Xiaomi brengt elektrische auto's in 2027 in West-Europa uit

Xiaomi gaat zijn elektrische auto's vanaf 2027 in West-Europa uitbrengen, zo heeft de fabrikant bekendgemaakt. De auto's zijn al langer verkrijgbaar in thuisland China, maar kwamen tot nu toe niet uit in landen daarbuiten.

In een korte video laat een marketingdirecteur van het bedrijf een Xiaomi-auto zien op de Duitse snelweg. De getoonde auto rijdt met een kenteken van de Duitse stad München. Xiaomi toonde zijn elektrische auto voor het eerst in 2023. Xiaomi zegt niets over landen waar de auto's zouden uitkomen of prijzen die het zal vragen voor zijn EV's.

Reacties (270)

[RadYeon]

Weer een stapje dichterbij de nek omdraaien van de Europese autoindustrie en nee - die heeft niet zitten slapen, zij kunnen gewoon niet opboksen tegen de, door CCP' zwaar gesubsideerde, Chinese autofabrikanten.

[Internet Janny]

Lang filmpje van Lubach, maar Europa vernaggelt het zelf.

YouTube: Als de Europese autoindustrie instort, dondert de hele economie in elkaar | LUBACH

[Rmaxx]

Precies.
Veel Chinese fabrikanten lijden ook miljardenverliezen. Zelfs met overheids­subsidies verdwijnen er daar nog steeds veel bedrijven. De winst zit in de enorme ontwikkelsnelheid voor het collectief. Lage lonen spelen al nauwelijks meer een rol. Ze hebben inmiddels simpelweg méér slimme mensen, méér robots (dark factories), méér energie (ook groene, en straks waarschijnlijk zelfs kernfusie), én méér grondstoffen ; dankzij hun langetermijnvisie. Zo hebben de Koreanen en Japanners het in het verleden ook gedaan: eerst de kwaliteit op orde krijgen, pas daarna de markt bedienen met design en keuzevrijheid.

Ondertussen blijven wij hier lobbyen om vooral alles bij het oude te laten. Investeren moet de overheid maar doen (ook Europese bedrijven staan in de rij voor subsidies). Het enige belang ligt bij de aandeelhouders en de korte termijn, want anders ben je ze kwijt. We hebben nota bene onze kennis massaal geëxporteerd voor kortetermijnwinst , kapitalisme zonder innovatie.

Daarom lukt het bij Musk nog nét (voorlopig). Al komt de echte innovatie daar ook van de oorspronkelijke oprichters; Musk lijkt bij Tesla steeds meer de Tim Cook ná Steve te worden - maar dat terzijde.
En die innovatie wordt óók beloond door aandeelhouders.

De echte stappen moeten hoe dan ook uit de industrie zelf komen. En als Stellantis inmiddels is omgegaan, dan kán het dus gewoon wél. Niet huilen nu: het is niet de schuld van China, en zij gaan het ook niet voor je oplossen.

[B127]

"eerst kwaliteit op orde krijgen". Ik zou zeggen juist niet.

Zowel Japan als de Chinezen zijn begonnen met goedkope kopieën. Als je een product 90% zo goed maakt voor de helft van de prijs dan ga je over tijd toch genoeg volume en kennis op bouwen om dat gat te dichten.

Kijk maar naar zeeschepen of zonnepanelen. China heeft die races gewonnen door "goed genoeg" producten te maken voor een zo laag mogelijke prijs.

[Rmaxx]

Ze hebben eerst autos gemaakt van inferieure kwaliteit (landwind iemand?) , als proefbalonnetjes, maar alle autos die ze nu exporteren zijn (afhankelijk van de markt) prima in orde. Auto's die ze in europa aanbieden zijn vrijwel allemaal minimaal de kwaliteit van andere merken, en vaak beter vergeleken met gelijk geprijsde modellen. Dat moet ook wel, anders werkt het niet. Japan en korea heeft hetzelfde gedaan.. betrouwbaarheid eerst, daarna design. China doet het alleen sneller. Is niet voor niets dat de Ford CEO al heeft gezegd dat ze haast wel kunnen inpakken... De kwaliteit zit ook vooral in het productieproces.

[Reactie gewijzigd door Rmaxx op 12 november 2025 12:50]

[SimonMc]

Als je doelt op de Landwind X6: niet het beste voorbeeld. Gewoon een gerebadgde Opel Frontera.

[Rmaxx]

jup, maar net de voorkant was chinees.. en die deed het niet best in botsproeven. - meteen einde oefening in europa. Overigens vóór de EV insteek.

[Reactie gewijzigd door Rmaxx op 12 november 2025 14:33]

[pegagus]

Definieer kwaliteit. Heb je het dan over afwerking en design? Of heb je het dan over levensduur en kilometers? Wat dat laatste betreft, moet ik het nog maar zien. Europese fabrikanten hebben in het verleden ook genoeg bokken geschoten en er van geleerd.

[Rmaxx]

Geen piepjes, kraakjes, aansluitende panelen, materialen van hoge kwaliteit en efficiente productie. Waar ze soms nog niet op 100% zitten is verhoudingen, ergononie, en vaak comfort boven sportief (weinig stuurgevoel). Maar ze kunnen het daar allemaal, alleen niet iedereen en ook daar niet voor ieder budget. Vergeet niet dat veel duitse autos ook uit china komen. Als je anno 2025 nog denk dat china geen kwaliteit kan leveren wordt het tijd eens wat chinese autos te gaan bekijken, dat hebben ze al lang gefixt.

[genc007]

rij maar eens in de 2025 generatie duitse EVs. Zelfs de grote drie.

Om van te huilen, plastic fantastic in auto's van 70-80k€

[Rmaxx]

precies.. De tijden van europees = kwaliteit , zijn voorbij... gewoon accepteren. Je betaald premium = premie voor aandeelhouders.

[Fidesnl]

Ik betwijfel het ten zeerste. Zelf rijd ik veel motor, zo’n 30.000 per jaar. Onderhoud doe ik zelf en zo minimaal, toch haal ik makkelijk 150.000km zonder veel te doen.

Een jaar geleden heeft een kennis een Chinese motor gekocht “want maar €8000” ipv het dubbele voor een A-merk. Iedere 10.000 km is onderhoud verplicht noodzakelijk en ondertussen hebben we nu al ingepland dat ik alle lagers, vering, verlichtingsunits en dergelijke ga vervangen. We hopen het motorblokje zo lang mogelijk origineel te houden. Omdat het gewoon slechte kwaliteit is.

ik wacht dus eerst even af hoe deze Chinese auto’s presteren over langere tijd met onafhankelijke cijfers.

toevoeging: ja alle leuke elektronische snufjes zitten erop, dus hij wordt geclassificeerd als luxe, maar dat zijn bubbelbadmomentjes. Voor mij is luxe zorgeloos rijden.

[Reactie gewijzigd door Fidesnl op 12 november 2025 18:39]

[Rmaxx]

N=1 , en niet te vergelijken.... en als je het doet, vergelijk dan met een ander merk voor 8k, maar die zijn er waarschijnlijk niet eens. Een auto, zeker een EV is niet te vergelijken met een motor. Compleet andere markt ook. Bedrijven ala byd en geely zijn giganten , die motor zal daar niet van zijn.

[Fidesnl]

Je oneliner gaat niet op in deze, want ik zeg letterlijk dat ik wil afwachten op de lange termijn hoe deze auto’s presteren.

Hoezo is een auto niet te vergelijken met een motor? Mijn 30 jarige ervaring als werktuigkundig ingenieur is nu wel benieuwd.

Je praat helaas alleen maar uit onderbuikgevoelens dus een discussie heeft weinig nut. Deze motor is namelijk van een Chinese fabrikant die al 40 jaar bestaat in China en naast motoren ook elektrische auto’s maakt.

[Rmaxx]

Prima, ga maar zelf eens naar de dealers of vraag de ceo van ford wat hij ervan vindt. Of kijk eens rond op internet naar testen van over de hele wereld. Manman..

[Reactie gewijzigd door Rmaxx op 12 november 2025 22:58]

[RRRobert]

Europese fabrikanten hebben in het verleden ook genoeg bokken geschoten en er van geleerd.

Denk je dat echt? Al jaren lees ik de ervaringen over slechte TSI, THP, EcoBoost en PureTech motoren, die soms met ruim minder dan een ton op de teller al ingrijpend gereviseerd moeten worden, of zelfs economisch total loss zijn. En ondanks dat worden ze nog steeds in grote aantallen verkocht.

[pegagus]

Mercedes en het roestmonstert rond 2000, Renault en electronica 2003-2007, Volkswagen eerst met de pompverstuivers (2005-2010) en toen de TSI (2011-2015). EV zijn motorisch veel simpeler, maar ik moet het nog maar zien. Lagers kunnen een eeuwigheid mee gaan, als je er genoeg geld voor over hebt. Electronica ook, maar gezien de conucrentiestrijd op de Chinese markt en de bijna noodzaak om auto's elders af te zetten, ben ik er absoluut niet gerust op dat er "japanse" keuzes worden gemaakt.

[jos707]

Europese fabrikanten hebben het niet zo op innovatie, want R&D levert niks op op de korte termijn. De aandeelhouder staat altijd centraal, die wil gewoon snel geld zien. Daardoor blijven de Europese merken altijd afwachten, kijken wat Tesla of een Chinees merk doet, en zodra het aanslaat, er als gekken achteraan hollen. Om dan, zoals altijd, de boot te missen.

[ruytero]

idd om enkele voorbeelde te geven:
BYD heeft 700.000 mensen in dienst grofweg zoveel als de VAG groep.
Bij VAG werken er 50.000 op R&D bij BYD 120.000

Of neem Xiaomi, die hebben 25.000 mensen in dienst waarvan de helft R&D.

[pyro-tukker]

Ik zou toch wat nuances willen plaatsen bij het filmpje van Lubach. Ondanks dat hij wel veel essentiële kwesties opnoemt.

Heel concreet:

- Lubach heeft het veel over innovatie en dat we als Europa daarin gaan achterlopen als we niet full electric gaan. Volgens mij draait het vraagstuk wat minder over innovatie en veel meer over een ondernemersklimaat in Europa. Namelijk: in de USA en China is er wel kapitaal en een goed vestigingsklimaat voor nieuwe bedrijven en in Europa niet.

- Als je het over innovatie hebt, dan moet je vooral kijken hoe een land dat doet. Traditioneel (zoals Lubach ook zegt) zag je dat Duitsland hier goed in was. Engineers, testen, testen en testen. Tegenwoordig is het innoveren en zo snel mogelijk naar de markt brengen. Dus in de tijd dat Duitsland 1 innovatie doet, heeft Tesla, China (en Zuid Korea) al 10 innovaties in de realiteit getest waarvan er 8 werken en 2 niet.

- Als we het toch over een stukje geschiedenis hebben. Lubach had ook kunnen benoemen dat de Europese auto industrie groot is geworden door twee dingen: staatssteun in geld en staatssteun in dwangarbeid. Net zoals enkele andere merken in Duitsland, het groot worden van merken zoals Volkswagen is deels gerealiseerd door (joodse) dwangarbeiders verplicht te laten werk in de fabrieken. Ook is er destijds veel IP gestolen van enkele Joodse engineers. Zeker voor een progressieve Lubach, had ik verwacht dat hij dit ook even had meegenomen.

- het stukje over Tesla ligt gevoelig. Er is een grote groep die niks met Musk heeft en daarom anti-Tesla is. Maar een grote revenue driver van Tesla zijn hun Co2 certificaten en dus ook hun enorme ‘groene winst’. Dus je kunt Musk wel haten, maar hij is wel degene die echt zorgt voor een transitie naar elektriciteit. Waar wij in Europa het vaak doen met certificaten. Dus de framing van Lubach had ook anders gekund. Namelijk dat Musk wel degelijk wat toevoegt aan de wereld met Tesla.

- Lubach heeft het over onafhankelijkheid (en daarom snap ik wel dat hij het fragment ook als anti Tesla / Musk positioneert), maar ik denk helemaal niet dat we overal onafhankelijk van moeten zijn. Juist wederkerige afhankelijkheid is goed voor de wereld en vrede. Een belangrijke reden dat wij moeten inkopen is omdat we wereldwijd niet meer de invloed hebben die we hadden. Ook hebben we niks gedaan aan strategische grondstofreserves. Kijk hoe handig die toch zijn in de huidige wereld.

- Dit is ook wel het punt waarom ik mij niet helemaal kan vinden in Lubach’s verhaal (“kijk de wereld veranderd, wij zijn vanuit de historie innovatief en wij moeten volledig onafhankelijk worden”). Hij benoemt namelijk niet de echte problemen. Namelijk dat we als Europa steeds minder invloed hebben in de wereld, dat we door CSR-regels (en cultuur) niet meer de strategische reserves opbouwen die nodig zijn. En natuurlijk: we hebben geen leiders meer die groots durven denken, ook op de lange termijn, en hier ook het geld voor beschikbaar stellen.

Note: als ik mijn eigen reactie lees dan lijkt het misschien dat ik anti CSR(D) ben. Natuurlijk niet. Het is goed om aandacht te hebben voor milieu en mens. Maar belangrijk is wel om hier discussie over te voeren in welke mate. Ik merk namelijk dat wij onze cultuur willen ‘opleggen’ aan andere landen en dat daardoor China en Amerika veel meer invloed krijgen. Deze landen willen alleen zaken doen. Dus toch een realiteits check: willen we welvarend en machtig zijn, of willen we overal in achterlopen omdat we onze cultuur maximaal willen beschermen. Ik zeg niet dat het 1 beter is dan het ander. Maar het is wel een duivels dilemma.

[Reactie gewijzigd door pyro-tukker op 12 november 2025 14:19]

[Trithereon]

Dat zal best, maar als ze miljarden winst maken hebben ze het zelf gedaan. Qua luxe/functionaliteit loopt China voor. Dit staat bij hun prio 1.

[Donstil]

Dat zal best, maar als ze miljarden winst maken hebben ze het zelf gedaan. Qua luxe/functionaliteit loopt China voor. Dit staat bij hun prio 1.

Nah op gebied van Luxe durf ik nog wel de betwisten hoor. Zeker in het hogere segment zijn de Duitse merken op dat gebied toch nog wel superieur aan al het Chinese EV spul wat hier nu rijd.

[iketot]

Dat is inderdaad goed gezegd.. "wat hier nu rijd".

Er zijn zat filmpjes met een onvoorstelbare luxe in Chinese EVs. Of het allemaal nodig is, geen idee, maar wat er allemaal verpakt zit in een auto, niet normaal. En dan een prijs van 40K$ tot de echt hele dure 80K$.

Daar koop je hier een basis Q6 Etron voor..

[Donstil]

Dat is inderdaad goed gezegd.. "wat hier nu rijd".

Er zijn zat filmpjes met een onvoorstelbare luxe in Chinese EVs. Of het allemaal nodig is, geen idee, maar wat er allemaal verpakt zit in een auto, niet normaal. En dan een prijs van 40K$ tot de echt hele dure 80K$.

Daar koop je hier een basis Q6 Etron voor..

Ik had met Luxe meer ingeschat dat het om comfort en materialen ging. Functies in een OS vind ik persoonlijk geen Luxe.

Wat je veel ziet is dat het bij veel van de Chinese modellen er waanzinnig uit ziet maar niet zo voelt als je het aanraakt, stoelen die net minder zitten, etc.

Niet iets wat ze niet kunnen oplossen natuurlijk maar om nu al te zeggen dat ze op gebied van Luxe voorlopen vind ik te kort door de bocht.

[bzzzt]

Wat je veel ziet is dat het bij veel van de Chinese modellen er waanzinnig uit ziet maar niet zo voelt als je het aanraakt, stoelen die net minder zitten, etc.

Je bedoelt dat ze Tesla aan het klonen zijn?

Ook bij nieuwe Europese auto's is het wel even wennen. Dingen als leren afwerking en bekleding worden vanwege het verminderen van dierenleed vaak ook niet meer gebruikt waardoor alles een beetje hetzelfde plastic laagje krijgt. De vervangende kunstmaterialen geven toch een iets mindere uitstraling.

[Raymond Deen]

Dat vind ik wel kort door de bocht.

Kunststof kun je er uit laten zien én voelen als zo’n beetje alles wat je maar kunt bedenken, maar vaak krijg je in de goedkopere (en helaas ook de steeds duurdere) modellen die harde variant.

Twintig jaar geleden in een basismodel VW Bora had ik zacht kunststof panelen op de achterdeuren. Tegenwoordig op mijn luxe VW Golf zijn die gewoon van hard kunststof. Dat hadden ze niet hoeven wijzigen, want het kost vrijwel hetzelfde, maar er moet natuurlijk gedifferentieerd worden…

[bramv101]

Heeft niets met dierenleed te maken, maar alles met gewicht

[bzzzt]

"Vegan" wordt wel degelijk als marketing punt gebruikt
Maar goed punt, het zal het gewicht ook wel iets drukken, al wil je ook niet op dun plastic zitten. Zeker niet als je auto's koopt bij merken die in het verleden juist beroemd waren om de fantastische 'zit'.

