Alternatieve browser Ladybird haalt Apple-grens voor toelating op iOS

De alternatieve webbrowser Ladybird haalt een score van 90 procent in de compatibiliteitstest web-platform-tests. Ladybird-ontwikkelaar Andreas Kling meldt dat daarmee het punt is bereikt waarop Apple de browser met eigen engine in overweging neemt om te mogen draaien op iOS.

Hoofdontwikkelaar Kling meldt in een post op X het halen van de grens van 90 procent in de crossbrowsertest web-platform-tests. De score van 90 procent in web-platform-tests lijkt in relatief korte tijd behaald. Kling kondigde de opensourcebrowser met eigen, onafhankelijk ontwikkelde engine in september 2022 aan en deze is nog volop in ontwikkeling. Het doel is om volgend jaar een vroege testversie uit te brengen.

Met deze score komt Ladybird in aanmerking voor toelating op het mobiele besturingssysteem iOS van Apple. De makers van deze alternatieve browser werken aan hun software voor Linux en macOS, maar hebben nu ook iOS in het vizier. Kling merkt op dat er naast het passeren van de 90 procent in web-platform-tests wel nog andere vereisten zijn om te kunnen draaien op iOS.

Ladybird moet een alternatief zijn voor de veelgebruikte Chromium-engine in browsers als Chrome, Edge en Brave, maar ook voor de WebKit-engine die Apple gebruikt voor Safari en voor de eigen Gecko-browserengine van Mozilla voor Firefox.

Reacties (89)

[Guneyd]

Tegenwoordig kijk ik vooral naar vertrouwen als het gaat om cruciale softwareonderdelen van mijn dagelijkse internetactiviteiten. Zaken als het land van herkomst, de licentie, maar ook de mensen achter het project spelen daarin voor mij een grote rol.

In dit geval hebben we te maken met een Amerikaanse onderneming (minpunt) die een open-source product uitbrengt (pluspunt). Als ik vervolgens kijk naar de hoofdontwikkelaar, dan heb ik naast het land ook daar mijn bedenkingen bij. Zie bijvoorbeeld het stukje over Ladybird op: https://drewdevault.com/2...udflare-and-fascists.html

Misschien klinkt het voor sommigen vergezocht, maar iemand die zich zo nadrukkelijk rechts opstelt en veel beleid van de huidige Amerikaanse regering lijkt te steunen, wekt bij mij weinig vertrouwen. Zoveel van mijn goodwill en potentiële data wil ik niet aan zo iemand toevertrouwen. Het blijft natuurlijk deels gebaseerd op aannames, maar zijn publieke uitingen laten wel zien dat hij inhoudelijk aardig op één lijn zit met de MAGA-stroming. En eerlijk gezegd, ik heb geen behoefte om wéér een Peter Thiel of Elon Musk type te steunen, dus voor mij is dit een harde pass.

[supersnathan94]

maar iemand die zich zo nadrukkelijk rechts opstelt en veel beleid van de huidige Amerikaanse regering lijkt te steunen, wekt bij mij weinig vertrouwen

En iemand die zich nadrukkelijk links opstelt? vind je wel een goed idee?

Drew is in de afgelopen jaren echt niet zo goed in het nieuws geweest overigens hoor. Hij heeft verbetering beloofd, maar die is nog niet echt zichtbaar: https://news.ycombinator.com/item?id=31561822

In dit geval hebben we te maken met een Amerikaanse onderneming (minpunt) die een open-source product uitbrengt (pluspunt).

maar welke browser gebruik jij dan momenteel? Anders dan Vivaldi is het namelijk allemaal US based, of als je pech hebt en nog opera gebruikt dan Chinees.

Maar even, Drew als baken van licht?

Speaking of tributes to Charlie Kirk, that brings us to Andreas Kling, the project lead for Ladybird, who tweeted on the occasion of his assassination:
[...]
– @awesomekling

Als dat je definitie is om fascist te kunnen roepen dan snap ik dat alles en iedereen volgens jouw POV een fascist is en gelinkt is aan andere fascisten. WOW wat slecht.

Maar de beef tussen Drew en Kling, althans van Drew naar Kling, gaat al wat langer terug hoor: https://awesomekling.substack.com/p/how-were-building-a-browser-when

Dit is een reden dat Ladybird begonnen is.

Anyways. die Drew is niet goed wijs en komt nauwelijks met bewijs anders dan zijn eigen onderbuik gevoel. Ik houd er in ieder geval geen rekening mee dat daar iets van klopt.

[Guneyd]

En iemand die zich nadrukkelijk links opstelt? Vind je dat wel een goed idee?

Ik maak me eerlijk gezegd minder zorgen bij linkse (h)acktivisten dan bij rechtse activisten. Over het algemeen zijn linkse developers vaak meer ethisch en/of sociaal bewust. Als een overheid aanklopt om een backdoor te installeren of data te verzamelen, zou ik van een linkse developer eerder verwachten dat ze daar tegen strijden (anti-autoritair), terwijl een rechtse developer de privacy mogelijk minder zwaar laat meewegen, vooral als ze het eens zijn met de beweegredenen van die overheid.

