Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 59 reacties
Bron: X-Bit Labs, submitter: Jurroon

Toen de R300 core, waarop onder andere de Radeon 9700 en 9500 zijn gebaseerd, uitkwam waren er veel analisten die grote problemen voorzagen voor ATi. Door de hoge complexiteit en het gebruik van 0,15 micron technologie zouden de kosten door het dak gaan. Niets is minder waar, zo meldt X-Bit Labs, de yields van de R300 core zijn uitstekend. Hierdoor wordt het voor ATi gemakkelijk om de prijs van de kaarten te verlagen en zelfs tegelijkertijd de winstmarge te verhogen. In Amerika zijn al Radeon 9500 kaarten met 64MB geheugen gesignaleerd voor 165 dollar. Deze prijs ligt een flink stuk onder de prijs van 320 dollar die men voor een Radeon 9700 betaalt. De conclusie is dan ook dat de R300 familie niet zo duur is als oorspronkelijk werd gedacht:

The reason why ATI offered its AIB partners to resell the original RADEON 9700 and 9500 families of graphics cards is because they wanted the products to reach the market as rapidly as possible (although, they still had to delay the RADEON 9500 because there were a lot of RADEON 8500 GPUs in stock) and allow its partners to fully test the PCBs developed by them before starting to sell the actual products. They seem to have accomplished both tasks, however, their market share might slide a bit down.

ATI and partners now sell the RADEON 9500 powered solutions with 64MB of memory for as low as $165. Keeping in mind that the unit utilises the same PCB as the RADEON 9700 PRO (which costs about $320 now in the USA) and a bit lower clocked VPU, we can conclude that the new R300 family is not so expensive as it was said originally.
ATi Radeon 9700 GPU (R300)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (59)

Deze conclusie had ik ook wel kunnen trekken: er zijn al best wel veel 9700's die op 400MHz draaien (met overklokken, tov de standaard 325MHz). Dat lukt dus niet als de yields slecht zijn. :)
Als dat zo is, zou de 9500 Pro ook relatief eenvoudig over te klokken moeten zijn. Richting niveau 9700 zeg maar. Zouden daar al resultaten van bekend zijn?
Zou wel mooi zijn, als je hetzelfde "trucje" uit zou kunnen halen als bijvoorbeeld Point of View met de Ti4200 van NVidia heeft gedaan: voor een relatief laag bedrag prestaties van zijn grote broer (Ti4600) evenaren of zelfs overtreffen.

/edit: heb inmiddels zelf het antwoord (deels) gevonden:
Overclocking
While we normally prefer to include overclocked results in our product reviews, we were unable to perform this function with PowerStrip with the RADEON 9500 PRO. Even armed with version 3.29, the software refused to properly recognize the clock speeds of the hardware. However, we were told during Comdex that these RADEON 9500 PRO boards are incredible overclockers.

Normally wed take these statements with a grain of salt, but based on our experiences with the RADEON 9700 PRO we dont doubt it. Since this card is essentially built on the same core, we have a feeling that were sitting on a wealth of overclocking potential with our RADEON 9500 PRO card. As soon as were able to overclock our board, well report back with our findings in a separate article.
Bron: http://firingsquad.gamers.com/hardware/9500pro/page3.asp
Yield is een relatief begrip.

Een hoge yield is niet noodzakelijk een goede yield. Bij veel chipmakers wordt vaak een yield van bijvoorbeeld 80% genomen. Dit is de richtwarde. Een lagere yield betekent dat het produktieproces simpeler meot worden --> lagere snelheden, oudere technologie.

Als de yield hoger is betekent dat de prestaties van chip best mogen worden opgeschroefd--> Meer Ghz'en en nieuwere tech 0.13 - 0.09 micron. Het is allemaal een kwestie van zoeken naar de goede balans tussen prestatie/prijsverhouding.
een lagere yield betekent ook dat ze te weinig ervaring hebben met het productie proces(zie overgang nvidia .18 > .13) en dan moeten ze gewoon doorwerken en komen de hogere yields vanzelf wel
relatief of niet, een goede yield houdt in dat er meer chips geleverd worden en dat de chips voor minder geld kunnen worden verkocht. daar gaat voor de gebruiker om ;)
beetje N00b vraag (maar je kan niet overal wat vanafweten natuurlijk ;) ): Wat zijn Yields?
De Yields is het precentage "gelukte" chippies/cores tov het totaal geproduceerde aantal.

