Nederlands luchtalarm blijft toch bestaan en wordt moderner

Het Nederlandse luchtalarm blijft toch bestaan. Het systeem krijgt wel een upgrade en wordt daarmee moderner. Eerder zei het kabinet nog dat het luchtalarm over twee jaar zou verdwijnen.

De Rijksoverheid noemt het een 'sirenenetwerk'. Straks worden alle palen voor het luchtalarm aangestuurd vanuit een centrale locatie, meldt NOS. Nu moet iemand in elke veiligheidsregio nog een knop indrukken om het luchtalarm te laten afgaan. Er zijn in totaal 4200 palen voor het luchtalarm.

Dat het luchtalarm blijft bestaan, komt mede doordat Defensie mee gaat betalen. Hoe dat er verder uit gaat zien, is nog onbekend. Met NL-Alert is er een systeem dat burgers digitaal kan waarschuwen via de telefoon bij crisissituaties. Dat systeem blijft ook en is al jaren in gebruik bij bijvoorbeeld grote branden.

De NOS heeft het nieuws van bronnen in Den Haag, maar het kabinet heeft dat niet bevestigd. Het luchtalarm zou over twee jaar verdwijnen, al waren veiligheidsregio's daarop tegen. De veiligheidsregio's vragen zich af hoe mensen gealarmeerd kunnen worden als de stroom langdurig uitvalt, of hoe mensen zonder (opgeladen) smartphone bereikt kunnen worden. Daarnaast zeggen de regio's dat de NL-Alert-berichten niet voor iedereen te begrijpen zijn, bijvoorbeeld omdat ze de Nederlandse taal niet goed spreken of kunnen lezen. NL-Alert zou volgens de veiligheidsregio's ook vatbaar zijn voor storingen en cyberincidenten.

Reacties (171)

[Chris.nl]

Nu DVB-T2 (digitenne) nog na 2030 in de lucht houden met de NPO zenders ongecodeerd en vadertje staat kan ons in beeldend informeren waarom die sirenes afgaan.

Ja, wellicht offtopic en aan FM hebben we genoeg bij nood. Maar ik wil gewoon ook na 2030 via DVB-T2 kunnen kijken Alles via internet is leuk totdat UPS in de wijkkast na zo'n 2 uur leeg is.

Sirenes en Digitenne aan de aggregaat, bekostigd door onze belastingstaat

[jrswgtr]

"aan FM hebben we genoeg bij nood."

Ehm, daar gaan ze ook nog steeds mee stoppen toch, of is dat inmiddels ook van de baan?

[Reactie gewijzigd door jrswgtr op 9 juni 2026 19:17]

[Chris.nl]

FM licenties lopen (inmiddels) tot 2035. Tegen die tijd daar weer over bomen.

De DAB+ ontvangst is op heel veel locaties binnenshuis om te janken, FM moet idd ook blijven.

Over spionagesatellieten weet ik niets, er gaat ergens wel een lampje branden qua frequenties en radarstations (voor het weer enzo).

Maar goed, de lobby voor 4/5/6G frequenties voor internet zal sterk zijn, ten koste van systemen die eigenlijk robuuster zijn bij nood.

Zijn we al offtopic?

[Reactie gewijzigd door Chris.nl op 9 juni 2026 20:22]

[jrswgtr]

Wat mij betreft niet. Goede radiovoorziening is bijna net zo essentiëel als het luchtalarm zelf. En een degelijk alternatief is er niet.

[Llopigat]

Ja bovendien kan je een FM ontvanger gewoon zelf bouwen met een paar componenten (AM is overigens nog simpeler). In echte noodgevallen is dat wel een plus. Er moet in elk geval 1 nationale zender blijven vind ik (met natuurlijk voldoende steunpunten voor bereik).

[Terr-E]

Volgens mij heeft AM ook een (veel) groter bereik dan FM wat in noodgevallen best wel een verschil kan maken.

[Llopigat]

Dat valt wel mee, dat heeft niet zoveel met de modulatievorm te maken, maar met de gebruikte golflengte. AM is een oudere techniek waardoor het op langere golflengtes (lagere frequenties) gebruikt wordt (die techniek was eerder uitgevonden) en is ook efficienter, en op die langere golflengtes is er minder bandbreedte beschikbaar.

Radiosignalen komen in principe maar tot de horizon in beide gevallen maar die lange golven kunnen weerkaatsen tegen de hogere atmosfeerlagen waardoor ze over de hele wereld kunnen stuiteren. Maar dat is niet altijd het geval. Ook is het storingsgevoeliger, ook daardoor (meer storing uit het buitenland).

De FM band van 88-108 Mhz is meer beschikbaar op apparatuur en de zender infra ligt er ook nog dus ik zou daar eigenlijk eerder voor gaan. Veel LW/MW/SW spul (de banden waarop AM werd uitgezonden) dat Nederland had (Radio Kootwijk bijvoorbeeld) is al uitgezet. Er zijn alleen nog wat regionale zenders over zoals in Limburg.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 10 juni 2026 09:06]

[trucker0werner]

Binnenshuis heb je in algemeen juist internet radio.

