Dertig procent geteste aankopen HCC niet in orde

Op de HCC-dagen blijkt dit jaar dertig procent van de door de vrijwilligers van de Testbank gebruikersgroep ter onderzoek aangeboden aankopen niet, of niet naar behoren, te functioneren, zo valt op de HCC-site te lezen. Let wel; het gaat hier niet om alle HCC-aankopen, maar alleen om die spullen waarvan klanten het nodig achtten dit ter controle aan te bieden. Na zo'n 650 producten te hebben getest, bleek dertig procent daarvan niet aan de specificatie-eisen te voldoen; tien procent meer dan vorig jaar werd gemeten. De helft van de afgekeurde producten blijkt helemaal niet te werken. Geheugenmodules bijvoorbeeld blijven een veel voorkomend probleem:

Het komt regelmatig voor dat intern geheugen wordt verkocht met een specificatie van 133 Mhz, maar slechts blijkt te draaien met een snelheid van 100 Mhz. In veel gevallen gaat het hierbij om gebruikte onderdelen. Ook harde schijven zijn niet altijd betrouwbaar. Zeventig procent van de HCC-ers die zijn onderdelen heeft laten testen gaat tevreden naar huis. De 30 procent van wie de onderdelen helaas niet voldoen, kunnen gesterkt met een uitgebreid testrapport terug naar de stand waar ze hun spullen gekocht hebben. Hopelijk krijgen ze hun geld terug, of een nieuw exemplaar.

Reacties (150)

[Verwijderd]

Tja, die geheugenmodules zijn ook erg fragiel. Ze zijn zeer gevoelig voor electrostatische energie, dus als veel mensen die dingen in hun handen hebben gaat het snel fout..

[Access]

Ik ben bij verschillende kramen ook verkopers tegen gekomen die b.v. de geheugenmodules of cpu's op de pinnetjes vastpakken. Wat natuurlijk, ehm, niet echt goed is .

Wat helemaal dom is, zijn klanten die vragen of ze de cpu of geheugen nog even mogen zien, en dat zo'n verkoper het dan weer verkeerd vastpakt. En dat de klanten het daarna ook nog gewoon kopen!

[FireFly]

Als 't geheugen niet in zo'n anti-statisch zakje of originele verpakking zit, dan kan je er ook weer zo goed als zeker zijn dat 't stuk is / snel stuk zal gaan.
Mensen die er een beetje van kennen, zullen dan ook hier naar kijken.

[gumkop]

mogen zien, en dat zo'n verkoper het dan weer verkeerd vastpakt

Daar zal ik me ook geen zorgen over maken omdat de weg van fabrikant -> leverancier -> pcboer ook niet duidelijk is. Er kunnen in dat traject al 10x dingen fout gedaan zijn. Dus het enige wat overblijft is en blijft testen, nu is dit makkelijk bij geheugen modules, voor processoren zijn er alleen dure apparaten die dit kunnen.

[The Dolf]

Wat helemaal dom is, zijn klanten die vragen of ze de cpu of geheugen nog even mogen zien, en dat zo'n verkoper het dan weer verkeerd vastpakt. En dat de klanten het daarna ook nog gewoon kopen

Ben ik niet met je eens. Vandaag stond er iemand naast mij bij PCL computers die ff 10*celly1.2 bestelde, Hij wou ze ff bekijken bleek dat er 3 van 1.0ghz tussenzat.

Dus het was echt wel nodig

[Verwijderd]

Dat probleem met statische elektriciteit is al verleden tijd. Vroeger maakte men CMOS en deze heeft een slechte eigenschap, niet bestendig tegen hogere spanningen. Statische elektriciteit kan je zomaar opwekken met normale huishoudelijk dingen, kat strelen, over tapijt lopen, schuiven op je stoel,... Statische elektriciteit kan enorm hoge spanningen opwekken (met natuurlijk een lage stroom), juist die hoge spanningen maken de CMOS en nieuwere technologieën kapot. Tegenwoordig zijn alle gevoelige chips met overspannings/ESD-beveiliging uitgerust, dus je maakt geen CPU's en RAM-chips kapot door ze aan de pinnen/contacten vast te pakken (kromme pootjes tellen niet mee, dat is mechanische schade).

