Microsoft blokkeert mails van medewerkers met woord 'Gaza'

Microsoft heeft mails geblokkeerd die woorden als 'Gaza' en 'Palestina' bevatten. Diezelfde blokkade is er niet voor het woord 'Israël'. Volgens Microsoft krijgen medewerkers ongewenst e-mails over politiek.

Microsoft blokkeert niet alleen interne mails met daarin woorden als 'Palestina' en 'Gaza', maar ook mails naar externe partijen, meldt The Verge. Microsoft bevestigt de blokkade en claimt dat het nodig is, omdat tienduizenden medewerkers e-mails krijgen over politiek en dat vaak ongewenst is. "Het is niet gepast om grote aantallen medewerkers te e-mailen over onderwerpen die geen verband houden met het werk. We hebben een vast forum voor medewerkers die zich hebben aangemeld voor politieke kwesties", aldus Microsoft. De blokkade is er voor de woorden 'Gaza' en 'Palestina', maar niet voor bijvoorbeeld 'P4lestina' of 'Israël'.

Een actiegroep van medewerkers, No Azure For Apartheid (NOAA), claimt dat Microsoft probeert zijn medewerkers de mond te snoeren. "NOAA is van mening dat dit een poging is van Microsoft om de vrijheid van meningsuiting van werknemers het zwijgen op te leggen en dat het gaat om censuur die door de leiding van Microsoft wordt ingevoerd om Palestijnse werknemers en hun bondgenoten te discrimineren."

Microsoft heeft contracten met de Israëlische regering en het leger voor het leveren van diensten. De actiegroep houdt de regering en het leger verantwoordelijk voor het volgens de groep genocidale geweld dat momenteel plaatsvindt in Gaza. De actiegroep vindt dat Microsoft door de diensten die het levert medeverantwoordelijk daarvoor is.

Reacties (347)

[FrostyPeet]

Het is een Amerikaans commercieel bedrijf en die hebben veel meer vrijheid in Amerika om e-mail beleid op te stellen dan bijvoorbeeld Nederlandse bedrijven. Zaken die hier onacceptabel gevonden worden zoals e-mail monitoring mag daar gewoon (tot zekere hoogte). Het staat hen ook vrij om wat voor beleid dan ook op te stellen voor inkomende en uitgaande MS e-mails.

Dat een commercieel bedrijf in ruil voor salaris verwacht dat medewerkers werken lijkt mij logisch. Dat niet elke medewerker bezig wil zijn met niet relevante werk e-mails ook. Er zijn voldoende mogelijkheden om politiek te bedrijven zonder werk e-mails.

Die MS filterwoorden lijken niet actief bij klanten die Office365 gebruiken. Die kunnen gewoon doen en laten wat ze normaal ook al mogen doen. Dus het lijkt een puur interne kwestie van MS.

Vraag is natuurlijk wel, als MS technisch kan filteren op woorden, hoe gaan ze dan reageren als bijvoorbeeld Trump een (geheim) decreet opstelt voor alle gebruikers wereldwijd? Ook dan lijken er genoeg e-mail aanbieders die beweren privacy hoog in het vaandel te hebben (denk aan de Protons, Tuta's etc).

[field33P]

Het lijkt mij sterk dat de Amerikaanse regering een decreet wat alle Amerikaanse maildiensten dekt geheim kan houden - teveel mensen betrokken bij de uitvoering ervan.

[White Feather]

Dat niet elke medewerker bezig wil zijn met niet relevante werk e-mails ook.

Ja, dan blokkeer je inkomende emails.

Maar waarom zou je mails naar extern blokkeren onder die noemer?

Bovendien hebben ze zelf zeer goede anti-spam, dus er kijken 5 medewerkers naar ene spam mail en dan coderen ze hem als Spam en de rest van het bedrijf heeft er geen last van.

Het zijn allemaal half slappen excuses.

[Tomatoman]

Maar waarom zou je mails naar extern blokkeren onder die noemer?

Die vraag is al beantwoord in de reactie waarop je reageert.

[robert.v.w.]

Email monitoring wordt hier ook gedaan hoor. Vrijwel alle financiele instellingen moeten dit doen en daar tekenen de medewerkers ook voor. En dat mag ook gewoon binnen de kaders van de wet. De opgeslagen gegevens (ook internetverkeer, geopende apps e.d.) mogen wél pas ingezien/gebruikt worden als er een reden is om dat te doen, bijvoorbeeld bepaald gedrag of vermoedens m.b.t. een medewerker.

[Reactie gewijzigd door robert.v.w. op 23 mei 2025 08:03]

[Mathijs Kok]

Het is een Amerikaans commercieel bedrijf en die hebben veel meer vrijheid in Amerika om e-mail beleid op te stellen dan bijvoorbeeld Nederlandse bedrijven.

Denk het niet. Hier heb ik ook het recht bepaalde discussies tussen medewerkers via mijn mail servers te verbieden. Er bestaat geen vrijheid van meningsuiting als je services gebruikt die door iemand anders betaald worden. Dat is een hardnekkig misverstand onder tweakers die maar al te graag 'censuur' gebruiken.

[Marzman]

Persoonlijk houd ik er hier ook altijd rekening mee dat mjin werkmail (en mijn werkpc) niet prive is.

[Znorkus]

Ik heb mezelf wat afgewend van het 'nieuws' omdat ik het eigenlijk niet goed meer kan verdragen om iedere dag weer te lezen wat varkens van mensen duizenden kilometers hiervandaan voor wantoestanden uithalen en afschuwelijke ellende veroorzaken. Nieuws is het allang niet meer: fanatieke groeperingen menen Er goed aan te doen om conflicten met bommen op te lossen. Ja. Ik weet dat ze het doen, elkaar de hersens inslaan over land, geloof, of andere onzinnige idioterie en er is niets dan mijn persoontje daaraan kan doen behalve verdraagzaamheid meegeven aan mijn kinderen, en zelf geen uzi kopen en terreur zaaien.

Ik vind het persoonlijk dan ook erg irritant om dan wel via werk of andere kanalen bestookt te worden met meningen, dat groep A toch wel heel fout bezig is, duizenden kilometers weg. Heel nadrukkelijk willen laten zien welke kant van het conflict (waar je zelf geen fuck mee te maken hebt) kiest, daar gruwelijk gelijk in hebben, en daar heel fel in worden. Ik kan me bijzonder goed voorstellen dat je als bedrijf niet wil dat de ene medewerker z'n mening daarover ongevraagd gaat spammen, pamfletten gaat verspreiden om die mening toch ook maar te hebben.