In geval van nood is internet het eerste en belangrijkste. Is dit helemaal gestopt. Dan heb he idd alleen analoog nog. Waar zelfs AM nog een goeie mogelijkheid is

[mvnieuw]

In geval van nood is je telefoon binnen de kortste tijd helemaal leeg, en heb je veel meer aan een radioontvanger die weken kan doen op een batterij. Als de stroom is uitgevallen, dan doet het internet thuis het al niet meer, ben je afhankelijk van 4g 5g, en daarvan is de zendmast na een uur of 4 ook wel helemaal leeg hoor . ..

[Aldy]

Laatst las ik hier op Tweakers dat DAB+ in de auto verplicht is, maar dan vraag ik mij af of dit ook voor FM geldt en zo nee, dan zal dit toch ook zo snel mogelijk moeten gebeuren.

Dat defensie direct aan het luchtalarm gaat meebetalen, zal wel met die 5%-norm te maken hebben. Het zal mij niets verbazen als het geen meebetalen wordt, maar dat de totale kosten om die reden bij defensie komen te liggen.

[ralph t]

Eigenlijk wel vreemd dat ze dit niet meteen hadden kunnen bedenken. Het is 3,5 % rechtstreeks aan defensie en 1,5 % aan (informatie) infrastructuur als ik me niet vergis. Ze weten bij defensie momenteel amper hoe ze dat geld nuttig moeten besteden dus een luchtalarm moderniseren lijkt me dan toch wel voor de hand liggen.

[Jerie]

FM is het eerste dat een tegenpartij plat wil leggen. Je moet niet enkel een systeem willen op basis van 2G/3G/4G/5G maar een systeem op basis van Defensie's eigen netwerk plus geluid. Dan heb je redundantie. Eentje op basis van glasvezel + geluid in beheer door Defensie, eentje op basis van glasvezel plus radiogolven.

DVB-T2 frequenties kunnen we beter voor nuttigere zaken besteden omdat we niet meer als samenleving lineair kijken. Zelfde geldt ook voor FM.

[Llopigat]

FM is heel lastig 'plat te leggen'. Zeker vanaf een afstand. Dit is een groot voordeel ten opzichte van digitale protocollen.

[Chris.nl]

Volg jij het nieuws niet lineair bij nood?

[Guise]

Breng de town crier weer terug. "Hear ye, hear ye! AMS-IX is uitgeschakeld door een tactisch nucleair wapen, hear ye"

[batjes]

Nee hoor. Mocht tijdens de koude oorlog Nederland aangevallen worden door het oostblok zouden b.v. Kampen en Deventer de sjaak zijn zijn omdat ze toevallig naast een belangrijke rivier liggen.

Zeg maar dag tegen Driebergen en omgeving.

Mocht dat munitiedepot er(bij) komen in Staphorst, ben je daar ook niet veilig.

Er zit heel veel kritieke infrastructuur en verdediging verstopt door het hele land. De grote steden zijn op Rotterdam na helemaal niet zo belangrijk.

[Reactie gewijzigd door batjes op 9 juni 2026 22:49]

[logix147]

Cannerberg (koude oorlog NAVO HQ) geeft mij een beetje hoop dat Defensie ergens een locatie heeft waar men vanuit crisis kan handelen.

Om nu ‘weer’ naar Engeland te gaan en Radio Oranje af te stoffen is hopelijk anno 20ste eeuw wel moderner aangepakt.

Belangrijker puntje: aansturen op dat dit niet nodig is. Echter is een waarschuwingssysteem dat gewoon niet aan een extern device gelinkt is wel een belangrijk iets, al vraag ik me af of zo’n systeem blijkt te functioneren als je in situaties zit dat infra platgelegd word. Ik hoop dat daar in elk geval goed over nagedacht is, al is handmatig aansturen natuurlijk een oversight van heb-ik-jou-daar.

[FrostyPeet]

Of je kijkt hoe andere landen het organiseren met een radio. Deze maakt je echt wel wakker.

YouTube: DOUBLE HEADER Tropical Storm/Hurricane Warning [EAS 54/55] | NOAA Weather Radio (8/26/2011)

[AW_Bos]

Hier heb je ook weinig aan als mensen via internet luisteren, of lekker hun eigen playlist afspelen op hun telefoon. Met FM bereik je denk ik vooral de automobilisten.

[FrostyPeet]

Je zal het mogelijk verbazingwekkend vinden hoe snel mensen bepaalde woorden leren als het er echt toe doet. Helemaal na veel herrie qua toeters en sirenes.

Het rondvliegend puin "boeit" het niets of je man/vrouw/dier bent, van welke kleur of sociale status/achtergrond. Dat rondvliegend puin doet gewoon zeer, of nog erger.

[beerse]

Naast deze sirenes en de nl-allert op de mobiel hebben we ook de regionale zenders die op de FM als nood-zender draaien, gewoon op hun huidige fm-frequenties. Al jaren onderdeel van de zendvergunning van de regionale omroepen.