Maar voorkomen is nog altijd beter dan genezen, dus onze hardware wordt nog in anti-statische zakjes geleverd. Er zijn goedkope computerwinkels die een AMD Thunderbird CPU in een kartonnen koelerdoosje aan mij verkopen .

[gumkop]

Tegenwoordig zijn alle gevoelige chips met overspanningsbeveiliging uitgerust, dus je maakt geen CPU's en RAM-chips kapot door ze aan de pinnen/contacten vast te pakken

Sorry dat ik het zeg, maar ik heb nog NOOIT zulke ONZIN gehoord. Ga aub eens een ESD cursus volgen, dan zul je leren dat de fabrikanten continu bezig zijn met het beter bestendig maken van hun spul tegen ESD, echter dat ze dat voornamelijk gebruiken om nog kleinere componenten te kunnen maken. Netto is het in de jaren dus niet beter erop geworden. Verder is er 1 ding onvoorspelbaar, en dat is het pad hoe stroom door iets heen loopt; dus als jij ergens lading op je lichaam hebt, dan kan dat door het vastpakken van iets op de meest rare manier erdoorheen gaan, en als die spanning hoog genoeg is dan zal er de beruchte interne mechanische schade optreden die soms direct te merken is, soms pas na jaren.

De goede manier is: draag een polsband die uiteraard geaard is, leg wat je wilt pakken nog in de antistatische zak op de geaarde antistatische mat, nu heeft lading kans om 'weg te lopen'. Nu kun je het uit de zak pakken en assembleren.
Dus NOOIT, wat jij zegt, aan de pinnen pakken zonder bovenstaand recept.

Ik ben benieuwd wat ze tegenwoordig leren op de opleiding "Elektronica Elektriciteit".

Edit: van mij hoef je niet volgens de regels te werken, doe maar lekker zonder als je het zo goed weet.

[Verwijderd]

En weer iemand die de plank volledig mis slaat. ESD is nog nooit zo actueel geweest. Dat er niet zo vaak wat kapot gaat is gewoon compleet toeval in samenwerking met een portie geluk.

ESD is te beveiligen hoor, en niet eens zo moeilijk, alleen wordt dit niet in de chip zelf gedaan, ten eerste omdat het meer kost, en ten tweede omdat ESD beveilgingen nou eenmaal lastig (en dus duur) op silicium te maken zijn.

Dus ga nou maar lekker geaard aan de slag, en laat de verjaardag verhalen maar langs je heen gaan.

Daarbij moet ik ook nog even zeggen dat "even testen" heel weinig zegt. Als een ontading door een IC, Processor o.i.d is gegaan kan deze nog best goed werken, echter kan er wel degelijk permanente schade zijn, die je pas na een bepaalde tijd merkt.. in de vorm van "hij doet het niet meer".. en dat komt dan door die ontlading van een paar dagen/weken/maanden terug

edit:
Reactie was voor algabra bedoelt

[Verwijderd]

Ik werk bij een grootverdeler van computer materiaal,
Het is gewoon niet in de praktijk mogelijk om zo'n polsband te dragen gewoon omdat we veel te veel materiaal moeten verhandelen op veel te korte tijd.
Dagelijks verzetten we meerdere duizend kilo's aan materiaal , gaande van aparte of volle dozen met cpu's , moederborden , monitors...

Je moet ook weten dat eer materiaal van de fabrikant bij de winkel geraakt , dat deze al door heel veel handen gegaan is ofwel nog in volle doos of appart..

Je hebt de fabriek , je hebt dan de hoofdzetel voor een bepaalde regio , je hebt dan de grootverdelers die dan naar andere grootverdelers in andere landen door kopen en je hebt dan de winkels...

