Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 76 reacties
Bron: EE Times, submitter: Uhavin

EE Times bericht dat gitaarfabrikant Gibson een electrische gitaar met Ethernet-ondersteuning heeft ontwikkeld als onderdeel van het 'Magic' project van het bedrijf. Magic, een afkorting voor Media-accelerated Global Information Carrier, heeft tot doel om de onderlinge communicatie tussen muziekinstrumenten, versterkers, effecten of media-apparaten als DVD-recorders of camcorders, te vereenvoudigen. Het systeem is aanvankelijk ontwikkeld om het leven van muzikanten makkelijker te maken, maar bleek volgens Gibson zoveel potentie te hebben dat het veel breder toegepast kan worden: van gitaren en mengpanelen tot video voor medische apparatuur. Zo zouden MRI-afbeeldingen eenvoudig en snel naar artsen gestuurd kunnen worden en kunnen muziek of beelden van een beveiligingsvideo moeiteloos van de ene naar de andere kamer in een huis verzonden worden.

Gibson Les Paul met Magic Om dit te bereiken is er de beschikking over een behoorlijke bidirectionele bandbreedte; acht maal zoveel als nodig is voor DVD-A (192kHz, 32-bit) kan simultaan zowel heen als terug verzonden worden - eventueel zelfs draadloos. Daarnaast vereisen Magic-apparaten geen configuratie, zijn ze volledig plug-and-play en is de latency (250 microseconden over 100 meter) laag. Bovendien is het protocol tien jaar lang royalty-vrij te gebruiken. Gibson werkt momenteel samen met bedrijven als 3Com om compactere circuits te ontwikkelen waar de technologie in verwerkt zit, zodat het toepassingsgebied van de standaard verder verbreed kan worden.

Hoewel de ontwikkelaar Magic op termijn zien als de sleutel tot onder meer het volledig automatiseren van huizen, zal de eerste toepassing van de techniek volgens het bedrijf plaatsvinden in muziekstudio's en bij concerten. Om deze ontwikkeling te versnellen heeft het bedrijf zelf onder meer een Magic-enabled variant ontwikkeld van zijn wereldberoemde Les Paul elektrische gitaar. Hiermee kunnen gitaristen theoretisch per snaar bijvoorbeeld een aparte versterker of verschillende effecten toepassen, maar ze kunnen hun instrument indien gewenst ook gebruiken als een traditionele gitaar. Vooral dat laatste zou de acceptatie bij relatief conventionele musici wel eens kunnen bevorderen:

Meanwhile, boxes of Magic audio distribution systems are being warehoused in a room adjoining the lab, waiting for the advent of Magic guitars. Magic speakers and amps announced a year ago should go on sale this spring, Arora said, about the same time that guitars based on the upcoming FPGA will become available in limited quantities. [...] "The move to digital has been on our CEO's mind for almost 10 years," said Vallier, "but the music industry moves much slower than the consumer or computer industries."

Geďnteresseerden kunnen hier een demonstratievideo downloaden.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (76)

Krijg je dan ook gitaarvirussen, zodat je echt gigantisch bagger gaat spelen of je gitaar altijd ontstemd raakt?
FF serieus: ik vind dit echt weer heel triest, ten eerste heeft dit weinig met ethernet of netwerken te maken, als ik het goed begrijp wordt alleen de Cat-5 kabel gebruikt. Ten tweede, als je echt voor elke snaar een aparte versterker of effect zou willen gebruiken, dat had in de jaren 50 al gekund door gewoon meer adertjes te gebruiken, dat vind ik niet echt de uitvinding van de 21ste eeuw :? Ik weet bijna wel zeker dat dit net zo'n flop wordt als de Midi-gitaar. Als je echt zo'n tech-freak bent, ga je niet een Les Paul kopen.
Btw: ze hebben het over lage latency van 250ms over 100m., nu denk ik niet dat je een snoer van 100m nodig hebt, maar 250ms is echt onspeelbaar, waardeloos traag.
Btw: ze hebben het over lage latency van 250ms over 100m., nu denk ik niet dat je een snoer van 100m nodig hebt, maar 250ms is echt onspeelbaar, waardeloos traag.
Overigens hebben ze het bij EE Times over 250 microseconden en niet milliseconden. 250 milliseconden zou inderdaad bijzonder traag zijn en dat zou een onspeelbaar instrument betekenen. Hier het stukje uit het artikel van EE Times:

...latency as low as 250 microseconds across 100-meter point-to-point links.
Krijg je dan ook gitaarvirussen, zodat je echt gigantisch bagger gaat spelen of je gitaar altijd ontstemd raakt?
Zou je zonder virus zo'n gitaar dan niet meer moeten stemmen?
Het is 250us, oftewel microseconden. Zie artikel :)
Ik heb dat artikel ff gelezen, maar blijf het lachwekkend vinden:
Quote: "In five to 10 years this [electric instruments and related equipment] will all be digital anyway." dit riepen ze al toen de eerste cd-spelers kwamen begin jaren 80 en nu, twintig jaar verder willen gitaristen nog steeds (lees: steeds meer) oude spullen gebruiken.
Nog een quote: " and control remote amps or other devices from the guitar's knobs", dit wil je juist niet, want je gebruikt je handen om te spelen, daarvoor is al lang geleden de footswitch uitgevonden en sinds een tijdje de MIDI-controlled footswitches.
Nog een quote: "And home-studio users will be able to plug their guitars directly into a PC", dit doen ze nu toch al, tot ze erachter komen dat dat toch wel bagger klinkt en je een discreet gebouwde versterker met een grote houten doos met zware luidsprekers niet zomaar kan simuleren met een beetje digitale techniek.
Ik gebruik mijn pc nu al om m'n gitaar te stemmen. Speel namelijk nog niet zo lang en heb geen zin om een stemkastje te kopen.
Standaard 3,5 mm stereostekkertje in de MD-OUT van m'n versterker, en zo de microfoon ingang in van m'n geluidskaart. Software (G-Tune 1.22) starten en stemmen maar :P
Beter lezen.. er wordt gebruik gemaakt van Ethernet.
Alleen sturen ze er geen TCP/IP over maar een Magic protocol, en zo ver ik heb gelezen zijn die magic packets vergelijkbaar met UDP packets.

Overigens vind ik die les paul dingen ook gruwelijk lelijk
Gitaristen die de Line6-POD of aanverwante devices hebben, weten dat digitale gitaarversterkermodellering ( :P) bijna niet meer van buizenversterkers is te onderscheiden. Echter, bijna... niet helemaal... Je hoort toch het verschil tussen een buizen marshall stack en digitaal verkregen output.

Ik zeg dit omdat ik niet zie hoe de digitale stream vanuit de gitaar veel goed zal doen in een analoge (buizen) versterker. Immers, men gebruikt nog altijd vaak buizen omdat die warmer geluid geven (plus distortions beter zijn vorm te geven). Leuk gevonden van gibson, maar ik denk dat vele gitaristen gewoon een analoge jack prefereren icm met een analoge buizenbak boven een digitale trein van effecten en versterkers.
Dat weet Gibson ook:
"We expect some people to say 'No thanks,' they just want their 1957 Les Paul. But there will be a group of early adopters for this, and it will be a no-brainer for them," said Vallier, who is part of a three-man design team working on the digital electronics for Gibson's first networked guitar.

