit]

Met selectief reageren kun je van iedereen zeggen dat ze het punt missen

Laat ik deze reactie dan ook maar wat korter houden.

[fenrirs]

Op het eerste gezicht lijkt het craft pakket te doen wat het moet doen, maar besef wel

1. het is een one man show
2. AI heeft gewoon de algo’s uit repositories als gimp,raw therapy, digikam,lensfun, libraw en Darktable gejat
3. Men begrijpt de wiskunde en theorie achter de code niet

Waarom heb je eigenlijk niet eerder gekeken naar die bovenstaande tools? Al jaren prima geschikt om je foto’s te ontwikkelen en te organiseren. Steun de mensen die hard werken (ja ook met AI coding) voor eerlijke OSS

Oh ja en als je dan toch iets anders wil. Kijk dan eens naar ferrumpix

[iRobbery]

Ik als pogrammeur en photograaf, zeg ook mijn adobe lidmaatschap op. De pakketten doen precies wat je nodig hebt, nu al, laat staan als het uit alpha versie is.

Ik was in Adobe support chat gegaan, of ik na 15 jaar betalen, ooit ook nog vol pakket aangeschaft etc, wat korting kon krijgen. Een ge-outsourced support persoon gaf een one liner, 'nee dat kunnen we niet' <chat ended>

Een AI chatbot was vrienndelijker geweest. Adobe gaat een klappertje maken op de beurs. En niet omhoog.

[StefanJanssen]

Mag ik vragen wat je mening over AI foto's is? Ik hoor veel artists die opeens die Craft pakketten gaan gebruiken maar zich wel uitspreken tegen AI afbeeldingen.

Ik vind dat bijzonder hypocriet, want waarom is de kunst van een fotograaf of tekenaar meer waard dan de kunst van een programmeur?

[nullbyte]

Er zat een grootmeester in den Turk, niet de minste. Deze won vrijwel alle partijen waartegen gespeeld werd.

Daar zat dus wel degelijk een basis achter. Een fantastische goocheltruc met een uitmuntende schaker. Die decennia lang duizenden mensen heeft doen verbazen.Jouw link naar wikipedia doet die geen eer aan. Dit filmpje legt het beter uit

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 26 oktober 2026 22:35]

[Stukfruit]

In principe zijn Claude, CoPilot, enz. hier de "persoon" in de box

Maar ik snap je punt. Die van mij is vooral dat het smoke en mirrors is. Men slaat nu overal het label "AI" op en zegt "het werkt echt", maar dat doet het niet.

[Patrick1995]

Het probleem is niet te weinig maar te veel mensen. Dan zit je alleen maar in meetings en kom je niet vooruit.

Alle Volkswagen merken willen dingen op hun eigen manier doen, dus het kost alleen al heel veel moeite om die op èèn lijn te brengen. Heel veel is namelijk nog decentraal per merk geregeld. Dus dat maakt het lastig om èèn systeem te maken.

Daarnaast is Duitsland hiërarchisch en worden veel besluiten top-bottom genomen. Duitsers zullen niet snel tegen hun baas ingaan, dus dat zorgt ook voor slechtere besluiten en tragere besluitvorming.

[drfisheye]

Voortdurend tegen de baas ingaan zorgt juist voor tragere besluitvorming. Bovendien is de werkcultuur in China ook heel hiërarchisch en top bottom. Dat is dus het probleem niet.

[Caelorum]

In Duitsland is de hiërarchie gebasseerd op "expertise". Je mag niet tegen de expert ingaan, zelfs als die volledige onzin uitkraamt en je goed onderbouwd waarom dat zo is. Dan krijg je te horen "Wat weet jij nou? De expert zegt dat het zo is" en tenzij je de "expert" weet te overtuigen zit je vast aan idiote aanpakken en "plan is plan". Dat is een houding die niet echt bevorderlijk is voor innovatie. Vermoed ook dat daar wel het verschil zit tussen Chinezen en Duitsers. De Chinezen zullen iets meer pragmatisch zijn.

[Cid Highwind]

Ik kan niet voor VW spreken, maar wat je stelt is verre van een universele waarheid.

Er zullen bedrijven zijn waar expertise op waarde wordt geschat, vroeger werden techneuten in ieder geval beter gewaardeerd dan in Nederland, met een hoger sarisplafond. Maar er zijn ook bedrijven waar promotie het vehikel voor salaris is en “manager” worden de enige weg is.

Het gevolg is dus het Peter Principle: Goede medewerkers die promotie krijgen tot hun punt van onbekwaamheid, maar wel een belangrijke en goedbetaalde plek bezetten en overal hun plasje over moeten doen omdat ze ooit iets voor de zaak hebben betekend.

Ondertussen hebben ze zelf weinig inspraak meer, want het plan wordt van boven opgelegd door lui uit hetzelfde hout gesneden, die mogelijk voor jou hebben gekozen omdat je juist niet al te capabel bent, omdat dat natuurlijk op den duur een bedreiging voor henzelf zou zijn.

Duitsland kenmerkt zich dus vaak ook door incompetentie vermomd met arrogantie, waardoor het de wal is die het schip doet keren, en de medewerker apathisch toekijkt en denkt “ich hab‘s ihm gesagt…“.

Er is een reden waarom ze als maatschappij consequent achter de feiten aanlopen, VW vormt daarop geen uitzondering.