Chippies(eigenlijk cores dus) worden op een wafer gemaakt; er worden vele cores naast elkaar uit een stuk Si. gesneden. Door productiefouten, stofjes en "ruis" mislukken er af en toe wat van deze(en alle andere) cores. Bij een groot en foutgevoelig chipontwerp is het halen van hoge yields moeilijk, je gooit dan veel geproduceerde cores weg en dat is dus duur. Hoge yields betekent dus dat je meer/goedkoper produceert.
even een aanvulling op jou post, een core met een groter oppervlak hebben vaak mindere yields omdat de kans groter is dat er iets mis gaat met transistors/vuiltjes.
Overigens vind ik de drivers van Ati niet zo geweldig....
Mijn Radeon 9700 Pro liep op een gegeven moment bijna vast in 3dMark, met net de nieuwe driver genstalleerd, dus die heb ik er weer afgegooid, waarna hij het weer perfect deed. Overigens denk ik dat Nvidia zich nog eens sterk zou kunnen vergissen in de R350, dat is tenslotte een nieuwe chipset, en de NV34 en 35 zijn maar uitgeklede versies van de NV30 chip,en aangezien de NV30 al vergeleken wordt met de R300, is de link naar de NV34/35 met de R350 zeer klein. Wat dus eigenlijk wel raar is aangezien Ati een nieuwe chipset lanceert :S
Daarentegen heb ik al minstens drie driver generaties een prima stabiel sys (zelfs met Dx9RC1 erop). Mij is de switch van een ti4600 naar 9700pro zeer goed bevallen; k gezien stabiliteit en support. :P (http://specs.tweak.to/1733)

M.a.w. Individuele gevallen zijn, gezien de veelvoud aan mogelijke configuraties, zinloos om als 'bewijs' aan te voeren voor een trend. Indicatief wel de som van alle statements... Ook forums laten vaak een vertekend beeld zien, omdat met name probleemgevallen posten(zowel bij Ati al Nv sites!).

Als je de GPU/VPU-reviews van b.v. THG of Anand daarentegen leest, dan lijken beide bakkers elkaar qua functionaliteit en stabiliteit inmiddels goed te beconcurreren. ATI lijkt haar Rage & 8500 driver lesje geleerd te hebben?

Seeing=Believing while the battle goes on! ...

Laten we proberen onszelf -als klant- zomin mogelijk voor de marketing karretjes te laten spannen, OK?

[Sorry off-topic, maar ik baal er een beetje van dat elke GPU-info post in een welles-nietes discussie van -vaak virtuele- specs lijkt te verzanden! :( ]
3dfx->nVidia->ATi

ik denk dat van nu af aan nVidia achter de feiten aan gaat hobbelen.

Misschien het beste als ze zich focussen op iets echt vernieuwends waarmee ze over twee jaar ofzo kunnen terugslaan.

Just my 2 cents
Ik denk dat ze die al hebben liggen en niet pas over 2 jaar... heb je de filmpjes gezien die met de GFFX gerenderd zijn?
de FX is echt vernieuwend, en niet weer een hoger geklokte GF4, de 9700 is inderdaat de snelste jongen op het moment, maar heerst nog zeker niet als het gaat over maarktaandeel, dat de 9500 de mid end markt gaat beheersen is een leuke uitspraak, maar staat op losse schroeven... de yealds zijn goed en het is een knappe kaart, maar die markt is op het moment in handen van nVidia met haar 4200's en die zullen opgevolgt worden door de NV31's...
Waar het op neer komt is dat ATI sterk staat op het moment en dat we nog maar even moeten zien wat nVidia gaat laten zien, maar als nVidia waar kan maken wat ze ons belooft hebben denk ik dat ATI beter met iets vernieuwends mag komen dan simpel een hoger geklokte R300 met DDR-II geheugen.
Only time will tell
Vreemd, ik zie je verschillende keren spreken over dat de Nv30 vernieuwent is ...