"A [musician like progressive rock guitarist] Steve Vai may be interested, but someone like [Rolling Stones lead guitarist] Keith Richards who has played the same guitar for 20 years may not," said Andreas Schmidt, the FPGA guru of the team.
Maar waarom iedereen nou persé die Marshall-buizen sound wil imiteren...
Ooit heel origineel die sound en nu is het een 'klassieker', maar als je je als musicus wil onderscheiden dan wil je wat anders en als je hele heavy powerriffs speelt dan krijg je uit zo'n buizenstack of imitatie alleen maar een brei van geluid.
Nou, mooi is dat. Wat is het volgende, een triangel met ethernet aansluiting? :+

Maar even serieus, het communiceren met andere apparaten is toch nooit moeilijk geweest? Ik zie dit meer als weer een ander manier van communiceren en er zijn er al zo veel.
Wat me dan nog overblijft: waar willen ze in de vrede de voeding laten voor dat ding. een beetje A/D converter draait niet op een paar penlightjes... misschien via de kabel, maar dan moeten ze het ook niet over wifi gaan hebben natuurlijk :|
RTFA

Lees het artikel op EETimes:
...Magic conforms to the 802.3af spec for providing power over Ethernet.

Of lees op de GibsonMagic site:
...and develop an interconnect that would be:

»...
» Able to provide power for digital instruments thereby removing the need for batteries.
Had ik ook gelezen, maar ze moeten het dus gewoon niet over wireless gaan hebben, dat is helemaal geen optie als je er stroom over wilt laten lopen. Ik vind het dus valse voorlichting van de gibson broertjes.
Neenee, triangles zijn te klein voor een ethernet-jack. Die worden wireless.

Maar ook even serieus: communiceren met andere apparaten kon inderdaad al jaren, en het heet MIDI, maar dat is al zo oud als de baard van Methusalem, en haast alleen geschikt voor synthesizers en andere elektronische toestanden (al had je wel MIDI-gitaren en saxofoons, maar ik geloof dat die nou niet echt geweldig zijn). Je zat vast aan 16 devices op 1 bus, anders moest je moeilijk gaan doen met dure patchbays, etc...

Dit systeem zou leuk zijn om te zorgen dat de geavanceerde apparatuur tegenwoordig ook geavanceerd met elkaar kan babbelen, ipv via een serieel kabeltje.
Maar even serieus, het communiceren met andere apparaten is toch nooit moeilijk geweest? Ik zie dit meer als weer een ander manier van communiceren en er zijn er al zo veel.
Zoals RefriedNoodle boven mij al zegt, is er idd MIDI, maar dan zit je vast aan bepaalde samples, dus dat gaat niet echt werken voor een gitaar.

Je hebt bij electrische gitaren natuurlijk wel de standaard jack, maar geen digitale output voor zover ik weet. En laat digitaal nou net véél voordelen hebben boven een analoge jack. Geen kwaliteitsverlies en makkelijker te bewerken zijn twee goeie voorbeelden hiervan. Wat dat betreft is dit dus uiterst handig. Ook leuk is idd dat je direct effecten kan toepassen op elke gewenste snaar, kan je hele leuke dingetjes mee doen :D
Nadeel lijkt mij is wel dat je versterker/speaker ook een NIC moet bevatten, lijkt me een stuk ingewikkelder te maken dan de huidige versterkers dan...
Dat van de versterkers zal wel meevallen. waarschijnlijk krijg je er wel 19" apparaten voor die gewoon analoge outputs hebben, want het heeft weinig zin dit ook in versterkers te integreren, als die toch alleen maar ten doel hebben een signaal te versterken en via een speaker weer te outputten. digitale inputs hebben dan weinig zin.
Maar even serieus, het communiceren met andere apparaten is toch nooit moeilijk geweest? Ik zie dit meer als weer een ander manier van communiceren en er zijn er al zo veel.
traditionele kabels hebben een groot nadeel: ze hebben last van signaalverlies en storing. Daarom zijn die kabels naar het mengpaneel ook altijd zo onwijs dik.
digitaal heeft grote voordelen, geen signaalverlies meer (hoewel ik bij wireless wel packetloss voorzie, en daarmee verlies aan kwaliteit danwel hogere latencies).
Of alle huidige draadloze microfoons digitaal werken betwijfel ik, misschien de duurdere. maar een standaard + mogelijkheden om 'settings' (lees: effecten) door te geven zou ideaal zijn, ware het niet dat het waarschijnlijk voorlopig onbetaalbaar blijft.
En wat is hier nu zo speciaal aan dat het niet kan met een bestaande standaard als ethernet?
sterker nog wat is hier nu zooo speciaal aan dat het niet met de bestaande midi standaard kan??
Bijvoorbeeld: "MaGIC can be used to route and send audio, video, MIDI, control information or other data over long distances using standard Cat-5 Ethernet cable." "The move to a digital signal (192 kHz, 32-bit capable), with bi-directional control information (100 times the bandwidth of MIDI) and phantom power for powering instruments (i.e. no batteries)".