[Caelorum]

Ik heb het hier niet over managers, maar mensen die wellicht ooit iets slims hebben gezegd en dat tot expert zijn benoemd. En vanaf dat punt is het heel lastig om van ze af te komen want ze zijn expert. Het is een beetje die vastlijnigheid van plan=plan die de Duitsers hebben. Expert=expert en tenzij jij een Phd hebt ga je ze niet overtuigen dat die expert uit zijn nek lult.

[Mathijs Kok]

Daarnaast is Duitsland hiërarchisch en worden veel besluiten top-bottom genomen.

Uhhh, heb je ervaring met Chinese bedrijven? Daar is er meestal maar een persoon die beslissingen neemt en dat is de baas. Ik heb vaak staan tieren na een vergadering waar de hele discussie eindigde met 'we zullen het voorleggen aan de CEO'.

[moonlander]

Dat was ook mijn gedachte. En zo heel ingewikkeld is die software nou ook weer niet. Dan maar weer handmatig knopjes ipv via een touchscreen de muziek zachter zetten bijvoorbeeld. De software van de meeste auto's waar ik in gereden heb vallen allemaal tegen, nooit software updates voor bekende bugs etc.. En dan heb ik niet de allernieuwste auto's maar vaak zijn ze 3 jaar oud. Waar je dan zelfs wel mag verwachten dat de bugs opgelost zijn.

En dan kunnen er wel heel veel regeltjes zijn mbt de software.. maar zolang mijn auto nog steeds overdag aangeeft dat ik 130 mag rijden... Sorry hoor waarom is dat geen afkeurpunt van de apk? Of waarom wordt de fabrikant niet geeist om dit op te lossen?

[Reactie gewijzigd door moonlander op 26 oktober 2026 21:03]

[theredspecial]

Rivian is zelfs deels eigendom van Amazon, die moeten toch ook wel wat softwarekennis kunnen inbrengen zou je zeggen.

Ik kan het niet vinden in het bericht, maar een auto heeft natuurlijk tegenwoordig veel meer software dan het deel dat je als gebruiker ziet (infotainment voor navigatie e.d.). Er is ook allerlei software voor "onder de motorkap". Kanhet zijn dat deze deal hier betrekking op heeft?

[moonlander]

Dan nog met een heel team van VW met jaren lange ervaring moet je dat toch wel voor elkaar krijgen of niet. Dan maar met vibecoders. Zolang de software engineers die er verstand van hebben het maar testen en goedkeuren. Sure het is niet alleen 1 knopje voor de interieurverlichting, maar goed het is ook weer geen rocketscience.

[Raymond Deen]

Het deel “onder de motorkap” is al grotendeels ingekocht bij bijvoorbeeld Bosch. Ze hoeven daar alleen maar parameters in te stellen voor de motorkarakteristiek (even een beetje plat geslagen hoor), adressen voor elk electronisch onderdeel op de bus en klaar zijn ze.

De entertainment kant met bediening van airco en dergelijke zal Rivian nu nog maken en juist dat deel is bij Volkswagen (bij veel andere merken trouwens ook naar mijn bescheiden mening) gewoon niet goed. Het werkt traag en onbetrouwbaar, er zitten opvallende fouten in de interface die in 3 jaar niet gerepareerd worden, navigatiesysteem dat overdag op veel onlogische plekken nog ineens denkt dat je er 130 mag, scherm dat soms op wel 3! plekken tegelijk de tijd laat zien, de lijst met kleine en grotere ergernissen is lang.

[demianmonteverd]

Men is verplicht CN software te gebruiken als men het in CN wil verkopen. Dus koopt vw die software en omdat het duur is willen ze het dan ook maar voor EU en US gaan gebruiken want die hebben beide niet dergelijke regels.

[Thijs_Rallye]

maar zolang mijn auto nog steeds overdag aangeeft dat ik 130 mag rijden... Of waarom wordt de fabrikant niet geeist om dit op te lossen?

Dat is met een kaart update gewoon opgelost, dat kost alleen wel geld.

Sorry hoor waarom is dat geen afkeurpunt van de apk?

Welk acuut gevaar wordt er precies afgewend als dit onderdeel wordt van de APK?

[jorisporis]

Ze hebben gewoon op meerdere paarden gewed lijkt me. In Amerika samenwerking met rivian en in china met xpeng. De chinezen hebben het spel gewonnen.

[KoffieMok]

De europeanen hebben het spel verloren als de keuze zich beperkt tussen amerikaans of chinees

[Cid Highwind]

En wie zegt dat de huidige software is gebouwd door Europeanen en niet door een leger goedkope Indiërs?

[Gropah]

Hoe zit het met de onderhoud baarheid van die software die in weken is gevibecode? Software op je computer kun je volgens mij nog steeds makkelijker updaten op een computer, en je zal maar net tegen een bug aanlopen waardoor je auto zich anders dan normaal gaat reageren dan normaal...

[Powerblast]

Daar gaan de meeste inderdaad snel aan voorbij als ze vibe coded software tegenkomen. Ziet er top uit voor de hobbyist en semi professional en is het waarschijnlijk ook. Maar professionals willen support, ondersteuning en bugfixes en vooral dat dit snel en langdurig zo blijft.

Menig vibecoded projecten eindigen na een paar maand al in een soort van hibernation want de vibe “coder” is zijn interesse die hij eigenlijk al nooit had, nu totaal kwijt.

Een jaartje terug was er toch eens dat verhaal met die kerel die op x werd aangesproken op fixes te doen. Reageerde hij doodleuk, wat doet jou denken dat ik een support team heb? Daar sta je dan als afnemer.