Het gezeik over land en geloof is in die regio's al eindeloos aan de gang en dat zal nog wel even doorgaan ook. We mogen er ook van genieten dat wij zulk gezeik hier nu even niet hebben. We hebben een gekozen regering, die moet daar maar het beste van maken, en bij de verkiezingen bestudeer ik het wel weer een keer. Het is niet ons conflict, en voel niet de behoefte er schuimbekkend mijn probleem van te maken en mijn omgeving aan te manen tot Bewustwording en actie. Werk is werk, politiek actief zijn is iets heel moois maar wel iets anders.

Ik heb al massa's mensen ontvolgd op LinkedIn omdat ze toch heel graag willen laten zien welke kant van het conflict ze kiezen bij situatie X in de wereld, ver van ons vandaan, en daar straalt altijd een geur van onwrikbaar gelijk hebben vanaf, bijna alsof ze zelf persoonlijk daar in de straten staan en voor hun familie opkomen. Ik vind dat wel eens raar. Hoort dat er een beetje bij tegenwoordig? Het lijkt op wat er bij Corona gebeurde, ook al zo'n meningenfeest, ik heb er een slecht gevoel bij en denk zelfs: jongens jongens, dat hitsige toontje, die felheid, die strijdbijl, dat vreselijke gelijk hebben (die zit fout! Die pleegt genocide! Zij zijn de monsters! Zij zijn de slachtoffers!) is dat niet precies hoe dit soort shit iedere keer maar weer escaleert?

[Llopigat]

Het lijkt op wat er bij Corona gebeurde, ook al zo'n meningenfeest, ik heb er een slecht gevoel bij en denk zelfs: jongens jongens, dat hitsige toontje, die felheid, die strijdbijl, dat vreselijke gelijk hebben (die zit fout! Die pleegt genocide! Zij zijn de monsters! Zij zijn de slachtoffers!) is dat niet precies hoe dit soort shit iedere keer maar weer escaleert?

Nee. De kwestie escaleert niet door internet commenters. Die escaleert door Netanyahu's hard rechtse kabinet en hun meedogenloze acties.

We hebben een gekozen regering, die moet daar maar het beste van maken, en bij de verkiezingen bestudeer ik het wel weer een keer.

Nouja, Nederland radicaliseert ook heel erg. Het huidige kabinet is daar een voorbeeld van. Logisch dat mensen daar tegenin gaan.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 mei 2025 20:36]

[Hardstyler1987]

Israel heeft tot eind jaren '70 Menachem Begin de verkiezingen won met Likud, altijd een sociaaldemocratische premier gehad. Moshe Dayan, de architect van hun militaire successen, was ook lid van Mapai (de voorloper van de Arbeiderspartij van de huidige president Herzog). Hun kernwapenprogramma is onder Mapai-bestuur tot stand gekomen en ze hadden al een atoombom toen Golda Meir nog premier was. In die tijd zijn ze tot 4x toe helemaal postal gegaan toen hun buurlanden hen de oorlog verklaarden of betrapt werden bij het voorbereiden daarvan en een atoombom ontwikkeld. Israel is ontstaan uit de joods-socialistische arbeidersbeweging en de Kibboetsbeweging is hier een nog steeds bestaand voorbeeld van. De verschuiving naar rechts is enerzijds het gevolg van demografie (hoe vromer, hoe meer kinderen, al hebben ook seculiere joden een kindertal boven vervangingswaarde en dus geen vergrijzing, religieuze zionisten hebben echter 1.5-2x grotere gezinnen, ultra-orthodoxen 3-4x) anderzijds van een groeiende cynische houding t.a.v. mogelijke vrede met de Palestijnen. Als je het voortbestaan van je land als super urgent beschouwt ga je veel rechtser stemmen dan je natuurlijke ideologische kompas indien rechts grotere gedrevenheid lijkt te hebben in het willen aanpakken van de rivaal.

Het is een fabel dat Israel onder leiding van bijv. de sociaaldemocraten niet keihard had opgetreden in Gaza in antwoord op de beestachtigheden van 7 oktober. Misschien hadden ze zelfs meer de ruimte gekregen om schoon schip te maken omdat het bijv. onder de Democraten in Amerika makkelijker is om een qua ideologie verwante regering carte blanche te geven dan een ideologische bondgenoot van hun binnenlandse rivaal. Dit is niet denkbeeldig: Polen treedt onder Donald Tusk nog steeds keihard op tegen illegale migranten aan de oostgrens maar je leest er niks meer over bij de NOS.

[Reactie gewijzigd door Hardstyler1987 op 23 mei 2025 02:41]

[ejay79]

Misschien goed om te beseffen dat ook jouw regering hard bezig is een oorlog in stand te houden en liefst "boots on the ground" heeft in een gebied waar we niets te zoeken hebben.

[TrafalgarLaw]

Je bent het type persoon dat tijdens de Nazi regime en gedurende de bezetting van Nederland gezegd zou hebben : "Ik heb hier niets mee te maken". Beetje jammer dit, wegkijken van een genocide dat nu plaats vindt omdat je de berichtgeving hierover irritant vindt.

Maar goed, jouw goed recht. Het is anders wanneer Microsoft hele woorden gaat verbannen in een poging om de wereld de Palestijnen doen te laten vergeten. Dit gebeurt hier namelijk, dit is kant kiezen in een conflict maar ook op een harde manier door het bestaan van een heel volk te ontkennen.

[JohanNL]

Microsoft wil een discussieonderwerp uitbannen van hun interne netwerk, dat is duidelijk.
Maar ik vind het dan niet gek dat ze enkel ' Gaza ' en ' Palestina ' doen en niet ' Israël '
Voor Microsoft is Israël relevant omdat het een belangrijke handelspartner is, dat terwijl Gaza en Palestina hierin - op dit moment - voor hun totaal irrelevant is.
Vrijwel alle communicatie die ook refereert aan het desbetreffende conflict, waar dit discussieonderwerp over bestaat en ook ' Israël ' bevat zal waarschijnlijk ook ' Palestina ' en/of ' Gaza ' bevatten.
Maar dit soort filters zijn nooit perfect en kunnen altijd naderhand nog worden aangepast, dus wie weet komt ' Israël ' er binnenkort ook wel bij of ook andere woorden als ' genocide '.

In iedergeval kijkt Microsoft hierbij puur naar hun eigen financiële belangen denk ik.
Ik geloof niet dat Microsoft een partij in dit conflict zou kiezen zoals anderen zeggen of suggereren.