Drew is in de afgelopen jaren echt niet zo goed in het nieuws geweest overigens hoor. Hij heeft verbetering beloofd, maar die is nog niet echt zichtbaar: https://news.ycombinator.com/item?id=31561822

Ja, ik ben hiervan op de hoogte en neem veel van wat hij zegt met een korreltje zout (bijvoorbeeld het label ‘fascist’ te snel gebruiken ben ik het niet mee eens). Maar als hij rechtstreeks verwijst naar specifieke posts van de hoofdontwikkelaar van Ladybird, vind ik het niet onterecht dat ik me baseer op die uittingen van de developer zelf.

Maar de beef tussen Drew en Kling, althans van Drew naar Kling, gaat al wat langer terug hoor: https://awesomekling.subs...e-building-a-browser-when

Haha, die kende ik nog niet. Thanks! Ik zal dat zeker nog even doornemen.

[Reactie gewijzigd door Guneyd op 13 oktober 2025 12:17]

[supersnathan94]

Ik maak me eerlijk gezegd minder zorgen bij linkse (h)acktivisten dan bij rechtse activisten

Ik maak me er helemaal geen zorgen over, want de kans dat ik in mijn dagelijks leven een stuk software van een linkse (h)acktivist ga gebruiken is nihil (anders dan The pirate bay), want ze zijn er niet heel veel (en ook niet populair per se)

Many important privacy/security tools (Tor, Tails, OpenPGP implementations, Signal, etc.) were built by mixed teams — researchers, NGOs, independent devs and some activists — so their political label is often mixed or neutral, even if activist communities adopted them.

En dat aligned veel meer met mijn visie waar juist politiek ver buiten de deur blijft en waarbij het individu leidend is. De overheid kan dingen voor de indivduen regelen, maar het individu is nog steeds het centrale doel.

[joostboot]

Grappig. Zelf zou ik in jouw voorbeeld denken dat een "rechts" persoon meer fan is van persoonlijke vrijheid en kleine overheid en dat deze persoon zich daarom juist zal verzetten tegen een backdoor (overheidsbemoeienis) en zich inzetten vóór recht op privacy.

[RoelRoel]

Het gaat hier niet om "normaal" rechts maar over extreemrechts wat tegenwoordig gedeeltelijk genormaliseerd is (en in de VS helemaal). Alles wat extreem is zou je niet moeten willen vertrouwen.

[Sissors]

Maar als je uitspreken tegen politieke moorden al betekend dat je extreem rechts bent, is dat dan echt zo extreem? Ik ben ook niet blij met bepaalde dingen die in de VS genormaliseerd zijn nu. Maar volgens de definities die hij aanhaalt ben ik ook een fascist.

[supersnathan94]

Maar waar begint extreem? Want hier aan deze kant wordt er ook "extreem" weinig gedaan aan "extreem" rechtse ideologie.

wat tegenwoordig gedeeltelijk genormaliseerd is

Kijk. dat maakt het dus best gevaarlijk.

Het gaat hier niet om "normaal" rechts

Nouja, soort van wel.


Maar hoe Drew schrijft is echt wel polariserend en soms ook gewoon misleidend. Dat is óók gewoon niet goed.

[locke960]

Ik kijk ook naar dat soort dingen. En als ik dat blog lees dan zie ik alarmerende signalen van extreme polarisatie, wat mijn vertrouwen in alles wat hij zegt verminderd.

Reden is dat hij het woord fascist wel erg liberaal rondslingert en het blijkbaar normaal vind om een moord op een politiek activistische tegenstander (Charlie Kirk) te vieren. Dat is, ironisch genoeg, een teken van fascisme.

Dat wil niet zeggen dat hij geen punt heeft, maar waarom zou ik hem geloven?

[Guneyd]

Dat wil niet zeggen dat hij geen punt heeft, maar waarom zou ik hem geloven?

Je hoeft hem inderdaad niet zomaar te geloven. Drew zit zelf ook meer aan de andere (linksere) kant van het spectrum. Maar je kunt de reacties waar Kling naar verwijst en waar Drew naar refereert gewoon online terugvinden en op basis daarvan je eigen oordeel vormen.

[locke960]

Waarom zou ik er op vertrouwen dat zijn verwijzingen wel een typisch beeld van iemand geven? Dat er niet selectief gequoot wordt? Dat is wat ik bedoel met "wat mijn vertrouwen in alles wat hij zegt verminderd."

Natuurlijk kan ik zelf een paar uur op onderzoek gaan, maar dat is niet de bedoeling van het posten van een link op een forum als dit. Daarvan verwacht ik op zijn minst de schijn van neutraliteit en objectiviteit.

[LongTimeAgo]

Wauw, lekker blog haal je aan die verre van objectief is.
"Als je tegen ons bent, ben je een fascist"

Met echt de meest bizarre voorbeelden.
Nu is Ladybird wellicht geen stervoorbeeld in onafhankelijkheid, maar je kan de schrijver van dit stuk gewoon niet serieus nemen. Activist (en extreem links) in hart en nieren die niet eens weet wat écht fascisme in houdt.

[kiang]

die niet eens weet wat écht fascisme in houdt.

Weet jij het wel?

Want een van de redenen dat hij ze fascisten noemt is omdat ze zich voor de huidige Amerikaanse regering uitspreken. En deze regering pakt willekeurig mensen op zonder arrestatiebevel, puur gebaseerd op huidskleur, geeft ze geen toegang tot een advocaat en licht familie niet in over waar ze die mensen vasthouden. Daarnaast leggen ze rechterlijke uitspraken naast zich neer, en beweren ze dat de president oppermachtig is en zich niet aan wetten moet houden.