[satoer]

Op een gegeven moment is de software wel redelijk uit ontwikkeld. Ik bedoel, ik kreeg net een melding in Premiere, dat ik de software maar eens moet updaten naar de nieuwste versie. Ik draaide kennelijk nog versie 2024, en we zijn inmiddels alweer wat versies verder. En dat terwijl ik dit werk professioneel doe. Kennelijk zit alles wat ik nodig heb om een verhaal te vertellen er al in. Snel hakken, sleuren, pleuren, inkorten en een aantal video en audiolagen is alles wat ik nodig heb om een goede film te kunnen maken.

[_Pussycat_]

Hoe kan een handjevol mensen de gehele Adobe en office suite in een maandje vibecoden en lukt het een mega bedrijf als Volkswagen niet om software voor een auto te maken met een leger van tienduizenden mensen?

Omdat VW geen software kan maken. Ongeacht hoeveel geld en mensen ze ertegenaan gooien, de organisatie kan het niet. Ook met 10'000 mensen en 10 miljard euro zal bluetooth niet werken als die organisatie het probeert.

Ik ken best wat mensen die met of bij VW gewerkt hebben en ze zeggen allemaal hoe er oneindig veel lange nutteloze meetings zijn, waar iedereen wat moet zeggen maar niemand iets besluiten kan.

Net zoiets als waarom de overheid in NL niet een website kan maken die het doet voor een normaal bedrag. Of waarom Defensie niet en radio in een tank kan zetten.

[kaaas]

Je link met de Nederlandse overheid lijkt me niet helemaal terecht. De overheid maakt die website niet zelfs daar huren ze een partij voor in. En ik vind toch echt dat beide partijen daar schuld aan hebben

[Cid Highwind]

Dat zal VW ook doen, om vervolgens wel de eigen mensen overal dus een vinger in de pap te laten hebben, met de door @_Pussycat_ omschreven situatie tot gevolg.

De software zelf spreekt natuurlijk boekdelen. De marges zijn sowieso laag, dus dan liever goedkoop extern inkopen.

[demianmonteverd]

De focus zal wel liggen op andere features, dus is de software niet belangrijk bij de selectie. Een misverstand want als consument heb je er wel de hele tijd mee te maken, geef ze nog even en dan zullen ze het wel gaan inzien. Hopelijk op tijd voordat ze niet meer bestaan want de beslissing om de eigen software niet te maken is al twee keer genomen inmiddels door vw.

[demianmonteverd]

Het kan vast, maar wellicht moet men dan accepteren dat het in een ander gebouw buiten de campus moet gebeuren en wil men dit simpelweg niet proberen. Er zijn er vast meer met dit probleem.

[Brazos]

Als je de batterij techniek uit China haalt en nu ook de software wat maakt een Volkswagen dan een Volkswagen?

De prijs.

[moimeme]

Ontwerp, marketing, distributie en services.

[Barsonax]

Nou met die artcraft suite is het ok as het 80-90% werkt. Met een auto zou je dat echt niet willen. Het is ook relatief makkelijk om een clean room opstelling te maken vergeleken met een auto waar dat toch wat lastiger is.

En vergeet niet de bedrijfscultuur heb je ook niet zo omgegooid. Ze zijn er natuurlijk al veel te laat mee.

[Mathijs Kok]

Nou met die artcraft suite is het ok as het 80-90% werkt. Met een auto zou je dat echt niet willen.

Ach, toen ik mijn Tesla S kreeg als een van de allereerste in Europa was er heel veel mis met de software. Kwam allemaal goed.

[Reactie gewijzigd door Mathijs Kok op 27 oktober 2026 09:27]

[_Pussycat_]

Yup. Maar Tesla kan software maken. VW kan het niet, hun organisatie kan het niet, hun mensen kunnen het niet.

[sdziscool]

Grappig dat iedereen hier aangeeft dat de software niet zo moeilijk is. Ik ben het ermee eens dat het op het moment te complex is, maar alle code op een auto moet voldoen aan Automotive standaarden, waardoor opeens een hele hoop leuke features van programmeertalen, of gewoon hele talen zelf , wegvallen als optie.

Automotive is heel strict, meeste hardware, zoals bijvoorbeeld je Intel CPU in je computer is ook niet automotive certified, etc. Etc. En elke update moet eigenlijk weer gecertificeerd worden wat maanden aan testen is.

Development voor automotive is een hele grote taak, niet even iets wat je uit je mouw schudt omdat het er simpel uitziet. Laat staan de CAN bus timing issues etc. Wat een heel ander gat is om in te vallen.

[Reactie gewijzigd door sdziscool op 27 oktober 2026 02:13]

[Tassadar32]

Iemand hier die daadwerkelijk aan automotive systemen gewerkt heeft: dat kan prima met een paar kleine teams. Bij TomTom is de R-Link software voor het hele Renault gamma ontwikkeld met een paar kleine teams (in Eindhoven). Dat systeem was zeer vooruitstrevend (Android based) en bij lange na niet perfect, maar zeker niet zo slecht en onsamenhangend als wat sommige merken nu opleveren (en het R-Link platform heeft echt antiek trage hardware).

[grasmanek94]

Ik weet niet of die R-LINK software ASIL-C of ASIL-D compliant is ontworpen, geïmplementeerd, getest, maar als wel dan vind ik je reactie niet de correcte lading dekken die komt kijken bij ASIL-C/D compliant systemen. ASIL-C/D betekent niet alleen "even software in elkaar kloppen", maar dat heel het bedrijf, van fysiek, toegang, structuur, processen, tot testen, ontwikkelen, manier waarop ontwikkeld wordt, getest, certificeringen, e.d. op orde moeten zijn. Dat kan gewoon niet "even met AI" of "even met een team", want het moet bedrijf-breed, op procesniveau, tot implementatie en test niveau. Zeker voor veiligheidsfuncties waar levens van afhankelijk zijn, zoals het gaspedaal, remmen of ADAS systemen.