[R_Zwart]

Maar die klasse moet je eigenlijk los zien van de rest. Economisch is het middensegment het meest relevant. Als we niets meer hebben in de Golf/Astra-klasse (of hun EV equivalent) hebben is het over en uit. De geschiedenis leert ook dat veel kopers helemaal niet zoveel geven om perfecte afwerking en luxe. De eerste leveringen Tesla Model 3 waren gewoon slecht afgewerkt maar ze verkochten als warme broodjes omdat ze goedkoop waren. En een merk als Dacia staat in de top10 van Europa qua verkopen.

[Donstil]

Ja ben het er mee eens dat het er niet voor iedereen toe doet in elke klasse maar dat is weer een heel ander onderwerp natuurlijk.

[Falcone]

"omdat ze goedkoop waren.", 50k voor een hondenhok is niet goedkoop, ze waren financieel aantrekkelijk om te leasen waren (net zoals elke EV was). 50k voor een auto met een modaal tot 2x modaal inkomen is waanzin.

[bzzzt]

Hoezo waanzin?
Een vergelijkbare nieuwe auto op benzine kostte 8 jaar terug ook al zo'n 35k. Als je meer performance wilde (nog steeds minder dan een EV) kon je er nog 5-10k bij optellen.
Zonnestroom was goedkoop, wegenbelasting vrijgesteld. Ik begrijp best dat het voor kilometervreters die anders voor een paar duizend euro per jaar in de tank gooiden heel interessant was.

Dat de groep waarvoor het allemaal bereikbaar is voornamelijk bovenmodaal zit is wel algemeen bekend. Maar het modale inkomen ligt vandaag wel 10k hoger dan 8 jaar geleden, dus feitelijk zijn deze auto's een stuk voordeliger geworden ten opzichte van het gemiddelde inkomen.

[mbbs1024]

Inderdaad, na jaren rondgereden te hebben met luxe bedrijfswagens, verklaarden mijn collega's me voor gek als ik hen zei dat ik een Dacia ging kopen bij mijn pensionering.
Voor mij is een wagen een gebruiksvoorwerp, en geen statussymbool, voor 13500 euro had ik toen een 7 zits, full option stationwagen met trekhaak, die comfortabel genoeg zit, en waarin ik de dingen makkelijk mee kan meenemen die ik wil (groot muziekinstrument + grote hond),
Ik kan de kofferbak niet meer met een knopje automatisch open en dicht laten gaan, maar dat is totaal geen probleem, ik ben best zelf in staat om een kofferbak open en dicht te doen.
Het is niet omdat je geld genoeg hebt om je zo een wagen uit het hogere segment te veroorloven dat ik het daar dan ook moet aan uitgeven, uit een soort misplaatst status gevoel, dat interesseert me niet.

Mijn volgende wagen zal waarschijnlijk wel een EV worden, omdat tegen dan de prijzen wat gestabiliseerd zijn, en omdat ik hem thuis op zonnestroom kan laden, en mogelijk ook als thuisbatterij kan gebruiken, maar dat zie ik dan wel als mijn huidige wagen aan vervanging toe is.

[Reactie gewijzigd door mbbs1024 op 16 november 2025 15:14]

[lDDQD]

De NIOs en Zeekrs zitten meer in een premium segment en die zijn echt minder "luxe" dan de Duitse merken (blijft subjectief uiteraard).

[Rmaxx]

wat hier rijd ja.. maar die maken ze thuis voor de helft van de prijs (en niet door lage lonen).

[SuperDre]

Maar dat is het em net, die chinese merken hebben luxe die bij de duitse merken alleen maar beschikbaar zijn bij de, vele, hogere /duurdere segmenten.

[Trithereon]

Ik rijdt zelf een BYD Seal u DMI voor net 40k omdat ik de kleur heb aangepast. Het is te bizar voor woorden wat je er allemaal in hebt voor die prijs

[LeNNy]

Grotendeels heeft Lubach daar groot gelijk. De grote auto bedrijven en koepel organisaties steken er veel moeite in om er onderuit te komen. Dat terwijl het links of rechtsom die kant opgaat.

Van de huidige stand van de auto industrie was het vrij beperkt hoe dat in die uitzending werd getoond. Als je kijkt naar merken zoals Renault zijn die lekker op weg met EVs. VAG en Stellantis een stuk minder. Fiat is volgens mij drama op EV gebied.

VW met ID lijn, Skoda met Elroq en Enyaq, Renault met 4, 5, Megane en Scenic. Je hebt iig wel keuze qua EU EVs.

[Reactie gewijzigd door LeNNy op 12 november 2025 12:32]

[robin1301]

Op basis waarvan zeg je dat ze niet hebben zitten slapen?

China heeft meer dan 10 jaar geleden gezegd dat ze EV's zouden ontwikkelen, hun eigen markt zouden verzadigen, en daarna aan de rest van de wereld zouden verkopen. Dit plan is openlijk gedeeld door ze. Europese fabrikanten riepen dat de consument daar niet op zat te wachten, en mocht de marktvraag veranderen, dan zouden ze met hun 100+ jaar ervaring hun fabrieken 'zo' hebben omgetoverd tot EV-fabrieken. Nu surprised pikachu face dat China daad bij woord voegt en het allemaal zo oneerlijk is, terwijl ze nog stééds lobbyen voor het continueren van de verkoop van ICE-auto's na 2035. Ook hebben ze de complexiteit van de software behoorlijk onderschat, waardoor de ID.3 later op de markt kwam dan bedacht, en had zelfs toen behoorlijk last van software-issues.

Overigens hoor ik zo vaak geroep over de gesubsidieerde Chinese fabrikanten, maar nooit over de Europese subsidies, alsof de EU niets doet voor 'onze' fabrikanten. Zelfs in de VS worden 'onze' merken flink gesubsidieerd. Gek dat ik daar nooit iemand over hoor.

[PaulHelper]

Ik haal even vooral in op de laatste alinea. Vrij logisch dat niet maar 1 land aan subsidies doet op dit gebied. De grootte en relatieve subsidies zullen altijd wel verschillen. Je referenties naar zover ik zie een specifieke in Spanje en totaal Verenigde Staten zeggen dan ook niet heel veel. Uit mijn hoofd kom ik bij de US niet boven de 5 miljard en die Europese in Spanje gaat over een relatief klein bedrag van 146 miljoen.

China investeerde in de EV/NEV-industrie: ongeveer US$230 mrd tussen 2009 en 2023 volgens Center for Strategic & International Studies (CSIS).

In China was de gemiddelde staats­steun per voertuig in 2018 ongeveer US$13.860, en in 2023 onder US$4.600.

Europa subsidieert ook, maar de structuur is anders: veel R&D/ketensteun + consumenten­prijspremies zijn veel lager of worden teruggeschroefd. Volgens de International Energy Agency (IEA) daalde de gemiddelde steun per EV in Europa van >US$4.500 in 2022 tot ~US$1.000 in 2024. De steun vanuit Europa is rond de 20-30 miljard geweest (IPCI).

Dat gezegd hebbende doe ermee wat je wil. Cijfers zijn maar cijfers en zijn vrij voor interpretatie. Ik denk toch dat je de voorzichtige conclusie kan trekken dat China eerder langer en meer geld heeft gestopt in het omvormen/subsidiëren van autos en EVs.

Het is inderdaad goed om te onthouden dat we ook niet een totaal dag en nacht verschil hebben qua subsidie maar wel degelijk in het verleden een groot verschil

[Reactie gewijzigd door PaulHelper op 12 november 2025 09:24]

[amigob2]

Heb je ook een bron van jou nummer, want die 13000 is volledig ongeloof waardig ,
de 230 miljard was namelijk voor de gehele auto industrie, en daar worden ook nog ICE's gemaakt . En die 13000 is zo ongeveer het hele bedrag waar voor de gemiddelde auto gebouwd wordt in China.
Of heb je alleen de 230 Miljard toe gekent aan de auto's die vanuit China naar de EU geëxporteerd worden ?

En de laatste keer dat ik keek kreeg de auto industrie in de EU, van de EU, al de helft van de subsidies dan de Chinese tegen hangers.
Daar boven op komen de landelijke subsidies en lokale subsidies. Daar heb ik helemaal geen getallen van kunnen vinden maar die subsidies bestaan wel zeker . ( Tesla zou hoeveel Miljard krijgen voor een fabriek in Duitsland. )

[Reactie gewijzigd door amigob2 op 12 november 2025 10:54]

[PaulHelper]

Bron 13860 USD CSIS https://ev.com/news/csis-...rt?utm_source=chatgpt.com. gemiddelde waarde auto durf ik niet direct uitspraken over te doen. Als je daar een bron van hebt laat hem gerust zien. Het is theoretisch natuurlijk niet onmogelijk om een volledige auto te subsidiëren. Als ik snel kijk lijken EVs ook daar gewoon niet goedkoop. "EVs sell in China for the equivalent of $34,400," (https://www.weforum.org/s...ent%20of%20%2434%2C400%2C) in hoeverre dan het productie stuk of ook nog het consument stuk wordt gesubsidieerd laat ik in het midden maar dat is dus maar 1/3de van de gemiddelde EV prijs. Misschien meer dan de helft vanuit productie stuk maar de subsidie was maar relatief kort zo hoog. Eromheen was het dus ook lager.

En in de bron https://www.evofenedex.nl/actualiteiten/chinese-autofabrikanten-ontvingen-minstens-231-miljard-dollar-steun?utm_source=chatgpt.com zie ik echt elektrische autos staan niet gehele industrie tenzij de EVs de hele industrie zijn natuurlijk. Tenzij je een bron hebt die dat tegen spreekt.


De andere stellingen die jij doet kan ik niet 123 naar boven halen. Als je daar bronnen voor hebt dan zie ik het met plezier.

[Reactie gewijzigd door PaulHelper op 12 november 2025 11:15]

[amigob2]

Ik weet niet hoe ze rekenen maar ze zijn heel selectief in die 230 miljard delen door het aantal auto's
China heeft dus 230 Miljard $ subsidies geven tussen 2009 en 2023
Dat is per jaar ~ 20 miljard, als je dat dan over 25 miljoen auto's ( chinees productie ) verdeeld komt het op een heel ander getal uit, ongeveer 1000 Dollar. Dan kun je wel zeggen dat het alleen voor de EV's is.
Maar ja als je dan nu naar de EV's kijkt er werden 11 miljoen EV gebouwd in China, in 2024.

Ze hebben lekker getoverd met getallen
Subsidies zijn investeringen voor de toekomst.

[PaulHelper]

Ik weet niet waar je naartoe probeert te gaan maargoed ik zal even meerekenen.

https://ev-volumes.com/ne...es%20in%20North%20America.

1.2 miljoen in 2018 dat keer 13 860 is 16,7 miljard. Dat is ongeveer 7 procent of iets minder dan 1/13de van 230 miljard. Aangezien het hier gaat over 16 jaar en de subsidie natuurlijk per jaar etc varieert is dit helemaal niet zo gek. ("In 2018, the total subsidies for the EV sector (in deze bron dus China!) were $17.4bn,"

https://www.carbonbrief.o...tor%20were%20%2417.4bn%2C).

Zoals ik zeg de andere stellingen durf ik weet niet 123 te bevestigen of ontkennen maar zitten toveren met getallen is het niet op dit vlak in ieder geval. Ik heb niet de tijd om alle losse getallen ook nog met derde partijen te gaan valideren.

Als je met degelijke tegenargumenten of bronnen komt Oke maar nu zit je echt te roepen om te roepen.

[Reactie gewijzigd door PaulHelper op 12 november 2025 11:45]

[AstaVista]

Sterker nog, China is al sinds 2001 bezig om sterk in te zetten op EV's via het 863 EV programma.

[Reactie gewijzigd door AstaVista op 12 november 2025 11:28]

[1Mark]

Ze hebben ook zitten slapen. Eerst nog met op brandstof platforms EV's uitbrengen (net even minder efficient batterij verpakken) en later net even te ver achter op de curve qua laadsnelheden en software.

Vooral achterliggen op Tesla en nu komen de Chinese merken snel up to par met Tesla's.

[Marve79]

Vooral de software is bagger in de Europese auto's. Wij hebben nu ook een BYD Seal U gekocht, daarnaast nog een Toyota Plug-in voor de wat langere ritjes.

[Moortn]

Ik snap nooit zo goed wat er dan mis is met de software. Misschien zie ik een auto nog te veel als vervoersmiddel i.p.v. entertainment, maar wat ontbreekt er bij Europese merken? Ik ben namelijk heel blij dat mijn (japanse) auto uit 2016 zich nergens mee bemoeit. Er is zelfs een fysieke knop om de enige piepjes, de parkeersensoren, de mond te snoeren. Heerlijk.

Vorig jaar had ik een proefrit in de (toen) nieuwe model 3. Allemaal gimmicks en alles gaat via het scherm, maar de software voor het rijden zelf was waardeloos. Als een auto links van me op de uitvoegstrook afremde, dan dacht de tesla ook dat ie moest afremmen. Sowieso was auto pilot heel schokerig: veel gas of hard remmen, nooit soepel. Daarna een proefrit gemaakt in een Renault Megane e-tech. Mijn verwachtingen waren enorm laag aangezien ik de Renault Zoe een waardeloos hok vond, maar de Megane reed ik vrijwel elk opzicht beter dan de Tesla en zat zelfs beter in elkaar (echt, een Renault!!).

Een nieuwe Id.3 is ook prima en intuitief. Het scherm voelt niet traag aan, de features zijn logisch voor een auto en het voelt in alle opzichten degelijker en completer aan dan een Model 3.

Nou heb ik geen ervaringen met chinese auto's, maar in welke opzichten maakt hun software de auto beter? Voor mij liggen de voordelen van chinese auto's namelijk bij de accu's en ervaring bij productieprocessen.

[freewayorange12]

Anekdote over wat mis kan zijn met software in een europese auto: een Peugeot e208 uit 2022:

- weigerde ongeveer eens per twee weken in drive te gaan, werkte uit zichzelf weer na een kwartier of een half uur.

- Stopte een aantal keer met piepende banden op de snelweg met een “fout in de aandrijflijn”. De peugeotgarage kon twee weken niets vinden en zei toen dat het met een softwareupdate was gefixt.

- Het volledige vermogen is alleen beschikbaar in een sportstand waarvoor je een knop voor some reason twee keer moet indrukken. In deze sportstand is het verschil in het pedaal tussen niets en vol vermogen ongeveer een millimeter en is de auto niet leuk om in te rijden.

- app kon preconditionen, dit duurde gemiddeld 3 pogingen om zonder errors te werken en deed het soms maanden achter elkaar helemaal niet. In nieuwere modellen vragen ze voor deze functie 10 euro per maand

- ac-lader stopte met werken, na 3 weken in de garage gefixt met een softwareupdate

Zo zijn er wel meer dingen waar gewoon niet goed over is nagedacht, en de technologie faalt soms met mogelijk catastrofale gevolgen. Ik ben nu gelukkig van dat rotding af.

[apeklootje]

Het is af te wachten hoe de kwaliteit zich verhoud tegenover de Europese modellen.

Roest preventie is blijkbaar iets waar bij de Chinezen op bespaard wordt, verder hoe meer gimmicks (populair in Azië) er in de auto zitten hoe meer er stuk kan gaan.

Wagens zijn intussen wegwerp producten geworden, als de wagen twee jaar oud is en deze een ongeval heeft is deze bijna zeker een total loss... om maar niet te spreken over iets banaals als een koplamp die defect raakt, voorbeeld een Opel uit 2017 waarvan de rechter koplamp niet meer werkte: 560 euro kosten garage om de te repareren, zelf niet te doen wegens led en gekoppeld aan de boorcomputer wagen.

Maar intussen toeteren onze leiders wel dat we het milieu gaan redden...

[YGDRASSIL]

Ik heb een chinese AIWays EV gehad. Reed prima, best luxe, maar de software was echt heel slecht. Nu een peugeot e2008 uit 2020 of zo, software is wat beter behalve de belabberde ingebouwde navigatie.Het is maar net wat je gereden hebt denk ik. Alles over 1 kam scheren is wat te makkelijk.

[Marve79]

Ik heb een byd en de software is echt super. Ik heb eens in een id4 gereden, vreselijke auto.