Dat is vrij vreemd sinds de Nv30 niet zoveel meer heeft dan de R9700 ...

En het meest belangrijk punt ... de NV30 is NOG altijd niet uit ... de R9700 met zijn AGP8, DX9 etc etc is al uit meer dan 3 maand ...

Tegen dat de Nv30 uitkomt, zit ATI al aan haar 6 maand cyclus, en kan ze haar volgende generasie kaart al uitbrengen (de R350 core + DDRII)...
Welke filmpjes bedoel je? De orginele die ontzettend mooi zijn en waarvan Nvidia CLAIMT dat ze ze realtime kunnen maken.
Of de filmpjes die Nvidia werkelijk realtime kan maken en die ontzettend triest zijn.

(Zoals die blamage met hun final fantasy versie)
denk die demos op hun site >hiero
een ti 4200 met 128 mb heb je voor 180 euro (pricewatch), echter de radeon 9500 staat in de pricewatch voor 199 euro Dus verwacht ik zeker wel een verschuiving van nvidia naar ati. De geforce fx is nog niet uit dus die zal op dit moment nog niks doen op de markt. En de echte vernieuwing van de geforce fx moeten we allemaal nog maar zien. Filmpjes zijn aardig maar pakken meestal meteen het uiterste uit de kaart terwijl je nog lang moet wachten voordat het eindelijk in de games komt. Het zal afwachten worden.
de FX is echt vernieuwend
Jij hebt zeker geen Voodoo5 gehad of nog nooit gehoord van 'Sage&Rampage'/3Dfx... :+ [NOFI]

Bijna alle 'nieuwe' truukjes komen uit de doos van het, helaas te vroeg, overleden 3Dfx. Denk hierbij aan gigapixel-optimalisatie, single pass trilinear texturing, soft-shadows, betere FSAA etc etc etc. Echter toen hiervoorgenoemde deze features introduceerde werden ze uitgelachen door NVidia. Dus ik vraag me af waarom het nu wel opeens goed is ;), laat staan of het vernieuwend genoemd mag worden.

* 786562 Atmosphere
nvidia doet dit nu al.
De radeon 9700 is nu heerser in het high end gedeelte en de radeon 9500 gaat dit worden in het budget-mid range segment.
3dfx->nVidia->ATi
En wie zal de volgende zijn?
3dfx->nVidia->ATi->bitboys

:P
hou de champange nog maar even koud, de grootste uitdaging moet nog komen: het gevecht tussen de NV3x en de R35x, als ze dat winnen, dan gaan grote retailers (lees: IBM, Compaq enz.) ook ATi inbouwen ipv de GF MX 4xx, dan zijn ze binnen! :7
Euhm HP en DELL leveren al PC's met ATI kaarten!
Dat deden ze vroeger ook al, en ook nu leveren ze met zowel ATI als nVidia...
Denk niet dat dat de grootste uitdaging wordt. Wel voor de performance-freak, maar niet voor zozeer voor ATI en NVidia zelf. Hun succes (en inkomsten) hangt veel meer af van de midrange kaarten, die in veel grotere aantallen verkocht worden. Dat ze de snelste kaart in hun assortiment hebben is natuurlijk mooi meegenomen, maar de daarmee behaalde omzet is relatief klein.
En het grootste deel van de retail-PC's wordt niet uitgerust met een high-end videokaart, dat is immers overkill voor de doorsnee-gebruiker.
Het is fijn om te zien hoe goed het met ati gaat. Ik hou van een underdog die het goed doet. (zelfde geld voor AMD met al dat goede nieuws)

En hoewel het goed gaat met ati gaat het natuurlijk het beste met niemand minder dan ons. Uitmuntende 3d kaarten zijn nu voor iedereen betaalbaar in iedere prijsklasse. En was het zo dat de goedkope meestal de slechte waren met de radeon 9500 (goedkoop is hier relatief off course) is dat helemaal uit de lucht.