[_Pussycat_]

Normaal gesproken is het infotainment-systeem gescheiden van de belangrijke functies. In mijn auto was ook een het infotainment gecrasht en herstartte rijdens het rijden. En op mijn motorfiets heb ik het zelfs geüpdate tijdens het rijden, was geen probleem.

Dat deel kan toegang to CAN-gegevens hebben zonder de mogelijkheid in te grijpen.

[Snoitkever]

...lukt het een mega bedrijf als Volkswagen niet om software voor een auto te maken met een leger van tienduizenden mensen?

Omdat ze het proberen te doen met een leger van tienduizenden mensen.

Goeie software maak je met een handvol teams van tussen de vier en acht personen. Zoek de beste mensen die je kunt vinden, zoek goeie leiders, en je kunt bergen verzetten.

Er is geen enkel groot bedrijf dat revolutionaire software heeft die niet is geschreven door een klein team of een paar kleine teams.

[Suicyder]

Voor wat ik eerder had begrepen op andere fora. Het gaat vooral om de self driving software. Bij Xpeng de zo geheten VLA 2.0 welke in China al langer FSD biedt en ze in de EU testen nu (hopen maart/april op goedkeuring).

[slijkie]

“If you can’t beat them, join them”

Mensen kunnen een stalen plaat voor hun hoofd hebben, maar het gaat he-le-maal niet goed met volkswagen en de duitse auto-industrie in het algeheel.

Maarja, ‘wir shaffen das’.

[foobar79]

Als je de batterij techniek uit China haalt en nu ook de software wat maakt een Volkswagen dan een Volkswagen? Zelfs de laatste generatie transporter is gewoon een Ford..

Volkswagen heeft PowerCO voor zijn eigen batterij techniek en productie in Europa.

MBT de transporter: dit soort samenwerkingsverbanden komen veel vaker voor. Ford gebruikt andersom het MEB platform van VW voor de Explorer/Capri EVs.

[Annihilism]

Ik zou wel ééns een verdiepend artikel willen zien op tweakers over dit onderwerp. Heeft dit nou met regelgeving te maken? Gebrek aan kennis? Gebrek aan geld? Een bedrijfsstructuur die het allemaal niet toelaat?

In plaats van weer te gaan lobbyen voor het langer aanhouden van benzineauto's zou je toch verwachten dat de europese automakers om tafel gaan zitten en elkaar helpen om gezamelijk een platform te ontwerpen? Richt er desnoods een nieuw bedrijf voor op. Misschien is dit ook al wel gebeurd, ik heb geen idee.

[_Pussycat_]

"Richt er desnoods een nieuw bedrijf voor op" → Zoiets? Wikipedia: Cariad – Wikipedia

[bzzzt]

Hoe kan een handjevol mensen de gehele Adobe en office suite in een maandje vibecoden

Eigenlijk is dat gewoon trollen: niemand heeft 'de hele' Adobe en Office suite op een manier ge-vibecoded die ook maar enigszins kan concurreren met de originelen.

en lukt het een mega bedrijf als Volkswagen niet om software voor een auto te maken met een leger van tienduizenden mensen?

Omdat de mensen achter de lopende band over het algemeen weinig hebben met kwaliteitssoftware bouwen?

Als je de batterij techniek uit China haalt en nu ook de software wat maakt een Volkswagen dan een Volkswagen? Zelfs de laatste generatie transporter is gewoon een Ford..

Als de software gewoon objectief beter is kan je natuurlijk doorgaan met brol leveren, maar daar word je op lange termijn ook niet blij van.

[DefaultError]

Historisch gezien zijn alle auto’s afgeleid van ‘the blue print’ Ford.

[KoffieMok]

Heeft de europese autoindustrie dan echt helemaal niks meer te bieden?

- Volvo/Polestar/Lotus in chinese handen
- MG in chinese handen
- Jaguar/Land Rover/Range Rover in indiase handen
- Smart 50% chinees
- VAG met chinese software en 17% Qatarees eigenschap
- Renault group, waarvan Nissan een minderheidsbelang heeft
- Mercedes met ~20% chinese aandeelhouders
- Stellantis 30% amerikaans, 70% failliet

Ik ben toe aan een nieuwe auto. Chinees uitgesloten, Amerikaans uitgesloten, wil wel nieuwe snufjes, kwaliteit en een betaalbaar model. Voorlopig nog geen nieuwe auto dus..

[FreezeXJ]

De Europese markt heeft namen te bieden, want het naam-stickertje op de auto is heel belangrijk, en als er 'Mercedes' op je auto staat is dat geld waard. Ongeacht waar ie gebouwd is.

Daarnaast is China een offensief begonnen om zoveel mogelijk auto-markt te veroveren, en met succes. De staat helpt een handje, en de ondernemers daar pakken het compleet anders aan dan hier. High-tech is default, geen extra 500 euro betalen voor een andere kleur lak, en dan nog 2000 euro voor MerkiMerki speakers, maar gewoon standaard-opties. En omdat ze doorbouwen op hun winsten op de batterij-industrie en staal-industrie hebben ze de leverketens best dichtbij, en ook dat helpt met snel iets opzetten.