[DeaviL]

Je kan allerlei gekke dingen verzinnen waarom Microsoft het ene woord banned en niet het ander.
Maar het zou mensen deugt doen om gewoon eens simpel na te denken, "Microsoft Israel Office" in google in te tikken, en te beseffen dat Microsoft een Research & Development kantoor heeft in Israel en niet in Gaza.

Zou nogal dom zijn om dan het woord Israel te blokkeren.

[r_acker]

Zo simpel kan het zijn. Dank je wel.

Als er al een politieke campagne zijn zal dat nu vanuit het Palestina kamp komen. Deze worden volgens de richtlijnen nu aan banden gelegd en gestuurd naar de interne plek waar politieke discussies welkom zijn. Mocht het Israël kamp intern misbruik maken van het e-mail systeem, zal daar ook op worden gestuurd.

Voelt wederom als een kleine aanval richting Microsoft terwijl ze volledig terecht handelen zonder politieke keuzes. Het zijn bijzondere artikelen deze week. Redactie, jullie mogen hier wel iets neutraler of kritischer in zijn.

[White Feather]

Slap excuus.

Ze houden immers ook e-mails van interne medewerkers tegen.

Dus het is niet alleen om spam te voorkomen. Het is mede om discussie te voorkomen.

[r_acker]

Het is juist bedoeld om interne medewerkers te beperken. Dit heeft niks te maken met externe services, het is echt voor de 200.000 medewerkers van Microsoft.

En blijkbaar zijn er intern een aantal die intern mails rondsturen maar zelfs naar buiten sturen vanaf hun @microsoft.com account.

En beide e-mails wil Microsoft niet omdat ze waarschijnlijk op het intranet een plek hebben waar over politiek gediscussieerd kan worden. Het is simpelweg een bedrijfspolicy dat je niet mag mailen over politiek. En deze interne groep (NOAA) heeft het gevoel dat ze nu gecensureerd worden.

[White Feather]

Het is juist bedoeld om interne medewerkers te beperken. Dit heeft niks te maken met externe services, het is echt voor de 200.000 medewerkers van Microsoft.

Ik zeg ook nergens dat het om externe services gaat, het gaat mede om mails naar extern.

En beide e-mails wil Microsoft niet omdat ze waarschijnlijk op het intranet een plek hebben waar over politiek gediscussieerd kan worden. Het is simpelweg een bedrijfspolicy dat je niet mag mailen over politiek.

En het woord Gaza is opeens politiek? Dus als ik een contactpersoon met familie in Gaza heb die zich zorgen maakt, mag ik niet vragen hoe het gaat en of hij/zij al wat gehoord heeft?

[drfisheye]

Natuurlijk wel. Via je persoonlijke mail. Contact met je familie valt toch niet onder je werk?

[r_acker]

[...]
En het woord Gaza is opeens politiek? Dus als ik een contactpersoon met familie in Gaza heb die zich zorgen maakt, mag ik niet vragen hoe het gaat en of hij/zij al wat gehoord heeft?

Microsoft zal echt niet bij de standup bepaalt hebben dat het woord Gaza politiek is en een uur later de maatregel hebben doorgevoerd. Daar zal vast een klachtenprocedure geweest, een analyse van de hoeveelheid mails en inhoud, meerdere voorstellen voor oplossingen, directe gesprekken met medewerkers, etc etc,

En als jij als medewerker je zorgen maakt dan kun je altijd je Hotmail gebruiken. Kan dat niet en je gebruikt je zakelijke mail dan kun je deze trefwoorden vermijden of als het toch geblokt wordt, kun je daar vast een uitzondering op krijgen of je stuurt alsnog via een alternatief.

Microsoft wil begrijpelijkerwijs (mag ik hopen) dat de “mail_all” niet misbruikt wordt voor politiek of voor mijn part entertainment of een marktplaats. En als dit eenmalig was geweest of als er geen extremiteiten waren geweest dan had MS het vast nog wel laten schieten omdat het blokkeren gewoon veel meer tijd kost. En dus lijkt het me duidelijk dat er misbruik van het systeem is gemaakt. Prima dat NOAA het geprobeerd heeft, ze zijn vast niet ontslagen, maar dit is een mooie waarschuwing zonder consequenties. NOAA kan nog steeds iedereen bereiken die interesse heeft in politiek. En waarschijnlijk als het groot wordt op dat deel van het intranet dan kan communicatie het naar de frontpage van het intranet verplaatsen.

[phamoen]

Dus categoraal deze woorden filteren en hun berichten censureren is beter dan het interne gesprek aan gaan met deze medewerkers?

Deze medewerkers gaan wel dingen printen, het is dom om woorden in een email te filteren als censuur. Prikkelt mensen alleen maar om andere manieren te zoeken. Hoe je er ook in staat (zolang er geen haat gesproken wordt) moet je niet op deze manier je bedrijfscultuur runnen.. IMHO...

[drfisheye]

Hoezo dom? Medewerkers zijn de hele dag met hun mail bezig. Onhandig als daar voortdurend niet-werk-relevante mails tussenzitten. Dat er ergens ook wat op papier geprint wordt blokkeert het werk niet.

[phamoen]

Dan verbied je dat. Ik had het specifiek over het opstellen van een lijst met verboden woorden, dat gedeelte vind ik dom. Wat ook nog eens makkelijk omzeilt kan worden door g a z a te schrijven oid.

Maar goed, misschien werd het intern wel genuanceerder gebracht en omlijst met een briefje van dat het een tijdelijke maatregel is om te voorkomen dat de bedrijfsvoering verstoord wordt etc.. Maar als dat niet zo is vind ik er inderdaad iets van.

[r_acker]

Succes om een organisatie te runnen met 200.000 medewerkers zonder spelregels en hopen dat iedereen altijd alleen maar happy e-mails rondstuurt naar iedereen. Van die 200.000 is waarschijnlijk de helft pro-Trump, denk je dat dat in het huidige klimaat goed gaat als iedereen e-mails klakkeloos kan versturen?

[Wannial]

Bovenop het voorbeeld van @DeaviL, ik krijg intern geen bulk mails over Israël, alleen over Palestine. Dus er is geen reden om dit te blokkeren omdat het er simpelweg niet is.

[r_acker]

Dat was ook het vermoeden dat ik aangaf. Maar heb jij een Microsoftt.com account en bevestigt dit dus met feitelijke gegevens? Dan is namelijk wederom dit hele artikel en minstens deze discussie overbodig.

