Geramik reduceert verschil tussen KDE en Gnome

In een volgende poging om de verschillen tussen de twee voornaamste open-source desktopomgevingen te verkleinen, heeft ontwikkelaar Craig Drummond Geramik uitgebracht. OfB.biz meldt dat dit stuk software ervoor zorgt dat KDE-programma's en hun Gnome-tegenhangers er min of meer gelijkaardig uitzien. Dat uiterlijk is gebaseerd op Keramik, de theme die in de aankomende release van KDE als standaardtheme wordt meegeleverd. Al eerder was er BlueCurve, ontwikkeld door Red Hat, dat dezelfde uniformiteit tracht te bereiken. BlueCurve stuitte op tegenstand van met name KDE-ontwikkelaars die zich niet konden vinden in de wijzigingen in de KDE-code die de Red Hat-developers hadden aangebracht.

Het nieuwe Geramik lijkt niet met de problemen van BlueCurve te zitten. Het is niet specifiek gericht op één distributie en volgt de kleurschema's die in KDE ingesteld worden, in tegenstelling tot het alternatief van Red Hat. Een probleem is dat het uiterlijk van programma's wel min of meer gelijk wordt getrokken, maar dat de werking blijft verschillen. Volgens sommigen is het beter om programma's die niet op dezelfde manier in elkaar zitten ook niet hetzelfde uiterlijk te geven. Ondanks dit mogelijke nadeel werkt de engine goed, zo meldt de site:

OfB Labs was pleased with the results we found in the initial trial, which presented a similar enough look between applications that new GNU/Linux users should no longer feel like they are working with a patchwork of different user interfaces. This is a big step in the right direction, and should help to make deployment of GNU/Linux desktops a bit easier.

Reacties (22)

[Verwijderd]

Is er ook een KDE project dat KDE meer op GNOME laat lijken? Als GNOME namelijk KDE gaat imiteren qua uiterlijk, dan geeft GNOME toe dat KDE de defacto standaard is.

[pietje63]

ja, maar dat is het volgens mij ook een beetje
er gebruik in verhouding steeds meer mensen kde.. en toegeven kan toch geen kwaad?

windows heeft ook veel van mac nageaapt, en toegegeven, dat maakt toch ook niet uit?

[RG]

Geramik wordt niet door een GNOME developper ontwikkeld volgens mij.

Feit is dat KDE wel meer gebruikt wordt, maar dat er relatief meer goede GTK/GNOME applicaties zijn (denk aan GIMP, Evolution, Mozilla, etc...). Iemand in KDE zal dus eerder behoefte hebben aan een GTK/GNOME applicatie dan andersom. Dus het lijkt me logisch dat er dan zoiets ontwikkeld wordt.

KDE kan trouwens ook GTK thema's importeren, dus andersom kan ook. RedHat doet het ook een beetje met Bluecurve, maar die verandert zowel KDE als GNOME voor een groot deel.

[blouweKip]

Volgens mij is dit gewoon weer een theme voor zowel kde als gnome, hetzelfde als bluecurve dus (die overigens op alle distro's gewoon werkt en naar mijn mening beter is dan die keramic themes)

Gnome imiteert dus helemaal geen kde, er is gewoon een nieuwe theme uit (ik vind t ook gek dat dit op de frontpage staat)

[Erhnam]

Hiero een plaatje met wat ze bedoelen:
http://www.ofb.biz/images-un/reviews/keramik-geramik.png

[goodfella]

Mijn mening, ik vind het gewoon lelijk.

Een desktop moet voor mij een neutrale kleur hebben, aangenaamd om tegen aan te kijken, dus denk maar aan lichgrijze kleuren enz. maar dit is gewoon vies groen achtig.

[rb338]

Toevallig kan je de kleurtjes in KDE zelf instellen en daarbij heeft KDE nog een optie om GTK apps ook die kleuren te laten gebruiken.

Het kleurtje heeft dus niets te maken met waar het hier om gaat: de theme Geramik.

Ik gebruik zelf voornamelijk KDE apps (draai nu KDE 3.1 RC3) maar sommige apps (GKrellM, XMMS, gFTP) gebruiken de GTK toolkit. Daarom ben ik zelf erg blij met Geramik, want zo is het verschil tussen KDE en GNOME apps bijna niet meer te zien.