Mensen die dit steunen facsisten noemen is niet overdrijven, het is het minimum.

edit:
linkjes toegevoegd voor iedereen die de kop in het zand wil steken.

[Reactie gewijzigd door kiang op 13 oktober 2025 12:29]

[supersnathan94]

Want een van de redenen dat hij ze fascisten noemt is omdat ze zich voor de huidige Amerikaanse regering uitspreken.

Er zijn zeker een aantal mensen teruggekomen op hun stem in 2024 dat absoluut, maar hiermee heb je wel bijna de helft van alle stemgerechtigde amerikanen (waarvan er een hoop in de groep vallen die nu hierboven de sjaak zijn).

In the 2024 U.S. presidential election, Donald Trump received 77,284,118 votes (49.8 % of the popular vote).

https://www.cfr.org/article/2024-election-numbers

[svenk91]

Dat blog begint al vrij snel met een ‘als je tegen ons bent dan ben je een fascist’, en noemt de ontwikkelaar van Ladybird ook een fascist omdat hij na de moord op Charlie Kirk opriep tot dialoog en zich uitsprak tegen geweld. Dat zijn geen zaken die iemand een fascist maakt, of überhaupt slecht.

[kiang]

Je negeert 90% van de post, bijvoorbeeld zijn gedrag bij PRa die simpelweg de documentatie minimaal wilden aanpassen, en zijn dog whistle over apple's vermeende DEI.

Waarom lieg je? Of heb je simpelweg niet de hele post gelezen?

[Reactie gewijzigd door kiang op 13 oktober 2025 12:16]

[bzuidgeest]

Hij pakt gewoon een voorbeeld. De post maakt ook een verwijzing naar een eigen blog dat zegt dat het onmogelijk is om een nieuwe web engine te maken... Dat slaat gewoon nergens op.

Ik vind sommige statements die aangeduid worden zorgelijk. Maar dat hij zegt dat de aanduiding in de documentatie van personen een politiek punt is en onbelangrijk is, kan ik niet mee zitten. "they" is een taalkundige verschrikking. Als ze gevraagd hadden het te vervangen door "de gebruiker" alee. Maar "they" is tegenwoordig een meervoud, niet wat de gender club er even vaan maakt.

[Sissors]

en zijn dog whistle over apple's vermeende DEI.

Dat is toch de eigen ervaring van diegene? Wat is daar "vermeend" aan? Als derde partij kunnen wij natuurlijk niet zeker weten of dat waar is, of dat hij het zelf verzonnen heeft. Maar als hij stelt dat hij dat heeft meegemaakt, dan is hij een fascist omdat hij het heeft meegemaakt?

De Amerikaanse tak van mijn werkgever heeft onderzocht hoeveel minderheden daar werken (in andere landen vinden ze zulk soort dingen twijfelachtig, en is het verboden). De conclusie was dat minderheden oververtegenwoordigd zijn, en er dus beleid moest komen om meer minderheden aan te nemen. Ben ik een fascist als ik dat niet snap?

Ik vind vooral als ik dat stuk lees dat de definitie van fascisme wel heel erg wordt opgerekt. Vooral als het niet vieren van een politieke moord al fascisme is.

[Tommerd]

Ai, erg jammer om dit te lezen over Kling, kreeg altijd een goede indruk van hem in z’n Ladybird updates. Zeker met z’n achtergrond met verslaving had ik gehoopt dat ie wat sympathieker zou zijn naar minder bedeelden, maar nee, gewoon standaard brogrammer, zucht

[Sissors]

Wat je moet doen voor diegene om als fascist gedefinieerd te worden is wel heel weinig. En ook pareltjes als:

Omarchy is a bizarre choice, though – do we really need another pre-customized Arch Linux distribution? And if we do, do we really need a big corporation like Cloudflare to bankroll it? Everyone on /r/unixporn manages to make Arch Linux look pretty for free.

Of er nou nog een Linux distributie nodig is naast de 500 andere vraag ik me ook af, dat punt is prima hoor. Maar als je argumentatie is: "Op Reddit weten mensen met wat hobbyen het zelf ook te doen". Tja, met die logica kunnen we nog wel heel wat hardware en software stoppen, immers met wat hobbyen kan je het ook wel zelf doen...

Als je tegen het actief vieren van de moord op Charlie Kirk bent, is dat al een teken voor hem dat je een fascist bent.

[et36s]

Ben dan wel benieuwd welke software jij dan o.a. gebruikt. Zo heb ik er iig nog nooit naar gekeken.

[Guneyd]

Helaas zijn er best wat beperkingen en uitdagingen. Met mijn werk kan ik bijvoorbeeld met veel devices niet alles doen en voorlopig zit ik nog vast aan een iPhone. Op mijn main desktop heb ik gelukkig alle vrijheid om software in te richten met een focus op privacy. Ik kan je Privacy Guides aanraden voor meer suggesties: https://www.privacyguides.org/nl/

Zelf gebruik ik vooral een combinatie van Librewolf en OpnSense, met extra focus op privacy via extensies en DNS-aanpassingen.