Die grotere bandbreedte opent, zo lijkt het, een wereld van mogelijkheden. Bovendien is Magic volledig zelfconfigurerend - een netwerk van dertien versterkers , vijf gitaren, een keyboard zou allemaal zichzelf automatisch en evt draadloos kunnen aanmelden bij een mengpaneel. De toepassing op andere gebieden laat ik nu nog even achterwege, omdat het systeem daar afaik wel wat concurrentie heeft.

Het idee voor de andere toepassingen lijkt me echter heel aardig: een stekker voor alles. Plug je gitaar met Magic in je DVD-recorder en neem een nummer op. Plug je videocamera in diezelfde DVD-recorder en neem geluid op, plug hem in de TV en bekijk het beeld terwijl de DVD-r automatisch dat wat je bekijkt opneemt. Lijkt eigenlijk een beetje op waar MS mee bezig is, maar dan nog veelzijdiger.

Bron
Om het in andere getallen uit te drukken: MIDI werkt met 30Kbit (ongeveer), dit protocol werkt met 100Mbit. 30Kbit is voldoende om note on/off signalen te versturen (2 of 3 bytes per stuk, iets meer als je aanslaggevoeligheid ed ook nog meeerekent) .

Maar als je aan draaiknoppen (controllers) gaat draaien wordt iedere stand van de knop doorgegeven achter elkaar, en raakt je bandbreedte snel vol. Het gevolg is dat je muziek ritmisch al snel niet meer strak klinkt.

Hier kun je het zo bont maken dat je gewoon audiodata kunt versturen. Bovendien kan de standaard opgekrikt worden van 100Mbit naar 10Gbit :9
Ethernet gaat, anders dan de naam suggereert, niet via de ether, maar via een draad. Dit werkt draadloos.
Edit: o, nog niet zie ik. Dit is evengoed anders dan standaard ethernet vanwege de hoge bandbreedte en lage latency.
Dit is evengoed anders dan standaard ethernet vanwege de hoge bandbreedte en lage latency.
Ze hebben het over "acht maal zoveel [bandbreedte] als nodig is voor DVD-A". DVDs hebben meestal rond de 4 MBit/sec video. 4 * 8 = 32 MBit/sec, dat is minder dan fast ethernet.

Ze hebben het over latencies van 250 ms (milliseconden). Op een degelijk fast ethernet netwerk is de latency rond de 200 µs (microseconden). Duizend keer zo laag dus!

Ik vind 250 milliseconden latency erg hoog. Dat is een kwart seconde! Je hoort het geluid dus pas een kwart seconde nadat je de snaar aanraakt, dat lijkt me hoogst onpraktisch.

edit:
Sjit, kmoet leren lezen... Het is dus 250 µs. Nog steeds niet beter dan fast ethernet, maar toch nogal een groot verschil :)
er staat 250 microseconden!