Gezien de reactie van Europese merken en non-Tesla-Amerikanen ('gewoon doorgaan, die Chinezen negeren we, iedereen wil een benzine-auto met USB 2.0' ) denk ik dat je nog wel even met je huidige auto moet doen. Of gewoon een klassieke Saab halen natuurlijk

[JayPe]

Vanochtend in de krant: de benzine auto blijft na 2035 nog wel in productie in Euroopa....want concurrentie uit China.

Eh. Die chinezen zijn toch bijna allemaal All-Electric EVś, met hier en daar nog een verdwaalde Hybride? Welke nieuwe benzine auto komt er nu uit China?

Waarom snappen ze het niet in Europa? (of waarom begrijp ik het niet?)

[Sito]

Precies wat je zegt. De Europese auto-industrie heeft dit zichzelf aangedaan door niet te innoveren en te lang te wachten met het verleggen van de focus naar EV's. Chinese merken en Tesla zijn superieur ten opzichte van Europese EV's, én vaak nog goedkoper ook.

Daarnaast houden ze veel te sterk vast aan die talloze opties en pakketten waarmee je je auto kan configureren. Dit maakt het productieproces alleen maar ingewikkelder (en duurder!), terwijl de gemiddelde consument hier echt niet op zit te wachten. De merken waar ik het eerder over had doen dit al: een paar uitvoeringen per model en optioneel of je een trekhaak wil ja of nee. Dat maakt het zoveel simpeler en goedkoper qua productieproces.

[KoffieMok]

De Europese markt heeft namen te bieden, want het naam-stickertje op de auto is heel belangrijk, en als er 'Mercedes' op je auto staat is dat geld waard. Ongeacht waar ie gebouwd is.

Die namen verliezen echter wel langzaam hun waarde. Neem Volvo, voorheen een sterk europees merk en stevige bouwkwaliteit.
Nu volledig chinees zeggenschap en goedkoop aanvoelend interieur. Hun instap EV is gelijk geprijsd aan de Tesla M3, maar is geen concurrentie te noemen.

Europa heeft namen te bieden, maar hoe lang zal dat zo blijven als deze namen flink achter blijven lopen?

Of gewoon een klassieke Saab halen natuurlijk

Eerlijk is eerlijk, nu alles gaat naar rijdende computers met ingebouwde spyware verpakt als feature gaat is dit zeker iets wat ik heb overwogen.
Helaas in strijd met mijn blik op duurzaamheid, mijn EV gaat alleen vervangen worden met een andere EV.

[MPAnnihilator]

Wij hebben als 2de auto een 2023 Opel Astra gekocht full option. Kost minder dan de helft van mijn lease ( i4 ) en heeft meer opties, rijdt beter rechtdoor op autosnelweg, heeft slechts de helft van het vermogen, benzine, maar het is ook een Duitser en een verademing eerlijk gezegd.

[JayPe]

Opel is sinds 2017 eigendom van PSA ( Frans) en sinds het samengaan van PSA en FCA sinds 2021 eigendom van Stellantis, en daarmee is een 2023'er Opel Astra 'geen Duitser' meer in mijn ogen. Of, en dan quote ik Wikipedia even:

Het is de eerste Astra die door de PSA Group ontwikkeld werd. De wagen is gebaseerd op de derde generatie van het EMP2-platform, waardoor het model grotendeels identiek is aan de Peugeot 308 III en de DS4.

Als Stellantis niet 'Frans' is, dan is een model dat door de PSA Group ontwikked model dat wel. En anders: de Peugeot 308 en de DS4.. best wel Frans.

Dat de Astra in Russelheim, Duitsland in elkaar gezet wordt, maakt het productieland inderdaad Duits. Maar is een Tesla Model Y geproduceerd in Berlijn, Duitsland dan niet ook gewoon Duits?

[MPAnnihilator]

Opel is van oorsprong 100% Duits, Tesla niet. Waarschijnlijk is geen enkele auto vrij van Chinese componenten, maar das de realiteit. Waar zorgt een merk voor meer werkgelegenheid + de combo met oorsprong, normen en waarden... das een lijn die je nog kan trekken.

Van VW kan je na de dieselgate je je toch wel de vraag stellen als fleetverantwoordelijke of VW nog op de lijst mocht ... maar blijkbaar is dat al lang vergeten, ook particulier. En dat staat los van het feit dat VW hun leasekampioenen, de Golf en de Passat bij de ingang van hun elektrificatie volledig in de vuilbak hadden gekieperd, vervangen hebben door hun ID3,4,5 enz gedrochten, en zich dan gingen afvragen waarom hun verkoop op niets meer leek... jah, zegt voor mij al genoeg over een merk om het 100% links te laten liggen.

[Renoir]

Opel Astra is toch een soort Tielse volkszanger? Frans Duits

[bvdbos]

Toen ik mijn R5 kocht was de lokale productie voor mij belangrijk. 75% van de toeleveranciers bevindt zich binnen een straal van 300 kilometer van de vestiging in Douai.
https://www.capital.fr/au...oiture-electrique-1508678 ( :) )

[GerritGekke]

Dan ligt de (over)stap naar een Spyker wel in de lijn der verwachting. NL/UKR

[Torisuta]

Ten eerste, ik ben geen Renault verkoper. Renault en Nissan hebben tegenwoordig allebei een minderheidsbelang van 15% in elkaar. Historisch gezien had Renault een belang van ruim 40% in Nissan, maar dat is de afgelopen jaren teruggebracht naar 15% om de samenwerking meer in evenwicht te brengen en de onderlinge verhouding eerlijker te maken.

