Alibaba en Baidu zijn begonnen met AI-trainingen op zelfontworpen, Chinese chips

Alibaba en Baidu zijn begonnen met het gebruik van zelfgebouwde chips om hun AI-modellen te trainen, schrijft The Information. Alibaba gebruikt eigen chips en Baidu gebruikt chips van Kunlunxin, waar het aandeelhouder van is.

The Information schrijft dat de twee Chinese techgiganten voor het eerst AI-chips zijn gaan gebruiken die ze zelf hebben ontworpen, in plaats van chips van Nvidia. Alibaba is daar begin dit jaar al mee begonnen, schrijft The Information. Voor Baidu geldt dat het recent pas begonnen is met het trainen van zijn Ernie-model op chips van het bedrijf Kunlunxin, waar Baidu een groot aandeel in heeft. Baidu gebruikt de Kunlun P800-chip om taalmodellen te trainen.

De twee bedrijven zijn nog wel voor een significant deel afhankelijk van chips van Nvidia, waar nu nog het gros van de chips van afkomstig is. Chinese bedrijven proberen al langer minder afhankelijk te worden van die Amerikaanse chips. De afgelopen maanden was er veel gedoe over de export van Amerikaanse chips, specifiek Nvidia's H20-chips. Aanvankelijk stelde de VS daarvoor een exportverbod richting China in, maar inmiddels hebben Nvidia en de VS daar een aparte samenwerking over gesloten. Desondanks proberen Chinese bedrijven eigen chips voor gpu's te ontwerpen.

Inmiddels zouden de chips die Alibaba zelf ontwikkelt in de buurt komen van de mogelijkheden van Nvidia's H20. Dat is een minder krachtige chip dan de H100 of de Blackwell, maar wel de krachtigste chip die in China te krijgen is.

Reacties (38)

[Cuball]

Hoever zitten we hier mee in Europa?

[DefaultError]

Wat denk je van EPI, made in EU.

Bron Wikipedia: EPI

Onder druk worden Alibaba en Baidu vloeibaar.

[Digitalnerd1]

Wow 70 miljoen... Daar kan je dus geen reet mee.

[Swcloud1]

Niet, maar hopelijk krijgen we volgend jaar fles doppen die nog moeilijker af te draaien zijn.

[DJ Henk]

Zou mooi zijn. Daar heeft tenminste iedereen wat aan. In tegenstelling tot die vloed aan bagger die er uit AI komt.

[junkchaser]

Exact dop-frustraties!

[doltishDuke]

Dit 'argument' komt me echt de keel uit. Wat wil je hier nou precies mee zeggen? Alsof die dopjes de volledige focus van de EU hebben. Wat is er precies mis met het tegengaan van rondslingerend plastic? En wat heeft dat in godsnaam te maken met (al dan niet het ontbreken van) technologische ontwikkeling?

Ja. Europa doet hier véél te weinig in. Dat is een heel valide punt, maar staat hier compleet los van. Dat Europa wat probeert te doen aan natuur en milieu is een losstaand pluspunt.

[Digitalnerd1]

Lijkt me vrij vanzelfsprekend: EU is te bezig met onbenullige dingen (te reguleren).

Daar zou de tijd en energie van de EU niet in moeten zitten maar juist in het verbeteren van het onderneem- en kapitaalklimaat.

[doltishDuke]

Want de EU is één geheel en kan maar aan één ding tegelijk werken.

[Digitalnerd1]

Het onderneem klimaat en de groei van bedrijven in de EU is in vergelijking met Azië en Noord-Amerika behoorlijk achter aan het lopen. Op gebied van kunstmatige intelligentie, chipproductie is Europa marginaal vertegenwoordigd. Ook onze bestaande industrieën, zoals de autoindustrie, dreigt weggevaagd te worden.

[doltishDuke]

Dat ben ik volledig met je eens.

Mogen we daarom ook niks meer doen aan milieubescherming?

[hachee]

Met het leger dat erop is ingezet, en de geldstroom die functiebehoud garandeert, is het niet verwonderlijk dat er geen hold wordt toegeroepen op dergelijke debiele hersenspinsels, want het eerste wat hier inmiddels gebeurd bij een fles is het ontnemen van de dop zijne een pin van een handgranaat om de fles op scherp te stellen, en voila nu hebben we drie of vier stukken plastic zonder functie die de zaken bijeen houdt=weggooien i.p.v. het geheel als dop terug te schroeven(sorteerhaar van groot naar klein, dat wel).

Want de 'innovative' dop schreef terug op draaien kende een kansberekening van 1/3 afgedwongen door de asymmetrische geplaatste veering van de interconnect, met het drinken uit een fles tegelijkertijd afgestraft met knulligheid, met het druppen van de vloeistof uit de seal lagen van de dop(zeker als die dop lekker groot is, met een sap substantie wat gelijk staat aan pure inkt) als bonus feature. de productie aanwezige kunststof restanten aan de dop met intrede van deze redesigns hebben nog net niet het zelfde effect als het sabbelen aan een gekartelde rand van een open gesneden conserve blik.

Sommige half twist doppen(die dingen op drinkpakken) zijn al in een stadium dat de interconnect zelfstandig afbreken bij meervoudig gebruik, resulterend in een initial droptwist that will likely fail.

[Reactie gewijzigd door hachee op 15 september 2025 08:53]

[anessie]

We teren nog wat op de VOC

[damaded]

[Wazzim]

Ironische is dat we in Europa veel verder zouden zijn als we geen high end NVIDIA konden kopen. Dat is dus precies waarom de handelsrestricties een averechts effect hebben. Nu creëren ze de reden voor China om in de eigen chipsector te investeren.