[Wannial]

Correct

[r_acker]

Correct. Microsoft zou overal ter wereld haar diensten verkopen ongeacht politieke voorkeur, geslacht, religie etc. Waarom weet ik dat zeker? Omdat met 200.000 medewerkers kun je het niet veroorloven om politiek te zijn: je schopt altijd een groot deel van je personeel tegen de schenen.

Het enige waar ze geïnteresseerd in zijn, is geld en dit zijn de enige plekken waar ze geen geld verdienen.

Klanten die Microsoft 365 kopen, kunnen respectievelijk een Microsoft 365-licentie toewijzen aan een gebruiker die waar dan ook ter wereld woont, behalve in Cuba, Iran, de Democratische Volksrepubliek Korea, Soedan en Syrië.
Bron MS.

Waarom ze specifiek een kantoor hebben in Israël zal eerder demografisch (en $$$) zijn omdat van oudsher dat land redelijk vooruitstrevend is qua ICT en security. Dus eenvoudiger om personeel te vinden. Bovendien zitten ze er al langer dan de huidige oorlog dus het politieke klimaat van nu heeft er zeker niks mee te maken.

[Pulletjen]

Juist.
Israël is ook gewoon een officiëel land. Daarnaast zitten de meeste activisten vermoedelijk aan de pro Gaza kant die zullen sneller geneigd zijn om werk en privé door elkaar te halen wat je ook ziet op universiteiten.

[theduke1989]

''Microsoft heeft contracten met de Israëlische regering en het leger voor het leveren van diensten. De actiegroep houdt de regering en het leger verantwoordelijk voor het volgens de groep genocidale geweld dat momenteel plaatsvindt in Gaza. De actiegroep vindt dat Microsoft door de diensten die het levert medeverantwoordelijk daarvoor is.''

Amerika steunt Isreal al sinds dag 1! Dus zo verrassend is het niet.Het ergste is dat Microsoft voor iedereen bepaalt wat wel en niet mag. Zo zie je maar weer hoe opvallend slecht het is als je gecontroleerd wordt door de Cloud in dit geval Microsoft.

[Blokker_1999]

Het lijkt me niet vreemd dat een werkgever wenst dat je tijdens de werktijd vooreerst met je werk bezig bent en niet met politiek. Ze betalen je niet om actie te gaan voeren tegen een genocide. Stel je even voor dat je een mail stuurt naar 10k mensen, dat zijn al snel 10k minuten die verloren gaan door al die mensen die de mail binnenkrijgen, moeten beoordelen of ze hem wel willen lezen en dan eventueel verwijderen of effectief lezen. Dat kost ook een fortuin aan een bedrijf.

[Llopigat]

Ik vind het heel normaal dat werknemers de ethiek van hun werkgever tegen het licht houden. Bij ons op het werk wordt dit zelfs aangespoord. We hebben ook een interne tiplijn die door een externe organisatie wordt gerund, waar we pijnpunten aan kunnen geven op elk niveau.

Een bedrijf is geen militaire organisatie met befehl ist befehl. Het is een onderdeel van onze samenleving. Als daar geen controle meer op is dan wordt het een wildwesten (wat Amerika natuurlijk al is geworden).

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 mei 2025 20:47]

[White Feather]

Microsoft heeft echt wel spamfilters, ze ontwikkelen die zelf.

Dus de 1e 5 markeren de mails als spam en de rest van het bedrijf heeft er geen last van.

En dat is zelfs alleen als het al door het spamfilter komt.

Bovendien worden de mails van binnen naar buiten ook geblokkeerd. Dus aan een contactpersoon vragen hoe het met zijn familie in Gaza gaat, terwijl je weet dat die persoon zich er zorgen over maakt.

[Finraziel]

Microsoft bepaalt dat voor hun medewerkers, niet voor ons.

[Xander2]

En daarbij, Microsoft mag prima beslissen dat opruiend politiek gedrag niet in het belang van het bedrijf of de individuele taakstelling is.

[DeCo]

Dan moet je niet met twee maten meten, maar één lijn trekken.

[Xander2]

Mee eens, er zit alleen een grijs gebied tussen vrijheid van meningsuiting en poitiek activisme, dus zo helder is die grens niet.

Ik weet verder niet op basis van welke overwegingen/belangen deze keuze door MS gemaakt is, maar het is een bedrijf, geen democratie.

[THETCR]

Behalve wanneer ze het ICC platleggen.
Daarmee hebben ze wel degelijk impact op Nederlanders.

[Finraziel]

Ja, dat is wel heel kwalijk, maar ben dan dáár boos om... maar dat heeft verder niet zoveel te maken met hun interne spam filter.

[Currry]

Andere discussie die dit onderwerp totaal niet raakt.

[bush]

Dat hebben ze niet gedaan zie https://tweakers.net/nieuws/235354/microsoft-zette-diensten-aan-internationaal-strafhof-niet-stop.html

[watabstract]

Ze claimen dat ze het niet gedaan hebben. Nuance is altijd belangrijk. Ik ben eerder geneigd een hoge rechter van het ICC te geloven dan een Amerikaanse techreus.

[TWyk]

Ze claimen het afsluiten van iemands email in overleg met het icc gedaan te hebben en dat lijkt niet gek omdat deze persoon omdat deze persoon wordt onderzocht voor seksueel wangedrag en tegelijk op verlof is gestuurd.
Nu is hij niet in staat om bewijzen van zijn gedrag weg te gooien.

[killercow]

dat is wel het concept dat een rechter met zich meebrengt ja,

[SPee]

Je hebt gelijk als die uit zijn authoriteit als rechter dat uitspreekt.
Maar zoals je kun lezen in meerdere comments, zitten er meer achter. Zodra je dat weet, is er een totaal ander beeld over zijn claim.

1. Het ICC zelf is niet afgesloten, enkel die ene medewerker
2. Het gaat niet om een rechter, maar om een aanklager
3. De betreffende aanklager wordt onderzocht door wangedrag

[LadyGiga]

Kan je alleen maar hard maken met wel een heel roze Microsoft bril LOL

[THETCR]

Ik lees hier verschillende dingen over.
De ene partij claimt dat het alleen ging om de hoofdaanklager, de ander weer dat het ook ging om leden van zijn team.

Ongeacht dat zijn de sancties opgelegd wegens het handelen van deze persoon tegen de interesses van bepaalde partijen.

Charmant is het in ieder geval niet.

[THETCR]

Ten eerste hebben we het over Nederlands grondgebied. Het is standaard dat de Amerikanen hier alsnog invloed uitoefenen, maar ik ben het er persoonlijk niet mee eens.

Ten tweede heeft het ICC niks te maken met die "terroristen". Ze hebben immers ook leden van Hamas aangeklaagd.
Dus dat argument gaat niet op.