Verder, om ontopic te blijven: dankzij het OpenR Link-systeem bieden de Renault Mégane E‑Tech en de Renault Scénic E‑Tech een van de beste infotainmentervaringen in hun segment. Hoewel het systeem gebruikmaakt van Google-diensten, werkt het ook probleemloos samen met Apple CarPlay. De cockpit ervaring is subliem. Twee grote schermen en alle opties zijn bij de alle nieuwste moddelen beschikbaar. Dus geen extra meer prijs opties.

Vergeleken met andere Europese merken vind ik het systeem bijzonder goed werken. Toegegeven, mijn ervaring beperkt zich tot Volvo, de VAG-merken en Stellantis, maar ik heb ze allemaal gereden en kan ze dus goed met elkaar vergelijken. (Dus mijn ervaring van de afgelopen 6 jaar.) Daarnaast worden de Mégane E‑Tech en Scénic E‑Tech gewoon in Europa geproduceerd.

Ik weet niet of je er echt voor openstaat. Maar ik zou zeggen: verdiep je eens in de vernieuwde Mégane E‑Tech 2026 versie en de Scénic E‑Tech.

[Reactie gewijzigd door Torisuta op 27 oktober 2026 10:50]

[_Pussycat_]

Koreaans of Japans model? Ik vond mijn Mazda destijds geweldig.

[DefaultError]

Ik mis dan de Koreaanse markt. En de samenwerking tussen Japan en Renault lijkt me niet verkeerd. Ook Toyota bouwt nog altijd prima wagens.

Rusland en de USA laten we nog even buiten beschouwing.

De Volvo’s worden nog altijd gemaakt volgens EU standaard en in vergelijking met Link&Co…

En met een oldtimer zoals een Trabant of een NSU kom je dadelijk geen stad meer in zonder geflitst te worden.

Hopen dat VW een kek platform maakt en 100 jaar mee kan komen.

[ApexAlpha]

Hebben ze niet net miljarden in hun software divisie gegooid? Carad of zo?

Dit is toch wel een blamage dat ze niet eens fatsoenlijke auto software kunnen schrijven zelf.

[Richo999]

het kan wel, maar zoals met de meeste IT projecten word het geleid door incompetente managers die breed schreeuwen en met elk model het wiel opnieuw moeten uitvinden.

[CPM]

Heb je een feitelijke onderbouwing voor die claim?

[Tassadar32]

Bijna 20 jaar ervaring leert helaas dat als een softwaredivisie prul, niks of tergend langzaam oplevert dat meestal het gevolg is van een overdaad aan management wat zich overal tegenaan bemoeit maar geen beslissingen durft te nemen.

[CPM]

Ow dus geen feitelijke onderbouwing m.b.t. Volkswagen. Ik moet altijd wel een beetje lachen om de mensen die direct management de schuld geven van het falen van projecten (en er zelf niet bij betrokken zijn). Je zal als manager maar een club eigenwijze incompetente medewerkers onder je hebben die alles altijd beter weten dan de manager en de hele aansturende club. Ze zouden eens moeten ruilen, dan hebben ze wat meer respect voor elkaars werk.

[Reactie gewijzigd door CPM op 27 oktober 2026 18:52]

[servies]

Nou... dat gebeurt ook met Chinese software...

[uiltje]

Hmmm, ik weet niet of ze daar geen managers hebben die geen beslissingen kunnen nemen. Buiten dat zou het dan nog steeds een stuk goedkoper zijn vanwege de werknemerskosten.

[servies]

Op mijn werk werk ik met bepaalde apparaten die bot gezegd allemaal hetzelfde doen. Het ene apparaat is wat geavanceerder dan het andere. Onder water gebruiken de apparaten van dezelfde fabrikant vaak gedeeltelijk dezelfde hardware (lees o.a. processor). Maar denk je dat de codebase gedeeld wordt?...
Nope... we hebben zelfs binnen hetzelfde type verschillende codebases ontdekt...
Het resulteerde erin dat soms bugs die waren opgelost in model A een jaar later weer tevoorschijn kwamen in model B... en vice versa...

[uiltje]

Oh, ik zeg nergens dat het op lange termijn een goede beslissing is. En China is een groot land, met veel verschillen. Ik denk niet dat je van buiten goed kan beoordelen wat hier verstandig is. Maar ik denk wel dat als je alle componenten en software uit China gaat betrekken dat het "behouden" van de auto-industrie een beetje een wassen neus gaat worden.

[downtime]

En Chinese software is natuurlijk door de goden geschreven. In China bestaan geen managers.

[Patrick1995]

Ze hebben eerst miljarden geïnvesteerd in Cariad, een eigen softwarebedrijf dat alles zelf moest maken. Toen ze erachter kwamen dat dit niet ging werken, zijn ze 2 samenwerkingen aangegaan voor software: met Xpeng voor de Chinese markt en met Rivian voor de rest van de wereld.

Het lijkt mij niet logisch om in China andere software te gebruiken dan in de rest van de wereld, dan moet je 2 keer software maken voor èèn model. Dus ik kan me goed voorstellen dat ze nu naar èèn oplossing willen. Maar Chinese software in Europa op de markt brengen lijkt mij ook niet handig, dan maak je het nog lastiger om te concurreren met Chinese auto’s.

[ApexAlpha]

Ja dat is toch bizar dat ze dat met Cariad niet voor elkaar krijgen?