Het zou wel handig zijn als de huidige sirene-palen naast deze sirene ook hun eigen 'mobiele' signaal sturen voor de nl-allert. Voor zover ik het begrepen heb is dat signaal betrekkelijk onafhankelijk van de provider: als je eigen provider het niet verstuurd maar je toestel ontvangt het wel van een andere provider dat ze het even goed door zet.

En ja, dat defentie er nu aan gaat mee betalen is ook handig in het potjes/budgetten schuiven. Dan is het opzetten en onderhoud van dit systeem een defentie-taak en dus van het voor de nato vergrootte defentie budget. Uiteindelijk vestzak-broekzak.

[useruser]

Heel goed, de mobiele netwerk masten zullen een van de eerste dingen zijn die plat gaan bij een aanval. Ook heeft de recente geschiedenis in bijvoorbeeld Venezuela en Iran laten zien dat er voorafgaande een aanval eerst een grote cyber operatie plaatsvindt om communicatie plat te leggen.

Je kunt simpelweg niet vertrouwen op 1 middel om de bevolking te waarschuwen wanneer het van levensbelang is, en al helemaal niet als dat geen kritieke infrastructuur en/of basisbehoefte is.

[Reactie gewijzigd door useruser op 9 juni 2026 18:44]

[the-body]

Heel goed, de mobiele netwerk masten zullen een van de eerste dingen zijn die plat gaan bij een aanval. Ook heeft de recente geschiedenis in bijvoorbeeld Venezuela en Iran laten zien dat er voorafgaande een aanval eerst een grote cyber operatie plaatsvindt om communicatie plat te leggen.

Valt wel mee misschien. In Oekraïne werkt het mobiele netwerk na ruim 4 jaar oorlog met Rusland (toch ook de vijand waar wij nu hier bang voor zijn) nog steeds grotendeels. Veel masten werken nu ook op noodstroom mbv generatoren en de operators daar gebruiken Starlink als backup voor internet en dergelijke. Wat de VS kan is duidelijk (nog) niet wat Rusland kan.

[batjes]

Onderzoek anders even hoe de VS Venezuela binnen viel.

Dat hele mobiele netwerk en internet lag in grote delen van het land tijdens de operatie plat. Er was bijna geen enkele vorm van (burgelijkje) digitale communicatie mogelijk.

Iran weinig anders en die hebben zich 40 jaar voorbereid.

In Oekraine vliegen ze op de frontlinies al een tijdje voornamelijk met glasvezeldrones. Daar krijg je in praktisch geen enkele frequentie bereik. Starlink werkt daar al een tijdje niet meer. Starlink wordt nog wel gebruikt voor hun lange afstanddrones.

Kan je zo veel noodstroom agegratoren bouwen als je wil, dat draadloze verkeer heeft niet veel nodig om te verstoren.

[Martinspire]

Maar is dat ook niet grotendeels uit nood ontstaan en niet omdat men het als sociale dienst levert? Communicatie is nou eenmaal belangrijk, dus die masten ook.

[Duralex]

We hebben alleen geen generatoren staan bij de masten. Bij ons stoppen de mobiele netwerken volledig na x uur stroomuitval

[InjecTioN]

De Rijksoverheid noemt het een 'sirenenetwerk'. Straks worden alle palen voor het luchtalarm aangestuurd vanuit een centrale locatie, meldt NOS. Nu moet iemand in elke veiligheidsregio nog een knop indrukken om het luchtalarm te laten afgaan. Er zijn in totaal 4200 palen voor het luchtalarm.

Het is opnieuw een single point of failure inderdaad. Mogelijk moet sowieso het "aangestuurd vanuit een centrale locatie" -stuk worden herzien. Ik zou zelfs verwachten dat iedere locatie alsnog een manual override nodig heeft. Dus op locatie alsnog een handmatige actie, compleet zonder digitale interventie. Want (misschien letterlijk), nood breekt wet.

[AW_Bos]

Hoe het momenteel werkt: Elke Veiligheidsregio kan de palen in zijn eigen gebied aansturen. Vanuit Groningen kan je dus niet zomaar die van Limburg aansturen.

En met het centraliseren bedoelen ze waarschijnlijk dat iemand de palen in heel Nederland kan aansturen, en dat vanaf elke locatie (meldkamer) waar je de applicatie maar kan bereiken. Het is wel eens een paar keer gebeurd dat een centralist geen tijd had om het testalarm in de hele regio te triggeren vanwege andere calamiteiten om 12 uur.

[Reactie gewijzigd door AW_Bos op 10 juni 2026 09:49]

[InjecTioN]

Dat is wel goed om te weten.

@AW_Bos Dan is die centrale plek alsnog een "single point of failure". Gekscherend gezegd: Bom erop en het systeem werkt alleen maar manueel, àls het dan nog manueel te besturen valt.

[AW_Bos]

Je weet dat er meerdere meldkamers Nederland zijn?

[InjecTioN]

Dat is informatie die mij met de beknopte uitleg niet is verteld nee. Echter:

Meerdere meldkamers = redundante clients, maar als de backbone (centrale applicatie/netwerk) faalt, maakt het niet uit hoeveel clients er zijn. Of mis ik dan alsnog iets?