Ik bedoel, bijna net zo snel als de 9700? ati moet wel uitkijken dat ze niet te goede low-end kaarten gaan maken. }>
Ben het helemaal met je eens, ze mogen zo best doorgaan.. ik vraag me nl. sterk af wanneer we een SERIEUS antwoord van Nvidia krijgen op die ati kaarten.. aangezien die NV30 al een tegenhanger heeft; R350 is al aangekondigt uit te komen rond dezelfde tijd als de NV30, en daarbij komt ook nog dat de Radeon 9700PRO per clock sneller is dan de NV30 (laten ze die dus nog hoger draaien.. hebben ze wr ;) de topkaart..)

Nvidia had altijd hele leuke kaarten, kan niet wachten op een antwoord :)

<even voor de "slimmerds" onder ons.. ik bedoel hier wel een kaart in de schappen, geen papiertje met data van een kaart waar niemand wat van heeft gezien of getest.. want wie zegt dat die nvidia demo's niet gewoon gerenderde filmpjes zijn op die renderfarm van Nvidia zelf.... :) ze hebben daar nl power genoeg... Ik geloof dus pas in een echt antwoord als ik de kaart in mijn handen heb..>
Hoe kan je nou zeggen dat Nvidia de kaart op papier heeft terwijl je het over de r350 hebt die niet eens anngekondigd is en waarvan niemand nog weet wanneer het uberhaupt uitkomt.

Beetje hypocriet lijkt mij, de NV-30 is een perfect antwoord op de R300 en ook al komt het in Februari en ALS dan zelfs de R350 uitkomt zal de NV-30 waarschijnlijk zeer goed kunnen concurreren misschien blijft het zelfs de snelste kaart.

Aangezien we al specs van NV-30 hebben en van R350 niet is het logisch om de voordeel van de twijfel aan Nvidia hebben, en ATI heeft ons in het verleden wel vaker teleurgesteld en dat weet iedereen wel, wie zegt dat dat nu niet gaat gebeuren, alleen de R300 is redelijk succesvol geweest met redelijke drivers voor een ATI kaart :r
hallo, de R300 moet je juist eigenlijk niet vergelijken met de NV30. Wanneer de R300 6 maanden oud is het gaan vergelijken met een pas nieuwe kaart dat zou pas dwaas zijn. De R350 gaat het antwoord zijn. Eigenlijk ben ik een beetje bang dat ATI zich aan het verbranden is (net als nVidia met de GeForce 4).

verklaring:
nVidia had de GeForce 3 naar 4 upgrade veel simpeler moeten houden en meer geld een onderzoek steken in de NV30 ipv een NV25. ATI was slim zij hebben gezien dat ze het niet zouden halen in de directx 8 generatie en onmiddellijk begonnen met een directx 9 chip toen de NV25 nog in de maak was.
Resulaat: nVidia begint later dan ATI en met veel meer risico aan de NV30 (.13 micron schaal).
De NV25 was gemaakt om geen marktaandeel te verliezen aan ATI (die een beetje sneller was met de R200 dan nVidia) maar als ze de update van de NV25 klein hadden gehouden (hogere clockspeed en zo) hadden ze dat geminimaliseerd. Enkele maanden later komt de R300 onverwacht snel uit en nVidia is de klos (prachtige uitdrukking toch). nVidia moet vaststellen dat ze achter zitten op ATI en dat hun chip (pre nv30 A1 achtig sample) minder presteerd dan de R300. Nu maak nvidia de grootste faut mogelijk, ipv te doen als ati met de r200, stellen ze hun product uit om het aan te passen (van 4 naar 8 texture units). Resultaat: ze komen een halve generatie achter. Nu brengt ATI binnenkort een R350 uit die gaat sneller zijn dat de nv30 (duh) en qua technologie verder staan. Maar nVidia gaat nu waarschijnlijk al aan het plannen zijn van een nv40 en ATI... ik weet het niet hoor met de r400
Weer een punt voor ATI. Mooi is dat man, de concurrentiestrijd tussen ATI en Nvidia en tussen AMD en Intel.