250 miliseconden zou idd onaanvaardbaar traag zijn, in feite elke latency > 5 ms is al merkbaar en boven de 20ms wordt het echt vervelend.
250 microseconden is echter zeer goed te doen. met een hoofdtelefoon op heb je dan dezelfde latency als dat een monitor 7,5 centimeter bij je vandaan zou staan. absoluut onmerkbaar dus.
ik denk eerlijk gezegd dat ze hiermee de eersten zijn die zo'n lage latency bereiken mbv een digitaal protocol. midi bijvoorbeeld heeft vele malen hogere latencies door de relatief lage bitrate (19K2 dacht ik)
Er staat 8x DVD-A (192Khz, 32Bit) dus 8X192K*32 = 48MBit PER APPARAAT, dus een concertje met zeg 20 violen heeft een Datatransport van 960MBit... Zelfs GigaBit Ethernet kan niet zo'n datastroom verwerken, zonder hoge latency, drops o.i.d. Let wel, CSMA-CD (Carrier Sense Multiple Acces with COllission Detection) werkt in zulke situaties niet. Je hebt per device de volledige bandbreedte nodig... 100MBit Ethernet mag blij zijn met een effectieve doorvoer van 6MByte data per seconde....
Er staat 8x DVD-A (192Khz, 32Bit) dus 8X192K*32 = 48MBit PER APPARAAT, dus een concertje met zeg 20 violen heeft een Datatransport van 960MBit...
Ja, maar daar heb je dus ppp verbindingen voor.
100MBit Ethernet mag blij zijn met een effectieve doorvoer van 6MByte data per seconde..
Dat is regelrechte onzin. Ik werk vrij veel met fast ethernet netwerken, en snelheiden van 10 MB/sec (netto, dus dan tel ik niet eens protocol overhead mee!) zijn heel gewoon. Ik heb zelfs al eens 11.5 MB/sec gezien (maar dat is zeldzaam).

Magoed, misschien had iedereen (inclusief ik en de threadstarter) in deze subthread even het artikel moeten lezen... Ze gebruiken dus gewoon ethernet.
Plug en Play misschien?
Protocol, snelheid, naamgeving, herkenning van het soort hardware etc.....

Tenminste, normaal moet je met ethernet nog ff aangeven of het IP is of b.v. IPX, het adres ( zal niet de eerste keer zijn dat een dubbel MAC adres voorkomt bij goedkopere kaartjes).
ga je bij een optreden in het publiek zitten met je laptop met wifi, kan je het optreden dan niet rippen?
Leuk bij fouilleren... "Wapens, messen, kettingen, etc?" "Nee, alleen m'n laptop." "In orde, loop maar door."
"Wilt u wel eerst uw netwerkkaart inleveren meneer!"

Vraag me ook af of de microfoon van een laptop wel iets kan bakken van t ontvangen geluid. Of je moet natuurlijk een externe mic gebruiken, maar dat valt weer zo op.
Het gaat er juist om dat je dan het DIGITALE draadloos-netwerk signaal opvangt en opneemt, komt geen microfoon aan te pas!
AFAIK zal de ingebouwde DRM dat proberen te voorkomen, helaas :)
ga je bij een optreden in het publiek zitten met je laptop met wifi, kan je het optreden dan niet rippen?
Ik zie dat ook gebeuren, en dan dat je bootlegs krijgt van superieure (A++ :P) kwaliteit. Dan moet je wel zorgen dat je een computer of laptop meeneemt en die dan ook nog eens voldoende stroom bij zich heeft om het zaakje voor een paar uur aan het draaien te houden. Helemaal wreed wordt het als je het zaakje gaat rippen van de PA, dan is alles afgemixt (dan wel niet afgemixt voor een CD, maar eerder speciaal voor die zaal) :9.
"maar ze kunnen hun instrument indien gewenst ook gebruiken als een traditionele gitaar".... ja ik heb geen gitaar om er trompet op te spelen! |:(
Daarmee bedoel ik dus dat je Magic niet hoeft te gebruiken. Je kan ook die RJ-45 aansluiting laten voor wat het is en hem gewoon met een instrumentkabel aansluiten op je ouderwetse buizenbak.