[THETCR]

Twee feiten? Kom maar daar.

Is het ICC door het statuut van Rome opgericht of is het net zoals de ICJ een onderdeel van de VN? En valt het ICC überhaupt onder de VN?

Kom maar door met je argumentatie.

[THETCR]

Het ICJ is een onderdeel van de VN. En verplicht wanneer je onderdeel bent van de VN.

Volgens de website van het ICC:

The ICC is an independent international organisation, and is not part of the United Nations system. Its seat is at The Hague in the Netherlands.

En het functioneert niet zoals een ambassade:

The International Criminal Court (ICC), while independent, functions within the legal framework of its host state, the Netherlands.

Wat jij hier claimt:

Het probleem is dat de ICC probeert leiders van andere landen buitengerechtelijk aan te houden die geen deel zijn van het verdrag.

Het ICC mag mensen vervolgen die misdaden plegen op het grondgebied van leden.
Palestina is in de hoedanigheid van de Oslo akkoorden toegelaten tot de ICC en zodoende hebben ze wel jurisdictie.

De sancties van de VS zijn dus ook van toepassing op de Nederlanders die onderdeel zijn in het ondersteunen van de ICC.

Ze hebben helemaal geen banden met Hamas, ook voor Hamas hebben ze arrestatiebevelen uitgevaardigd.

[Reactie gewijzigd door THETCR op 22 mei 2025 19:41]

[THETCR]

Je schrijft een hoop onzin.
Slecht geïnformeerd, zit hier voornamelijk propaganda te spuwen.
Met Nederlanders zoals jij ben ik geen stam meer.

[koelpasta]

ICC niet "Nederlands" is maar grotendeels door de VS betaald wordt.

Ben je werkelijk zo te dom dat je je feiten niet kan checken? De vs erkennen het internationaal strafhof totaal niet (net als israel en andere schurkenstaten), laat staan dat ze het betalen. Lees eens een krant zou ik zeggen...

[egeuens]

erger nog, er is een wet gestemd dat de USA Nederland mag aanvallen als het een Amerikaanse militair berecht wordt.
Wikipedia: American Service-Members' Protection Act

"The United States is not a member of the International Criminal Court (ICC). The American Service-Members' Protection Act authorizes the President of the United States to use "all means necessary and appropriate to bring about the release of any U.S. or allied personnel being detained or imprisoned by, on behalf of, or at the request of the International Criminal Court". This authorization led to the act being nicknamed "The Hague Invasion Act",[4] since the act would allow the president to order military action in The Hague, the seat of the ICC, to prevent American or allied officials and military personnel from being prosecuted or detained by the ICC.[5]"

[koelpasta]

erger nog, er is een wet gestemd dat de USA Nederland mag aanvallen als het een Amerikaanse militair berecht wordt.

Ja, die wet was er gekomen toen ome bush jr. gedaagd werdt voor oorlogsmisdaden in het middenoosten. Dikke fnck-you vinger van onze amerikaanse vrinden...

[theduke1989]

ik dacht ook voor alle andere landen, en dat kunnen ze vrijwel makkelijk toepassen, en dat is dus frappant, ik dacht zelf dus bij elke onderneming! woordje gaza palastine etc!

[morrowyn]

Het doet me erg denken aan dit boek; IBM and the Holocaust en dat deze actiegroep zo'n situatie willen voorkomen.

Bron; Wikipedia: IBM and the Holocaust

[Rzarect0r]

Waarom niet alle politiek verbieden op werk? Nu kiezen ze de kant van Israël (puur toeval) omdat natuurlijk Israel een wat grotere macht heeft in de wereld (en vooral de V.S. met hun AIPAC).

Maar wel grappig om te zien hoe een paar Oekraïners die gebombardeerd worden door de russen op TV wordt gepushed als "terrorisme" en Rusland een terreurstaat is (wat ze ook zijn), maar zodra Israel doelgericht reddingswerkers neermaait of een een paar kinderen sniped dan is er niks aan de hand want uhhh muhhh hamas en oktober 7.

Ben overigens benieuwd hoe het straks zal gaan met Israel, nu hebben ze nog wel veel support, zelfs in Europa, maar bij de jongeren wordt het steeds minder (aantal Moslims in EU blijft ook stijgen) en hoorde ik laatst zelfs een groepje kinderen (15-16) het nieuwe Kanye West nummer draaien.

[Reactie gewijzigd door Rzarect0r op 22 mei 2025 19:16]

[thePiett]

Ze kiezen helemaal geen kant. MS heeft kantoor / medewerkers in Israel, dus het wordt denk ik praktisch gezien lastig om woorden als "Israel" te bannen.

[White Feather]

Microsoft blokkeert niet alleen interne mails met daarin woorden als 'Palestina' en 'Gaza', maar ook mails naar externe partijen, meldt The Verge.

En wat is dan de uitleg?

Microsoft bevestigt de blokkade en claimt dat het nodig is, omdat tienduizenden medewerkers e-mails krijgen over politiek en dat vaak ongewenst is.

Dus om hun medewerkers te beschermen tegen politieke mails, voorkomen ze dat hun eigen medewerkers e-mails kunnen versturen naar externe partijen over Gaza?!

Ja, tuurlijk, dat is volstrekt logisch.

Dat is dus partij kiezen.

[the_stickie]

Of reageren op actief activisme... als plots een hoop mails rondgaan mbt niet-werk gerelateerde onderwerpen, die bovendien voor controverse zorgen, begrijp ik dat werkgevers willen optreden.
Ik weet niet hoe het gegaan is, maar ik kan me voorstellen dat er veel minder/amper activistische content met de term Israël werd vastgesteld en het daarom niet als keyword werd ingesteld (mails filteren op keywords is natuurlijk altijd gevoelig)
In zo'n geval lijkt me dat niet politiek kant kiezen, maar eerder beheersing van mailfloods.

Zonder meer info (die we nooit gaan krijgen) kan je enkel speculeren, maar moet je imo ook wel weerr voorzichting zijn dat je zelf niet an framing gaat doen...

[Wannial]

Ik kan hier wel een simpel antwoord op geven. Ik ontving intern wel bulk mails over gaza, maar nooit over Israël (of Rusland of Oekraïne).

[Fri303]

De verkoop van MS artikelen en diensten stoppen in Rusland ging anders vrij snel en behoorlijk accuraat.

Kwestie van mensenlevens boven economische belangen.

[thePiett]

Nogal off-topic.