Het materiaal dat op de beurzen terecht komt is niet altijd het nieuwe materiaal , veelal is er een groot deel van materiaal dat anders niet meer verkocht geraakt wordt doordat die al maanden / jaren onder het stof liggen in het magazijn , materiaal in kapotte dozen of waar al andere zaken mee misgelopen zijn..

Meest voorkomend materiaal dat terug komt is inderdaad het goedkope materiaal of "witte merken" zoals lite-on / LG

Geheugens van mtec bvb die beginnen fouten te voortonen na ongeveer 1 jaar terwijl samsung en apacer modules dit niet hebben... ( werk trouwens in het magazijn en help mee op de RMA afdeling )

Als je op een beurs ergens een bedrijf een product aanbied dat heel goedkoop is vergeleken bij andere winkels , dan mag je er zeker van zijn dat er iets met dit materiaal niet inorde is ( kan wel zijn dat het goed werkt... )

Beter bij een winkel kopen en gewoon overal deprijzen vergelijken , je kan dan nog een miskoop doen , maar dan sta door middel van je factuur tenminste meer recht in je schoenen

[RetepV]

Het is gewoon niet in de praktijk mogelijk om zo'n polsband te dragen gewoon omdat we veel te veel materiaal moeten verhandelen op veel te korte tijd.

Ik val hier van mijn stoel van dit antwoord, eerlijk gezegd.

Wist jij:

* dat er antistatische vloerbedekking bestaat (niet alleen maar tapijt maar ook andere soorten vloerbedekking)?
* dat er schoenen bestaan met geleidende strips eronder die speciaal bedoeld zijn om zonder polsbandje TOCH ESD veilig te zijn?
* dat een beetje electronica bedrijf zoiets wel heeft?
* dat ik nu uit jouw posting moet lezen dat een dozenschuiver niet eens de moeite neemt om ueberhaupt *uit te zoeken* wat er mogelijk is?

[Verwijderd]

Ik ben benieuwd wat ze tegenwoordig leren op de opleiding "Elektronica Elektriciteit".

Oudere ESD-gevoelige IC's moeten met zorg en volgens de ESD-regels behandeld worden. Bepaalde oudere IC's worden bij ons op school netjes verpakt tegen ESD. Moderne IC's zijn ESD-bestendigd (tegen beschaafde omstandigheden toch). Maar PC-hardware ligt los op de tafel zonder ESD bescherming en ze gaan niet kapot. Maar ik bedoel dat je NIET je hardware moet proberen trashen, dus NIET je nieuwe DDR SDRAM PC3200 latjes op een wollen trui leggen en paar katten erop laten liggen en lopen...

[Verwijderd]

het bedrijf moet dan ook eerst moeite willen nemen om in al dit soort dingen te willen investeren , je moet al veel winst maken wil je die investering eruit te krijgen, naar mijn wete hebben ons leveranciers , coerierdiensten en onderafdeling ook geen enkele beveiliging tegen ESD...

wat betreft aangepaste kledij schoenen , als je weet dat er bij ons bedrijf een heel groot verloop is van personeel doordat ze heel veel van de mensen verwachten , dat het voor hun ook niet betaalbaar is om voor iedereen dat ginds maar 1-2 maand werkt ( langer dan 5 maand is een uitzondering ) iedere keer nieuwe kledij / schoenen te kopen...

[lameeuw]

Nou jah, dan zal ik zeker al 10 jaar MAZZEL hebben zeker met het verkeerd behandelen van mijn peecee onderdelen..... Ik hou mij absoluut NIET aan die regels van polsbandjes en dergelijken. Het kan natuurlijk een keer voorkomen dat er iets naar de galemiezen gaat, maar daar heb ik in 10 jaar nog geen last van gehad. hoezo mazzel????