[Zwarte_os]

Zeker, ik ga straks voor een Xiaomi. De Duitse autoindustrie heeft vooral subsidie lopen slurpen en vervolgens alleen maar bagger uitgebracht. Ik heb in de Duitse autoindustrie gewerkt en de houding van directie daar is lekker achterover leunen, wij weten beter wat goed voor jou is, en iedere stap voorwaarts dwarsbomen. De Duitse industrie heeft steeds de lat lopen verleggen om vervolgens hun eigen lat ook al niet te halen. Alleen Volkswagen doet een dappere poging maar snapt software gewoon niet en geeft het ook niet uit handen. BMW had een prachtige lijn met de i-serie maar heeft het, tot voor kort, gewoon weer op de plank gelegd om vervolgens met lock-in geintjes te komen. Mercedes prijst zichzelf de markt uit met fatsoenlijke auto's (maar ook weer bagger software).

De Duitse industrie heeft gewoon een flinke tik op de neus nodig. Het kon 10 jaar lang goedschiks maar nu maar kwaadschiks.

[Kvibe]

Mensen die nu een Chinese auto kopen omdat dit goedkoper is, vergeten dat dit ons op lange termijn juist schaadt. Hoe meer goedkope Chinese auto’s hier komen, hoe meer Europese merken onder druk komen te staan — met banenverlies, minder innovatie en grotere afhankelijkheid van China als gevolg. Wat nu voordelig lijkt, kan ons later duur komen te staan.

[MightyFool]

Ja, maar de gemiddelde Nederlander is zo gierig als de pest helaas en gaat altijd voor het goedkoopste, ongeacht de impact.

[Zwarte_os]

Geen enkele open markt opereert anders. Alle nationalistische campagnes voor tanende industrieën bewijzen dat. Dat moet je of afdwingen met een lobby of zijn natuurlijke beloop laten gaan. De Duitse autoindustrie verdient het om afgestraft te worden. Vanuit de puin kan weer iets nieuws gestart worden. Maar eerst moeten al die warse fossielen eruit!

[MightyFool]

Het is dus geen open markt, dus vind ik dat je als consument ook moet nadenken. Verder eens.

[olafmol]

Waar zijn jarenlang al die dikke winsten naartoe gegaan denk je? You snooze, you loose.

[Funny]

Vind het grappig dat er al sinds begin deze eeuw vanuit de politiek geroepen wordt dat marktwerking het belangrijkste is en dat dat alles oplost maar als mensen nu kiezen voor een product dat goedkoper is en beter is/meer functionaliteit biedt dan is het hek van de dam. Blijkbaar is die marktwerking toch niet zo heilig als er beweerd wordt.

De Duitse auto industrie heeft op z'n lauweren gerust en er wordt nog steeds krampachtig gelobbyd om alles te houden zoals het is. Wees dan niet boos als andere landen je voorbij streven.

[Rmaxx]

Zeg je dit ook als ze een kia kopen? Of een tesla? Of een vw of bmw die in china is gebouwd? Ik denk niet dat je het mensen kwalijk kan nemen dat ze iets goeds/beters kopen voor hetzelfde geld... lekker makkelijk om nu op te roepen tot boycotten , voor een situatie die de consument niet heeft gecrëerd. Jaren geleden hadden we dit 'probleem' niet, en kocht iedereen al overwegend europees. Dus waar ligt het dan aan?

[Kvibe]

Het gaat er niet om waar of aan wie het ligt. Dat maakt de situatie niet anders. Dat we onafhankelijker moeten worden van de VS en China lijkt me toch zo duidelijk als maar kan en daar mogen burgers ook zelf wel verantwoordelijkheid voor nemen. Het is lekker makkelijk om voor je portemonnee op de korte termijn te kiezen, maar op de lange termijn gaat het ons allemaal raken.

[Rmaxx]

Dan kun je beter zeggen , koop alleen nog EVs. Je laatste zin is precies waar het mis ging. Dat moet je niet belonen door het in stand te houden.

[olafmol]

VW is nu in zee gegaan met Xpeng en gaat ook hun software gebruiken (alleen nog in China eerst maar wie weet).

Maar idd, Europese en US auto industrie (exclusief tesla) hebben de transitie naar software op wielen met een accu ertussen niet kunnen maken.

[Reactie gewijzigd door olafmol op 12 november 2025 09:22]

[Zwarte_os]

Er is een verschil tussen kunnen en willen. BMW heeft echt wel laten zien dat ze het kunnen. En Volkswagen of een Renault ook. Maar ze willen niet vanuit de top. Die blijven steken op hybride, oftewel het combineren van de nadelen van beide systemen, of willen pas overstappen op het moment dat de waterstof economie er is (die komt er niet, althans, zeker niet voor consumenten).

[munitqua]

Daarnaast heeft de Chinese auto industrie de hele ICE overgeslagen en zijn ze direct op EV gegaan. Ik lees ook dat de Chinese EVs op veel vlakken zelfs beter zijn dan Tesla waaronder autonomisch rijden.
Nee dit komt volledig door ons zelf (EU) dat we zwaar achterlopen. Daarnaast zijn de Duitsers op het gebied van ICE ook al een tijd niet meer de beste, als je de Top 10 meest betrouwbare automerken bekijkt zie je eerst 9 Aziaten voordat je de eerste Duitse auto ziet.

[Sinester]

Zou echt acherlijk zijn dat ik straks iets "slechters" moet gaan aanschaffen puur om Europa te steunen.

Misschien als je geld te veel hebt dat je dat doet, anders zullen de meeste mensen toch echt gaan wat het beste is voor hun portomonee en hun situatie

[Reactie gewijzigd door Sinester op 12 november 2025 11:40]

[Kvibe]

Zou echt acherlijk zijn dat ik straks iets "slechters" moet gaan aanschaffen puur om Europa te steunen.

Misschien als je geld te veel hebt dat je dat doet, anders zullen de meeste mensen toch echt gaan wat het beste is voor hun portomonee en hun situatie

Ik heb niet geld teveel, maar ik kijk bij alles wat ik koop wel eerst wat Europa te bieden heeft. Bij een auto zal ik echt het laatste bij China uitkomen. Dan zal ik nog eerder een Kia of Hyundai kopen. Maar goed ik ben dus achterlijk,

[E-Flex]

Want je moet bedrijven steunen die domme keuzes hebben gemaakt en nu huilie huilie doen?

[simplicidad]

Weet je hoeveel subsidies er in Europa worden uitgedeeld? We moeten echt niet de maagd spelen op dat vlak. In België geven we op papier bijna evenveel steun aan onderzoek en ontwikkeling, in verhouding tot ons nationaal product, als de Verenigde Staten. Toch blinken we niet bepaald uit in innovatie als je naar de Gini-indexen kijkt. En dat is niet enkel een Belgisch probleem als je kijkt naar de uitgaven van EU landen.

Het probleem ligt dus niet bij het aantal subsidies, maar bij wat men ermee doet. In Europa betekent “innoveren” vaak vooral lobbyen: politici paaien, geld gebruiken om winsten kunstmatig op te drijven en aandeelhouders te bevoordelen. In China gaat elke yen terug in productie.

Je moet maar eens kijken naar de output qua papers en patenten, zaken die een link hebben met innovatie maar waar subsidie weinig impact in hebben. Dat ligt heus niet aan de CCP

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 12 november 2025 08:46]

[DePruus]

De subsidies geven niet altijd rendement. Als je iets subsidieert, dan is het vaak in stand houden en niet innoveren. Weet me nog de oliecrisis te herinneren, met Rapport van Rome. We hebben toen tijdelijk kleinere zuinigere auto’s gezien. En toen ging de klep weer open, meer luxe, grotere auto’s en meer gesjoemel. Een bedrijf dat niet verandert stopt vanzelf. Innovatie kost geld, stilstaan ook. Ik zeg, subsidies afschaffen. Er zijn bedrijven die bedrijven helpen om subsidies aan te vragen met productie van dikke rapporten. Dat kost allemaal geld, en dat geld heb je dan niet gebruikt om te innoveren. Nog steeds geldt: think big, set goals, take action. M.a.w. visie, waar wil je naartoe, en niet naar welke functie en welk salaris de directie graag wil.

[Heroic_Nonsense]

offtopic:
De munteenheid van China is de renminbi (/yuan).
De Yen is de munteenheid van Japan.

[kwetterpletter]

Lubach had een heel interessante uitzending over dat onderwerp: Als de Europese autoindustrie instort, dondert de hele economie in elkaar | LUBACH - YouTube

En hij heeft wel een punt, zelfs nu nog is de Europese auto-industrie hard aan het lobbyen voor het blijven verkopen van plofmotoren in de toekomst, in plaats van te innoveren.

[The Third Man]

En het is een narratief van de slechter presterende fabrikanten, lees VAG en Stellantis. Renault daarentegen kan wel goed meekomen, mede omdat ze al decennia terug plotsklaps de West-Europese fabrieken sloten en meer in goedkope landen ging produceren. Dacia kwam daar nog eens bij en heeft niks te klagen. Maar ook qua elektrische modellen biedt Renault steeds meer en kan nog eens retrodesign erin verwerken (4, 5 en Twingo). Je hoort hen ook geen moment China ergens de schuld van geven.

[Flappiewappie]

Vooral de stugge Duitsers dus.... Volvo heeft het zelfde trucje uitgehaald.

De arrogantie van VW heeft ze de nek om gedaan. Met de ID serie zullen ze gewoon weer hard moeten gaan concurreren om te overleven. Gezien ze too big to fail zijn denk ik heel eerlijk dat de consument hier de lachende 3e gaat worden, en het milieu lachende 4e.

Ik zie heel eerlijk - behalve de klap voor de Europese economie zoals Lubach ook deelde, geen nadelen.

@Tweakers lijkt me goed om een keer een auto review te doen op (software)techniek en hoeveel achterdeurtjes/linkjes met China/Amerika/Fabrikanten er nou echt lopen etc. Je koopt namelijk tegenwoordig niet meer een auto voor de rijbeleving via de banden maar via het entertainmentscreen en alle apps... interessant om die een keer (met alle kosten, updates whatsoever) naast elkaar te zien en kijken of de Chinees dan nog steeds interessant is.

[vdvoort]

Als je alle productie uit europa haalt wat heb je er dan als Europa nog aan? Dan kun je wel goedkope auto's leveren maar ten koste van wat precies?

Volvo heeft het zelfde trucje uitgehaald

Er is ook weinig Europees over van Volvo. Het succes wat ze hebben kun je dan ook niet echt goed voor Europa noemen.

Het verplaatsen van productie (en daarmee veel kennis) naar het buitenland staat juist aan de basis van al deze problemen. Ik vind dat we onze eigen markt wel wat beter mogen beschermen. In mijn ogen hoeft de deur niet meer wagenwijd open te staan voor landen die niet dezelfde normen en waarden hanteren als wij doen.

[Flappiewappie]

Ik denk dat je als EU keuzes moet maken in wat je wel/niet wil doen en daar heb je visie voor nodig. En voor het volgen van visie eenheid.

Ik denk dat we in de EU nog steeds voorlopen op de wereld met onze waarden, als we dat weten te vertalen naar visie en innovatie hoeven we ons nergens boos over te maken en ook niks te "verbieden" oid. dat is sowieso niet productief.

Het produceren en (veel vaker gewoon) assembleren van auto's past wat mij betreft niet in deze visie; leuk voor de werkverschaffing maar het is niet alsof we op andere vlakken geen werk hebben. Laten we focussen op autonoom rijden, of smart grids, weet ik veel. Gewoon een stap verder dan enkel "we hebben morgen een probleem als.." dan komen we er wel.

[vdvoort]

Helemaal eens dat er een visie moet komen voor de lange termijn die gesteund moet worden door eensgezindheid. Maar ik denk dat in die visie zeker moet worden opgenomen dat wel zelfredzaam zijn.

Wij kunnen op de lange termijn niet concurreren met partijen die zich niet houden aan dezelfde normen en waarden. Het is voor een dictatuur veel makkelijker om een visie op te stellen en zich daar aan te houden. Als je daarbij ook nog eens meer mensen en grondstoffen hebt is het gewoon een kwestie van tijd dat je er niet meer toe doet. En dan komt democratie zelfs in gevaar.

[mbbs1024]

Een probleem daarbij is de grote verdeeldheid van de EU, en de onwerkbare beslissingstructuren, waarbij vele dingen met unanimiteit moeten beslist worden ipv met een gewone meerderheid, waardoor dingen onnodig traag of helemaal niet lopen, en 1 land, allerlei interessante dingen kan tegenhouden, of chantagepraktijken kan toepassen om dingen gedaan te krijgen die er anders nooit zouden doorkomen.

[Heroic_Nonsense]

Niet alleen de economie - ook de onafhankelijkheid van Europa wordt aangetast als die sector wegvalt.

Je wil als werelddeel grip houden op de fabricage van auto's en (in ieder geval een deel van) de fabrieken op eigen grondgebied hebben. Enerzijds om te voorkomen dat een conflict met een ander werelddeel voor schaarste kan zorgen (of, wat nu heel goed mogelijk is, men de reeds geleverde auto's op afstand onklaar maakt), en anderzijds omdat die fabrieken in tijd van oorlog kunnen worden opgeschaald om oorlogsmaterieel te maken.

Dat laatste is een werkelijkheid die veel (vooral) Nederlanders niet onder ogen willen zien of wegwuiven als onzin, maar dat neemt niet weg dat het waar is. In tijden van dreiging wil je fabricagecapaciteit hebben voor legervoertuigen, en die stamp je niet zomaar uit de grond - daar gebruik je bestaande fabrieken voor.

Ik heb de aflevering van Lubach niet gezien, maar het economische deel kun je ook uitleggen als het wegvloeien van de maakmaatschappij. Datzelfde is in de jaren 70 en 80 in het Verenigd Koninkrijk gebeurd, waar de mijnen en fabrieken werden gesloten omdat producite naar andere landen ging. De economie zou overleven doordat er banen gecreëerd werden in andere sectoren. Dat laatste is alleen gelukt in de regio Londen - de rest van (vooral) Engeland leeft nog steeds in de economische malaise die daardoor is ontstaan.

[Reactie gewijzigd door Heroic_Nonsense op 12 november 2025 10:01]

[Zwarte_os]

Sterker nog, datzelfde zie je hier ook in Limburg.

[Peatsmoke]

Waar je dan nog geld vandaan moet halen, als overheden, om alle transities door te laten gaan, is ook maar de vraag. Met kennis en dienstverlening breng je geen geld in het laadje, maar het lijkt erop dat veel mensen denken dat dit zorgen voor later zijn.

Dat later kan wel heel snel komen als we China zo blijven behandelen als we tot nu toe hebben gedaan. We hebben onszelf een molensteen omgebonden die China heet.

[The Third Man]

Volvo heeft het zelfde trucje uitgehaald.

Niet mee eens, Volvo is gekocht door Geely, praktisch Chinees met slechts een Zweedse dependance voor design e.d. maar de platformen worden gedeeld met Zeekr bijvoorbeeld.

De arrogantie van VW heeft ze de nek om gedaan. Met de ID serie zullen ze gewoon weer hard moeten gaan concurreren om te overleven. Gezien ze too big to fail zijn denk ik heel eerlijk dat de consument hier de lachende 3e gaat worden, en het milieu lachende 4e.

Mwoah je ziet al wat er met de Japanners aan het gebeuren is. Alleen Toyota gaat nog ok maar de rest is aan het wegkwijnen terwijl China en Zuid-Korea hun positie innemen. VAG kan uiteindelijk op een punt belanden dat een ander concern hen over gaat nemen.

lijkt me goed om een keer een auto review te doen op (software)techniek en hoeveel achterdeurtjes/linkjes met China/Amerika/Fabrikanten er nou echt lopen etc.

Alhoewel er net een affaire is ontstaan rond busproducent Yutong (alhoewel nog niet bewezen) lijkt me niet dat men bijster snel dat soort zaken daadwerkelijk heeft. Immers hun economisch risico is extreem als zoiets ontdekt wordt. Je ziet alleen al wat de sjoemeldiesels hebben veroorzaakt en dat is nog slechts een milieukwestie geweest (wat veel mensen niet dermate interesseerde), zodra het om persoonlijke data gaat is iedereen erdoor geraakt.

[Flappiewappie]

Prima toch, focus op design - iets wat ze blijkbaar niet kunnen in China - en je hebt meteen een USP/visie van wat we wel in Europa kunnen doen. Zoiets creatiefs als concepting is natuurlijk een hele markt opzicht. Designen van lego kan niet iedereen, het in elkaar zetten wel.

En dan, dan nemen ze de VAG over? wat gebeurd er dan? Dan beginnen we de VAG2 - behouden van iets is niet de weg naar succes. Integendeel - ze hebben gefaald dus waarom behouden? Ik geef liever mijn belasting geld aan 10 nieuwe initiatieven die wel de schouders eronder willen zetten dan dat ik iets in stand houdt wat blijkbaar niet gewerkt heeft.