Ik was nog niet op de hoogte dat ze daar al mee gestopt waren.

[Patrick1995]

Cariad bestaat nog wel maar heeft andere taken gekregen. Zie bijvoorbeeld dit artikel uit oktober 2025.

[pyro-tukker]

Ik kijk momenteel naar een nieuwe auto. Samengevat: veel merken gebruiken chinese tech, software of zijn in handen van Chinezen. Kijkje naar prijs-kwaliteit dan zijn de Chinese auto's echt top value. Simpel gezegd, veel Europese merken upsellen alle kleine dingen. Tot aan schoonmaak doekjes aan toe. Chinese auto's hebben vaak goede specs, hoge veiligheid ratings en veel zit al in de basis prijs.

Ik heb nog steeds mijn twijfels bij auto's uit China, maar wat ik tot nu toe zie ga ik het misschien toch eens proberen. Wat is het alternatief een Audi uit de USA? Of een Mazda uit Japan die volledig op China tech gebouwd is?

[Reactie gewijzigd door pyro-tukker op 26 oktober 2026 22:33]

[Pasteis]

Leaseauto? Of privé aanschaf? Hopelijk neem je ook in het achterhoofd mee wat de impact is als we massaal Chinese auto’s en software kiezen ten kosten van onze eigen industrie…

Ja, ik probeer ook altijd voor kwaliteit VS prijs te gaan, maar EU made neem ik wel mee in het achterhoofd. Als onze autoindustrie in Europa omvalt hebben we een heel groot probleem als EU.

Ook Nederland wordt door de supply chain hard geraakt als we onze autoindustrie zien verkleinen.

[pyro-tukker]

Speelt bij mij ook mee, maar heel eerlijk het is wel erg verleidelijk. Zeker als bv. XPENG ook full serf driving a la Tesla wordt. Voor 45k, of 700 p/m een luxe FSD auto rijden. Inclusief massage stoelen, etc... Verleidelijk.

En vergeet ook niet. Bijvoorbeeld bij XPENG zit de oud designer van Ferrari en je hebt meerdere mensen die geswitched zijn van EU naar CN.

[Chrisjuh_15]

Ik ben ook aan het kijken, prive, maar de Chinezen bieden echt bang for value. En privé kijk ik toch naar comfort, zeker bij zo’n aanschaf. Bij een Xpeng of BYD hoef ik niet allemaal vinkjes voor extra opties aan te zetten, daar is het gewoon allemaal standaard.

[foobar79]

Renault doet op zich wel prima mee. Ik denk dat we onszelf op lange termijn echt in de vingers snijden als de auto industrie in Europa niet overleefd. Een auto is voor de meeste mensen de grootste consumptieve uitgave die ze doen en een enorme hoeveelheid werkgelegenheid is daar aan verbonden.

Even los daarvan: probleem van veel Chinese autos in het midden segment is dat ze amper in parkeervakken passen. Ongetwijfeld omdat ze grote LFP batterijen gebruiken en over het algemeen inefficient zijn (dus nog grotere batterij nodig voor een goede range).
190cm + breedte is eerder de standaard dan de uitzondering en de meeste steden zijn daar helemaal niet op berekend.

[KucingT]

Hm, het omgekeerde kijkt me fijner: Europese software en een Chinese auto.

Dit doet mij denken aan de samenwerking van Nissan met Alfa resulterend in een dramatisch product omdat Alfa verantwoordelijk was voor de productie en daarmee kwaliteit en Nissan voor het design. Wikipedia: Alfa Romeo Arna

[Arjandeiro]

Een beetje zoals het mopje over de viool en het schilderij dat ik op zolder vond. Het bleken een Stradivarius en een Rembrandt te zijn!

Helaas was Rembrandt een slechte violenbouwer en kon Stradivarius niet goed schilderen!

[rookie no. 1]

Haha, ik moest even nadenken en toen heel hard lachen

De software bij VW was toch nog één van de dingen waarom ik weer voor een VAG zou gaan. Dit is jammer...

[roelst1]

Werkelijk? Ik vind de software in de ID7 (bouwjaar 2025) echt een drama vergeleken met de Model 3 (bouwjaar 2022) die ik privé rij. Het systeem van VW is traag, onoverzichtelijk en onhandig. Dan ga ik nog liever terug naar mijn E klasse uit 2011.

[Tassadar32]

Plus dat Tesla veel langer regelmatig OTA software/kaart updates doet. De eerste Model S uit 2014 krijgt nog steeds updates terwijl bijvoorbeeld onze Zoë uit 2019 al jaren geen updates meer krijgt.

[roelst1]

Je hebt zeker een punt, maar de vergelijking is natuurlijk niet eerlijk. De Model S was een luxe auto die bovenin het "zakelijke sedan"-segment werd gepositioneerd. De Zoë was de budget optie om toch elektrisch te kunnen rijden. Dat is een beetje alsof je de software support van de iPhone 18 Pro gaat vergelijken met een Samsung Galaxy A17. Beide een goede keus in hun segment, maar je kunt er niet dezelfde verwachtingen van hebben.

[Tassadar32]

Maar de Zoë heeft alleen een paar updates gekregen die de dealer moet installeren, terwijl de Model 3 uit 2019 ook nog steeds bijna maandelijks OTA updates krijgt (zit qua segment een stuk dichter tegen de Zoë). Het gaat er om dat een fabrikant dit al sinds 2014 goed doet terwijl er nog zat EU autofabrikanten zijn die er nog steeds geen kaas van gegeten hebben.