WTF nou overbodig??? het is nou eenmaal zo..... kan ik ook nix aan doen. Het wordt sterk overdreven die onzin over ESD. En ik draag dan ok nog es FLEECE truien..... DAS PAS ESD !!!!

[Verwijderd]

Nou jah, dan zal ik zeker al 10 jaar MAZZEL hebben zeker met het verkeerd behandelen van mijn peecee onderdelen..... Ik hou mij absoluut NIET aan die regels van polsbandjes en dergelijken. Het kan natuurlijk een keer voorkomen dat er iets naar de galemiezen gaat, maar daar heb ik in 10 jaar nog geen last van gehad. hoezo mazzel????

Dat is juist het bewijs, ik hou zoals de meeste tweakers geen rekening met ESD toestanden. Zomaar computeronderdelen vastpakken en nooit is er iets kapot gegaan. Ik heb al veel hardware aangeraakt zonder de regels te volgen en nooit iets kapot (vanaf commondore-generatie-hardware tot hedendaagse hardware). Zelfs mijn leerkrachten elektronica zeggen, dat je vooral bij oude ongebeveiligde chips moet oppassen, de moderne hardware is ertegen beveiligd.

Sorry dat ik het zeg, maar ik heb nog NOOIT zulke ONZIN gehoord. Ga aub eens een ESD cursus volgen, dan zul je leren dat de fabrikanten continu bezig zijn met het beter bestendig maken van hun spul tegen ESD, echter dat ze dat voornamelijk gebruiken om nog kleinere componenten te kunnen maken.

Hier staat in bolt dat de fabrikanten continu bezig zijn met hun chips te beveiligen tegen ESD. De fabrikanten beveiligen hun spul, zodat iedereen hun hardware kan gebruiken en vooral kopen. Anders moet je je PC in een speciaal labo inelkaar steken. Armbandje aan een stuk metaal dat in de grond steekt, bv metalen waterleidingen. Speciaal pak + een hoofddeksel + handschoenen. Anti-statische matten op de tafel...

[RMYuma]

Ook ik moet bekennen, dat ik me niet volledig aan de regels houd. Ik ontaard mezelf via de verwarmingsbuis, alvorens hardware aan te raken. Ik let hierbij wel altijd op, dat ik geen metalen onderdelen aanraak, zoals pinnen. Maar ik draag nooit polsbandjes en gebruik geen geaarde mat.

Ik heb ook nog nooit problemen gehad met schade aan hardware die door statische elektriciteit veroorzaakt zou zijn. (Wel onlangs mijn KA7-100-mobo opgeblazen door langdurig overklokken... )

[AcouSE]

Ja niet dus. ESD-schade is nog altijd zeer actueel.

Afkoppeling/ESD-beveiliging houdt in dat snelle transienten (dwz pulsen die zeer snel stijgen) worden onderdrukt. Zou je dus ESD-bescherming toevoegen dan lopen je geheugen en cpu nooit meer zo snel.

Daarnaast is het economische helemaal niet rendabel om ESD-beveiliging toe te passen op dit soort producten. Dat doe je alleen op componenten die in hun applicatie directe contacten hebben met de buitenwereld, zoals RS232 componenten.

Gumkop: Amen!

[Left]

Niet iedereen heeft evenveel last van statische elektriciteit, dat heeft met de eigenschappen van je huid te maken en met hoeveel je zweet etc. Ik had bv ooit een collega die iedere dag een schok kreeg als hij zijn monitor aanraakte. (en nee zijn monitor stond niet onder stroom)

edit:
reactie op algabra

[Verwijderd]

Wat een gel*l.

Denk je dat ze voor niks bij NASA op zoek zijn naar oude chips? (omdat huidige chips niet tegen instraling kunnen en veelvoudiger gevoeliger voor ESD zijn)...

Wel goed voor de marktzuivering dat verhaal van je -> zal voor veel nieuwkoop zorgen van mensen waarbij het dus uiteindelijk wel fout ging...