Beide partijen zijn door elkaar noodgedwongen om steeds snellere, krachtigere en vooral goedkopere producten aan te bieden. En wij als consument plukken daar de vruchten van.

Laat maar even uitvechten zou ik zeggen! :D
Dat mag ook wel, want sommige producten zijn soms wel hl erg duur.
En videokaarten zijn niet alltijd de goedkoopste spullen van je pc. Sterker nog, vaker het duurste! Bovendien is een goede GF4 of ATI9 ook wel een must voor een normale desktop gebruiker hoor, want DVD, DivX en windows themes vergen nogal wat. En een goede videokaart wil daar nog wel eens bij helpen :)

Reactie op bibabolle:
Ik merk toch degelijk wel een verschil in windows als ik een GF2 met een GF4 vergelijk. Scrollen gaat beter, vensters sneller verwerkt, start menu sneller (vooral onder winxp). GPU heb ik ook maar ff veranderd naar videokaart, klopt beter ;) thnx voor de uitleg...
of een chip nou wel of geen T&L heeft(wat het een gpu maakt ipv gfx chip) heeft niets te maken met divx of windows themes, das allemaal werk van je proc. je kaart helpt wel bij dvd afspelen maar dat komt niet omdat het een gpu is.

edit:
dat het met een gf4 soepeler gaat dan met een gf2 kan best zo zijn, echter het zijn beiden GPU's en daar ging jou post in 1e instantie om, ik wou gewoon ff zeggen dat het nix uitmaakt of het nou wel of geen GPU is ;)
Het zou leuk zijn als er ook een ViVo/AIW (All In Wonder) versie van deze kaart zou komen. De 9700 AIW is met is te duur, en de 8500 is dan de volgende ATI kaart met TV/Video-In.
Dat hoop ik ook , de AIW's zijn uistekende kaarten met Tv-functionaliteit en afstandsbediening en meer multimedia stuff. Ze zijn er van alle Radeon Chips (7500,8500,9000 en 9700) ik denk dat het wel zeker is dat de 9500 dan ook in dat rijtje komt, ze hoeven namelijk weinig te veranderen aan de kaart om er een 9500 chip op te zetten.

Er word een behoorlijke druk op nVidia gezet zo, de Nv3X serie moet het nu wel goed gaan doen. Gelukkig voor nVidia hebben ze ook de inkomsten van de nForce Chipsets (die het ook helemaal moeten gaan maken), anders kon het nog wel eens slecht met nVidia aflopen.
Deze prijs ligt een flink stuk onder de prijs van 320 dollar die men voor een Radeon 9700 betaalt.
Ik hoop dat wij hier in europa binnenkort ook deze lage prijs krijgen, nu betaal je er 480 euro voor......

Ik ben blij dat de yields goed zijn, wij worden er alleen maar beter op :).
Hercules heeft een Radeon 9000 AIW uitgebracht..? is dat niet iets? al zou de snelheid van een 9500 meer welkom zijn ;)
Ik vind de release datum best goed gekozen van ati (vlak voor de kerst/sint). De release begint nu goed op gang te komen en sint/kerst staan voor de deur dus tijd voor niewe aankopen :).
trouwens dit is ook goed voor bezitters die een geforce 4 oid willen halen aangezien die in hetzelfde marktsegment zitten.
goed gekozen van ati, of goed gekozen van de duizenden bedrijven die dit al veel langer doen? ;)
je dacht toch niet dat al die speelgoed winkels toevallig vlak voor sint/kerst hun nieuwe boeken uitbrengen he ;)

is gewoon een oude truc om veel winst te maken, daar heeft ati nix aan verzonnen

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True