Voorbeeld; mijn buurman heeft vorig jaar een nieuwe 208e gekocht en die heeft sinds dien tweemaal een update gehad die hij zelf kon installeren. Helaas wel met een USB stick en hij moest tijdens de update (40 minuten) bij de auto blijven. Echt niet gebruiksvriendelijk en veel mensen zullen dat dus helemaal niet doen.

[rookie no. 1]

ID7 weet ik niet. ID3 wel, dat was prima, zij het inderdaad dat de snelheid beter kon. Het gaat mij er meer om dat ik het overzicht van de VW software vaak wel fijn vind en dat je niet uitgeleverd bent aan derde software makers (bv. Google of nu de combinatie met Xpeng).

[bilgy_no1]

Dan kun je dus eigenlijk net zo goed meteen een Xpeng kopen... Ik had eerst nog zoiets van liever Europees kopen ter ondersteuning van onze fabrieksarbeiders, maar als zelfs de fabrikanten investeren in Chinese concurrenten, dan ook nog technologie en software overnemen... Stellantis verkoopt zelfs Chinese auto's via z'n Europese dealer netwerk.

En wat een bizarre geschiedenis bij VW op software vlak. Eerst het hele dilemma vanaf 2019 met de ID software en versies die niet konden worden bijgewerkt. Dan overstappen naar nieuwe VW.OS (Android Automotive, maar ook weer niet echt). Tegelijk proberen met Rivian en nu toch maar Xpeng.

[amigob2]

Xpengs voor de EU worden in Oosterijk gebouwt en veel onderdelen zijn ook nog eens made in germany, bijvoorbeeld het onderstel. Niet het interieur, dat kunnen ze veel beter en goed koper in China. En daar zit dan ook meteen de cru van het verhaal, introduceer een import belasting op Chinese auto's , dn komen die in onderdelen naar hier en worden in elkaar geschroefd. En onderdelen uit china kun je niet belasten, want dan worden de Europese auto's allemaal duurder, want in europese auto's zitten gewoon heel veel Chinese onderdelen. En de Chinese brengen gewoon hun geautomatiseerde productie naar hier.

[Tassadar32]

Dat trucje heeft Tesla in het verleden ook gedaan met de Model S en X. Die werden dan in de VS gebouwd (Fremont) en gedeeltelijk uit elkaar gehaald, in een container verzonden en in Tilburg weer in elkaar gezet. Dat was alsnog goedkoper dan importheffing betalen.

Nu bouwt Tesla de Y in Duitsland en importeren ze de 3 uit China, maar de fabriek in Duitsland (die al best groot is) gaat de komende jaren 3 keer zo groot worden.

[helldogbe]

Je bedoelt zoiets als een strafheffing vanwege oneerlijke staatssubsidies?

[sapphire]

Dat is een top-combi!

Dure wagens en Chinese software

[DonChaot]

Als dit inderdaad een feit is dan verbaast me dat ook. Eén van de usp's van een VW is volgens mij dat het niet chinees is en niet Tesla. Als je dan toch de ui van je auto dan door de chinezen laat bouwen mis je toch iets volgens mij. Ik heb al mensen gesproken die om deze reden Volvo niet nogmaals zullen nemen.

Dit van een tevreden MG rijder (maar de software is klote).

[Aldy]

Dat je een tevreden MG-rijder bent, staat haaks op de claim dat de software klote is. De huidige auto valt of staat met de software. Zonder goede software doet je auto niets.
Misschien kun je iets preciezer zijn over welke software je niet tevreden bent.

[DonChaot]

Ik snap je opmerking maar ben het er persoonlijk niet mee eens. MG is een budget auto en die heb ik gekozen om mij goedkoop van a naa b te brengen en dat doet deze perfect.

Maar hij is niet af als het op software aankomt. Niet kunnen instellen dat hij to een bepaald percentage laadt, niet kunnen voorverwarmen 's ochtends, traag infotainment. Ik ben allang blij dat ik een update heb gekregen waardoor hij begint te laden als hij stroom krijgt:) Dus mijn conclusie is auto prima, software matig.

[Aldy]

Het belangrijkste is dat de software op rijgebied doet wat deze moet doen. Al het andere is luxe. En waarom zul je het percentage tot waar de auto moet opladen aangeven? Ik laad mijn auto aan de openbare laadpaal altijd tot 100% op in de wetenschap dat de accu nooit tot volledig vol kan laden. Dat doen moderne elektrische auto's niet, dus je kunt ook niet overladen. Dat je de auto niet kunt voorverwarmen is een luxeprobleem en is inherent aan een budgetauto.
Een auto moet doen waarvoor die bestemd is en dat is om je van a naar b te brengen. Datzelfde geldt voor elk ander product dat je koopt. Als je bijvoorbeeld een fototoestel koopt en deze maakt matige foto's, dan heb je wat te klagen. Maar je kunt niet klagen als dat fototoestel geen ingebouwde timer heeft. Dat zijn luxeproblemen.

[handoff]

Hebben ze wel toegang tot de broncode, anders kunnen ze bij een handelsoorlog auto's bricken.

[WillySis]

China heeft een grote ontwikkeling doorgemaakt op het gebied van software ontwikkeling. Was de besturing vier jaar geleden meestal nog traag, nu is dat gewoon super snel. De modellen die binnen China verkocht worden zijn veelal ook voorzien van veel meer hulpsystemen die je kunt vergelijken met de Tesla autopilot. Taxi chauffeurs in de steden zitten ook vaak meer met de passagier te kletsen dan op de weg te letten.