[kuurtjes]

Ik hoop dat die centrale locatie dan wel niet de enige manier is, want dat is dan weer een ander soort veiligheidsrisico.

[MrMonkE]

Daar gaat de eerste bom op denk ik.

[batjes]

De centrale locatie zal een uitval hebben naar 1 van de (relatief) vele (kernwapen) bestendige bunkers die we hebben. Al onze andere kritieke overheids infrastructuur heeft dat ook.

C2000 gaat ook niet plat omdat je Driebergen lamlegt.

[Rogers]

Idd als bij oorlog gebieden geïsoleerd raken moet lokale aansturing ook mogelijk zijn.

[ocf81]

Een gedistribueerde aansturing lijkt me niet onmogelijk
Als dan de aansturing ook nog geïsoleerd wordt van EMP invloeden, dan kan het zelfs bij een oorlog vrij robuust zijn, lijkt mij.

[Joop!e]

Misschien moet gewoon iedereen zelf de knop indrukken, dat is het meest gedecentraliseerd

[ocf81]

Zo werkt een waarschuwingssysteem niet

[Polydeukes]

Onwaarschijnlijk dat dat de enige manier is. Dit soort systemen moet redundant werken, dus ook als een of meer deelsystemen uitvalt.

[Oekol]

Een knop indrukken? Haha wat ouderwets. En hoeveel veiligheidsregios hebben wij?

[ArcticWolf]

Alles digitaliseren/centraliseren is ook geen goed plan, 1 EMP/bom op een centrale locatie en het systeem werkt niet meer. Op deze manier blijft in ieder geval te allen tijde delen van het systeem bruikbaar, kijk maar naar Oekraine (en tegenwoordig ook Rusland) waar constant delen van de elektriciteitsvoorzieningen worden uitgeschakeld, je wilt niet dat dit systeem centraal aangestuurd gaat worden.

[batjes]

Het is natuurlijk technisch niet zo moeilijk om de huidige decentralisatie in stand te houden en dit centraal aan te sturen.

[AW_Bos]

Momenteel kan elke Veiligheidsregio de palen in zijn eigen gebied aansturen. Vanuit Groningen kan je dus niet zomaar die van Limburg aansturen.

En met het centraliseren bedoelen ze waarschijnlijk dat iemand de palen in heel Nederland kan aansturen, en dat vanaf elke locatie (meldkamer) waar je de applicatie maar kan bereiken.

[Cheetah_777]

Elke letter die jij typt is ook een ingedrukte knop, al dan niet virtueel op een telefoon. Of druk jij geen knopjes in? Magnetron? Sleutel van auto? Startknop?

[Oekol]

Je snapt hopelijk wel dat in elke veiligheidsregio een knop indrukken zonder dat het geprogrammeerd is voor iets wat vrij vaak (laten we zeggen... maandelijks) terugkomt best suf is toch?

[ApexAlpha]

Blij met dit nieuws maar godsamme wat onprofessioneel allemaal weer.

Onze overheid lijkt niet meer dan een serie ad-hoc reactieve beslissingen.

Konden ze dit echt niet intern even afstemmen vóórdat ze de afschaffing al aankondigde?

[Hemingr]

Het enige wat werkt bij dit zooitje ongeregeld is stevig ophef maken om debiele besluiten in het zonlicht te krijgen.

[therazo]

Nee, dan hebben ze te veel tijd over om aan nuttigere discussies te besteden

Maar zonder dollen - al dat heen en weer trekken aan iets waarvan we weten dat het niet afgeschaft moet (en zal) worden, kost wel echt heel veel tijd van veel dure mensen. Zonde..

[William_H]

Ik krijg ergens toch de smaak in mijn mond dat dit expres is gedaan, om politieke redenen. Zodat Defensie zou bijspringen.

[Cheetah_777]

Nee joh: Kijk onze democratie aan het werk: Onze volksvertegenwoordigers hebben voorkomen dat het luchtalarm, wegens geldgebrek, zou verdwijnen. vergadering over afschaffen, nog een debat, dan weer budget vinden, overlegje hier, daar, kost allemaal niks, wat is het bereik van het luchtalarm, nog maar overleg en debat... en dan vanaf hogerhand: te duur, stekker eruit, weer overleggen, maatschappelijk belang, kamervragen....

Kost wat, helemaal vergeleken met een paar sirenes.

[batjes]

Dat verrekte luchtalarm kost nog geen 200 miljoen euro om 19 jaar in de lucht te houden.

Dit hele gedoe heeft ondertussen een veelvoud daarvan gekost en we zijn net een paar maanden bezig.

[Tralapo]

Nee hoor, dit heeft gewoon precies gewerkt zoals ze voor ogen hadden: geld lospeuteren bij Defensie.

[HMS]

Luchtalarm kan prima uit het budget van 1.5% BBP betaald worden die niet voor de ‘directe’ uitgaven aan Defensie gereserveerd is in de 5% NAVO norm

[Mushroomician]

Vraag: waarom zou je het niet betalen uit het budget voor de NAVO-norm?