[Klaus_1250]

Uit nieuwsgierigheid heb ik even gedubbelchecked, maar ... volgens mij gaat het hier vooral om polarisatie. Iemand een fascist noemen is een behoorlijke zware stempel, maar wat ik kan terugvinden staaft daar niet mee. Rechts (populistisch) conservatief is wat anders. Drew DeVault is ook niet helemaal onbesproken.

Je kan het eens of oneens zijn met iemand politieke meningen, maar zolang het binnen het wettelijk kader valt, moeten we mensen vrij laten in hun mening. En ze zeker niet op professioneel vlak af te rekenen cq. mensen en producten te cancellen. Persoonlijk heb ik altijd respect voor mensen die zich open en eerlijk durven uitspreken, zelfs als ze dat ver links of rechts op het spectrum plaatst.

Zal het waarschijnlijk niet eens met ze zijn, maar dat zegt niks over het werk dat ze leveren.

[Aeternum]

Goede overwegingen alleen het politiek deel is mijn optiek complete onzin. Kijk even rustig naar de UK ultra links en de privacy daar is door de toilet pot heen. Er worden dat met enige regelmaat mensen veroordeeld voor online uitingen. Heel flauw gezegd dan kan je beter een Elon Musk hebben die het geen moer uitmaakt (daarbij gezegd hebben dat twitter en bluesky beide een open riool zijn).

[supersnathan94]

Kijk even rustig naar de UK ultra links

hmm volgens mij is de UK meer centrum rechts en conservatief. Juist uit historie ook gegroeid uit/van/naar surveillance

[bzuidgeest]

Niet de meest overtuigende blog. Zeker niet na de claim van de schrijver dat je geen nieuwe web-engine kan maken.

Ik ben ook wat dubieus over de verschillende claims. Ik kan weinig over omarchy zeggen, maar de statements van kling kan ik op meerdere manieren lezen en van sommige snap ik het punt heel goed.

Ze zijn bezig met een browserengine. Gezeur over "they" is gewoon niet relevant. "De gebruiker" had prima geweest. "they" is meer een politiek punt.

[moonlander]

Welke browser gebruik je nu dan?

[Guneyd]

Librewolf op mijn main desktop.

[nemsiz]

Maar dan kan je eigenlijk toch helemaal geen browser gebruiken?

[Desiler]

We slaan er echt helemaal in door om er zo naar te kijken naar mijn mening. You do you, ik heb er geen energie voor. Alles is politiek tegenwoordig.

[redbullzuiper]

Ja, ik vindt dit erg ver gezocht, die site is lekker biased zeg. Gelijk alles zo politiek bekijken, wat heb je eraan. Wat is tegenwoordig de definitie van een fascist?

Iemand die conservatief denkt is gelijk ook een fascist? Ik vindt jullie denkbeelden maar vreemd. Zowel links als rechts heb je gekkies, als we onszelf zo gaan focussen daarop denk ik dat we niet anders kunnen concluderen dat we allemaal een beetje gek zijn.

Gisteren keek ik een demonstratie van rechts, waar er hele rare snuiters bij lopen die alles en iedereen voor kanker hoer of kanker jood uitmaken.

Dan hebben we een linkse demonstratie voor Gaza waar Oktober de 7de wordt verheerlijkt "long live the 7th of Oktober". Desgevraagd wordt er geantwoord dat het ombrengen van burgers een daad van verzet was.

Laten we onszelf maar iets minder druk maken, we zullen niet veranderen, links en rechts moeten er zijn om een balans te houden.

[Rhinosaur]

Waar blijft Mozilla toch met de Gecko variant van de iOS browser? Het zijn niet meer de regels van Apple die het tegenhouden, maar gewoon onwil van Mozilla. Er schijnt zelfs al heel lang een interne testversie te bestaan die draait op Gecko. De enige reden dat ik nu nog Safari blijf gebruiken, is vanwege de extensies.

[Loller1]

Het probleem is dat Apple niet toelaat dat Mozilla dat ook uitbrengt als een update voor Firefox en in de plaats daarvan verplicht dat Firefox gebruikers dus terug naar de App Store gaan om een nieuwe versie van Firefox te downloaden. Geen enkele gebruiker gaat daar ooit weet van krijgen zonder dit nieuws te volgen. Daar komt nog eens bij dat Apple extra regels stelt aan browser engines die dit ook gewoon in de weg blijft staan. Er zijn ook iOS ports van Blink, maar die zijn ook niet in gebruik om dezelfde redenen.

Apple heeft dit hele systeem gewoon zo opgezet dat het voor bedrijven die zelf geheel functionele versies van hun eigen engine hebben het gewoon niet realistisch te doen is.

[wiseger]

Uiteraard staat Apple niet toe dat Mozilla de achterliggende Webkit engine via een eenvoudige update veranderd naar de Gecko engine. Deze wijziging is zodanig groot, dat het niet langer dezelfde applicatie is.

FireFox zal voor de nieuwe iOS browser met Gecko engine een nieuw applicatie ID moeten aanvragen.

Maar het is allemaal prima te doen. Er komt vanzelf een Google Chrome versie naar iOS. En ook FireFox zal gewoon een nieuwe app uitbrengen met de Gecko engine.