[magnifor]

Natuurlijk kiezen ze wel een kant. Als ze zeggen wij leveren geen diensten meer aan Israel dan wordt de welbekende “antisemitisme” en “jodenhaat” kaart getrokken. Maar Rusland buitensluiten geen enkel probleem. Want part of the plan, past allemaal in het plaatje. Hier in het westen zijn we zo hypocriet als het maar kan. Meten met twee maten. Als je dit wil terugbrengen op Henk en Ingrid niveau hoef je alleen maar naar eurovision te kijken. Het slaat natuurlijk nergens op dat rusland wordt buitengesloten maar israel op een groot podium krokodillentranen mag vertonen van hoe erg 7 oktober wel niet was. Europa laat hier zijn ware gezicht zien helaas. Elk jaar 4 mei bububu nooit meer maar als het niet uitkomt kijken we even de andere kant op en laten we het WEER gebeuren omdat we alleen geven om onze eigen mensen (oekraine). Andere etnische groepen geven we niks om. Maar we staan wel eerste in de rij om minder machtige landen te wijzen op mensenrechten want dat is lekker makkelijk. We leggen makkelijke targets sancties op van hier tot tokio maar bij israel blijft het alleen maar foei vingertje wijzen en onder de tafel lekker blijven steunen.

[koelpasta]

Waarom niet alle politiek verbieden op werk?

Omdat 'werk' soms politiek is. Of zou het jou bijvoorbeeld niet boeien als jouw inspanningen op je werk een overheid helpt moorden te plegen? Jij wilt zoiets dan liever niet weten?

[Rzarect0r]

Ik wil het best weten, maar dan wel via de prive mail, want het heeft weinig met werk te maken.

[koelpasta]

Ik wil het best weten, maar dan wel via de prive mail, want het heeft weinig met werk te maken.

Neenee, ik stelde een voorbeeld waarbij je werk doet voor een bedrijf (waar je inspanningen voor levert) dat moorddadige regimes faciliteert. Dat heeft dan heel erg met je werk te maken.

[jaxxil]

Waarom niet alle politiek verbieden op werk?

Dan moet je eerst eenduidig en simpel definieren wat politiek is. Da's best lastig, en buiten dat zijn er nogal wat praktische problemen. Als Microsoft zich bijvoorbeeld bezig wil gaan houden met een mogelijke nieuwe overheidsubsidie die te verkrijgen valt, oeps dat is politiek, daar mogen we niet over praten.

[Wolfos]

Ik denk dat je het verkeerd ziet waarom dit gebeurt. Er is momenteel een politieke campagne gaande tegen Microsoft, en werknemers krijgen hier veel (spam) mail over. Dat is wat ze proberen te blokkeren.

[Rzarect0r]

Ik ben bewust van wat er afspeelt, echter vind ik niet dat een werkmail de geschikte plek is om dit soort informatie te delen. Je kan dat toch ook prima privé doen?

[Interceptor101]

Genocide?
Ik zie het meer als: "wie kaatst, kan de bal verwachten".

[magnifor]

Idd, israel kon de bal zeker terugverwachten en hebben ze gekregen ook. Dit gaat veel verder dan 7 oktober. Er komt in de toekomst ongetwijfeld een nieuwe 7 oktober want nu wordt een hele generatie hamas / anti israel jeugd opgevoed juist omdat heel gaza wordt plat gebombardeerd. Je bent een kind, alles verloren en die denken komt door israel dus pakken ze de wapens op zodra ze oud genoeg zijn. Het is een cirkel dat moeilijk is te doorbreken.

[Interceptor101]

Ik zie het al; jij bent ook van de eeuwige slachtofferrol.

[Khalid.]

Word Oekraïne en Rusland ook geblokkeerd in de mails?

[JohanNL]

Ik denk dat we er wel van uit kunnen gaan dat ze een filter hebben voor eventuele propaganda mails gericht op/van deze landen, maar dat zal er anders uit zien dan enkel wat namen van landen blokkeren.
Waar het natuurlijk in essentie om gaat is dat Microsoft niet wil dat hun medewerkers tijdens werktijden bezig zijn met irrelevante (politieke)discussies.

[PCG2020]

(...) Waar het natuurlijk in essentie om gaat is dat Microsoft niet wil dat hun medewerkers tijdens werktijden bezig zijn met irrelevante (politieke)discussies.

Wanneer Microsoft flink verdient aan de contracten met Israëlische instanties, waaronder defensie, is die discussie niet irrelevant. Je kunt zeker de vraag stellen of dat ethisch nog te verantwoorden is, gezien de genocidale praktijken die Israël erop nahoudt.

Net zo min als die discussie binnen onze eigen rijksoverheid irrelevant is, overigens. Wij onderhouden als land immers ook diplomatieke en handelsbanden met Israël. Ook binnen ons ambtenarenapparaat worden inmiddels stevige vraagtekens gezet bij het onvoorwaardelijk steunen van het regime-Netanyahu.

[Wannial]

Het verschil is dat ik intern wel mails over gaza ontvang maar nier over al die andere landen. Je kan moeilijk actie ondernemen tegen iets dat niet gebeurt.

Daarnaast zijn er genoeg interne discussie groepen waar dit soort dingen prima mogelijk zijn (en gebeuren).

Het enige wat geblokkeerd wordt is (bulk) mailen op basis van een woord.

[Sachertorte]

Als dat een probleem zou zijn in de interne mailomgeving qua misbruik dan zou dat ook geblokkeerd worden neem ik aan.

[Remzi1993]

Word Oekraïne en Rusland ook geblokkeerd in de mails?

Er wordt altijd met 2 maten gemeten hier in het Westen, ik wordt er soms misselijk van. En iedereen die dit maar goed praat. Rusland is een agressor en Israël samen met Amerika is een agressor. Die 3 landen vallen altijd landen binnen. Je kan zeggen wat je wilt over China maar China heeft nog nooit een land binnen gevallen. (Dit klopt niet, ik geef dat toe, maar het Westen valt landen zo vaak binnen met bullshit redenen puur enkel en alleen voor de grondstoffen, zoals olie en goud en dergelijke - totale hebzucht - veel vaker dan China in de geschiedenis)

[Reactie gewijzigd door Remzi1993 op 23 mei 2025 02:38]

[Danny Phantom]

Zeer zeker heeft China wel andere landen binnengevallen, naast dat ze miljoenen moslims in concentratiekampen hebben zitten


Wikipedia: Xinjiang internment camps

Wikipedia: Annexation of Tibet by the People's Republic of China

Wikipedia: Kashmir conflict

[Remzi1993]

Zeer zeker heeft China wel andere landen binnengevallen, naast dat ze miljoenen moslims in concentratiekampen hebben zitten

Oké, sorry een paar dus. Vergelijk dat met het Westen en de Europeanen die naar Amerika kwamen en daar genocide pleegden met de "native Americans" en Australië met de Aboriginals. En wat de Belgen in Congo hebben gedaan. Of Nederland met Indonesië. Wij Europeanen zijn de meest bloeddorstige volkeren die er zijn. Kijk maar naar de geschiedenis.