En het is nu dus een soort van angst - achterdeurtjes in de auto's - op afstand uitschakelen. Laten we dat eens onderzoeken en on top of things blijven in plaats van de angst. Leuk dat ze de bussen uitschakelden maar kunnen we ze bijvoorbeeld voorzien van eigen software? Dit is volgens mij een hele leuke invalshoek voor @Tweakers om de auto hoek, los van de technologische ontwikkelingen, weer echt tweaker waardig te maken.

[YGDRASSIL]

Ik zet Android Auto aan en de rest van de ingebouwde software gebruik ik zo weinig mogelijk. Muziek via Spotify en Waze navigatie. Als dat werkt gaat het me verder toch om specs+design

[Flappiewappie]

Er zijn verschillende implementaties van Android Auto - als dit je interesseert kun je bijvoorbeeld nog kijken naar draadloos/bedraad - stabiliteit, eenvoud van inschakelen, resolutie en helderheid van schermpjes etc.

[Thijs_Rallye]

Volvo heeft het zelfde trucje uitgehaald.

Volvo is al Chinees, mocht je dat gemist hebben.

[Flappiewappie]

Nee hoor, dat geef ik ook aan toch?

Ze hebben het alleen zo geregeld dat er wel degelijk activiteiten en belangen in Zweden zijn gebleven. Dat de Chinezen dan beter zijn in auto's bouwen lijkt me prima toch?

[1Mark]

Terwijl iedereen weet dat elke investering in 'plof' over 20 jaar totaal waardeloos zal zijn.

Het lijkt op een gevalletje BlackBerry/Nokia die te lang bleven ontkennen in plaats van de pijn pakken en zo snel mogelijk over te gaan naar touchscreen smartphones (en dus je huidige roadmap compleet stoppen).

Nokia had een premium android merk kunnen worden, maar lieten zich inhalen door HTC (destijds nog) en Samsung.

[AOC]

En hierbij een interessante invalshoek mbt Co² / energietransitie YouTube: Zo werd de energietransitie gebruikt om klimaatbeleid te saboteren | VPRO Tegenlicht

En verder gaat innovatie gepaard met dit soort bizarre dingen

https://nos.nl/artikel/2590134-verdwijnen-moerdijk-leidt-tot-woede-dit-wordt-erdoorheen-gedrukt

Komt erop neer dat ontwikkelingen ook veel opofferingen nodig heeft. Wellicht makkelijk in communistisch China, maar in Europa een ander verhaal denk ik

[Reactie gewijzigd door AOC op 12 november 2025 09:17]

[Fettel]

De bestverkopende modellen van BYD (Seal U) en MG (ZS) zijn plug-in hybriden in Europa. Die vallen grotendeels buiten de invoerheffingen op elektrische voertuigen die zijn opgelegd door de EU. Vooral in meer prijsgevoelige landen zijn die merken aan een opmars bezig.

[Freakie1NL]

Zo dat is wel heel erg ongenuanceerde "nee ze hebben niet zitten slapen".

Europa heeft al jaren geleden aangekondigd dat auto's emissie vrij moeten worden. In plaats van zoveel mogelijk innoveren, hebben ze meer geld gestoken in truukjes (dieselgate) en lobbywerk.

Neem VW als toon voorbeeld, wanneer had de ID.3 uit moeten komen, en wanneer is dat daadwerkelijk gebeurt? Hoeveel jaar garantie had de ID.3 toen een opzichte van een ICE VW? Waar blijft de aangekondigde betaalbare ID.2?

M.i. heeft Europa en de Europese autofabrikanten voorop enorm liggen slapen.

Maar belangrijkste nu niet bij de pakken neer zitten en vol op innovatie inzetten. Europa heeft de kennis en de kunde om er iets van te maken. Alleen de motivatie ontbreekt enorm.

EU mag hier ook een grotere rol in gaan spelen door e.e.a te promoten qua duurzaamheid op financieel gebied.

[DonChaot]

Het zijn ook niet alleen de Europese fabrikanten, Toyota heeft net zo hard gesnurkt.

[Heroic_Nonsense]

Klopt, idem Nissan, Subaru en (vooral) Mazda.

Dat heeft er ook mee te maken dat de EU voor die merken een minder grote afzetmarkt is dan Japan zelf en de VS. en daar zijn de eisen rond emissieloze aandrijvingen niet aanwezig of minder streng.

Voor wat betreft Toyota: hun "laksheid" is best te verklaren. Hun best verkopende auto is immers niet de Prius, of de speciaal-voor-Europa-hybride-gemaakte modellen, maar de Landcruiser. Die tref je in Australië, Afrika en het midden-oosten massaal aan. Voor de Europese markt zetten ze massaal in op hybrides (en tegenwoordig ook full EV's).

[Pedrovich]

Heb je een bron voor die claim van Landcruiser? Lijkt mij eerder een niche product voor Toyota. Ik meen me te herinneren dat er vorig jaar eindelijk een nieuwe land cruiser op de markt is gekomen. Mogelijk zullen ze daarom een sterk kwartaal hebben qua verkoop.

Maar de best verkopende auto wereldwijd van 2024 was toch de RAV4. Waarschijnlijk op de voet gevolgd door Corolla.

Mazda/Subaru zijn eerder kleinere spelers in vergelijking. Logisch dat ze nog even de kat uit de boom kijken. Klimaatdoelen kunnen veranderen samen met de verkozen leiders.(zie USA)

[Heroic_Nonsense]

Ik baseerde me op de review van de Landcruiser Prado 250 door (ik meen) Autovisie.

Maar: je hebt gelijk. De Landcruiser is niet het best verkopende model van Toyota, hij staat op plek drie (bron). Dat was in ieder geval in 2021 zo.

De wereldwijde Corolla en de (in Nederland niet leverbare) Camry verkopen beter.

[YGDRASSIL]

Toyota was dacht ik ook laks omdat ze heel lang op waterstof hebben ingezet ipv electrisch omdat ze dachten dat dat de winnaar zou worden.

[Heroic_Nonsense]

Toyota zette (wereldwijd) vooral in op hybride aandrijflijnen, wat ze populair hebben gemaakt met de Prius en nu in heel veel Toyota- en Lexus-modellen leverbaar is. Ze hebben echter ook goede batterijen (die ze inhouse ontwikkelen en bouwen), waardoor ook full electric mogelijk is. Ze hebben in Europa echter maar twee full-electric EV's in het assortiment (de Urban Cruiser en de BZ4X), maar er komen meer modellen aan.

Waterstof was, in Nederland, wel iets waar ze serieus op inzette, maar dat wil maar niet op gang komen.

[Reactie gewijzigd door Heroic_Nonsense op 12 november 2025 15:52]

[Freakie1NL]

Eens, verschil is wel dat Toyota nu vol op de solid state batterij inzet. Waarom ze een mega voorsprong kunnen behalen.

[Zwarte_os]

Het voordeel dat Toyota heeft is dat ze een grote globale speler zijn waardoor benzine in ieder geval een afzetmarkt kent. Dat voordeel hebben de Duitsers niet meer omdat ze steevast in een luxe segment gaan zitten globaal gezien.

Daar bovenop heeft de Japanse overheid flink de boel vertraagd door tegen alle rationaliteit in vol in te zetten op waterstof.

[RonJ]

Het is vooral de enorm opgeblazen organisatiestructuur en daaruitvoortkomende institutionele inertia die ze tegenhoudt. Als je carriere wil maken binnen een legacy autofabrikant dan zeg je vooral overal nee op en hou je het vooral bij het oude. Alles dat nieuw is koop je extern in, want zelf ontwikkelen is een risico (en terecht, want dat mislukt vaak). Dat zie je vervolgens terug in de producten.

Als je de "motorkap" (lees: frunk) van een EV van de oude jongens verwijderd, dan zie je enorm veel overbodige slangen, kleppen en kabels (en dus overbodig geld en gewicht) omdat alles modulair, extern en op de ICE manier wordt geimplementeerd. VW heeft een aparte afdeling voor de aandrijving, klimaatregeling en "brandstofsystemen", die los van elkaar hun ding doen en daarna op elkaar moeten aansluiten. Tesla en daaropvolgend de chinezen hebben dat allemaal strak geïntegreerd in één systeem en daardoor veel minder onderdelen (kosten, faalpunten, afhankelijkheden) nodig.

Idem met de electronica, een ID.* heeft nog steeds tientallen (zo niet >100) losse stuurmodules met ieder een eigen processor, codebase van een externe vendor, etc. Waar de nieuwe partijen alles centraal vanuit één of een handvol centrale modules aansturen. Dat scheelt niet alleen geld, maar maakt ook de software veel beter, OTA updates veel beter te implementeren en met een grotere scope (dat blijft bij old-auto vaak beperkt tot het infotainment deel), etc.

[t_o_c]

Natuurlijk, even de schouders eronder jongens en alles komt goed!

Dat is natuurlijk een vrij simplistische opvatting van de realiteit. De realiteit is dat de EU, zoals wel vaker, niet weet waar ze mee bezig is en iets heeft geforceerd wat vanaf het begin al gedoemd was om te falen.

De EU had gewoon nooit moeten verplichten dat iedere auto elektrisch moet zijn. Is het realistisch om de hoeveelheid accu's die nodig zijn voor een acceptabele prijs te maken in Europa met alle regels mbt milieu etc.?

De EU wil industrie gewoon de nek omdraaien. Fabriceren in de EU is sowieso al niet goedkoop en als klap op de vuurpijl hebben ze er ook nog voor gezorgd dat het belangrijkste element uit China moet worden geïmporteerd. En om het af te maken mag China auto's goedkoop dumpen zodat er voor Europese fabrikanten eigenlijk niet tegenop de concurreren is. Dat is natuurlijk bovenop het feit dat ze een paar decennia alle IP van fabrikanten hebben kunnen jatten omdat je in China alleen via een joint venture met een Chinees bedrijf mag opereren waarbij je ook vrolijk word gevraagd even al je kennis mag overhandigen als je toegang wil tot hun markt.

Dit heeft niks met investeren of niet willen te maken. Fabrikanten hebben miljarden uitgegeven aan EV platforms die eigenlijk niet goed genoeg waren omdat alles snel snel moest om aan EU regelgeving te voldoen. Vervolgens heeft niemand zin in een beta product en is de afschrijving enorm en gaan veel van die auto's waarschijnlijk, heel duurzaam, vroegtijdig naar de schroothoop.

Het grappigste hieraan is de China zelf fabrikanten helemaal niet forceert om perse elektrisch te gaan maar het aan de fabrikanten zelf overlaat hoe ze de emissie eisen halen. Dit hele probleem is ontstaan omdat de EU perse een batterij op wielen wil forceren.

[Freakie1NL]

De EU heeft geen batterij op wielen geforceerd. De EU heeft emissieloze auto's geforceerd. Essentieel iets anders in een wereld waarin bijvoorbeeld ook waterstof bestaat. En nee waterstof an sich is niet de oplossing. Maar feit is dat Europese autofabrikanten in een wereld die aan het veranderen is/was krampachtig hebben vastgehouden aan het oude. En dat werkt niet.

Ja innovatie kost geld en ja daar mislukken genoeg projecten bij. Er lukken ook genoeg: VHS, ASML überhaupt de uitvinding van de brandstofmotor.

Autofabrikanten in Europa zijn in slaap gesukkeld.

[t_o_c]

Een emissie loze auto (gelukkig groeien de grondstoffen aan een boom...) die alleen mogelijk is door het importeren van batterijen uit een land wat het allemaal wat minder nauw neemt met milieuregels.

Ik hoop dat je zelf het idiote daaraan ook kan zien.

Nogmaals, het hele probleem is door de EU zelf gecreëerd. Een emissie loze auto is helemaal niet nodig. Een hybride doet vaak al 70% elektrisch en dat vaak voor een veel lagere aanschaf prijs dan een EV. Zolang je ergens woont waar de overheid je geen oor aan wil naaien tenminste.

Een auto die daadwerkelijk bereikbaar is is veel effectiever dan veel te dure EV die alleen verkoopt met een lading subsidie.

Nu trekt de EU de keutel terug omdat ze eindelijk doorhebben dat het niet gaat werken maargoed nu is het kwaad al geschied.

[Freakie1NL]

Ik heb het idee dat ik tegen een muur praat. Dan maar even zo; emissieloos ≠ BEV. Er zijn meerdere opties. Aanwakkeren die innovatie.

[Freakie1NL]

Dit is keiharde onwaarheid. Er is een verbod op uitstoot c.q. het moet emissie vrij zijn. Niets is voorgeschreven c.q. beperkt dat het een BEV moet zijn. https://www.europarl.euro...-cars-from-2035-explained

[Zwarte_os]

De EU is juist als enige verstandig geweest om het af te dwingen. De top van de Duitse autoindustrie heeft de rode golf met het volle geweten genegeerd. Ze willen niet. Europa maakt de beste EV-onderdelen op de batterij na. Maar fabrikanten willen blijven uitmelken wat ze al hebben, wetende dat er geen innovatie meer zijn op chassis niveau (daarom kan China ook zo snel en goedkoop die auto's eruit persen), wetende dat ICE ontwikkelingen geen zoden meer aan de dijk gaan zetten, wetende dat een EV een enorm economische potentie heeft.

[Chocoball]

Er was laatst een berekening dat de Chinese arbeidskosten per geproduceerde auto op 597 dollar liggen en voor een wagen in Duitsland op 3307 dollar. In China is er ook een autofabriek met nauwelijks personeel, Het licht kan er zelfs uit omdat daar alleen robots aan het werk zijn voor het spuitwerk, de eindcontrole wordt nog door een medewerker gedaan.

edit:
moest 597 zijn niet 397 zoals eerder vermeld.

[Reactie gewijzigd door Chocoball op 12 november 2025 15:40]

[barefoot]

Extraordinary claims require extraordinary evidence, dus begin eens met een bron toevoegen zou ik zeggen.

[Chocoball]

Het staat in dit artikel (paywall alert) van De Telegraaf https://www.telegraaf.nl/financieel/toekomst-bmw-op-het-spel-met-volledig-elektrische-fabriek-wil-autobouwer-chinese-concurrentie-verslaan/90695646.html

[barefoot]

Daar staat 3307 euro voor een Duitse auto's en 597 euro voor Chinese. Alsnog een groot verschil. Dank voor de link.

[telenut]

Is bij de Tesla's ook zo dacht ik. Die rijden zichzelf zelfs uit de fabriek :-)

[TheFirepit]

Wellicht nog handig om toe te voegen is dat het westen zich dit ook deels zelf aandoet. Op elk onderdeel wat vanuit China binnenkomt wordt nu behoorlijk wat belasting geheven en hierdoor worden auto's van Europese fabrikanten ook weer duurder. Ga maar eens na hoeveel uit China afkomstige onderdelen in de auto's van Europese fabrikanten zitten.

[Navi]

Ze hebben echt wel zitten slapen, Tesla kwam in 2008 al met de Roadster en de Model S in 2012. Je zag het toen al aankomen. Zo'n 15 jaar de tijd gehad..

En zelfs nu nog willen ze de deadline van 2035 uitstellen zodat ze krampachtig kunnen vasthouden aan hun oude verdienmodel van auto's met verbrandingsmotoren en veel onderhoud.

[Reactie gewijzigd door Navi op 12 november 2025 09:08]

[zjeeraar84]

De Europese autoindustrie is wel laat, maar nu zeker modellen die zowel qua software als hardware erg goed zijn. Ik heb nu een Renault Scenic E-Tech, full electric met >600 WLTP bereik (500km's realistisch). Google software zorgt voor uitstekende navigatie. Snelladen ook gewoon goed. Prijs vergelijkbaar met een Xpeng G6 bijvoorbeeld.

[olafmol]

Nee, de Europese auto industrie heeft nog nooit met subsidies gewerkt. Ahum.

[Freakie1NL]

Wat noem jij het niet opleggen van een boete bij fraude dan wel?

[DigitalExorcist]

Dat doet de Europese autoindustrie toch écht helemaal zelf.

VW met sjoemelsoftware en prijzen zichzelf sowieso al de pan uit, BMW hetzelfde, Renault is leuk maar te duur voor wat het is etc.

[Wouterie]

Beiden is waar. De Europese auto-industrie heeft wel degelijk slechte keuzes gemaakt in het verleden en de reputatie heeft wereldwijd een behoorlijke deuk opgelopen dankzij zaken zoals de sjoemelsoftware.

China wordt verdacht van dumping en het heeft er alle schijn van dat ze op agressieve wijze de Europese markt willen domineren. Maar vergeet niet dat China jarenlang de grootste afzetmarkt is geweest voor de Europese merken. Voor bijvoorbeeld Volkswagen Groep geldt dat de markt in China zeer moeilijk is geworden. Neem de Cupra Tavascan die echt populair was in China, valt nu onder de EU tarieven en de verkoop is ingezakt in China. Daar wordt nauwelijks geld meer aan verdient.