" |:( "
ik zie het al voor me...

ping gitaar
Als die gitaar alleen maar ping doet wordt het nooit een succes...
Moet minstens ook Wieieeieieiuw en Braaahahaha en twiedeldie doen....
;)
Ik neem aan dat -Erik- het bedoelt als:

"new hardware found, Gitaar"
please blablabla
Wat ik niet begrijp: waarom niet WiFi + IPsec?
Omdat IPsec alleen werkt over het TCP/IP-protocol. Deze techniek gaat gebruik maken van een eigen protocol, waardoor IPsec onbruikbaar wordt.
Handig, die connectoren, dat scheelt al een stuk. Mijn ervaring is alleen dat de kabels zelf ook snel kabelbreut vertonen als je er een keer overheen loopt bijvoorbeeld.
Wat ik niet begrijp: waarom niet WiFi + IPsec?
Dat wordt lol... Wifi op je gitaar. Mijn ervaringen zijn niet al te best met draadloze netwerken, dus ik vraag me af hoe dat is met je gitaar. Als er iets is wat je niet wilt tijdens een concert... Ook weten ze altijd weer door die draadloze verbindingen heen te komen, dus als dat op een computernetwerk met Wifi lukt, waarom dan niet het signaal verstoren van je WiFi gitaar?
WiFi met IPsec schreef ik. Da's iets anders dan WiFi zonder IPsec. VPN werkt ook wel. Een WiFi netwerk zonder een VPN/IPsec implementatie is hartstikke lek, dat moge duidelijk zijn. Op deze manier kun je ervoor zorgen dat de data tussen 'de gitaar' en 'het eindpunt' encrypted is. Kun je dus niks mee met laptop zoals hierboven gesuggereerd werd. Valt niks mee op te nemen of te 'riden'. Vanaf 'het eindpunt' zou je wanneer je fysieke toegang hebt wel vanalles kunnen doen maar in het draadloze punt kun je geen materiaal stelen op deze manier.

Misschien dat het teveel lagged? (D)DoS oid. weet ik niet of dat draadloos mogelijk zou zijn. Ik weet wel dat zo'n IPsec/VPN WiFi implementatie, mits goed geconfigureerd, secure is mbt. de data.
Ik denk idd. dat bij bijvoorbeeld opnames de gitaristen nog graag een bepaalde versterker en zeker niet onbelangrijk, instrument willen gebruiken. :)

wat ik me wel kan voorstellen dat voor optredes waar vaak en snel van backline gewisseld moet worden inclusief een soundcheck een soort van Plug&Play oplossing heeel makkelijk kan zijn :D
Ook op het podium hebben de meeste gitaristen liefst hun eigen spullen (versterkers, effectenracks, etc.) achter zich staan. Versterkers bepalen bij een elektrische gitaar in hoge mate het soort geluid dat je hebt. Gitaristen zijn vaak jarenlang opzoek naar HUN sound. En die sound wil je dan ook op het podium hebben. Er is niets zo vervelend als tijdens een optreden naar jouw sound te moeten zoeken over iemand anders zijn versterker (en ik spreek uit ervaring). Dat beinvloed ook in hoge mate het spelen zelf (een goede sound = lekker in je vel -> goede muziek).

Ik zie wel veel in het systeem als het gaat om de PA systemen in grote zalen en stadions. Zoals je in het filmpje kan zien kan nu al het podium geluid (drum, bas, gitaar, zang) door 1 kabel naar het mengpaneel en weer terug (PA speakers, monitors). Door hier een digitaal systeem aan te hangen kan dan via touchscreens het geluid bepaald worden (waarbij gewoon op het instrument geklikt kan worden om de versterking daarvan te regelen), i.p.v. via immens grote mengpanelen. Erg overzichtelijk en het scheelt ontzettend veel kabels (je wil niet weten hoeveel kilometer kabel er gebruikt wordt tijdens een concert).

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True