[Loller1]

Wat is daar zo "uiteraard" aan? Waarom is dat een wijziging die "zodanig groot is dat het niet langer dezelfde applicatie is"? Wat is dat voor onzin? Het is nog steeds gewoon een browser die praktisch exact hetzelfde doet. Alsof Apple het ook maar iets kan schelen dat je de functionaliteit van je app volledig omgooit.

[supersnathan94]

Het probleem is dat Apple niet toelaat dat Mozilla dat ook uitbrengt als een update voor Firefox en in de plaats daarvan verplicht dat Firefox gebruikers dus terug naar de App Store gaan om een nieuwe versie van Firefox te downloaden.

Dat kan ook helemaal niet.

In de rest van de wereld moet de applicatie immers ook gewoon blijven as is. EU krijgt een nieuwe app.

Er zijn ook iOS ports van Blink, maar die zijn ook niet in gebruik om dezelfde redenen.

Chrome gebruikt die gewoon hoor.

Apple heeft dit hele systeem gewoon zo opgezet dat het voor bedrijven die zelf geheel functionele versies van hun eigen engine hebben het gewoon niet realistisch te doen is.

Zeker wel. Alleen is de EU een aparte markt daarvoor waardoor je niet de apps van andere gebruikers daarvoor kunt vervangen.

[nitrane]

Volgens mij heeft mozilla telkens gezegd dat ze geen twee versies willen gaan onderhouden voor EU en niet-EU. Daar heeft Ladybird natuurlijk minder last van, omdat ze niet een bestaande versie al hebben, en ze zijn juist bezig met een nieuwe engine. Waarschijnlijk komt deze browser dus alleen uit op iOS in de EU.

[lenwar]

Hier zie ik persoonlijk de logica niet van in. Firefox bestaat al uit meerdere versies: 3 Windows versies (en een voor Windows store, ik heb wel is begrepen dat dit vrij veel werk is omdat Windows store alleen bepaalde soorten apps toelaat, dus dat het niet alleen een andere installmethode is), MacOS, Linux (ook nog 3 versies), Android.

Die meerdere versies op Linux en Windows betreft CPU-architecturen.

De iOS-versie van Firefox is in de praktijk een wrapper om webkit met nog wat bloat/features. Wezenlijk kun je dat dus niet eens een echte aparte browser noemen. (Net als al die andere iOS-browsers die op dezelfde manier (moesten) werken)

Die andere partij die nu dus wel ‘twee versies’ van hun browser gaan maken, hebben juist exact hetzelfde probleem als Mozilla. De schil/interface heeft in de praktijk weinig met de achterkant te maken. In theorie kunnen ze een app maken die er identiek uit ziet, maar wel een andere achterkant heeft. En dit kan Mozilla ook.

[wiseger]

Mozilla kan het ook gewoon doen maar ze willen liever de Webkit versie uitfaseren en vervangen door de Gecko versie. Waarbij ze hetzelfde applicatie id willen gebruiken zodat ze de Webkit versie in één keer uitfaseren en vervangen door de nieuwe browser met de Gecko engine.

Apple wil dat niet, die wil dat gebruikers duidelijk weten welke engine ze gebruiken, dus een nieuwe Firefox met Gecko engine wordt als nieuwe applicatie beschouwd.

[streamnl]

Wat ik heel erg jammer vind aan Ladybird, het is wederom een Amerikaans bedrijf.

[grasmanek94]

Misschien Amerikaans maar de visie en strekking ben ik het volledig mee eens met de huidige oprichters en mensen die daar werken (wat betreft een browser).

[TheVivaldi]

Ik snap het ook niet zo goed, zeker gezien Ladybird open source is. Als ze het ‘Amerikaans verpesten’ in de ogen van de gebruikers, forkt iemand het wel.

[Loller1]

Niemand gaat realistisch zomaar even een fork maken van een browser engine. Er is een reden waarom we alleen nog maar met Blink, Webkit en Gecko zitten...

[TheVivaldi]

Dat zei men ook van een gigantisch project als X11, maar dat is inmiddels toch echt geforkt.

[Caelorum]

Ja, maar die projecten ondersteunen veelal ook technieken die 10-20 jaar geleden relevant zijn, maar nu nauwelijks nog worden gebruikt. De codebases zijn daardood compleet onoverzichtelijk en onoverkomelijk om te onderhouden als 3e partij. Ladybird heeft zich nadrukkelijk op de nieuwe tech gericht.

[Maurits van Baerle]

Dan zou je kunnen kijken (of eigenlijk, wachten tot die een beetje bruikbaar zijn) naar browsers die gebouwd zijn rond de Servo engine. Dat is een in Rust ontwikkelde engine die ooit begonnen is onder Mozilla maar tegenwoordig van de Linux Foundation Europe is.

Er zijn wel browsers rondom gebouwd maar die zijn nog vrij experimenteel (AreWeBrowserYet) of niet Europees.