Als Europese merken dan klagen over de moeilijke markt, dan hebben ze het niet over de Europese markt. Het doet met name pijn in Azië en dan met name in China. Hoeveel Chinese (of beter: niet Europese) auto's hier verkocht worden is alleen maar van toepassing vanwege de winstmarge die hier zit op ICE-auto's en de krappe marge op EV's.

[Ed Vertijsment]

Ze hebben wel degelijk zitten slapen en vasthouden aan een techniek uit het verleden., gecombineerd met Chinese staatssteun hebben ze het nu moeilijk en vragen ze om hulp bij de overheden, je weet wel, met van die instanties die ze gingen foppen met nepuitstoot cijfers.

[KoffieAnanas]

De Europese autoindustrie heeft anders ook genoeg subsidie ontvangen. Ze hebben wel degelijk liggen slapen. Zowel de fabrikanten als VW als de EU.

China werkt vanuit een bepaalde visie en houdt daaraan vast. Ze zetten al zo'n 20 jaar in op volledig elektrisch vervoer, en dat betaalt zich uit. Eerst door hele gebieden te verplichten over te gaan op elektrische scooters en brommers. Daarna op elektrisch bussen en taxis. Nu volgen de auto's. Daarna ongetwijfeld de vrachtwagens. Door verplichtingen op te leggen vanuit de overheid, dwingen ze innovatie af. En zorgen ze voor een gegarandeerde afzetmarkt voor bedrijven.

Europa blijft vasthouden aan het verleden, en de verslaving aan olie, en daarmee gepaard gaande afhankelijkheid van olie leverende landen. Die ons daarmee kunnen chanteren. Daar komt die visie van China ook vandaan voor elektrisch. Die willen niet afhankelijk zijn van het buitenland. China doet het niet voor vergroening, dat is slechts een mooie bijvangst.

Dit alles vergt echt geen grote subsidies voor EV bedrijven in China vanuit de Chinese overheid. Ze creëeren simpelweg de randvoorwaarden voor een gegarandeerde afzetmarkt, dat is al genoeg.

[Visgek82]

Ze hebben wel degelijk zitten slapen.

[R_Zwart]

Europese merken weten al jaren dat het over 10 jaar over en uit is voor fossiele auto's. En ze zijn nu in paniek over iets wat over 10 jaar moet gebeuren. Dan heb je toch echt zitten slapen lijkt me.

[jongetje]

Misschien moeten de europese fabrikanten ook gewoon sneller gaan leveren. Wachten van een half jaar tot 2 jaar op een auto slaat toch ook nergens op. Zeker de 5008 long range is een auto waar bestellingen van anderhalf jaar geleden nog steeds niet zijn uitgeleverd. Of dit is typisch peugeot want ken ook mensen die 2 jaar op een 308sw hebben moeten wachten.

Kun je wel huilie doen als Europese autofabrikant. Maar als je niet kunt leveren dan verkoop je dus ook niets.

[Raul Pesch]

Als ik in een nieuwe Europese auto uit het hogere segment zit, dan is mijn enige conclusie dat ze wel hebben zitten slapen. Ze kunnen inderdaad niet opboksen tegen de Chinese prijzen maar de hele technologische ervaring is zo benedenmaats als je het vergelijkt met Tesla of de Chinese concurrenten.

Probeer in een gemiddelde luxe BMW of Porsche het navigatieadres in te voeren met je stem (of uberhaupt stembediening te gebruiken). Daarnaast hebben de meest auto's een totaal onlogische scheiding tussen hun eigen UI en Apple Carplay/Android Auto. Ze hebben geen visie op dit gebied. En als een nieuw merk zoals Xiaomi in 5 jaar een betere electrische auto in elkaar kan zetten dan alles wat de Europese concurrenten te bieden hebben, dan heb jij mijns inziens liggen slapen.

[Reactie gewijzigd door Raul Pesch op 12 november 2025 12:12]

[blinchik]

Je hebt gelijk dat subsidies niet "eerlijk" zijn, maar ook niet vergeten dat we in Europa ook subsidies geven. Wel meer voor vergroening, maar Europese subsidies zijn er wel degelijk.

Zo heb je het Horizon Europe programma waar ook Volkswagen, BMW en Renault gebruik van maken. Het IPCEI programma (productie van batterijen en semiconductors) maken BMW, Renault, Peugeot / Citroën en Volkswagen van gebruik. Stellantis kreeg subsidies voor groene fabrieken. Of de EU Green Deal, daar werden ook subsidies uitgedeeld om de transitie van benzine naar elektriciteit te bekostigen. En zo kan je nog wel even verder gaan :-)

[PeterDons]

Wachten is op een auto die op een mini thorium-gesmolten zoutreactor draait uiteraard ook vanuit China, of in je eigen huis.

[Aldy]

en nee - die heeft niet zitten slapen

Je hebt gelijk, de Europese auto-industrie heeft niet zitten slapen, want ze slapen nog steeds. En dan met name de Duitse met hun gelobby in Brussel om eisen omtrent het percentage EV's van tafel te krijgen:

"In Europa zijn het de ACEA (European Automobile Manufacturers Association) en VDA (Verband der Automobilindustrie) die constant tegen nieuwe uitstooteisen ageren. Zo lag er een Europees voorstel over een verplicht percentage ZEV's (zero emission vehicles) dat fabrikanten in 2025 zouden moeten produceren. Dat is na stevig lobbyen door vooral de Duitse auto-industrie niet doorgegaan."

Te vinden op Autoreview.nl

En zo langzamerhand gaat het echt niet goed met de Duitse auto-industrie en is het huilie, huilie.

Maar het is niet alleen de subsidie waarom de Chinese auto's zo populair worden, maar ook de manier van presenteren. Een paar modellen met bijvoorbeeld twee uitvoeringen en dat is het. Geen poespas verder over bijbetalen voor extra's zoals stoelverwarming of zo. Niet zoiets van mag het een onsje meer zijn. Weten waar je aan toe bent bij een aanschaf is ook een manier van je product aan de man brengen.

[Arystotallos]

Musk is jaren geleden in gesprek gegaan met Herbert Diess, de CEO destijds van Volkswagen, om ze te helpen bij electrificatie (hardware en software) en productie. Vervolgens is Diess ontslagen door de familie Porsche (grootaandeelhouder VW), omdat het te duur en niet nodig was. De tijd heeft anders aangetoond.

[n3z]

De Europese auto-industrie was (is?) ook enorm gesubsidieerd door de jaren heen. Omdat ik te lui ben een overzicht met LLM:

Ja, en hoe. De Europese auto-industrie heeft decennialang geprofiteerd van directe én indirecte subsidies — officieel “steunmaatregelen” genoemd, maar laten we niet doen alsof dat iets anders betekent dan belastinggeld met een strik erom. Enkele duidelijke voorbeelden:


1. Nationale reddingspakketten (2008–2009 crisis)

Toen de financiële crisis uitbrak, kreeg de auto-industrie in meerdere landen miljarden aan staatssteun:

• Frankrijk: Peugeot-Citroën en Renault ontvingen samen meer dan €6 miljard aan goedkope staatsleningen.
• Duitsland: Volkswagen, BMW en Daimler profiteerden van de Umweltprämie (de “sloopbonus”) van €2.500 per oude auto om de verkoop te stimuleren.
• Italië en Spanje: vergelijkbare sloopregelingen om binnenlandse productie te redden.

2. Regionale subsidies en EU-fondsen

De Europese Commissie zelf heeft miljarden gepompt in “innovatie” en “duurzame mobiliteit”:

• Horizon 2020 en daarna Horizon Europe financierden R&D-projecten voor elektrische aandrijflijnen, batterijtechnologie en waterstofauto’s (o.a. BMW, Stellantis, Volkswagen, Volvo, Renault).
• Structurele fondsen (EFRO, Cohesie) werden gebruikt om fabrieken te moderniseren, vooral in Oost-Europa — bijvoorbeeld VW in Slowakije en PSA in Polen.

3. Fiscale voordelen en impliciete subsidies

Geen directe cheques, maar even effectief:

• Dieselbelastingvoordeel: Europese regeringen belastten diesel jarenlang lager dan benzine, zogenaamd voor “CO₂-efficiëntie”. Dat beleid bevoordeelde vooral Duitse merken.
• Lease- en bijtellingsregels: Bedrijven kregen aftrekposten op vlootauto’s, wat massaal de vraag aanjoeg.
• EV-subsidies: vanaf ~2010 gaven landen directe aankooppremies voor elektrische voertuigen (bijv. Nederland, Duitsland, Frankrijk), waarvan Tesla en Europese merken profiteerden.

4. Covid-19-steun (2020–2021)

Tijdens de pandemie kregen autofabrikanten en toeleveranciers opnieuw miljarden via noodleningen en werktijdverkorting.

• Duitsland: €5 miljard steun aan de sector, inclusief EV-bonussen tot €9.000 per auto.
• Frankrijk: Macron’s “Plan de relance automobile” van €8 miljard, inclusief steun aan Renault en PSA.

5. Batterij- en “Green Deal”-subsidies (2020–heden)

Onder het mom van de “groene transitie” stroomt geld uit de EU naar:

• European Battery Alliance (meer dan €6 miljard aan staatssteun goedgekeurd door de EU).
• Volkswagen’s gigafactory’s in Duitsland en Spanje met honderden miljoenen aan staatssteun.
• Renault’s en Stellantis’ elektrische platformen via Franse en Italiaanse steunprogramma’s.

Kortom: ja, de Europese auto-industrie is structureel gesubsidieerd. Soms openlijk, soms vermomd als “klimaatbeleid” of “innovatiestimulans.”

En ook nog verder terug:

1. De wederopbouw (1945-1960’s)

Na WO II lagen fabrieken in puin. Overheden pompten geld in de herstart:

• Volkswagen werd letterlijk gered door de Britse bezettingsmacht; het bedrijf kreeg grondstoffen en staatsopdrachten.
• Renault werd in 1945 genationaliseerd door de Franse staat na collaboratie-beschuldigingen; de staat financierde decennia lang R&D, lonen en exportcampagnes.
• Fiat kreeg via Marshall-hulp en Italiaanse staatsbanken goedkope kredieten om de Italiaanse industrie weer op te bouwen.
  
  Het hele idee was: auto’s als symbool van moderniteit en exportkracht.

2. De gouden jaren en oliecrisissen (1960-1980)

Toen Europa industrialiseerde, hielden regeringen hun autofabrieken kunstmatig concurrerend:

• Staatsbanken (zoals Crédit Lyonnais in Frankrijk en Mediobanca in Italië) verstrekten gesubsidieerde leningen aan nationale kampioenen (Renault, Peugeot, Fiat).
• Belastingvrijstellingen voor binnenlandse productie, bijvoorbeeld in Spanje (SEAT), Portugal (AutoEuropa) en het VK (British Leyland).
• Tijdens de oliecrises (1973–79) kwamen benzineaccijnsverlagingen, aankoopbonussen en productiesteun om banen te redden.
  
  Renault, Fiat en British Leyland ontvingen in die tijd honderden miljoenen uit staatskassen.

3. De reddingsgolf van de jaren ’80-’90

Toen globalisering begon te bijten, kwam de ene reddingsoperatie na de andere:

• British Leyland (later Rover Group) kreeg in de jaren ’80 meer dan £3 miljard aan staatssteun voordat het alsnog instortte.
• Renault bleef tot 1996 grotendeels in staatshanden; de Franse overheid dekte verliezen en financierde de Clio- en Twingo-projecten.
• Fiat kreeg fiscale voordelen en crisissteun na dalende binnenlandse vraag.
• Volkswagen werd beschermd via een wet (“Volkswagen-Gesetz”) die de Duitse staat en Nedersaksen vetorechten gaf tegen overnames; een impliciete bescherming die concurrentie uitsloot.
• Europese Commissie keurde tientallen “tijdelijke steunpakketten” goed, zogenaamd voor herstructurering van fabrieken.

4. Oost-Europese expansie (na 1990)

Na de val van de Muur werden voormalige Oostbloklanden met EU- en nationale subsidies klaargestoomd als goedkope productiehubs:

• Volkswagen in Tsjechië (Škoda), Fiat in Polen, Opel in Hongarije — allemaal geholpen met staatssteun, belastingvrijstellingen en EU-regionale fondsen.

Wij zijn niet veel beter dan de Chinezen.

[Delay]

China produceert al veel meer auto's dan Europa. Door schaalvoordeel zijn hun auto's goedkoper.

En hun werknemers krijgen minder loon en werken harder, al is dat aan het veranderen.

[ruytero]

ge gaat in Europa geen enkele autofabrikant vinden die niet ook massa's subsidies ontvangt van verschillende overheden.
De Europese autoindustrie heeft dit volledig aan zichzelf te danken

[Nimac91]

Ja maar ik ga je wel eerlijk zeggen. Xiaomi heeft toch wel echt één van de beste auto's die je op de markt kan krijgen nu. Dus ik sta persoonlijk te popelen tot ze onze markt inkomen. Kan me eerlijk gezegd niks meer schelen of de EU deze auto oorlog verliest. Ze doen het zelf en ik hoef echt geen dure BMW of Mercedes meer als het veel goedkoper kan en tegelijkertijd ook beter.

[Aldy]

Wie zegt dat alle autos die van de productieband van Xiaomi af rollen even goed zijn als de auto die in eerste instantie is gemaakt voor de keuring voor de Nederlandse markt?

Afgezien dat tegenwoordig een typegoedkeuring voor de hele EU geldt en dus niet alleen voor de Nederlandse weg, heeft een typegoedkeuring alleen met kwaliteit te maken, als dat in de wet vermeld staat. Daarnaast moet elke modificatie, die in de wet genoemd wordt, opnieuw beoordeeld worden.
En wat betreft de kwaliteit van het product 'auto', ik denk dat een heleboel mensen de sjoemelsoftware van de Europese auto-industrie ook nog niet vergeten zijn.

[mbbs1024]

Je hebt blijkbaar een zeer selektief geheugen, een gevalletje van Europese sjoemelsoftware even over het hoofd gezien ?

[KorporaalTimmer]

Het grootste probleem met Chinese autos is dat ze niet meer onderdoen op kwaliteit of veiligheid, prestaties of esthetiek. Tenzij we 100% tarieven invoeren zal de Europese industrie nog verder krimpen.

[iAR]

Er was laatst een interessant stuk bij LUBACH. En dan zie je wel dat de Europeese auto-industrie krampachtig vast blijft houden aan verbrandingsmotoren. Met een enorme lobby. Het is heel spijtig als continent dat de auto uitvond, maar echt als je zo hard je kop in het zand steekt verdien je het ook gewoon om te sterven.

[Stiggy]

Ik heb het gezien en ik vond het eigenlijk wel een behoorlijk (populistische?) weergave van een veel complexere werkelijkheid. Zozeer zelfs, dat het twijfel oproept over de kwaliteit van de andere 'deep dives' waar ik toevallig minder van weet en ze voor waarheid aanneem (overigens wel groot fan van Lubach).

Veel Chinese automerken zijn nieuw en China was al vol bezig met accutechnologie. Voor hun is de EV het enige logische startpunt en de EV transitie de trigger om te beginnen. Een nieuw Chinees automerk oprichten en ook verbrandingsmotoren gaan ontwikkelen om daarmee de Europese markt proberen te bestormen zal weinig gegeven zijn.

De Europese merken hebben de boot helemaal niet gemist en steken de kop niet in het zand. Die zijn vol bezig met de transitie en hebben al heel lang ook elektrische modellen. (de e-golf aanhalen als voorbeeld van hoe slecht ze waren is wel een beetje flauw). Veel leuke EV's zijn Europees (Renault is leuk bezig, BMW heeft gepionierd (i3) en heeft nu volwassen modellen, Stellantis heeft voldoende EV's (qua specs niet vooruitlopend, qua modellen wel weer wat aantrekkelijker dan de zoveelste SUV) en zelfs het verliesgevende en minuscule Maserati heeft een EV. Waar die merken echter behoorlijk mee te maken hebben is dat de EV transitie niet overal zo snel verloopt als men (incl. beleidsmakers) gedacht had. De consument koopt kennelijk (ook) nog graag benzine auto's of PHEV, dus daarvoor moeten ze ook produceren. Dat marktstuk proberen ze uiteraard te beschermen door te lobbyen. Daarnaast is er ook een enorme industrie van toeleveranciers. Die allemaal mee om krijgen naar EV (en sommigen zullen overbodig worden) is een veel complexer proces dan met een verse lei beginnen zoals de Chinezen konden. Daarnaast is arbeid in China goedkoper en worden de bedrijven ook nog eens door de overheid geholpen. Om het hele plaatje weg te zetten als: China vooruitstrevend, Europa achterlopend is wel heel simplistisch. En heeft overigens niet alleen met Europese merken te maken, maar meer met bestaande industrieën tegen nieuwe (het geldt evengoed voor de Japanse merken).