Overigens ben ik nu GNOME 2.1 aan 't compilen en wellicht gaat KDE er dan weer af. Persoonlijk vind ik GNOME mooier dan KDE en het voelt 'sneller' aan

[Remenic]

Gtk+ 1.2.x was inderdaad sneller dan KDE3, maar ik vind GTK+ 2.0 (met subpixel antialiasing) maar een traag klote zooitje geworden (ik draai RHL 8.0 op een 366MHz laptop met 224MB RAM). Vergelijkbaar met Windows XP (met cleartype) op diezelfde machine.

KDE3 voelt hier dan toch echt wel wat sneller aan....

[mezza]

Was zelf laatst me een beetje aan het verdiepen in GTK versus QT, en vond deze artikeltjes, ben het overigens niet volledig eens met de auteur, maar vond het wel leerzaam/interresant. Gebruik zelf Gnome2.

http://www.linuxworld.com/site-stories/2002/0522.gnomevkde.html
Summary
I understand there are several different philosophies of application development. Some people prefer GTK not because it is the better tool kit, but because the approach makes more sense to them, because GTK is more granular than Qt, prefer C to C++, or another reason. I cannot address all of these factors, but I will try to take them into account wherever they matter. (1,200 words)

http://www.linuxworld.com/site-stories/2002/0605.gnomevkde.html
Summary
A series on the strengths of GNOME & GTK, what programmers are getting into when they choose one over the other, and how the creators of GNOME & GTK can make their offerings better. (1,600 words)

http://www.linuxworld.com/site-stories/2002/0620.gnome.license.html
Summary
Continuing his discussion of GNOME/GTK vs. KDE/Qt, Nick Petreley explains why language support doesn't matter much, why technical merit doesn't necessarily translate to successful software and why he has a major problem with Trolltech's Qt-licensing scheme. (1,400 words)

[Tader]

Ik snap niet dat dit 'Geramik' een vermelding waard is. Slechts een theme om GTK programma's er even lelijk uit te laten zien als KDE programma's... Ben hier weer lekker subjectief bezig

BlueCurve doet het zelfde, beter, meer en mooier! Het is vrij simpel over te kopieren van een stomme RH doos naar een mooi Debian doosje... Weet alleen niet of BlueCurve wel OpenSource is? Iemand?

[WhiteDog]

Een vraagje als Linux n00b:

als je software wil ontwikkelen voor Libux met een GUI, moet je dan kiezen voor OF KDE OF Gnome?

Of werkt de software perfect op beide "systemen" ?

Wil ook graag voor Linux gaan proggen maar als ik al mijn software dan 2x moet maken remt dat wel af natuurlijk...

[Ronald]

Wat off-topic, maar omdat het zeker raakvlak heeft met waar het vandaag over gaat

Als je GUI software wil ontwikkelen moet je kiezen uit of gnome of KDE (of een van de "kleindere" frameworks)
Je kunt KDE software prima onder gnome draaien en vise versa, maar ze zien er wat anders uit, knopjes checkboxen en menuus komen uit de bibliotheek van of gnome of KDE en die zien er iets anders uit., met de standaard themes.

Door de juiste themes te kiezen kun je een hoop van het verschil wegbreien, en dat is wat Geramik dus tracht. maar er blijven wat onvolkomenheden met cut&paste met name.
Let wel de gebruiker kiest het theme, daar heb je als ontwikkelaar dus geen invloed op.

[Parlor_Inventor]

Gnome werkt met de GTK+ toolkit, en die is onder de LGPL licentie uitgegeven, en je mag er dus closed-source applicaties mee maken.

KDE werkt met de QT toolkit, waarvan de 'free' versie onder de GPL valt. Alle software die daarmee gemaakt is moet ook onder de GPL vallen. Mocht je toch een closed-source applicatie willen maken (of een andere licentie zoals BSD oid), dan moet je de commerciele versie aanschaffen.

Gnome/GTK+ is voornamelijk gemaakt in en gebaseerd op C, en is dmv bindings met andere talen (C++, Perl, Python) te programmeren

KDE/QT is voornaamelijk gemaakt en gebaseerd op C++, en vooral met oudere versies van GCC (2.9x) gaf dat nog wel eens performanceproblemen.