Edit: Servo schijnt wel flink wat voortgang te maken.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 13 oktober 2025 11:35]

[PVDK007]

Sorry maar ik heb toch liever de Amerikanen die je gegevens hebben dan één of ander oostblokland, Arabisch land of de Russische of Chinese overheid. Ik weet niet wat dat is maar het idee dat je gegevens door de NSA, CIA of wat voor Amerikaanse overheid ingezien kan worden of beheerd wordt, voelt anders dan de rest. Behalve Meta, Mark mag lekker branden in de hel ofzo

[lenwar]

Tja. Je kunt die op twee manieren redeneren. Je hebt (afhankelijk van je afkomst) in de praktijk meer te maken de VS dan met (bijvoorbeeld) Pakistan. Als de Pakistaanse geheime dienst een profiel van mij maakt, verwacht ik dat minder last van te hebben dan de Amerikaanse overheid. (Juist omdat al onze diensten Amerikaanse toko’s zijn). En de kans is groter dat ik ooit een keer naar de VS wil gaan dan naar Pakistan. (Op het moment geen behoefte aan beiden overigens. 😁)

[timeraider]

Vind Amerika net zo derde-wereld land als de oostblok hoor.
Enige verschil is dat China en Oostblok je data alleen zullen gebruiken om te spioneren terwijl Amerika je eerst bespioneerd en dan die data doorverkoopt aan de hoogste bieder :P

[supersnathan94]

Vind Amerika net zo derde-wereld land als de oostblok hoor.

Ik vind Amerika beduidend meer derde-wereld land als oostblok. Een Pool mag gewoon legaal in Nederland werken, een Amerikaan niet.

[rustycrab]

Ja en de Europese alternatieven zijn nou niet per se superieur:

• Mullvad (Zweden)
• Vivaldi (Noorwegen)

Alhoewel Vivaldi op privacy gebied het best goed doet

[TheVivaldi]

Maar die twee proberen geen eigen engine te maken, dus uiteindelijk zit je alsnog met een Chromium-of Firefox-basis. Neemt niet weg dat ik Vivaldi ook vertrouw, hoor, maar het is niet vergelijkbaar met Ladybird. Dan zou je een browser gebaseerd op Servo moeten noemen (die zijn er overigens al wel).

Edit: Mullvad = Firefox - zie reactie hieronder.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 13 oktober 2025 10:28]

[Robbierut4]

Maar die twee proberen geen eigen engine te maken, dus uiteindelijk zit je alsnog met een Chromium-basis.

Bijna goed, Mullvad is gebaseerd op Firefox.

[TheVivaldi]

Touché. Ik kon dat niet direct controleren, omdat de site het niet doet, maar ik zie op internet inderdaad dat Mullvad op Firefox gebaseerd is. Maar goed, dan nog zit je met geen eigen engine én een engine uit de VS, want Mozilla is Amerikaans (weliswaar open source, maar dat geldt voor Ladybird ook, maar als Amerikaans an sich een probleem is, zoals hierboven wordt gesteld…).

[supersnathan94]

Ik kon dat niet direct controleren, omdat de site het niet doet

Of het is tijd voor een nieuwe browser bij jou ... of er is toch gewoon een serieus issue met Mullvad.

We are currently experiencing issues with our DAITA servers, we are looking into this.

Nog steeds? Dit loopt al een week+


Jammer dit.

[IStealYourGun]

Mullvad is eigenlijk een aangepaste Firefox browser. Vivaldi is de echte uniek, maar maakt gebruik van chromium.

[RobertMe]

Uiteindelijk zijn beiden een aangepaste versie van.... Als Mozilla de stekker uit Gecko / Firefox trekt zal de Mullvad browser nog maar een eindig leven hebben en de ontwikkeling grotendeels stil vallen en als Google de stekker uit Blink / Chromium trekt zal daar de ontwikkeling ook grotendeels stil vallen. In het geval van Blink / Chromium kun je dan alleen nog hopen dat Microsoft de handschoen oppakt. Immers is Edge ook gebaseerd op Blink / Chromium en is Microsoft ook groot en kundig genoeg om een browser te ontwikkelen (hebben immers ook Internet Explorer gemaakt). Vivaldi (en Opera, en Brave, en al die anderen) zullen daarvoor veel te klein zijn en al blij zijn dat ze een onderscheidende UI / featureset weten te onderhouden, maar die zie ik niet ineens complete standaarden implementeren in de render engine. Zowel voor Opera als Vivaldi kun je immers wijzen naar het feit dat Opera ook al meer dan een decennium terug is "moeten" stoppen met de ontwikkeling van hun eigen browser(engine), zijnde Presto, omdat ze de ontwikkelingen niet meer konden bijbenen en een eigen engine niet rendabel was. (En Vivaldi is dan weer opgericht door de oprichter van Opera en een deel van het personeel is toen ook over gegaan).

[dabrainz]

'Kundig genoeg' en dan het maken van Internet Explorer aanleveren als bewijs. Ik zou bijna denken dat het 1 april is. :D

[RobertMe]

Dat het niet de W3C standaarden volgden was natuurlijk een bewuste keuze (/uberhaupt IE nog uit de tijd dat er geen W3C standaarden waren? En later niet altijd compatible gemaakt al dan niet uit backwards compatibility (grotendeels opgelost in IE7/IE8 met de compat mode dinges. Als je een correct Doctype opgaf had je wel de "box sizing" volgens de CSS standaard i.p.v. de legacy IE variant (grappig genoeg is later dan weer een "box-sizing" property aan CSS toegevoegd die o.a. het exacte gedrag van de oude IE versies doet, en zijn er nogal wat CSS frameworks die dit als standaard instellen)).

Maar het ging mij dus voornamelijk om wat ze kunnen, niet om dat ze doen . Microsoft is er groot genoeg voor om de FTEs er in te steken en ontwikkeld nu ook al mee aan Chromium. Terwijl Vivaldi / Opera / Brave / ... vooral met hun eigen schil bezig zijn en niet met het ontwikkelen van de render engine.