[Verwijderd]

Als er een raket kapot gaat en de bemanning gaat dood, is het veel erger dan mijn pc die ff kapot gaat en 100+ CS-frags per dag gaat verloren.

NASA gebruikt oudere chips met volgende redenen:
-alle bugs van zo'n oude chip gekend en oplost
-moderne chips zijn gevoeliger voor straling in de ruimte
-NASA kan hun hardware EFFICIENT gebruiken, zul draaien heus geen winXP in hun raketten en hebben geen nieuwe hardware nodig...
-oudere chips hebben geen koelingsproblemen en koelers

[Verwijderd]

Als je al met dat soort argumenten komt bewijst al dat je je theorie op aannames baseerd. Je neemt aan dat het ongevaarlijk is omdat NASA naar oude chips opzoek is.

Ik kom dagelijks in aanraking met ESD bij het ontwikkelen van nieuwe hardware. Zeker, ook ik overtreed wel eens de regels bij prototyping, maar in productie loopt iedereen met polsbandjes rond, en dat is echt niet voor niks.

Geloof me nou maar, dat het vaak goed gaat is echt een gevolg van geluk, en waarschijnlijk omdat je eerst je kast aanraakt, en geen ic's van persoon naar persoon doorgeeft. Daarbij leef je ook nog eens in een klimatisch gunstig land waar een hoge vochtigheids graad meer regelmaat dan uitzondering is.

Ga maar eens de theorie lezen.

[CARman]

Dat de NASA op zoek is naar oude chips heeft geen donder te maken met wel of geen bestendigheid tegen ESD.

Dat komt omdat de raket technologie als oud is. Zeker ten opzichte van de huidige computertechnologie. Een groot deel van de Shuttle techniek draaid nog op 386 techniek of zelfs nog ouder. Het is voor de NASA dus veel goedkoper om oude CPU's op te kopen dan even de regelelektronica van de Shuttle te re-designen. BTW ESD in de ruimtevaart wordt afgeschermd door verschillende lagen folie, en da's dus echt niet in de chips gebakken.

En verder, staat hierboven ( over het algemeen, niemand in het bijzonder ) zoveel tegenstrijdigheid over ESD geschreven dat er ondertussen geen touw meer aan vast te knopen is. Ik heb er zeer beperkte ervaring mee, maar heb regelmatig gesprekken met mensen die er dus wel wat van weten. Hun devies is, om toch maar de regels te volgen. Simpelweg omdat een elektronisch cicuit echt flinke schade oploopt, bij een statische ontlading door een elektronisch component als een processor. Compaq, laat bijvoorbeeld een groot deel van de overleden server elektronica onderzoeken op fouten. De CPU's die door "onkundigen" gewoon met de handen zijn vast gepakt kun je er onder de microscoop zo uit halen. Cuircuits of delen ervan zijn domweg verbrand. En iedereen die hier roept, nou ik doe het al jaren zo .................... wel es van conservatief gehoord ? Technologie veranderd, en wie niet in staat is om zich ook maar enigzins aan te passen, zal dan ook wel geen autogordel dragen, want dat hoefde vroeger ook niet

[Beethere]

Dus als ik het goed gegrijp word een 133 MHz een 100 Mhz als je hem verkeerd vasthoudt???
Dacht dat hij dan gewoon kaduuk was.

[RawPeanut]

Dacht jij dat Samsung en Infineon geen OEM produkten hadden? OEM houd simpelweg in dat het in een grote doos komt zonder retail verpakking. Dat troep merken dit ook doen is wat anders.

[Polaris]

Houd er wel rekening mee dat alleen die mensen die hun spullen niet helemaal vertrouwen, deze laten testen. Dat vertekent het percentage natuurlijk enigszins.