[Uhuruburu]

China is ooit binnengevallen in Tibet, Korea, India, Vietnam en staat op het punt om hetzelfde te doen in Taiwan.

Verder schijn je de genocide van Mao Zedong (1949-1976) geheel vergeten te zijn. Met een geschatte aantal slachtoffers van 40 tot 70 miljoen Chinezen.

[Maulet]

Grensconflicten is waarschijnlijk de oudste vorm van oorlog. En waarschijnlijk de laatste, in de toekomst. Wat kun je van buren verwachten!

Ander verhaal is de ene wereldoorlog na de andere veroorzaken, "wereld veroveren", "wereld politie doen" "war on terror" hoaxes enz.

En dan moet je even nakijken dat genocide verhaal, dat is veel complexer. Heel anders dan een Wannsee-besluit.

[Llopigat]

Je kan zeggen wat je wilt over China maar China heeft nog nooit een land binnen gevallen.

Ik snap niet dat dit steeds gezegd wordt. Kennelijk komt de propaganda van China als vriendelijke natie goed binnen.

Maar ze zijn wel degelijk andere landen binnengevallen (links zijn al gegeven), bovendien zijn ze nu ook bezig met oorlog voorbereiden tegen Taiwan en in de Kashmir regio.

En intern zijn ze nog erger. De Oeigoeren nu, en Mao heeft meer doden op zijn geweten dan zelfs Hitler of Stalin! Rond de 40 miljoen. Dat is exact dezelfde partij die nu aan de macht is dus.

[TWeaKLeGeND]

Offtopic maar blijkbaar is het nodig: Je denkt toch niet dat China vreedzaam tot stand is gekomen? Tibet bestaat voor jou niet? De onderdrukte provincies met enorme genocide kampen bestaan zeker ook niet? Taiwan is veilig? De indo-china oorlog heeft nooit plaats gevonden? Hong Kong heeft zijn onafhankelijkheid kunnen behouden?

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 mei 2025 21:11]

[Tc99m]

Ik zie anders al sinds deze oorlog begon in mijn omgeving unaniem verontwaardiging over hoe de Israëlische regering handelt.

Het standpunt van een regering staat niet gelijk aan het standpunt van de bevolking. Een groot deel (zo niet een meerderheid) van de Nederlanders vindt al decennialang dat hoe Israël handelt in dit conflict (ook vóórdat de meest recente oorlog begon) niet juist is. Er zijn ook al decennialang veel belangenorganisaties in Nederland actief die aandacht vragen voor de Palestijnse zaak, evenals politici die zich uitspreken tegen het handelen van Israël. Dat onze regering daar niet naar handelt is een tweede - en inderdaad teleurstellend. Maar je ziet ook dat de maatschappelijke ophef over de recente gebeurtenissen nu er eindelijk toe leidt dat er een draai wordt gemaakt op dit terrein. Dus niet “iedereen” meet met twee maten en niet “iedereen” praat het handelen goed.

(waarom China hier nu bij wordt getrokken is mij trouwens een raadsel, beetje een valse vergelijking imo - los daarvan kun je dit ook betwisten aangezien China genoeg gebieden de facto heeft geannexeerd of graag wil annexeren - zie Tibet, Hong Kong, Taiwan, en minstens net zo bedreven is in het onderdrukken danwel etnisch zuiveren van bevolkingsgroepen als Israël, zie wederom Tibet en bijvoorbeeld de Oeigoeren)

[Tc99m]

Mijn punt is: lang niet iedereen in Nederland praat het handelen van Israël goed zoals de commenter waarop ik regeer beweert, er is (ook in de politiek) een significante groep al jarenlang kritisch op hun handelen.

[SuperDre]

Vind dit toch echt wel te ver gaan, want dan moeten ze ook woorden als israel blokkeren.
En wat als iemand nu dan ook werkelijk die woorden nodig heeft voor een zakelijk/werk mailtje, dan verstuur je dat met de gedachte dat het aan komt, maar wat niet gebeurd en jij 9 van de 10 keer ook geen reactie terug krijgt dat je mail geblokkeerd is, en al zeker niet vanwege welke woorden.

[m_snel]

Ze moeten natuurlijk helemaal niks , maar je zakelijke e-mail is natuurlijk niet bedoeld voor het onderling uitwisselen van berichten die veel tijd kosten en niet werk gerelateerd zijn.

Dat soort discussies kunnen prima in de eigen tijd.

[White Feather]

Dus blijkbaar is het interne medewerkers dus gelijk verboden om te vragen aan iemand hoe het met de familie in Gaza gaat? Omdat je weet dat die persoon er mee zit en je medeleven wilt tonen?

Je dacht dat iedere e-mail 100% zakelijk is?

[drfisheye]

Ja. Dat kan je prima via persoonlijke mail doen. Of via chat. Of het woord Gaza niet gebruiken. Ik gebruik het woord Nederland nooit als ik met mijn Nederlandse familie praat.

[Monzo]

Aan het werk, mens zijn uit…

In bedrijven waar (normale) mensen werken uit diverse culturen is vragen naar situaties die van belang zijn voor hun familie (in India, Pakistan, Libanon, Oekraïne, Rusland, Iran) onderdeel van een goed collega zijn. Ook via e-mail.

Dit is censuur. Ik heb er geen probleem mee als het duidelijk gecommuniceerd wordt want de mailserver is van het bedrijf, het blijft censuur.
Een alternatief is privé-zaken gebruiken, dat is niet hetzelfde.

[SPee]

Ze kunnen het woord 'Israël' niet blokkeren. Want ze hebben daar een kantoor en daarmee blokkeren ze iedereen daar vanwege het hebben van een simpele e-mail signature.

[Wannial]

Het verschil is dat ik ondertussen bijna wekelijks (als Microsoft medewerker) politiek geladen bulk mails krijg met het woord gaza of free Palestine er in. Maar nog nooit een vergelijkbare mail over Israël.

Natuurlijk kan ik dit zelf filteren, maar dat het nodig is zegt al genoeg.

Ik ben hier om te werken, en er zijn intern al genoeg andere platforms (zoals het artikel ook benoemd) waar dit soort dingen thuishoren.