[demianmonteverd]

Ik kan het artikel niet lezen door de betaalmuur en van de versie bij Yahoo werd ik ook niets wijzer. Weet iemand of men ook de productie in een Chinese fab doet of is dit bij Samsung, Intel of TSMC?

[dmantione]

Omdat ik vermoed dat deze Chinese GPU's geen €25000 per GPU zullen kosten, als je aandelen Nvidia hebt, misschien een goed moment om uit te stappen...

[bantoo]

Lijkt me exact het omgekeerde van wat je hier zegt. Om gelijke perf te krijgen met slechtere proces nodes heb je veel meer chips nodig en veel meer server ruimte+koeling. Da deze dingen jagen je kosten gigantisch op.

Je hebt ook de software support nodig om hier daadwerkelijk iets op te kunnen trainen. Vergis je niet hoe groot de overhead is voor dit soort GPUs.

[Monkeydancer]

Het ligt er ook maar aan hoe efficiënt Chinese AI omgaat met rekencapaciteit. Deepseek heeft al bewezen dat het allemaal een stuk efficiënter kan en daar kunnen ze nog slagen in maken. Ik hoop ook dat dit gebeurt, aangezien AI ontzettend veel energie verbruikt.

[sapphire]

Deepseek bleek toch achteraf op meer/andere HW getraind te zijn dan aanvankelijk werd beweerd?

[n4m3l355]

Deepseek gaf recentelijk ook aan dat de voorkeur nog steeds bij nvidia ligt.

Dat Alibaba dat zo goed als genationaliseerd is na de recente overname mag dan ook niemand verwonderen dat ze voor lokale chips gaan. Uiteindelijk zegt dit weinig over de performance, kosten en gemak. Nvidia is niet voor niets koploper, ze hebben ruim 20 jaar geïnvesteerd in parallelle chip ontwikkeling, zowel qua hardware maar net zo belangrijk de software.

Daar komt ook nog eens bij dat nvidia de mogelijkheid heeft om gebruik te maken van de laatste en toekomstige chip machines. China loopt ook hier generaties achter.

[Argantonis]

Maakt weinig uit, hoe meer concurrentie er is, ook al is die nog nog niet perfect, hoe slechter de marktpositie van Nvidia.

[kozue]

Plus dat dit slechts het begin is. Ze hebben nu dus chips min of meer gelijkwaardig aan een H20. Die zullen ze blijven doorontwikkelen, en binnen een paar jaar hebben ze dan betere. Nu ze eenmaal hun eigen industrie hebben opgestart zullen ze daar niet zomaar mee stoppen.

[wiseger]

En wie zegt dat de doorontwikkeling van hun chips sneller gaat dan de doorontwikkeling die Nvidia doorvoert in haar chips?

[LemonySnicket]

Dezelfde vraag werd gesteld toen China electrische auto's ging maken, Elon lachte ze uit, inmiddels zijn ze koploper in energieopwekking en batterij technologie. Datzelfde geldt voor hun ruimteprogramma, luchtmacht en marine. Van niks naar koploper in 10 jaar. Laten we China niet weer onderschatten alsjeblieft.

[junkchaser]

Het Tesla-effect? Zie hoeveel betere Chinese EVs er zijn? Dit zal ook gebeuren op de gpu en breder nog de AI markt.

[thomas1907]

Ja want China en hun AI zijn natuurlijk de enige afnemers van Nvidia GPU's.

[dmantione]

China zal zijn KI-technologie gaan exporteren.

[Reinier 182]

Ja minimaal richting BRICS landen. China zal zeker een grote concurrent worden van de Amerikaanse tech bedrijven. Amerika heeft Trump die heel veel onzekerheid brengt om in Amerikaanse dingen te stappen. Zo gebruikt Trump het tegen een land. Die onzekerheid hebben Amerikaanse tech bedrijven op dit moment. Zelfs Europa durft niet meer zo gauw in te stappen als vroeger? China kan een flinke winst pakken.

[wiseger]

Gaat India de chips van China op grote schaal toepassingen in haar IT infrastructuur? Bijzondere aanname hoor.

[Reinier 182]

Gaat India Amerika toelaten? Trump heeft bewezen een land binnen een paar dagen te kunnen boycotten van onderdelen en ondersteuning. Sta je met je IT infrastructuur. Iets wat China nog nooit gedaan heeft leveranciers als wapen gebruiken. Dat kan Amerikaanse techbedrijven toch klanten gaan kosten?

[Reactie gewijzigd door Reinier 182 op 14 september 2025 18:35]

[Icekiller2k6]

Uiteraard niet, maar het sentiment van investeerders is dan: oei concurrentie! En kan zorgen voor een waarde daling …

[Rogers]

Een een maand geleden Alibibaba en Baidu moeten kopen zijn al 31% gestegen.

[djwice]

Kunlunxin wordt niet publiek verhandeld.

[master.fean]

Kunlunxin is van Baidu zelf, ze hebben het primaire stuk aandelen.

[djwice]

Precies dus aandelen NVIDIA kun je niet inruilen voor aandelen Kunlunxin.
Maar goed voordat dit nieuws bekend werd had je aandelen Baidu kunnen kopen

[Reactie gewijzigd door djwice op 13 september 2025 15:45]

[oks]

Zou cool zijn als de Chinezen hun chips in een kaart gaan verpakken die je met 1 of meer in je pc kan pluggen met een beetje fatsoenlijk geheugen. Hoeven we niet op die DGX fata morgana van Nvidia te wachten...