Voor beide systemen zijn trouwens wel goede UI-designtools te krijgen. Glade voor Gnome en QT-designer voor KDE.


Maar verder werken Gnome-applicaties onder KDE en vice versa, als je de juiste libraries maar wel geinstalleerd hebt. De basis is en blijft het Xwindow-systeem.

[Parlor_Inventor]

Volgens sommigen is het beter om programma's die niet op dezelfde manier in elkaar zitten ook niet hetzelfde uiterlijk te geven.

idd. Ik zie trouwens ook niet in waarom ze zo nodig op elkaar moeten lijken. Als Gnome-gebruiker weet ik echt geen KDE-apps waar ik belang bij zou hebben, al was het alleen maar omdat KDE-apps me qua werking niet bevallen.

Wat me aan Gnome2 wel opvalt is dat ze wat irritante dingen van KDE hebben 'gekopieerd', zoals anti-aliasing bij *alle* lettertype-groottes, terwijl letters van 8 tot 14 punten er het beste uitzien zonder antialiasing (zoals bij Windows) en te veel kleur in de menu-icoontjes zodat alles er te gekleurd uitziet en je nog steeds niet weet waar het voor dient.

Alsof er geen markt is voor keuze tussen desktop-omgevingen

[rb338]

Bij KDE kan je ook zelf ervoor kiezen om (een) bepaalde lettergrootte(s) niet antialiased te maken. Of dit bij GNOME kan weet ik niet, daar kom ik zo achter als 2.1 klaar is met compilen

[blouweKip]

Dat kan als je fontconfig gebruikt (icm xfree 4.2.1), werkt dan meteen bij alles apps en DE's die xft2 gebruiken (zoals gnome 2.1 en kde 3.1)

Ik mis in gnome alleen instelbare theme kleuren, en die paar kde 3 apps die ik gebruik die zien er toch al praktisch hetzelfde uit (doordat de themes wel wat op elkaar lijken(

[simon]

Misschien een idee om screens erbij te plaatsen?

[Verwijderd]

*Gaap* lees het artikel waarnaar gelinkt wordt.

[Verwijderd]

Linux is voor de doorsnee persoon al reden genoeg om te juichen met windows. Veel mensen snappen er geen snars van. Als de developers zich blijven bezig houden met alleen maar het mooier maken van linux (iets veel doeltreffender komt er niet uit) ipv het toegankelijker maken dan schiet het niet op.

Zelf draai ik SuSE Professional 7.3 en ik zit niet te wachten op weer een desktop enviroment/theme.

[RG]

En dat is dus precies waar de GNOME developpers de afgelopen tijd mee bezig zijn geweest. Niet nog meer zooi en nog leukere effecten toevoegen, maar denken aan wat gebruikers handig zouden kunnen vinden en dat testen. Effecten en leuke kleuren kun je altijd nog toevoegen als mensen dat graag willen.

KDE heeft IMHO de laatste tijd juist hoofdzakelijk nog meer dingen toegevoegd waar niemand op zit te wachten en die het geheel nog groter maken dan het al is. Erg jammer, want KDE heeft een codebase waar veel meer toekomst in zit denk ik.

Resultaat: je ziet steeds meer mensen GNOME 2 gaan gebruiken, ook al kun je er vooralnog stukke minder mee dan met KDE.

[blouweKip]

ook al kun je er vooralnog stukke minder mee dan met KDE.

Gek, ik ben ooit van kde 1 overgegaan naar gnome 1.x en nooit een reden gezien om terug te gaan (zeker niet nu gnome 2 er is), ik kan alles met gnome wat ik met kde kan, het enige wat ik mis is het customizen van mn theme kleurtjes (dat kan in kde idd wel)

Dat gnome iets minder overzichtelijk is voor de windows gebruiker dat geloof ik wel, maar dat verbeterd allemaal zeer snel

[Verwijderd]

Lijkt me goed als ze dit eens op orde krijgen. KDE, Gnome, Bluecurve, Geramik maakt het er voor een gemiddelde gebruiker niet eenvoudiger op...