En ds praktijken van MS kun je Google net zo goed van beschuldigen. Google drukt hun eigen standaarden er ook doorheen (QUIC bv). En is er ook niet vies van om hun eigen websites alleen goed te laten werken in hun eigen (/Chromium afgeleide) browsers en Firefox/Gecko actief tegen te werken. En daarnaast is er ook nu de situatie dat webdevs vaak alleen ontwikkelen voor Chrome en niet testen in Firefox / Safari. Net zoals dat vroeger alleen voor IE werd ontwikkeld. Maar daarvoor kun je de schuld niet bij Google / MS leggen.

[Jester-NL]

IE werd indertijd toch gebundeld meegeleverd met Windows zodat je Firefox kon downloaden?

[supersnathan94]

en als Google de stekker uit Blink / Chromium trekt

en wat denken we daar zelf van? Zie jij dat als realistische optie voor een engine die 84% van de markt in handen heeft en het grootste advertentieplatform ter wereld is?


Gecko zie ik dit nog wel mee gebeuren, maar Blink gaat niet. Too big to fail.

[RobertMe]

"Als", niet "wanneer" . Ik schrijf het om aan te geven dat die browsers (Vivaldi, Opera, Brave, en in principe ook Edge) meeliften op alle werk dat Google er in gestoken heeft en nog steeds er in steekt. Stel dat (/als )..., Google er mee stopt, is alleen Microsoft een serieuze optie om de ontwikkeling door te zetten. Al die anderen hebben er de kennis / mankracht (/financiële middelen) niet voor.

Oftewel: waar ik op reageerde is dat Vivaldi ook gewoon een Chromium variant is. Een eigen schil, wat eigen features "in die schil" en that's it. Vivaldi is geen andere / betere "browser" (/render engine) dan al die andere Chromium afgeleide. En Vivaldi leunt net zoals Opera en Brave voor 90% op het werk dat Google doet en zonder Google blijft er niks van over / staan ze stil.

[supersnathan94]

Nee dat ben ik met je eens hoor, maar punt blijft staan dat chrome gewoon niet weggaat doordat google de stekker eruit trekt.

En heel eerlijk als dat gebeurt mag van mij MS het edge team weer uit de cryo freezer trekken.

Nog sterker. Als MS dat morgen zou doen zou ik daar erg blij mee zijn. Chrome is veel te groot. IE6 is er echt niks bij.

[desalniettemin]

Loopt die niet altijd achter met updates en volgens mij werken een hoop websites niet.

[Alex3]

Dat komt doordat Chromium niet-standaarduitbreidingen heeft waar websites gebruik van maken.

[supersnathan94]

En nog vind men het raar dat er vergeleken wordt met IE6

[YGDRASSIL]

Ik gebruik Vivaldi maar dat is gewoon de chrome engine.

[Maurits van Baerle]

Ik kan me nog herinneren dat Microsoft klaagde dat ze zoveel Google uit Chromium moesten slopen om Edge te kunnen maken.

ik vraag me af hoeveel Google troep Vivaldi uit Chromium heeft moeten halen om Vivaldi een beetje privacy vriendelijk te maken.

[timeraider]

Als iemand die een tijd gewoon een Google Pixel heeft gebruikt en tegenwoordig er maar Graphene OS op heeft gezet.
Als ik al zag wat voor verkeer er voorheen uit mijn firewall probeerde te komen (met nadruk op probeerde ;D) gooit Google echt overal 6000 vormen van datavergaring in.
Dus zal best een werkje zijn.

[rustycrab]

Ja inderdaad en denk als browsers als Brave (ook Chromium)

[dipje2]

in principe complete OSS maar met een kapitaal injectie toch?

[JeRa]

Ladybird is OSS, onze non-profit draait op donaties en sponsorships van individuën en bedrijven die daarvoor in principe niets terug krijgen, behalve mogelijk een vermelding op onze homepage en in de update videos. Dus geen bestuurszetels, aandelen, etc. te koop.

[et36s]

Is er een alternatief vanuit de .eu? In welk opzicht gaat dit beter zijn?

[JeRa]

We zijn inderdaad een Amerikaanse non-profit, maar ons team en onze contributors komen uit de hele wereld. Andreas is een Zweed en ik ben weer een Nederlander, bijvoorbeeld ;-) Ladybird is 2-Clause BSD licensed open source, en één van onze pijlers is om nooit gebruikersgegevens te verkopen of op een andere manier geld een rol te laten spelen in de ontwikkeling of het beheer van Ladybird. En uiteindelijk, mocht onze Amerikaanse registratie een belemmering voor de ontwikkeling van Ladybird zijn, dan zijn we natuurlijk vrij om onze standplaats te heroverwegen.

[lenwar]

Ik ben nu eigenlijk wel nieuwsgierig wat de score van Safari (op iOS) is op deze test? Heeft iemand enig idee?

[Loller1]

De laatste Safari Technology Preview haalt 95% en is daarmee de slechtste van de klas (tussen Chrome, Edge en Firefox).

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 13 oktober 2025 12:00]

[JeRa]

We hebben een dashboard waar je dit ook op kunt zien: https://linegoup.lol/

[wiseger]

Kijk eens aan, een tweede volledig open source browser. Dat maakt de keuze voor de gebruiker weer een beetje groter.