Lijkt mij een win-win… Doen de VS dan niet aan zulke budgettering? Voor de VS zijn (spreekwoordelijk) de sokken van hun president misschien zelfs onderdeel van het budget. Of deze schoenen?

Overdreven natuurlijk maar u get the point. Dit luchtalarm kan ik wel rijmen aan defensie.

[Reactie gewijzigd door Mushroomician op 9 juni 2026 18:55]

[Martinspire]

Ja dit dus. Ik vind de argumenten om het niet uit Defensie te betalen, maar normaal gemeenschapsgeld wel raar. Je doet dit juist voor noodgevallen, waarvan de grootste dreiging natuurlijk vanuit nationale defensie komt. Voor veel acties waar het luchtalarm gebruikt wordt, heb je ook dat het leger erbij betrokken wordt (niet alleen aanvallen, maar bij hoog water heb je daar ook wel vaak soldaten bij betrokken bv).

[Ruuuuuubje]

Ik denk zelfs dat je het luchtalarm kan zien als een defensieve functionaliteit. Je beschermd hiermee immers de burgers.

[batjes]

We zijn nog altijd in oorlog met de zee, dus een invasie van water is gerechtigt gebruik van het luchtalarm in defensie context.

[demianmonteverd]

In sommige gebieden in Nederland kan het ook veel waarde hebben voor als er een ongeluk gebeurd bij het nabije bedrijfsleven, denk aan het botlek gebied.

[batjes]

Nee bedankt, daar zijn nl-alert en andere lokalere opties voor.

Luchtalarm is alleen als (landelijk/regionaal) de stront echt aan is. NL-Alert en andere methodes zijn al heel snel wat minder bruikbaar in daadwerkelijke noodsituaties.

[vrow]

Enige probleem is: het luchtalarm gaat omdat er een aanval is. Maar wat ga je dan doen? Naar welke schuilkelder ga je dan….

Dus leuk dat je gewaarschuwd wordt, maar je kunt er helemaal niks mee. Je huis beschermt je dan niet.

Dus dan beter toch gewoon inzetten bij branden en dergelijke, dan kan je ramen en deuren sluiten, ventilatie uit en de radio aan en horen wanneer het weer veilig is.

[batjes]

Huh wat is dat voor een argument dan. Want een NL-alert beschermt je huis wel? Ik volg hem niet.

[vrow]

Ik bedoel het volgende: jij geeft aan dat het luchtalarm vooral bedoeld is als er écht iets héél ergs aan de hand is. Daarmee bedoel je hoogstwaarschijnlijk dan een militaire aanval, een explosie van een kernreactor of dat soort ernstige dingen.

Ik geef aan, dat het volgens mij daar niet per se voor bedoeld is, want daar zijn wij helemaal niet op voorbereid. We hebben geen schuilkelders of niks niet. En dat is eigenlijk ook heel fijn dat we dat nooit nodig hebben gehad in de afgelopen tientallen jaren.

Maar het luchtalarm is dus niet bedoeld voor dat soort zeer ernstige dingen: het is ook 'gewoon' bedoeld voor de normale brand bij een groot bedrijf om de hoek, waarbij je gewoon naar binnen moet en ramen en deuren moet sluiten. Dat zijn situaties waarin het handig is, omdat je er wat tegen kunt doen.

Rondvliegende drones, raketten en exploderende kernreactoren, daar beschermt je huis je niet tegen.

[batjes]

Dat luchtalarm is er niet puur en alleen om schuilkelders in te rennen en huizen te beschermen.

Het is er om mensen te waarschuwen. WIEWOEWIEOWO De stront is aan! bekijk andere media voor details! radio, tv, tiktok. Neem indien nodig actie.

Waar is volgens jou het luchtalarm wel voor bedoelt? Want dankzij de veredelde weerbericht dienst op NL-Alert, biedt dat systeem niet dezelfde lading.

[vrow]

Laat ik die vraag terug stellen.

Wat bedoel jij met: 'Luchtalarm is alleen als (landelijk/regionaal) de stront echt aan is.'

Niet een (grote) brand bij een nabij gelegen bedrijf, maar ook geen inkomende raketten of kernexplosie. Dus wat voor soorten rampen bedoel jij dan...?

Ik had hierboven al aangegeven dat het luchtalarm volgens mij bedoeld is voor allerhande kleinere 'rampen' zoals een grote brand waardoor je ramen en deuren moet sluiten. Bij een inkomende raket mag hij ook afgaan, tuurlijk, maar dan heb je er niets aan. Als er een raket aan zou komen, maakt het geen zak uit of je nou in je huis gaat zitten of buiten staat. Maar dat hij dan af mag gaan, natuurlijk!

[djiwie]

Ik weet niet hoor, maar juist in die regio is in het verleden juist regelmatig het luchtalarm ingezet omdat bewoners snel naar binnen moesten, bijvoorbeeld omdat er een gevaarlijke stof was ontsnapt. Ik zou niet weten waarom je daar alleen een NL-Alert voor zou willen sturen.