[Verwijderd]

hmmmm, waarom zou je bij een winkel kopen als je hen niet zou vertrouwen. Als je niet zeker weet of het goed is kan je beter een paar euro meer uitgeven.
Het zou natuurlijk helpen als er een registratie wordt bijgehouden van wie de producten zijn gekocht. Hier kunnen dan andere klanten gebruik van maken bij hun keuze. Als iemand dan echt teveel rotte zooi verkoop kan hij volgend jaar worden geweerd van de HCC.

[Verwijderd]

Van dat registreren is opzich wel een mooi idee, maar de uitvoerbaar heid lijkt me erg moelijk, er zijn veeeeeeeel stands op de HCC en veel kopers natuurlijk.. Als iedereen een formulier moet invullen ofzo dan wordt het echt een pleuris werk om dat te verwerken..

[wildhagen]

Mensen kunnen toch ook zelf even testen of de door hun gekochte hardware het doet.

Ja, heb jij altijd een PC op zak om de processor, of het geheugen te testen?

[Verwijderd]

Het is al zolang bekend dat vele handelaren hier gerepareerde onderdelen en kapotte onderdelen proberen te verkopen.
Zorg altijd voor een garantie bon.

Tevens vind ik dat de HCC en andere organisaties die zoiets organiseren er voor moeten zorgen dat de handelaars die daar staan bekend zijn bij hun, zodat je via de HCC verhaal kunt halen.

GOEDKOOP IS DUURKOOP

[jp]

Ik heb ook ergens bij zo'n standje een lading intel etherexpressjes gekocht tegen dumpprijs... als 20% het blijkt te doen, ben ik alsnog blij

[Verwijderd]

Ik heb door jarenlange beurs ervaring ondervonden, dat je kennis van zaken moet hebben om met redelijke veiligheid te kopen op een beurs, meer hardwarekennis dan de gemiddelde tweaker. Vroeger werd ik ook bedrogen, maar je leer snel bij door ervaring...

bv. De RMA-hardware wordt verkocht en de mensen denken dat het goede hardware is... Maar het zijn kapotte onderdelen die terug naar de fabrikant moeten.

Het komt regelmatig voor dat intern geheugen wordt verkocht met een specificatie van 133 Mhz, maar slechts blijkt te draaien met een snelheid van 100 Mhz.

Met geheugen bedriegen moet je erg lame zijn om bij mij te lukken. Ik kan geheugentellen zonder mobo, speciale skill door de getallen van de chips juist in te schatten en interpreteren, terwijl de meesten moeten testen of vragen aan de verkoper. yeah right als iemand 128MB EDO 72pins latjes probeert aan te smeren. Met de nanosecondes zie ik de snelheid staan. Als er 8ns op de chips staan, dan weet ik dat het PC100 geheugens zijn,...

Laten we hopen dat door de HCC-teststand, de mensen ontdekken dat men kapotte hardware durft te verkopen en dat de verkopers minder kapotte hardware verkopen wegens slechte imagovorming...

[Verwijderd]

Dat vind ik best veel zeg 30%

[edit: ik zei iets waar ik het zelf niet mee eens ben]
Wil je wat kopen, haal het dan bij een bekende winkel. 2e hands is voor eigen risico, laat het werkend zien. En koop niet bij schimmige duitse standjes (waar ik ooit eens een kapotte hd gekocht heb voor een onmogelijk lage prijs). Dan gaat het altijd goed en hoef je het niet eens te laten testen.

Ik was online bestellend goedkoper uit dan op de HCC.Daarom niet gegaan. Helaas, want gezellig is het wel altijd. Had er speciaal voor gespaard, maar toch maar besloten om eerder online te bestellen ivm stijgende DDR prijzen.

[Randal Peelen]

Ik weet persoonlijk nog niet of ik deze getallen wel helemaal moet geloven. Ik heb namelijk met mensen op de beurs gesproken die thuis gewoon al 'dode' aparatuur hadden liggen en de HCC gewoon als handige plek zagen om hun spullen te testen.