[Reactie gewijzigd door Stiggy op 12 november 2025 11:22]

[iAR]

Ik snap je comment, maar ik denk dat het elkaar aan beide kanten wel aardig uitvlakt.

Wij blijven wel echt hangen aan onze uiterst geperfectioneerde verbrandingsmotor. Elektrisch was hier altijd toch een beetje ondergeschoven. Dat succesvolle elektrische auto’s (byd en tesla bijvoorbeeld) niet van traditionele auto bedrijven zijn zegt veel over Europa. Subsidie helpt niet mee. Ik weet niet of het voor auto’s ook geldt, maar dat we China nog als ontwikkelingsland zien helpt ook niet.

[AOC]

Ben eigenlijk wel benieuwd wat de daadwerkelijke reden hiervoor is. Het lijkt mij toch gek dat uiterst gezonde bedrijven ervoor kiezen om dood te bloeden. Die hebben natuurlijk ook de ontwikkelingen in China onder hun neus kunnen volgen.

Of Komt er wellicht ineens een betaalbare synthetische brandstof?

[Kevinns]

Vaak is het probleem de aandeelhouders. Langetermijninvesteringen hebben op de korte termijn een negatief effect op de winst en daarmee het dividend. Bestuurders worden afgerekend op het kortetermijnresultaat, dus iedere grote verandering wordt tegengehouden, zelfs als dat ten koste gaat van de gezondheid van het bedrijf op de lange termijn.

[Peterms]

Heb je hier een goede onderbouwing voor, Xiaomi en BYD hebben ook aandeelhouders en zijn beursgenoteerd. Helaas overleeft niet ieder bedrijf het en is er door Chinese bedrijven heel vroeg ingezet op elektrificatie in een tijd dat in Europa vooral de publieke opinie was dat Elektrische auto's nooit de toekomst zouden worden. Xiaomi is uiteraard pas veel later een auto gaan ontwikkelen maar heeft een groot voordeel doordat ze een groot deel van de technologie al voor smart home producten en smartphones hadden ontwikkeld.

[Huppol]

Ze hebben een gigantische legacy opgebouwd rondom benzinemotoren. Dat zit hem niet alleen in de productie. Dit zit vezel diep van A tot Z verworven in de gehele keten van de organisatie.

kortom: voor Duitse fabrikanten is het enorm lastig om dit schip te draaien. Daarbij denk ik dat we met zijn allen best wat overdrijven als we het hebben over concurrenten als China of Tesla. Wat mij betreft zijn de Duitse EV’s helemaal niet zoveel “slechter”. En duurder zijn ze altijd al geweest. Dus waarom zouden consumenten nu ineens stoppen met Duits kopen? Ze konden in de benzine tijd ook geld besparen door een buitenlands merk te kopen.

[shakemyass]

Hebben we nog een bedrijf die precies hetzelfde doet: Ziggo.
Net zo lang je kop in het zand t.b.v winst/aandeelhouders etc.

Dus zo bijzonder is het niet.

Tot dat je ingehaald wordt....

[KorporaalTimmer]

Mooi gezegd maar het gaat om misschien wel honderdduizend(en) banen. Die hebben geen invloed op wat een paar bozos beslissen helaas.

Je kon het overigens wel echt zien bij sommige merken; dat ze hun best deden om de elektrische autos zo lelijk mogelijk te laten zien zodat niemand er vrijwillig voor zou kiezen.

[jesse!]

Die mensen kunnen uiteindelijk toch gewoon aan de slag gaan bij fabrieken in Europa van de Chinese merken?

Niet alle Chinese merken zullen fabrieken in Europa openen, maar de serieuze wel. Bijvoorbeeld XPENG dat in Oostenrijk een fabriek gaat openen.

Maarja, dat zorgt er waarschijnlijk wel weer voor dat auto's duurder gaan worden voor de consument (en ook zakelijke markt)

[FreezeXJ]

Volgens mij hebben we een gigantisch aantal vacatures voor vakkundig personeel, en om die dan allemaal bezig te houden in een industrie die heel hard probeert verouderd te zijn is gewoon zonde.
Als we dat blijven subsidieren komt het geld alsnog bij de verkeerde aandeelhouders terecht.

[telenut]

De gemiddelde comments op nu.nl of hln.be al eens gelezen?
Het ligt niet enkel aan de auto-industrie... veel gebruikers zijn er duidelijk ook nog niet klaar voor.

[Forte]

Daar speelt de auto industrie lobby denk ik ook wel een grote rol in. Zij hebben alle belang bij het in stand houden van een imago waarin de bestuurder van een ICE wordt gezien als "normaal" of zelfs "stoer", terwijl de elektrische bestuurder makkelijk het label "hip" of "elitair" krijgt. Dat past precies in het bredere politieke plaatje van polarisatie: de ene groep voelt zich aangesproken door een toekomstbeeld met duurzaamheid en verandering, de andere voelt zich misschien aangevallen of uitgesloten door die nieuwe norm. En 3x raden welke groep vooral actief is in die comment secties...

[Reactie gewijzigd door Forte op 12 november 2025 10:38]

[qless]

Plus dat ik me irriteer aan de idioterie rondom de opties. Waarom kost een achteruit camera bij VW zoveel, want het zit (zat) alleen in 1 bepaald optie pakket (waar ik de rest niet van moet hebben), dus nu heb ik in plaats van 1 camera chipje, 5 van de ultrasoon sensoren, met meer bedrading, meer manueel werk, wat VW minder oplevert.

Nog ter extra illustratie, bij DJI krijg ik standaard achteruit, links, rechts, boven, onder en van voor camera's, en die vliegt ook nog eens voor minder geld dan wat VW voor dat pakket wou hebben.

[Visgek82]

Idd. Het wordt hoog tijd dat we met de tijd mee gaan. Kijk je naar bepaalde andere landen waar ze enorm drukke steden hebben, is het eigenlijk verassend stil omdat bijna alles elektrisch is....en het is natuurlijk ook veel beter voor de gezondheid van mensen. Dat scheelt uiteindelijk weer in de zorgkosten.

[Joystick]

Grappig dat je denkt dat je lobby werk je bedrijf goed doet maar je bent je eigen graf aan het graven, ergens lekker voor ze(want rijkelui die niet wilt luisteren) maar ja wij gaan weer betalen voor deze fout. Echt bizar hoe dit kon gebeuren

[Peterms]

Er is altijd ergens wat te verdienen, slimme zakenmannen hebben in chinese bedrijven of Tesla geïnvesteerd! Uiteindelijk is het in Europa heel moeilijk om iets te veranderen, strenge regelgeving en vakbonden die het moeilijk maken om werknemers te ontsslaan en hoge lonen zijn minstents evengroot deel van het probleem. Ik zou je ook afvragen waarom de hele toeleveringsketen en bijna alle nieuwe bedrijven in deze sector in Azië zitten als het alleen maar aan de rijke mensen ligt.

[Annihilism]

Niet alleen de fabrikanten. De overheid (in ieder geval in NL) werkt er ook lekker aan mee door allerlei onduidelijke regelgeving en korte termijn visie.

EV is gewoon de toekomst. We kunnen lekker aan een dood paard blijven trekken (ice) of eindelijk eens de stap durven zetten naar volledig EV.

[Cybje]

Alleen de software is tot nu toe echt zwaar belabberd, tenminste als ik vanuit m'n BYD kijk. Het zit vol kleine irritante bugs. Bij andere merken had ik vaak lang niet zoveel kleine irritaties in de software. En bijvoorbeeld mijn Tesla uit 2014 had toentertijd natuurlijk ook wel eens dingetjes, maar dat werd snel opgelost. BYD komt zelden met updates.

Wat ook vervelend is, is dat je een touchscreen hebt, maar dat alles op heel onlogische plekken zit. Bij Tesla kon ik het touchscreen bedienen zonder naar het scherm te kijken, toen ik het eenmaal gewend was na een maandje. Maar ik rijd nu ruim een jaar BYD en ik moet nog steeds voor veel dingen op het scherm kijken. Voor veel dingen moet je ook meerdere keren het scherm door, bijv. de stoelverwarming aanzetten, terwijl elke normale auto dat met 1 icoontje op het scherm heeft, of gewoon een knop.

De meeste mensen met een Chinese auto die ik spreek delen deze ergernis, dus het lijkt niet specifiek BYD te zijn.

Ik vind het echt een geweldige auto op alle andere vlakken (looks, bouwkwaliteit, rijeigenschappen). Maar de software nekt 'm. Je wilt tijdens het rijden bezig zijn met autorijden en niet met de nukken van de software.

[SonyEricsson]

in China gebruik nagenoeg iedereen voice control. Dan is dit probleem ook geen issue.

Alleen als de app te zien is in op het touchscreen wordt er verder het de hand gewerkt.

[Cybje]

Ik zou het prima vinden om ook voice control te gebruiken, maar:

1. Communiceer naar de klant dat dat de beste methode is om de auto te bedienen
2. Zorg ervoor dat dat ook echt goed werkt. Laat het of Nederlands goed ondersteunen (ik spreek bijna accentloos) of zorg ervoor dat Engels goed functioneert met een accent (want ik spreek wel goed Engels, maar helaas niet accentloos). Nu werken beide talen matig

Elke auto is anders en ik vind het geen probleem mij aan te passen aan de manier waarop die auto is ontworpen.

[SonyEricsson]

Klopt, daarom is investeren op de lange termijn door Chinese tech/auto bedrijven in Europa de enige oplossing.

Om al die functies perfect te laten werken met steeds meer users heb je gewoon data centers nodig. Momenteel is er duidelijk niet genoeg capaciteit om dit vlekkeloos te laten werken, maar zodra ze zien dat de vraag toeneemt zal dit ook zeker beter gaan werken in de toekomst.

[Franky205]

Weleens de software van de VW ID3 gezien? Dan is alles andere een zegen.

[Kvibe]

Ik heb het wel eens gezien ja en ook mee gereden. Helemaal niks mis mee wat mij betreft. Werkt gewoon vloeiend. Ik hoor het mensen vaker zeggen, maar volgens is dat meer iets van het verleden.

[yobikap]

Mercedes zit ook vol bugs en ze lopen achter de feiten aan.

Ik heb een EQE SUV met MBUX Hyperscreen. Derde scherm wordt helemaal niet gebruikt. Niet door vrienden niet door familieleden, waarom?

Geen netflix, alleen youtube. Geen uitdagende games, alleen wat memory spel en dat is het.

Jammer dat Duitse fabrikanten achteraf geen nieuwe apps toevoegen, als ik naar de chinese merken kijk zoals XPENG, dan heb je daar zelfs facebook en instagram zodat de passagiers tijd kan doorbrengen.

[blinchik]

Klopt, en er zijn ook weinig (of betalende) updates.

Zoals je inderdaad al aanhaalt: met Android auto geen volledig scherm. Het kan softwarematig, maar ze doen het enkel bij de nieuwere auto's.

Super irritant omdat het via een OTA update zou kunnen.

Het is toch ook iets waar je als eigenaar rekening mee houdt en waar onze Europese merken zich een beetje de nek mee omwringen: als andere auto's wel hun software mooi updaten en er komen features bij, dan kijk je daar in de toekomst toch misschien wel meer naar, omdat die software belangrijker en belangrijker wordt.

[yobikap]

Mijn volgende auto gaat geen mercedes meer worden.

Je ziet ook bij de chinese merken, dat ze al heel veel opties standaard hebben waarbij je bij de duitse fabrikanten extra voor moet betalen.

Als ik bijv. mijn EQE SUV AMG vergelijk met bijvoorbeeld XPENG G9 performance, krijg ik en massage stoelen erbij met luchtverkoeling en verwarmde stoelen, ook voor de achter passagiers en een high-end 4K schermen waarbij je heel wat apps hebt, zoals netflix, amazon prime etc en een soft-close.

Mijn auto heeft niet eens soft-close, en geen massage stoelen, maar betaalde wel 145.000 euro.

Hetzelfde en meer betaal ik bij XPENG G9 Performance 77.280, dit scheelt de helft.

[roelst1]

Tja, het is maar waar je het mee vergelijkt. De software in de BYD Seal van mijn vrouw is een stuk betrouwbaarder dan de bagger in mijn BMW ix3. Ja er zitten een paar gekke (bijna grappige) vertaalfoutjes in, maar het werkt nagenoeg altijd en verschillende functies zijn snel te vinden. De software in mijn 2024 ix3 loopt daarentegen geregeld vast, knopjes reageren soms traag en het is erg onoverzichtelijk. Op het gebied van software is die hagelnieuwe BMW een serieuze stap terug van de Model S uit 2015 die hij verving.

[KWOAD]

Zelf rijd ik sindskort een Xpeng G6. Ook Chinees, en dus zitten inderdaad veel functies achter het touchscreen. Maar dat moet ook wel, want die auto heeft zoveel functies, zoveel fysieke knoppen wil je niet hebben. Zelf los ik dat op door de spraakfunctie te gebruiken. Die werkt echt goed. Want tijdens het rijden wil je niet (lang) aan het touchscreen zitten.

[olafmol]

Denk dat Tesla ook wel de State of the art / benchmark is qua software.

Maar vergelijk een Chinese of Koreaanse EV met de brakke meuk die in een EU wagen zit, en je weer genoeg.

[Indy81]

Tesla is dan ook voornamelijk een software bedrijf, en dat doen ze goed.

Echter, is de software te dominant aanwezig zodat het afleidt bij het autorijden.

Bijvoorbeeld: het dashboard kastje moet open, want daar zit iets in dat je nodig hebt. (Parkeerschijf, ik noem maar wat). Deze kun je niet op een normale manier open maken, maar nee: via een menu op het touchscreen.
In eerste instantie zou je zeggen, waarom? De reden is simpel, want in software kunnen ze nu een functie inbouwen dat je eerst een code in moet toetsen. Dat is een nieuwe feature. Super simpel om dit in software te doen, maar heel lastig om op de traditionele manier in te bouwen.
Een nuchtere Nederlander zou natuurlijk afvragen waarom dat op slot moet, maar sja, dat is waar de helft van de Amerikanen natuurlijk hun 'freedom dispenser' heeft liggen.

[Dj-sannieboy]

Je kunt het dashboardkastje ook openen via de acties van de linker knop op het stuur.

[jongetje]

Dan kan de monteur niet in de dashboardkastje of de valetchauffeur.

Aan de andere kant, als je de parkeerschijf nodig hebt sta je toch stil en geparkeerd. Verder is het dus een prima auto als dit het grootste minpunt is.

(En anders kun je nog een spraakcommando gebruiken om je dashboardkastje of een andere functie te bedienen).

[Indy81]

Oh, er zijn vast wel meer minpunten of pluspunten, maar dit was even als voorbeeld waarom iets naar de touchscreen was verplaatst. Om eenvoudig met een software update dus functionaliteit toe te voegen via het touchpanel.

En de parkeerschijf was maar een voorbeeld. Er kunnen andere dingen liggen die je tijdens het rijden wel nodig kunt hebben. Toegangspasje of parkeerbon (ja, dan sta je ook stil, maar hou je ook een hele rij achter je op, omdat je dashboard niet even open gaat), USB kabel om je telefoon op te laden, powerbank, zonnebril, dat soort dingen.

[Azbest]

Daar wordt aan gewerkt:

https://etsc.eu/cars-will-need-buttons-not-just-touchscreens-to-get-a-5-star-euro-ncap-safety-rating/

[Roy23]

De meeste mensen met een Chinese auto die ik spreek delen deze ergernis, dus het lijkt niet specifiek BYD te zijn.

Je klinkt verbaasd. Sorry, maar wat had je dan verwacht van een Chinese auto die een stuk goedkoper is dan de modellen waarmee hij zou moeten concurreren?

[Cybje]

Als je kijkt naar de rest van de auto, die echt goed in elkaar steekt, had ik verwacht dat de software ook wel redelijk ontwikkeld was. Niet perfect, ik snap dat het veelal jonge bedrijven zijn. Maar een beetje op het niveau van Tesla in 2015, dat toen ook nog maar enkele jaren bestond (even afgezien van de Roadster dan, maar dat is totaal andere software).

[tamale200]

Alleen de software is tot nu toe echt zwaar belabberd, tenminste als ik vanuit m'n BYD kijk.

Wat mij nou eng lijkt is dat naast de rijdende spionage van sowieso alles uit China, ook specifiek Xiaomi een bekend businessmodel heeft, Het is een fenomeen.

[segil]

weet je dat zeker over de kwaliteit? Weten we al hoe deze auto's eraan toe zijn over 5-10-15 jaar? Zelfde bouwkwaliteit en zekerheid als Duitse en Japanse auto's? Of vallen ze dan 1 voor 1 uit en is er geen ondersteuning meer van de fabrikant? Dat zou nog mijn grootste zorg zijn. Een new name auto kopen, waarvan de fabrikant 5 jaar later ermee stopt of failliet gaat. Sta je daar met je auto zonder mogelijkheid van service en onderhoud.