[demianmonteverd]

In de VS valt het ontwerpen en aanleggen, aanpassen van bijv. de dijken ook onder defensie. Ik weet niet zeker of beheer er ook onder valt, als iemand het weet, laat het aub weten. Maar daar is het defensie budget ook niet alleen f35's... Ook veel darpa, en andere projecten die niet altijd puur defensie gerelateerd zijn. Vooral voor wat betreft die laatste categorie, zou defensie in EU ook meer kunnen doen. Maar wegen, bruggen, leidingen, opslag en waterwegen is zoals jij ook al aangeeft inderdaad zeer belangrijk voor defensie.

[Mushroomician]

Oh dat is mooi, dan kunnen wij zelfs de waterschapsbelasting ook als defensie beschouwen.

[demianmonteverd]

Ja, het is altijd heel bizar als je US hoort over NAVO uitgaven en dan gaan vergelijken. Wij hebben het budget heel zuiver gehad al die jaren. CN heeft weer een andere manier, die hebben veel lagere uitgaven want bij hen is de kustwacht geen defensie terwijl ze min of meer een marine zijn (dus kunstmatig laag gehouden). Snap ook niet waarom er nooit een keer een journalist is die een goede vraag stelt hierover. Het blijft altijd maar bij 'wat vinden we daar nu weer van'. Er zijn natuurlijk wel goede journalisten, want anders zouden we niet weten waar dat budget voor kustwacht in CN voor is, maar als het op vragen voor politici aankomt is het vaak armoedig.

[Reactie gewijzigd door demianmonteverd op 9 juni 2026 19:59]

[Llopigat]

Ja bovendien besteedt de VS gewoon heel veel geld aan onnodige militaire krachtpatserij. Al die vliegdekschepen enzovoorts, worden vooral gebruikt voor hun oliebelangen. Niet voor verdediging.

[ViTO_xp]

Daarom hebben de VS ook geen Ministerie van Defensie (DoD) meer, maar een Ministerie van Oorlog (DoW).

[batjes]

Waarom ook niet, dan zitten we zo over die 4%. We zijn al eeuwen in oorlog met de zee.

[The Zep Man]

Vraag: waarom zou je het niet betalen uit het budget voor de NAVO-norm?

Bijvoorbeeld omdat dat geld al gereserveerd is voor een ander doel of beloofd is aan een (ander) bedrijf.

[Mushroomician]

Nou mooi, dan wordt het budget 5.0001%? Of whatever het was + luchtalarm. Maargoed, ik ben dan ook geen accountant 🤷🏻 maar zij doen het uiteindelijk wel en ik dacht hier al jaren geleden aan toen de discussie ontstaan is.

[Reactie gewijzigd door Mushroomician op 9 juni 2026 18:59]

[GameNympho]

Koning procentje minder, als getrouwd stel, maar 1 uitkering ipv 2, zoals voor een ieder in NL, scheelt gelijk een paar miljoen waar dit mooi van betaald kan worden. Hij wil toch ook dat zijn inkomen/gezin/volk veilig blijft?

Politiek iets minder vergaderen en echte expertise in huis halen ipv dure adviesbureau`s, kan ook wat opbrengen

[Kerngezond]

Dat dus. Van mij mogen ze best creatief boekhouden met dat defensiebudget. Ik ben voor meer defensie-uitgaven maar 3,5% tot 5% van het BNP is echt belachelijk hoog, zeker als je wat efficiënter met het geld omspringt door een meer geïntegreerde Europese defensie op te tuigen. Laat maar lekker alles wat in de verte te maken heeft met onze veiligheid onder defensie-uitgaven vallen.

[redslow]

Die 1.5% word al onder de aanleg van wegen gedaan. Dus onderhoud aan de infra valt dus onder die 1,5%. De 3,5% is puur voor defensie en dat is nodig aangezien er zoveel bezuinigd is geworden de afgelopen 30 jaar zul je nu dus geld moeten uitgeven. De norm van 2% is voldoende om je defensie op niveau te houden en zouden we naartoe terug kunnen gaan na x aantal jaar

[Kerngezond]

Ik ben het daar niet helemaal mee eens. Ik ben het wel met je eens dat er meer moet worden geïnvesteerd in defensie na jaren van bezuinigingen, maar nog los van de perverse prikkel dat een hoger investeringsbedrag minder noopt tot efficiënte internationale samenwerking vind ik het hele principe van een vast percentage vreemd. Want als je spreekt van een vast percentage (in dit geval 3,5%) dan beweegt het investeringsbedrag dus de hele tijd mee met de economische conjunctuur. Dat geldt voor geen enkel ander departement waar gewoon een normale begroting voor geldt behalve in een grijs verleden voor ontwikkelingsamenwerking waar ook een vast percentage voor gold.

[demianmonteverd]

Je hebt helemaal gelijk, over een jaar of tien moet die 2% ook anders worden ingericht, bijv. met investeringen in het verhogen/onderhouden van productie capaciteiten van deelcomponenten of logistieke middelen en niet alleen in allerlei wapensystemen, palentir tools of f35's.