Ik weet dat ze bij de test-stand van HCC niet bij iedereen vragen waar de apparatuur vandaan komt en eigenlijk na vrij weinig mokken aan het testen slaan. Op die manier komen dus ook de spullen die niet van de beurs komen in het grafiekje te staan.

[CARman]

Het gaat hier dus om 30% van de hardware die men heeft laten testen. Die is dus op geen stukken na representatief voor de totale verkoop op de HCC.

Als jet het stukje goed leest, zul je zien dat het voornamelijk gaat om spul dat NIET nieuw was, en dat juist daarom de nieuwe eigenaar het heeft laten testen. Wat bij 30% van de gevalleen dus een juiste keuze bleek, omdat er dus gewoon kapot 2de hands spul geleverd wordt. En denk es na, jij zou toch ook geen computerhardware kopen op de rommelmarkt en er dan vanuit gaan dat het wel OK is ? Verder wordt alle nieuwe hardware op de HCC gewoon onder de normaal geldende garantievoorwaarden verkocht. En van de 10 jaar dat ik onderdelen op conputerbeurzen koop heb ik slechts 1 maal wat stuk gehad. En dat werd gewoon onder garantie vervangen. Het enige dat het me kostte was de porto om het defecte onderdeel op te sturen. Tuurlijk praat ik dan over gewoon nieuw spul, want 2de hand uit de grabbelton van ome Joop, hoef ik niet.

[supakeen]

Mensen kunnen toch ook zelf even testen of de door hun gekochte hardware het doet.

Zouden dit trouwens ook allemaal producten zijn zonder garantie

[Jan de Olde]

Ja, maar dan moet je eerst helemaal terug naar huis. Nu kan het op de beurs en kun je dus meteen terug naar de stand om je beklag te doen.

[twiFight]

Lijkt me dus niet he.
Ik ben er zelf nog nooit geweest, maar het lijkt me niet dat iedereen ff een testsysteempje meeneemt om te zien of zijn RAM het wel doet.
En als je eenmaal thuis bent en er dan achter komt is de drempel om terug te gaan meestal te hoog (vooral als je ver weg woont)

edit:
die andere reactie stond er net nog niet

[MaxxMark]

Mensen kunnen toch ook zelf even testen of de door hun gekochte hardware het doet.

Als ik op de HCC een reepje geheugen heb gekocht heb ik nou niet echt een pc bij me om hem direct in te testen

Het gaat er om dat mensen meteen kunnen zien of het wel werkt, en als het niet werkt, meteen terug gaan en zeggen dat het niet werkt..

Bovendien vraag ik me af in hoeverre de test representatief is. Als ik een kwalitatief goed merk geheugen koop ga ik er van uit dat het werkt, en is het in mijn ogen niet nodig om het te testen. Ik denk dat veelal mensen bij zon testbank aankloppen als ze het vermoeden hebben dat het misschien wel eens niet goed zou kunnen werken.Op die manier is de kans groter dat er iets fout is, en daarom is hij niet representatief voor de HCC in het algemeen.

Enige wat we zien is er bij de daadwerkelijk geteste producten (waarvan je rederlijkerwijs kan verwachten dat er misschien iets fout mee is, want anders test je niet ) een groei aan fouten is ontstaan.

[kwaakie]

* 786562 BASICGuy
Het ding werkt voor geen meter, alleen klikken en scrollen. Maar het bewegen werkt totaal NIET.
Aangezien ik in Nijmegen woon heeft het nu dus geen enkele zin om helemaal terug naar Utrecht te gaan, en dan ook nog es opnieuw entree te betalen om vervolgens zonder bonnetje dat stelletje oplichters op te zoeken

*zucht* Ik heb mn lesje geleert.

[rst77]

In sommige gevallen kan het zijn dat de ondergrond niet geschikt is voor optische muizen, dit kun je simpel testen door een wit A4-papiertje eronder te leggen als ondergrond. Werkt het dan nog niet, dan zul je garantie moeten claimen...

[Verwijderd]

Bel anders logitech even, die swappen hem voor je, of kunnen je helpen met het installeren/ vinden van het probleem.