[robin1301]

We kunnen niet in de toekomst kijken, voor een indicatie kunnen we wel kijken naar het verleden. Dan zien we dat de BYD E6 sinds 2011 voor het grote publiek beschikbaar was - 14 jaar geleden. Dit is een mooi exemplaar. Er rijden er nog steeds veel rond, ook een hoop met respectabele kilometerstanden. Beantwoordt dat je vraag?

Lithium-ijzerfosfaataccu's - waar China veel meer op inzet dat de Europese fabrikanten op het moment - hebben minder last van degradatie en gaan veel langer mee dan Li-Ion. Nadeel is dat ze een lagere energiedichtheid hebben, voordeel is dat ze brandveiliger zijn en meer laadcycli hebben voor je op einde levensduur komt (80% initiële capaciteit).

edit:
Over Duitse kwaliteit gesproken: de ID.4 staat op nummber 8 van GB's minst betrouwbare auto's . Ze varen, ook gezien jouw comment en vele anderen, nog altijd op hun reputatie van weleer. Niet op werkelijke betrouwbaarheid; dat is allang niet meer voldoende.

[Reactie gewijzigd door robin1301 op 12 november 2025 09:39]

[segil]

BYD is niet het enige merk. Dit artikel gaat over Xiaomi. Daarnaast zijn er momenteel tientallen andere Chinese fabrikanten die nu electrische auto's op de markt brengen. Het grootste deel daarvan zal niet lang overleven. Ik geloof zeker dat er Chinese merken zijn die overleven en goede auto's bouwen, en BYD zal daar vast eentje van zijn.

Mijn punt is dat Duitse en Japanse auto's al heel lang gebouwd worden en kwalitatief goed zijn. Hoe dat zal uitpakken met Chinese auto's is nog maar afwachten, aangezien die niet zo lang bestaan.

Ik zou sowieso nu geen onbekend Chinees merk kopen, want je hebt geen idee of 'ie over 10 jaar nog rijdt en ondersteund wordt.

[SonyEricsson]

Alle Chinese merken die wagens op de Europese markt exporteren hebben de schifting al overleeft in China. De grotere merken die je nu ziet in Europa zijn de grote spelers in China. Dus kans lijkt mij zeer klein dat je in Europa een Chinees merk kan kopen die er na 5 - 10 jaar niet meer is.

[olafmol]

Maar waarom denk je dat de Chinezen al meer dan 10 jaar samenwerken met Europese automerken? Die hebben allang geleerd hoe je een goede auto hardware kunt bouwen. En daarnaast kun je natuurlijk ook expertise en ervaring inhuren of aannemen.

[AtlAntA]

Dit dus, heb al geen daadwerkelijk betrouwbare Duitser meer gezien sinds begin jaren 2000.

[TheVivaldi]

Een betrouwbare BYD wel dan? Misschien dat hun auto's beter zijn, maar bussen hebben ze geen kaas van gegeten. Vraag maar aan de chauffeurs op de Veluwe: https://pvmagazine.nl/het...-byd-bussen-op-de-veluwe/

Een rapport van 15.000 pagina's, omdat de bussen onder andere constant naar rechts trekken tijdens het rijden (merk je als reiziger trouwens ook), chauffeursstoelen niet deugen wat tot fysieke klachten leidt, etc. En 64 gebreken in totaal, voor bussen die op dat moment (recent, want 2023) pas een paar jaar oud waren. En dat is dan nog los van de fraude die ze samen met Keolis hadden gepleegd (https://nos.nl/regio/over...j-aanbesteding-busvervoer), waardoor de bussen überhaupt hier zijn gekomen. Ik mag dus hopen dat BYD's auto's betrouwbaarder zijn.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 12 november 2025 10:05]

[AOC]

En de zelfredzaamheid mbt autos is ook compleet weg. Zie maar eens een lampje te vervangen

[Skit3000]

Het gaat nog niet eens om de service en onderhoud, maar de beschikbaarheid van reserveonderdelen. Europese automakers zijn verplicht deze nog gedurende een lange periode aan te bieden. Als een Chinese (of Japanse, Amerikaanse, of uit welk ander land dan ook) autofabrikant er mee stopt, heb je weinig meer om op terug te vallen. Sterker nog, Stel dat Xiaomi de grootste autobouwer van China zou worden en op een gegeven moment failliet gaat, dan verwacht ik dat China een ban op de export van onderdelen zet om te zorgen dat ze hun eigen wagenpark nog kunnen voorzien van reserveonderdelen. Dan moeten we het hier doen met tweedehands onderdelen van de autosloop.

BYD heeft in Nederland 8.594 auto's verspreid over 17 modellen rondrijden. Dat zijn er dus (gemiddeld) 500 per model. Stel dat de levering van onderdelen stopt, is de kans groot dat je weken/maanden moet wachten op een reparatie (namelijk; totdat iemand anders zijn of haar BYD total loss heeft gereden).

[telenut]

Als ik reserveronderdelen zoek voor mijn xiaomi stofzuiger kan ik ze makkelijk bestellen bij AliExpress voor een paar euro. Zoek ik reserveonderdelen voor een Dyson, dna kan ik voor de prijs van dat reserveonderdeel mogelijks al 3 nieuwe xiaomi stofzuigers betalen.

[Skit3000]

Prima, maar vertrouw je ook je leven aan een nieuwe stuurkolom of wielophanging voor je Xiaomi auto van AliExpress? Ik vertrouw er best op dat als je een Xiaomi auto hier koopt, deze aan alle eisen voldoet, maar met (reserve)onderdelen buiten de leverancier om uit China ziet, ruikt en voelt het misschien net zo degelijk, maar je hebt nul zekerheid dat het ook echt aan dezelfde standaarden voldoet als het onderdeel zoals het in de auto zat toen die aan je werd verkocht.

[segil]

En jij wilt via Ali een nieuwe accu bestellen? Of een nieuwe wiellager? Succes daarmee

[telenut]

simpel voorbeeld: https://nl.aliexpress.com/item/1005006360393097.html
8 euro, koop dat eens bij de lokale dealer...
Op aandrijving, motor en batterij heb je garantie, daarvoor ga ik wel naar de dealer.

[Aidix]

Ja dat weten we want je kan ook gewoon op bezoek gaan in China en in een chinese elektrische taxi met 320.000km stappen zoals ik gisteren in een Roewe (200.000+km) en een GAC (320.000km) taxi zat. Daar mankeerde helemaal niets aan. Geen versleten stoelen, geen piep of kraak interieur, geen roest. En geen rammelende portieren zoals in mijn Honda CRV of krakende handvaten uit mijn Yaris. En dit zijn taxi's dus bepaald geen premium segment auto's maar gewoon value for money c of d segment sedans.

[segil]

Honda en Toyota is top kwaliteit. Ik zou die niet zo gauw gebruiken als voorbeeld Ik ken de merken niet die jij benoemd, maar vast valt daar ook gebreken bij te vinden.

[copi]

Van wat ik hoor blinken de VW elektrische modellen ook niet uit in kwaliteit en heb je met deze nieuwe techniek dezelfde onzekerheid...

[segil]

Alleen is de kans dat VW omvalt vele malen kleiner dan één van de vele Chinese auto fabrikanten die nu opstaan. Daarnaast, een auto is niet alleen de motor, het is ook de carrosserie. En dat zit wel goed bij VW. Je ziet dat ook bij Tesla. Prachtige technologische innovatie, maar de bouwkwaliteit laat veel te wensen over.

[BarnET]

Daar zou ik met financiële situatie van Volkswagen niet zo zeker van zijn.

Het zou mij benieuwen als ze 2030 halen.

[bkor]

het is ook de carrosserie. En dat zit wel goed bij VW. Je ziet dat ook bij Tesla.

De kwaliteit van Duitse autofabrikanten vind ik al enorm lang enorm overgewaardeerd. Als je het TÜV-rapport bekijkt dan zit, afhankelijk van het type, VW zowel in betrouwbaar als onbetrouwbaar. Denk aan VW Sharan, VW Caddy en de VW Passat. Geen idee waardoor het komt, maar een auto als geheel lijkt me belangrijker dan een deel ervan. Tesla is ook onbetrouwbaar volgens dat rapport.

[Kevinns]

Het zijn vooral de hybride modellen van de VW-groep die niet lekker aangeschreven staan volgens mij. Mijn Passat GTE stond na 125k km stil vanwege kapotte accu-verwarming (2000 euro) en na 140k km met een totaal afgeschreven versnellingsbak (10.000 euro). Dit soort verhalen hoor ik meer. Er zitten een hoop complexe en dure componenten in deze hybride wagens, die ook nog eens niet te repareren zijn. In dat opzicht kan je duidelijk beter voor een puur elektrisch of puur branstofwagen kiezen.

Ik zou overigens zonder twijfel wel weer een EV van VW kiezen. Niet vanwege de kwaliteit, maar omdat ze de enige zijn die nog een degelijke familie-station bouwen met de ID.7. Op dit moment rij ik een Touran, wederom omdat ze de enige zijn die nog steeds MPVs maken. Met een groot gezin kan je er haast niet omheen...

[Pietervs]

Kijk naar wat er wordt aangeboden op Alibaba, Shein en soortgelijke sites: allemaal onbekende Chinese merken die dezelfde artikelen verkopen. Maar met twijfelachtige kwaliteit en dito ondersteuning, laat staan dat je zeker weet dat de leveranciers over een aantal jaren nog bestaan.

Dus het verschil is dat de kans dat Europese merken zoals VW over 5 of 10 jaar nog bestaat en innoveert een stukje groter is dan een of ander onbekend Chinees merk. Want je ziet nu allerlei merken de markt overspoelen waar mensen (in Europa tenminste) nog nooit van gehoord hebben: Zeekr. Xpeng, enzovoort.

_{mijn leasemaatschappij weigert nu actief auto's te leveren die nog geen dealernetwerk hebben in Nederland. Daarmee vallen aardig wat Chinese merken af.}

[bkor]

Kijk naar wat er wordt aangeboden op Alibaba, Shein en soortgelijke sites: allemaal onbekende Chinese merken die dezelfde artikelen verkopen.

Je moet een beetje moeite doen om uit te vogelen wat een A-merk is en wat niet. Vele bedrijven in de EU verkopen spullen gemaakt in China. Op Alibaba kan je (als je genoeg in 1x koopt) prima je eigen logo erop laten zetten. Ik zat laatst te kijken naar spiraalmixers. KYS Norway leek interessante mixers te hebben. Praktisch gezien is dat gewoon besteld door KYS Norway op bv Alibaba.

De reden dan A-merken A-merken zijn is deels gewoon marketing (naamsbekendheid). Ik koop vaak genoeg op AliExpress, een aantal merken daar zijn erg goed. En dat is niet alleen electronica, ook dingen zoals houtbewerking kan je prima kopen bij een (klein aantal) Chinese merken.

Het onderzoeken is wel een ding. Ik raad gewoonlijk niet aan dat iemand klakkeloos een site gebruikt. Liever adviseer ik of een specifiek merk, of gewoon een bekend lokaal A-merk.

Dealernetwerk eisen lijkt me logisch trouwens, geeft zekerheid over de ondersteuning en onderhoud.

[Pietervs]

Dat je met bekende merken meer zekerheid hebt, ben ik absoluut met je eens.
Maar dit ging erom dat er allerlei (relatief) onbekende merken de Europese markt overspoelen, zeker op het gebied van auto's. En dat daarmee de zekerheid dat ze over 5 of 10 jaar nog bestaan een stuk kleiner is: vandaar de vergelijking met Chinese webwinkels.

[SPee]

Zelfde bouwkwaliteit en zekerheid als Duitse en Japanse auto's?

Dat het in het verleden goed zat, is geen garantie dat dat nu nog het geval is. De industrie probeert kosten te besparen en maakt hun producten nu zodat ze "goed genoeg" zijn ipv maximale betrouwbaarheid. En hebben dus een kortere levensduur. Ook worden allerlei "geniale oplossingen" verzonnen, waardoor het moeilijker wordt om onderhoud te plegen. En dankzij het JIT-principe zijn ook hun onderdelen moeilijker beschikbaar.

Helaas bouwen ze wel zo dat hun auto's voor de eerste koper geen problemen oplevert. Dus die zullen weinig klagen en blijven hun producten nog kopen. Hierdoor zullen de fabrikanten niet genoodzaakt zijn om hun kwaliteit te verbeteren. Tenzij ze worden gedwongen door de overheid. Deze zou (bijvoorbeeld ivm milieu) moeten eisen dat de levensduur van auto's een bepaalde tijd moet duren en dat men minimaal voor die periode vervangende onderdelen heeft. Men is vol van maatregelen tbv het milieu maken, maar met dit soort dingen doet men dan weer niets.

[Marve79]

Sommigen zeggen dat het al te laat is voor Europa, dat we beter kunnen stoppen met auto's bouwen omdat de Chinezen niet meer in te halen zijn. En dat we dat beter zsm accepteren net als dat we hier bijv ook geen kledingfabrieken meer hebben of mijnbouw.

[Joshuffle]

Kan nog eens waar zijn ook, zoals mensen zeggen, EU auto fabrikanten wisten al 10 jaar dat dit zou gebeuren maar blijkbaar hoopten ze op een volledige blokkade vanuit de EU op Chinese EVs, dat is tenminste de enige reden die ik kan bedenken waarom je niks hebt voorbereid om op deze situatie in te spelen, tenzij de gouden parachuten al klaar staan.

[bkor]

de enige reden die ik kan bedenken waarom je niks hebt voorbereid om op deze situatie in te spelen, tenzij de gouden parachuten al klaar staan.

Investeren voor de toekomst vereist lange termijn visie. Dit terwijl een bonus vaak afhangt van korte termijn resultaten.

[shakemyass]

Enige manier is dat autofabrikanten gaan inzien dat elektrificatie van het wagenpark een must is en weg van de verbrandingsmotor (uitzonderingen daar gelaten, maar dat wordt dan juist niche).

Daarnaast accuproductie; ZSM in Europa opschalen. Er zijn al autos aangekondigd (https://www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/veelbelovende-natrium-ion-accu-volgend-jaar-in-elektrische-autos/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F) met Natrium accu's die qua energiedichtheid al de 1e generatie lithium accu's voorbij aan het gaan zijn. Natrium is hier ook in overvloede.

Alle know-how hebben we al. En al het personeel wat nu aan verbrandingsmotoren werkt om laten scholen!

Nu Stellantis en VAG nog...

[SPee]

Dat maakt het ook wel makkelijk met concurreren. Gewoon zeggen "stop maar, wij gaan winnen", zonder bewijs daarvoor te leveren. Als die ander er dan mee stopt, hoef jij niet moeilijk te doen en kan dan direct je investeringen terugverdienen.

[robin1301]

Waarom is dat een probleem? Het lijkt me voor ons goed dat ze kwalitatief goede auto's leveren die voldoen aan onze veiligheidseisen voor een prijs waar je als consument blij van wordt toch?

Overigens vertaal je 'tariffs' naar 'heffingen'. Een tarief is de prijs die je ergens voor betaalt. Als de Europese industrie verder krimpt, is dat omdat ze de overstap naar EV's te lang - en nog steeds - getracht hebben tegen te houden.

[segil]

Waarom is dat een probleem? Het lijkt me voor ons goed dat ze kwalitatief goede auto's leveren die voldoen aan onze veiligheidseisen voor een prijs waar je als consument blij van wordt toch?

als geld het enige is waar je belang aan hecht, wel ja.

Als je ook rekening wilt houden met de Europese markt, milieu en natuur, leefomstandigheden in China, dan niet. Met hetzelfde argument wordt namelijk de fast-fashion industrie ook al vele jaren goed gepraat door de consument. Met alle gevolgen van dien voor werknemers, natuur, milieu.

[SPee]

Als consument zie (en koop) je alleen het eindproduct en niet de gehele boom van (toe)leveranciers en wat daar gebeurd. Hierdoor kun je ook maar weinig rekening houden met al die gevolgen. Men probeert dit nu wat meer duidelijker te maken, maar tenzij het echt "in your face" komt, zullen velen het gewoon negeren.

[segil]

er is anders genoeg over te vinden op internet, maar je moet dan wel wat moeite erin willen steken. Qua fast fashion is dat zo vaak in het nieuws geweest, zeker sinds de ramp bij Rana Plaza in Bangladesh, dat je eigenlijk met geen goed fatsoen meer kunt beweren dat je het niet weet.

Wat betreft China wordt ook vaak genoeg bericht over slechte arbeidsomstandigheden, matige bescherming van natuur en milieu en het gebruik van dwangarbeiders. Ook daar zou ik het twijfelachtig vinden als iemand beweert daar helemaal geen weet van te hebben. Tenzij je onder een steen hebt geleefd de afgelopen 15 jaar.