[DJ Henk]

Waarom werken de gewone spam-maatregelen niet?

[Wannial]

Geen idee, ik zit niet aan die knoppen. Ik deel alleen wat ik zelf vast stel in mijn mailbox over de afgelopen weken.

[MDB1106]

Je zit wel aan knoppen, die van jezelf, je kan zelf prima dit soort mails blocken of automatisch neer zetten waar je er geen "last" van hebt.

[Wannial]

Misschien beter lezen wat er in voorgaande berichten is gezegd.

[pookie79]

Wat ik me afvraag is hoe het mogelijk is dat zulke grote verzendlijsten mogelijk zijn binnen de organisatie, land overstijgend zelfs. En hoe het kan dat de afzenders niet getraceerd kunnen worden. En de spamfilters blijkbaar ook niet werken.

[Wannial]

Ja dat is wel iets wat m'n wenkbrauwen ook iets omhoog liet gaan...

Afzenders zijn overigens gewoon zichtbaar hoor, en de zenders ondertekenen de mails ook met hun eigen naam.

Spam is wellicht lastig, want dit is een intern mailadres naar andere collega's. Maar geen idee want ik zit niet aan die knoppen.

[Osiummaster]

Ik ben hier om te werken, en er zijn intern al genoeg andere platforms (zoals het artikel ook benoemd) waar dit soort dingen thuishoren.

Het bedrijf waar je werkt is heving medeplichtig aan genocide. Er is geen betere plek waar dit soort mails van toepassing zouden zijn. Ik ben blij om te horen dat zo veel Microsoft medewerkers zich hiertegen uitspreken.

[koelpasta]

Het verschil is dat ik ondertussen bijna wekelijks (als Microsoft medewerker) politiek geladen bulk mails krijg met het woord gaza of free Palestine er in. Maar nog nooit een vergelijkbare mail over Israël.

Waar in israel zijn er dan miljoenen mensen op de vlucht omdat al hun huizen totaal zijn vergruisd door de buren die ook nog eens claimen dat iedereen daar maar op moet rotten naar een ander land?
Met andere woorden, waar de fnck heb je het over? Dat is toch geen vergelijking?

[Wannial]

Daar gaat het hier ook helemaal niet over. De vraag was waarom het woord gaza wel en het woord Israël niet geblokkeerd werd.

Dat is het ENIGE waar ik op reageer en op zal reageren. Ik ga hier geen politieke discussie aan, maar reageer op een vraag.

[socialhugo]

En terecht van Microsoft! Werk is werk en politiek en religie dat is iets wat je buiten je werktijd bespreekt. Het is al sowieso een bonte bende met politieke nonsens en demonstraties in ons landje.
Er zijn zoveel (burger)oorlogen in de wereld. Als je voor elk conflict wat Nederland niet aangaat de samenleving zo lastig valt als de pro-pallies, dan kunnen we wel ophouden met werken.

[Fri303]

Dus moet je of alles filteren of niets. Dit riekt naar genocide ondersteunen.

[socialhugo]

Blijkbaar gaan mensen onder werktijd met elkaar lopen zeurzakken over wereldproblematiek. Dan moet je dat inderdaad filteren.

[NoThankYou]

Microsoft is een wereldbedrijf betrokken bij wereldpolitiek. Ik neem aan dat medewerkers niet zeuren over dat Microsoft zich moet betrekken bij een oorlog, maar juist dat het zich ervan moet distantiëren.

[bantoo]

De genocide die op dit moment door Israel uitgevoerd wordt in Gaza.

[MrHarry]

nice dus als je zegt ik heb een mooie gazania op tafel gezet, of mijn gazania bloeit komt die nooit aan
wel toch weer fijn dat microsoft voor ons bepaald wat goed is!

[BeefHazard]

Voor haar eigen medewerkers. Dit geldt voor het interne mailsysteem. Belangrijke nuance.

[MrHarry]

ah ok te snel gelezen... tnx

[avdongen]

Zo had ik ooit een mailfilter ingesteld voor Viagra etc. En plotseling kreeg collega Dick ook geen mail meer ....

[Remzi1993]

Haha die is grappig. Dit zal ik onthouden 😂🤣 Goede mop om door te vertellen op het werk.

[Wolfos]

Ah, het Scunthorpe probleem. Woordfilters gaan vaak de fout in.

[cracking cloud]

Als die mensen zich echt bekommeren om het lot van de mensen in Gaza, waarom blijven ze dan nog bij die werkgever? Komt op mij een beetje hypocriet over, ongeacht hoe ze het verpakken.

[robvanwijk]

Omdat ontslag nemen op geen enkele manier helpt om de situatie in Gaza beter te maken? Omdat ze mét een baan (en dus inkomen) een stuk meer kunnen doen om te proberen te helpen? Bij medewerkers van een munitiefabriek zou het een ander verhaal zijn, zeker als een significant grote groep dreigt te vertrekken. Maar zelfs al nemen duizend man ontslag bij MS, dan verandert er in Gaza niets.

[BartOtten]

Zie je toch veel. Ambtenaren die hard schelden op het beleid maar toch gewoon blijven zitten en het uitvoeren. Werkzekerheid is permanent, principes kun je in-en-uit schakelen.

[Llopigat]

Je kan juist veel meer doen door te blijven zitten en het beleid intern te dwarsbomen en te traineren.

[BartOtten]

Dat is juridisch een probleem; ze overtreden dan de wet. Of wil je wetteloosheid goedkeuren (en zo ja, waar ligt de grens -voor jou- en hoe zorg je dat anderen diezelfde grens hanteren?)

[koelpasta]

Eeh. Welke wet overtrexen ze dan? De contractwet ofzo?

[BartOtten]

En hoe is dat democratisch? Een klein aantal ambtenaren zorgt er dan voor dat de wil van de gekozen meerderheid niet (efficient) uitgevoerd wordt. Zou je het ook okey vinden als PVV-ers het doen als PvdA aan de macht is?

Zie je het probleem?

[Reactie gewijzigd door BartOtten op 22 mei 2025 21:09]

[Blizz]

Je hebt mensen extern die kunnen demonstreren, boycotten etc. en zo druk uitoefenen van buitenaf. Je hebt mensen intern die van binnen verandering kunnen proberen te brengen. Je hebt beide aanpakken nodig om iets te bereiken.

[BartOtten]

Je hebt gelijk, maar voor ambtenaren zijn er nu eenmaal juridische kaders. Dus moet je proberen de minister te overtuigen. Dat is iets anders dan zand in de motor gooien.