[demianmonteverd]

Je hebt die 3,5% / 5% nodig omdat we achterlopen op veel gebieden en UA onvoldoende snel steunen. Dat laatste maakt het extra duur, want doordat dit onvoldoende is gedaan, krijgt de vijand de tijd om te leren en zich te verbeteren. Inmiddels kan men complete landen overvliegen qua afstand om vrachtwagens daar op te blazen. We moeten flink aan de slag om daar niet onder te bezwijken als UA zou verliezen.

Verder hebben we geen goede toeleveranciers voor veel componenten. Het word duur om alles op te lossen. Maar voordeel is wel dat veel zaken die we moeten kopen/betalen nog een tweede leven krijgen voor onze civiele sector (zoals veel van de infrastructuur aspecten die juist tussen die 3,5% en 5% gaan zitten op basis van de gemaakte afspraken).

[batjes]

De enige reden dat het veel lijkt, is omdat we met allemaal 1% als EU zo'n beetje de hele wereld wel de baas zijn. Zelfs het vermilitariseerde Rusland hoeven we niet zo heel bang voor te zijn.

Behalve de VS en op termijn China.

Met de verschuivende wereldpolitieke machten en de VS die geen eigenbelang meer heeft in het ondersteunen van Europa. Polen samen met de Baltische staten houdt Rusland wel op afstand, de rest van ons zullen de VS en China op afstand moeten houden.

[rjmno1]

daas prima ze kunnen het beste dit bestaand luchtalarm blijven gebuiken dat in combinatie met de telefoon.

[Memori]

Misschien toch niet zo kippig dan ik dacht. _{Ze zullen toch niet zo kortzichtig zijn geweest om hier niet eerst aan te denken?}

[rjmno1]

ik hoop dat we het nooit nodig hebben die luchtalarmen.

[iAR]

Ik ook niet. Maar dat is precies het doel, toch? Voor áls we het nodig hebben. Net als brandblussers enzo.

[R4gnax]

Dat het luchtalarm blijft bestaan, komt mede doordat Defensie mee gaat betalen

Zoals al verwacht: op deze manier kan het onder de 5% norm voor NAVO uitgaven komen vallen.

[PjotterP]

echt absurd. In plaats van een centrale sturing zou dit systeem juist als uitgangspunt moeten hebben dat het decentraal kan werken zodat het blijft draaien als er een bom of hack op het centrale systeem is. Ik snap niet hoe de regering in deze tijden zo ontzettend penny-wise pound foolish kan doen over je allerlaatste meest basale manier om snel de hele bevolking te alarmeren.

[d-vine]

N..

[Reactie gewijzigd door d-vine op 10 juni 2026 19:55]

[Duralex]

Zo zou het moeten, maar ik deel de zorgen van Pjotter.

[AW_Bos]

Je kan dus vanuit de meldcentrale dus alles in heel Nederland aansturen in plaats van enkel de palen uit je eigen regio. Dát zullen ze waarschijnlijk bedoelen.

Momenteel heeft elke meldcentrale van elke Veiligheidsregio toegang tot zijn eigen palen. Dus Noord-Holland kan die bijvoorbeeld niet in Vlissingen aansturen.

[d-vine]

[Reactie gewijzigd door d-vine op 10 juni 2026 19:56]

[PjotterP]

Ik hoop niet dat je die hier verder naief gaat lopen delen want daar is niemand bij gebaat. Hou het voor je.

[lenwar]

de hele bevolking te alarmeren.

75% van de bevolking.

Er is een reden dat het huidige systeem niet meer voldoet. Begrijp me niet verkeerd hè? Ik ben een groot voorstander van een luchtalarm, maar we moeten niet doen alsof het huidige systeem helemaal geweldig werkt. 😊

[batjes]

Stel je voor we hadden al dat geld wat deze ophef, eindeloze discussies, vergadering en overheidsgedoe gekost heeft om die andere 25% van de bevolking er ook mee te bereiken.

Was het hele probleem opgelost. Dat huidige luchtalarm kost net 5 miljoen er jaar, voor de waarde van dat systeem echt peanuts.

[lenwar]

5 miljoen per jaar is operatie en onderhoud. Niet uitbreiding. Aanzienlijke delen van Nederland hebben geen dekking (voornamelijk landelijke gebieden. Ik heb geen kaart)

Dus het ‘op orde brengen’ (inclusief het voorkomen dat het niet werkt. Dit gebeurd schijnbaar ook vrij vaak. (Landelijk per regio.) kan ik niets over zeggen hoeveel of weinig dat moet kosten.

Het is in elk geval raar dat het op het huidige niveau functioneert.

[batjes]

Ja dat klopt en die uitbreiding had je dus kunnen betalen van wat deze ophef nu gekost heeft.

[lenwar]

Wat heeft deze ophef dan gekost in euro’s? Er was jaren geleden gebudgetteerd tot die datum.