[Dauthi]

Maar de bouwkwaliteit van de auto ansich is het afgelopen decennium juist schrikbarend gedaald.

Auto's zijn een consumptieproduct geworden die na de garantieperiode van ellende uitelkaar vallen. Door de manier van bouwen, veel broos plastic als bevestigingsmateriaal, en registratie en aanmelden van onderdelen in het computersysteem van de auto, niet makkelijk meer door derden kunnen worden gerepareerd.

Je ziet duidelijk de snelle devaluatie van alle auto's 30% na een jaar is al normaal, 50% of meer na 3 jaar ook.

"Peakauto" ligt alweer een tijd achter ons.

[1234567y]

Niet mee eens, mijn MG4 is echt veel beter gebouwd dan mijn vorige ford Focus. als je kijkt naar hoe nauwkeurig elk boutje en kabelboom netjes is gemonteerd.

[Chocoball]

Qua veiligheid is er nog wel wat te doen rond mechanische ontgrendeling van deurgrepen want naast Tesla was er laatst in China ook een dodelijk ongeluk met een Xiaomi SU wagen waarbij omstanders de deuren niet open kregen. In China komt er wetgeving om mechanische ontgrendeling van deurgrepen te verplichten alleen gaat die wetgeving pas per 2027 in.

[Audioot]

Klopt helemaal. Het is een herhalend probleem. Toen vroeger de Japanse auto's in Europa op de markt kwamen had je iets soortgelijks. Europa vond zichzelf superieur en schonk (te) weinig aandacht aan de nieuwkomers. Op enig moment werden ze voorbijgestreefd in veel uitgebreidere standaard uitvoeringen en betere kwaliteit/betrouwbaarheid.

Een soortgelijke situatie zie je nu gebeuren met de Chinezen. Minimaal net zo goed, zo mooi en uitgerust (zo niet beter). We leren het blijkbaar niet zo snel en lopen weer achter de feiten aan.

Financieel is natuurlijk een ander probleem gezien de zware subsidies in China.

[C64Boy]

Grootste probleem is dat ze Chinees zijn en connected. We worden een speelbal van het Chinese regime. Dus eigenlijk zouden we deze auto's never nooit moeten kopen in de eerste plaats. Ik heb recent gelezen dat er E-bussen zijn die op afstand uitgezet kunnen worden. Dat is natuurlijk met alles wat 'connected' is heel makkelijk. Er van uit gaande dat vrijwel alles momenteel in China wordt geproduceerd is dat geen prettige gedachte.

[Rmaxx]

Klopt, alleen kan tesla dat ook, en vw bleek ook alle autos te volgen en had dit bovendien slecht beveiligd. Zeker een issue, maar niet alleen met autos uit china.

[C64Boy]

Ja, eens. Maar het risico is wel groter bij Chinese auto’s. In de VS gaat heus het regime weer veranderen, maar in China is het jaren een zeer repressief communistisch regime en heeft de overheid macht over alle bedrijven. Tesla is niet per se gehouden aan een aanwijzing van de overheid en Musk kennende zal hij vooral de hakken in het zand zetten als iets door de overheid wordt opgelegd. Veiligste route lijkt een EU auto, maar ook hier is er een (klein) risico. De EU regelt veel en zou ook (In de toekomst) kunnen doorschieten. Connected is eigenlijk het grootste issue. En dat geldt zelfs voor ovens en wasmachines…

[Reactie gewijzigd door C64Boy op 15 november 2025 11:42]

[bantoo]

Ik zie het probleem niet. Goedkopere auto's dus er blijft meer geld over voor daadwerkelijk nuttige dingen.

[ikt]

De Chinese staatssubsidie houdt binnenkort op.

Als de bedrijven echter al (door die subsidies) een foothold hebben en al de grootste kostenposten hebben geabsorbeerd (R&D, inregelen productielijnen en alle ervaring die daarbij komt kijken), zou de Europese autoindustrie nog steeds moeite hebben als de Chinese EVs nog steeds voordeliger zijn geprijsd en kwalitatief niet zijn ingekakt.

Misschien is het meer tijd voor Europese automakers om te kijken naar wat ze aanbieden en hoe dat aansluit bij de behoeften van mensen. EVs met onafgewerkte firmware die worden geleverd, OBCs die het massaal begeven, auto's die mega duur zijn en waar de helft van de basale functionaliteit die al sinds de jaren 80 bestaat, achter een paywall zet. Helpt allemaal niet met de populariteit van Europese EVs... R&D overhead is gigantisch maar er wordt blijkbaar niet genoeg volume verkocht/verwacht waardoor de verkoopprijs hoog blijft...

[Piemol]

En de machtsverhoudingen en afhankelijkheden tussen EU en China.
Norwegen heeft al zorgen geuit over door China op afstand te stoppen bussen welke gebruikt worden in het OV: https://www.nbcnews.com/w...urity-loophole-rcna242054

[Nimac91]

Waar heb jij het nou over? De chineze modellen zijn kwalitatief zo sterk juist nu. Wat is dat voor aanname? Kijk eens even naar alle veiligheidsfuncties van al die Chineze EV's vs wat een gemiddelde Volkswagen in huis heeft...

[KorporaalTimmer]

Ja dat zeg ik toch, vroeger kon men zeggen: deze mag niet op de markt want niet veilig.

Maar nu kan dat niet meer en moeten we de Chinezen toestaan op onze markt

[Nimac91]

Oh oke, excuses. Ik snapte de verwoording niet helemaal zie ik nu.

[KorporaalTimmer]

ik was gewoon onduidelijk dus je hoeft je niet te verontschuldigen :)

[TekkenLord]

Hieronder een showcase van de Xiaomi auto fabriek in Beijng. Waarschijnlijk is het aangedikt en gelikter gemaakt. Maar het geeft wel een idee.

Xiaomi’s Factory Produces Cars Rapidly - The EV Report

Dus een auto elke 76 seconden met 100% geautomatiseerd in de belangrijke productie stappen.

We zitten nu in de 4de Industriele Revolutie. En China is denk ik nu 1 van de koplopers, samen met Zuid Korea.

Fourth Industrial Revolution - Wikipedia

1 van de kenmerken is de snelheid waarmee oudere industrieen wordt geconfronteerd en vervangen. De omloopsnelheid in de auto industrie wordt drastisch verhoogd. Waar vroeger 48 maanden nodig was voor het ontwikkelen van een conventionele auto, nu is het rnu ond 25 de maanden. Het gaat waarschijnlijker nog korter worden.

Los van de politiek morele discussie, China heeft een zogenoemde 5 jaren plan.

How China's Five Year Plans have changed the world

Hierin wordt dus de focus en keuzes gemaakt voor de komende 5 jaren. En dat wordt om de 5 jaar opnieuw bekeken.

Zoals vermeld in het BBC artikel is er al in het 5 jaren plan van 2011-2015 al de focus gelegd op groene technologie.

"So instead of just cheap manufacturing, China needed to find what it called "strategic emerging industries" - a term first officially used in 2010. For China's leaders, this meant green technology, such as electric vehicles (EVs) and solar panels."

Xiaomi's EV introductie is dus het resultaat van deze planning en investeringen. Chinese bedrijven kunnen hierop focussen zonder dat om de 2 jaar nieuwe plannen komen.

De vraag is hoe wij in de EU dit kunnen gaan volgen. Mario Draghi heeft een rapport gemaakt over de concurrentie positie van de EU:

The Draghi report on EU competitiveness

Maar er wordt te weinig doorgepakt, denk ik. Of er zijn landen die niet meewillen/meekunnen. Een mogelijke oplossing is een soortgelijke plan maar dan een grotere rol het Europese parlement. Het betekent wel dat landen meer bevoegdheden kwijtraken aan: in plaats van nationale planning, Europese planning en budgetten.

Deze Europese plannen en budgetten overstijgen de verkiezingscycli. Elke aanpassing aan de planning vereist een super majority (bijvoorbeeld 60% in plaats van 51%).

Elk moment waarin nu wordt getwijfeld wordt, betekent meer voorsprong voor China. Niet dat het perse slecht is, historisch gezien. Elke machtsblok/rijk komt op en gaat ten onder. Groot Brittannie stond aan de weg van de 1ste Industriele Revolutie en nu is het geisoleerd op het wereld toneel.

If you want to go fast, go alone. If you want to go far, go together. Het is 5 over 12 voor ons in de EU.

[Jan Van Akker]

Ik heb vorige week Breakneck gelezen van Dan Wang. Voor mij is het ondertussen 15 na 12, Europa is een grap geworden, jammer.

https://www.bol.com/nl/nl/f/breakneck/9300000199567432/

[pennenlikker]

Ik denk dat het wel meevalt met de aankoop van Chinese EV's. Er zit nu toch echt wel een stigma op, je wordt gelijk al anders aangekeken als je ermee komt aanrijden. Moet zeggen dat ik het nu zelf ook zoiets heb als ik een Chinese EV zie rijden, dan denk ik gelijk, jij geeft niets om democratie. Dat gevoel heb ik bijvoorbeeld bij een Kia niet, hoewel die toch ook uit het buitenland komt.

Wellicht is dit tijdelijk net zoals bij Tesla en Elon een tijdje geleden maar nu zou ik vanwege dat stigma geen Chinese EV overwegen.

[arjandijk162]

Voor 80k kun je de snelste wegauto die bestaat kopen van Xiaomi, die er ook nog eens supertof uitziet. Waarom zou je dan voor dat geld een mindere Tesla kopen op voor 3 keer het geld een langzamere Porsche? Tegen een bepaalde prijs en een aantrekkelijk uiterlijk verdwijnen stigma's als sneeuw voor de zon. Principes zijn mooi, maar je kun je geld maar 1 keer uitgeven, dan heb je het liefst value for money.

[pennenlikker]

Ben benieuwd wat die hier gaat kosten, waarschijnlijk meer dan 100K. Er staan er een aantal te koop nu voor 115K. Dus 80K is waarschijnlijk wat optimistisch. Wel een hele gave auto ben ik met je eens

[arjandijk162]

YouTube: The Xiaomi SU7 Ultra will END European cars forever
Hier hebben ze het over 50k pond in China en 80k pond in europa, dus idd iets meer, €90k

Wat er nu te koop is kan wat vragen door tijdelijke schaarste. Ik ben dus ook verrast dat ze er nog twee jaar mee wachten, ik had ze in 2026 verwacht

[telenut]

Maar waarom zo veel uitgeven voor snelheid die je nergens kan gebruiken...

[arjandijk162]

tja, vraag dat aan iedereen met een auto met 200pk. Ik heb een Tesla M3 met 430pk en vind het heerlijk

[pennenlikker]

Zeker, heb ook een M3P en verveelt nooit bij het stoplicht

[telenut]

Ik heb ook een M3 en een MY... maar de basisversie. En enkel als ik helemaal vooraan sta , of jij staat voor mij heb ik iets aan het vermogen aan de lichten

Heb nooit demo willen rijden met zwaarder model, is beetje gelijk drugs zeker. Als je het niet een keer gedaan hebt zal je het ook niet missen :D

[KorporaalTimmer]

Je kunt ook gewoon een Volvo kopen, dat valt niemand op!

[pennenlikker]

Van Volvo en Polestar zit de ontwikkeling nog grotendeels in Europa en een deel van de productie. Wel een groot verschil met een volledig Chinees merk.

[olafmol]

Waar woon jij? Hier in Utrecht staat de halve wijk vol met Chinese en Koreaanse EVs. De andere helft is Tesla’s ;)

[pennenlikker]

Dat stigma zit ook een stuk minder of helemaal niet op landen met een democratische regering waaronder Korea en Amerika. Maar dat stond al letterlijk in mijn reactie hierboven.

[Loy]

Geen stigma kan op tegen de portemonnee.

[vbmot]

Laatst in Beijing zien staan in een Xiaomi winkel. Mooie auto, je ziet dat de Chinezen veel werk verrichten om het interieur een premium uitstraling te geven. Maar wel grappig dat je tegenwoordig je auto tussen de telefoons en powerbanks moet kopen in plaats van de showroom, misschien wel veelzeggend.

[The Third Man]

Vind het meer een weergave van hoe autoverkoop slim op het niveau van een keuken was gebracht: met vlotte verkopers die je lekker maken en dan nog met de optielijst erbij je een poot uitdraaien terwijl je met een glimlach de poort uitrijdt. Terwijl het net als een telefoon of een powerbank als een gebruiksvoorwerp kan worden gezien.

[Dekar]

Xiaomi heeft altijd al mooi spul gehad en met zeer goede prijs/kwaliteitverhouding. Ik zie het wel een succesvol automerk worden in de EU.

[Drwho1]

Onlangs op reis voor een transfer naar het hotel opgehaald door een Chery, modelnaam vergeten, maar het was in elk geval iets genre Toyota RAV4.

Erg onder de indruk van de assemblagekwaliteit in het interieur, ook naar ontwerp toe aangenaam om in te zitten en de portieren sloten met een solide 'klonk'.

Nee, de tijd van lacherig doen om Chinese auto's is wel echt voorbij. Ze innoveren aan een verschroeiend tempo en prijs/kwaliteit krijg je véél meer dan bij de doorsnee Europese fabrikant. Er is alleen nog dat merkimago omdat de algemene perceptie, hier toch nog, doorgaans afkeurend is. Maar vasthouden aan een oud verleden heeft geen zin, er zullen antwoorden gevonden moeten worden op deze (r)evolutie.

[Aidix]

Zoals je dan hebt gezien zitten er in een groot winkelcentrum vaak meedere 'autoshowrooms' gewoon tussen de kledingwinkels en en cosmetica ketens. Erg leuk om zo snel een paar wagens van dichtbij te kunnen kijken.

[seez]

Grote Europese merken (en ook Japanse merken zoals Mazda) gaan steeds vaker "samenwerkingen" aan met Chinese autofabrikanten. China vormt nog altijd een groeiende afzetmarkt, maar als straks daar ook de verkoopcijfers (ten faveure van eigen Chinese auto's) beginnen te dalen, kan dat Volkswagen serieus in de problemen brengen. De eerste resultaten van deze “samenwerkingen” zijn al te zien op de autshow van shanghai 2025 IMHO..Chinezen houden van grote (lange wielbasis) opzichtige auto's dat zie je terug in de Hongqi's of van die grote busjes MPV's. Dat begin je dus ook steeds vaker terug te zien in Europese auto's. enfin... dat is designwise.

Ook Audi trekt die kant op... Er verschijnen straks elektrische Audi’s zonder de karakteristieke vier ringen, met software (die denk ik niet iedereen zal aanspreken). YouTube: The surprising Audi without rings?! Audi E5 Sportback exclusive driving REVIEW

Wat de economische en politieke gevolgen hiervan precies zijn, weet ik niet. Maar het lijkt me een kwestie van overlevingsstrategieën if you can’t beat ’em, join ’em.... in plaats van elkaar blijven bestoken met importheffingen

[Reactie gewijzigd door seez op 12 november 2025 09:56]

[Get!em]

Er zijn bijna geen merken meer zonder binding met China.

Volvo Polestar is bekend, Geely.

MG ook bekend

Renault Motors is ook een samenwerking met Geely.

Smart, ook Chinees tegenwoordig. Geely.

Volkswagengroep heeft zelf al sinds 1984 een verbinding met SAIC voor Skoda en VW zelf in China.

SAIC doet ook Seat, Isuzu, MG, Buick, chevrolet, cadillac,

Dong Feng produceert voor china, Citroen, Peugeot, Honda , Nissan.


—-

Er is onderscheid te maken in activiteiten: productie en verkoop in alleen China, of productie en verkoop voor Internationale of Eu doeleinden. De laatste twee hierboven genoemde samenwerkingsverbanden richten zich met name op verkoop in China.

[Reactie gewijzigd door Get!em op 12 november 2025 10:04]

[SpeedersPeugeot]

Het is gewoon mooi spul!

[SeanCattery]

Kijk al zo lang uit naar deze auto. En voor de Europese auto industrie zijn het zware tijden. Grootste probleem op dit moment is dat de Europese auto industrie goedkoper om te maken elektrische auto's verkoopt met een prijs van een verbrandingsmotor tegenhanger. Te duur en voor minder geld heb je veel meer auto bij de Chinese concurrent.

[SPee]

En helaas hebben we hier nog de BPM, wat de prijzen verder omhoog duwt.

[EJanus]

Ik meld me hierbij vrijwillig en enthousiast aan voor het testpanel. En ik wil best een review schrijven als ik daarna dit Xiaomi product mee naar huis mag nemen.

[Wouterie]

Xiaomi is wel echt zo'n bedrijf dat vanalles en nogwat maakt. Ik was zeer tevreden over mijn Xiaomi telefoon en nano-router. De robotstofzuigers zijn ook prima, maar wel aan de prijs. Dus wie weet kunnen ze ook prima auto's bouwen!