De logitech helpdesk is klantvriendelijk en doen zelden/nooit moeilijk over een omruil:

Tel van de helpdesk:0206545710

[loodgieter]

En het is ook altijd wel slim om een betaalings bewijs te vragen. Om bijv. terug te komen als het product daadwerkelijk kapot is of niet goed functioneerd.

[HellPunk]

Inderdaad... en als de verkoper je dat niet wilt geven zeg je hem maar vriendelijk goeiedag. Veel mensen hopen op de beurs een goeie zaak te doen, maar voor mij moet een koop op een beurs aan dezelfde voorwaarden voldoen als in de winkel.

[Verwijderd]

Hi, twee punten:

1. ESD is een heel hot topic. Wij zijn een onderneming waar alles op de produktie vloer (fabrikant telecom servers en industriele systemen) ESD veilig is. Het is een simpele rekesom; de appratuur welke kapot ging als gevolge van statische electriciteit was meer waard dan het bedrag wat we aan ESD investeringen moesten doen, daarom nu alles ESD veilig en iedereen een cursus gevolgd. Als dan hier iemand zegt, ik doe al jaren knutselwerk aan me PC en er is niets gebeurd dan schud ik toch mijn hoofd, dat is totaal niet representatief. Ik heb ook honderde keren me GF kaart in en uit gehaald, geheugen ingezet e.d. Maar in en dagelijkse productie omgeving gaat het om duizenden handelingen per dag, als het een enkele keer fout gaat kost dat dus veel geld, onderdelen zijn vaak duur, laat staan als iemand "aanleg" heeft voor statische electriciteit. Op zo'n beurs moet het dus gewoon allemaal verpakt zijn in ESD folie, anders is het gewoon een verkoper welke niet serieus met zijn waar om gaat en daar moet je niet kopen.

2. Ik heb vroeger bij een vrij grote partij in ICT land gewerkt en daar mocht het personeel altijd onder een andere naam alle RMA's , defecten intern en weet ik het allemaal verkopen, kwam iemand terug dan kreeg ie zijn geld terug en ging het product zo de schappen weer in, op het laatste moment werd allles tegen dumprijzen verkocht en de meeste kopers konden zich niet inhouden, ze waren altijd helemaal los en ik weet dat de meederheid van producten gewoon niet goed was, let dus op bij wie je koopt

scs

The Dweeb

mod// weet niet precies hoe te reageren in die thread, dus maar zo. Alle apparatuur wordt getest voordat het de deur uitgaat, dus ESD uitval hebben we dus op de productievloer, zoals bij idere fabrikant, je zin: Omdat *jullie* geld willen uitsparen ga je niet ESD veilig te werk. klopt niet, we hebben jaren geleden al aanzienlijke investeringen gedaan, de klant merkt hier weinig van, omdat die alleen geteste configuraties krijgt, ESD storing hebben we alleen ons zelf mee. Zo duidelijk? En natuurlijk vertel ik niet waar ik werk !

[RetepV]

Het is een simpele rekesom; de appratuur welke kapot ging als gevolge van statische electriciteit was meer waard dan het bedrag wat we aan ESD investeringen moesten doen, daarom nu alles ESD veilig en iedereen een cursus gevolgd.

Waarom kom ik in deze rekensom niet de factor 'goodwill' en 'klantvriendelijkheid' tegen?

Omdat *jullie* geld willen uitsparen ga je niet ESD veilig te werk. Als er dan iets kapot blijkt te zijn merkt de klant dat pas thuis. Als iets kapot is door ESD is het vaak moeilijk aan te tonen wat er kapot is. De klant moet dus zijn leverancier overtuigen dat het niet door hemzelf komt. En dat is frustrerend, want een leverancier kan *altijd* zeggen dat de klant ondeskundig met het product is omgegaan.

En dat vind ik een smerige zaak.

Waar werk jij?