[AW_Bos]

Momenteel kan elke Veiligheidsregio de palen in zijn eigen gebied aansturen. Vanuit Groningen kan je dus niet zomaar die van Limburg aansturen.

En met het centraliseren bedoelen ze waarschijnlijk dat iemand de palen in heel Nederland kan aansturen, en dat vanaf elke locatie (meldkamer) waar je de applicatie maar kan bereiken.

En volgens mij werkt het gewoon met credentials, die aan bepaalde veiligheidsregio's gekoppeld zitten.

[Kimbo72]

never change a winning team

[Nimac91]

Ik was vorige week maandag in schiphol toen alle NL-Alerts om me heen af gingen. Maar binnen hoorde ik het lucht alarm totaal niet. Maar ik heb ook momenten meegemaakt dat het andersom was. Geen NL-Alerts maar wel lucht alarm gehoord. Ook ken ik wat mensen die geen smartphone hebben. Ook mijn grootmoeder die helaas vorige week is overleden had geen smartphone en enkel een huistelefoon. Beide systemen zijn nodig in mijn ogen. En op z'n minst moet je ze niet weghalen ook als er geen geld meer voor wordt geinvesteerd. Dan maar zonder onderhoud. Als er daadwerkelijk oorlog komt moet je alle middelen gebruiken om zo snel mogelijk zoveel mogelijk mensen te bereiken

[lenwar]

Ook ken ik wat mensen die geen smartphone hebben

Je hebt geen smartphone nodig. Het is een Cell Broadcast. Iedere telefoon kan dat ontvangen. Vroeger werd in Duitsland het weerbericht opgestuurd via Cell Broadcast (moest je anderen op bepaalde kanalen).

In Nederland werd vroeger het ‘lokale’ netnummer opgestuurd via Cell Broadcast. (Dat was ruim voordat er smartphones waren)

[Cheetah_777]

Wat een kul argument, wie heeft er nou een non smartphone. T is geen 2008 meer.

[lenwar]

Lees de reactie waar ik op reageer is. (die ik ook gequote had)

[Cheetah_777]

[...]

Je hebt geen smartphone nodig. Het is een Cell Broadcast. Iedere telefoon kan dat ontvangen. Vroeger werd in Duitsland het weerbericht opgestuurd via Cell Broadcast (moest je anderen op bepaalde kanalen).

In Nederland werd vroeger het ‘lokale’ netnummer opgestuurd via Cell Broadcast. (Dat was ruim voordat er smartphones waren)

ohhh werkt dat zo...

[lenwar]

Yup.

de functie voor 'noodmeldingen ontvangen' (of het ook woordelijk wordt genoemd in iOS/Android) luistert onder water op Cell Broadcast kanalen 919 (2g/3g) en/of 4371 (4g/5g). Waarom ze een ander kanaal gebruiken voor 4g/5g weet ik niet, maar daar zal vast een praktische reden voor zijn.

En ter volledigheid. Kanalen 4352 t/m 6400 zijn gereserveerd voor de overheid. De overheid kan er dus voor kiezen om andere functies aan te bieden die op deze manier heel simpel voor telefoonmakers/OS-makers te onderscheiden zijn.

Dus ze kunnen bijvoorbeeld meerdere lagen van 'noodmeldingen' maken in verschillende niveau's.

Niveau 1: De pleuris breekt uit, ren rondjes in paniek
Niveau 2: Acuut Direct gevaar (zeer giftige gaswolk, ga naar binnen ramen deuren dicht, ventilatie uit, enz.)
Niveau 3: Minder acuut direct gevaar (rook van een brand 4 kilometer verderop, enz.)
Niveau 4: Algemene kennisgeving. (ga niet naar het centrum van de stad, want het is er te druk door een evenment, enz.)

Ieder niveau krijgt een bepaalde mate urgentie op de telefoon. Niveau 1 gaat dwars door alle instellingen heen. Niveau 4 komt gewoon gewoon als een regulier SMS-niveau binnen. (dus als je telefoon op 'stil staat' komt hij gewoon in je overzichtje.)

Maar ze kunnen dus ook compleet andere dingen doen. Weerberichten, Verkeersmeldingen (Storing aan brug?), Gemeentes kunnen desnoods informeren over evenementen, afwijkende openingstijden van een gemeentehuis, enz, enz, maar ook meta-informatie als 'lokaal netnummer' (dus dingen waar je telefoon zelf op kan/moet reageren, en niet de gebruiker zelf.)

(( Ik zeg niet dat alles wat ik hierboven schrijf een goed idee is natuurlijk, maar voor het idee. Op die manier krijgt 'iedereen' die het aan zet het berichtje tegelijkertijd. ))

[AW_Bos]

Het lokale netnummer werd verstuurd via kanaal 050.

En bij Telfort kon je in 2002 zelfs voetbaluitslagen van het kampioenschap krijgen via Cell Broadcast. Het is jammer dat je tegenwoordig enkel NL Alert nog overhebt. Of zijn er nog verborgen kanalen?

[Reactie gewijzigd door AW_Bos op 10 juni 2026 09:37]