[dipje2]

uiteindelijk, het duurt nog even voordat het als 'bruikbaar' gezien kan worden gok ik.

[desalniettemin]

Eerste Alpha wordt volgend jaar verwacht.

[TheVivaldi]

Nuja, groter… Vooralsnog gaat het geruime tijd duren voordat Ladybird met een effectieve testversie (alfa, bèta) voor desktop komt, en dan is de iOS-versie nog verder weg, gezien daar volgens de FAQ nog niemand aan werkt.

[moonlander]

Will Ladybird work on mobile devices?

We don't have anyone actively working on an Android or iOS port. More effort will be put into mobile once we have the desktop versions in a good state.

While there is the start of an Android port in the project repository, mobile is not a priority at the moment.

Dat gaat nog wel even duren voordat we dit kunnen gebruiken.

[JeRa]

Desktop heeft absoluut onze prioriteit, maar ik denk zelf dat mensen té enthousiast gaan zijn om niet ook aan mobile varianten te werken. Zodra we een stabiele release op desktop hebben verwacht ik dat we snel andere platforms ook de nodige aandacht gaan geven.

[RobertMe]

Wat ik begrepen heb zegt die 90% van de web-platform-test letterlijk alleen dat die 90% van de web-platform-test haalt. Het is maar één test. Waarbij de tests wel door iedereen aangeleverd kunnen worden maar de testset niet heel uitgebreid is. Veel tests richten zich daardoor op encoding (omdat die tests schijnbaar lekker makkelijk automatisch te genereren zijn?). Terwijl er dus ook vele zaken zullen zijn die niet of maar zeer gebrekkig getest worden. En hoe ik het dus lees is dat als je een correcte encoding implementatie hebt dat je bij wijze van spreken al een testscore van 50% hebt. Terwijl al de rest dat een webbrowser vereist (HTTP, HTML, CSS, JavaScript, canvas, webassembly, SVG, ...) wellicht wel helemaal niet ondersteund wordt.

Dat Ladybird nu 90% op deze tests haalt zicht werkelijk niks over real world usage. En de enige reden waarom dit nu in het "nieuws" is is die eis van Apple. En de enige reden waarom ik mij kan indenken dat Apple dit eist omdat de EU geen willekeur wilt in wat Apple wel of niet goed keurt. "Minimaal 90% score in deze test" is dan in ieder geval geen willekeur. Maar het zegt ook niks over de werkelijke "kwaliteit" (/real world gebruik).

[dipje2]

'hij' zegt zelf ook dat het een leuke grens is, maar dat Ladybird nog lang niet bruikbaar is 'voor general, every day usage'. Ik hou het wel met veel interesse in de gaten, maar het is nog geen antwoord als je nu moet kiezen tussen chrome based of firefox based

[JeRa]

De reden waarom we het een "arbitrary" / willekeurige grens noemen, volgt de strekking van jouw verhaal: het is enorm complex om een hoge WPT score te kunnen halen als web engine, maar het is zeker geen goede weerspiegeling van een "goede browser". Het feit dat Apple hier voor 90% heeft gekozen is daarom m.i. vrij willekeurig, aangezien het noch iets zegt over hoe goed de browser voor alledaagse sites functioneerts, noch iets zegt over hoeveel functionaliteiten goed werken - alleen iets over hoeveel subtests er in totaal gehaald zijn.

[KyteOnFire]

Om het iets duidelijker te maken het gaat om deze tests https://wpt.fyi/results/?label=experimental&label=master&aligned code hier https://github.com/web-platform-tests dingen zo als baseline van hier https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Glossary/Baseline/Compatibility en https://caniuse.com/ hier gebruiken de wpt / web platform tests.

de tests zijn geschreven tegen de webspecificaties van https://html.spec.whatwg.org/ bijvoorbeeld.
deze tests missen ook wel eens dingen en ook hier zijn bugs in maar over het algemeen helpt dit erg bij het zien hoe specificaties worden ontwikkeld en hun progress.

wat ook leuk te zien is als je https://wpt.fyi/results/?label=experimental&label=master&aligned opent kun je zien hoe goed de browsers de tests en dus de specificaties volgen chrome doet dit het beste opvolgend door firefox en dan ergens daar achter safari. wie weet zien we ladybird daar strakjes ook wel in terug.

[Deger]

We hebben dit echt niet nodig. Wat we nodig hebben is een browser (of andere tech) die zich op geen enkele manier bindt aan een overheid of ideologie. Of misschien alleen de ideologie om altijd een aanval op vrijheden te counteren met oplossingen om het effect te elimineren (Pegasus spyware) De concentratie van macht in ICT in de westerse wereld is eng :Silicon Valley. Dat moet anders.

[JeRa]

Alleen onze bedrijfsregistratie zit daar. Voor de rest ben je áltijd gebonden aan overheden, zolang je je browser ergens te download wilt aanbieden tenminste. Iedereen heeft zich immers aan de wet te houden. Als we naar onze zin té beperkt worden in onze doen en laten, kunnen we het bedrijf altijd nog verhuizen.

Verder zal ons uitgangspunt altijd blijven dat de gebruiker de controle moet houden over diens data, en daarmee dus ook de browser.