Ambtenaren van Algemene Zaken verlaten Binnenhof ondanks gebrek aan juiste ict

De ambtenaren van het ministerie van Algemene Zaken hebben het Binnenhof verlaten, ondanks dat hun ict-voorzieningen nog niet op orde zijn. De ambtenaren moesten weg vanwege brandgevaar, maar dat was moeilijk vanwege hun noodzaak om staatsgeheimen te bewaren.

Het kabinet schrijft in een brief aan de Tweede Kamer dat het ministerie van Algemene Zaken en minister-president Dick Schoof het Binnenhof hebben verlaten. Daar vindt alleen nog de afbouw en verplaatsing van een aantal staatsgeheime ict-voorzieningen plaats. Het complex is per 19 september bouwplaats en als zodanig fysiek afgesloten. De medewerkers houden momenteel kantoor aan de Turfmarkt.

De verhuizing van het ministerie 'heeft een buitengewone inspanning gevergd van de medewerkers en zal de komende periode beperkingen met zich meebrengen', vermeldt de brief. Zo beschikt het ministerie nog niet over alle benodigde werkplekken en staatsgeheime ict-voorzieningen. Dat kan gevolgen hebben voor de werkzaamheden van het ministerie op het gebied van het behalen van de termijnen.

Het ministerie van Algemene Zaken moest verhuizen van het Binnenhof, dat de komende jaren grondig wordt gerenoveerd. Ook de premier kan dan niet meer werken in het Torentje. De ambtenaren wilden aanvankelijk op hun locatie blijven, omdat ze vaak met staatsgeheimen werken. Om dat te blijven doen, is goede ict-ondersteuning nodig die op de nieuwe locatie nog steeds niet beschikbaar is.

Midden augustus nam de gemeente Den Haag de beslissing om een dwangsom van 100.000 euro per week op te leggen indien het ministerie niet op tijd wegging uit het Binnenhof. De gemeente blijft erbij dat er te grote brandrisico's zijn, waardoor de risico's voor mensenlevens en schade aan het Binnenhof zelf te groot zijn. Minister Mona Keijzer verzocht nog om een deel van de ambtenaren toestemming te geven om er te blijven werken aan staatsgeheime zaken. Dit verzoek werd uiteindelijk geweigerd door de gemeente.

Reacties (59)

[bzuidgeest]

ICT voor de staatsveiligheid die maar op 1 locatie kan? Lijkt mij verstandig dat ze minsten twee van die locatie hebben.

[BasW]

Gelukkig is het wat genuanceerder, er zijn meerdere departementen waar gewerkt kan worden met staatsgeheimen. Hier spelen gemak en samenwerken ook een rol.

[nst6ldr]

Dat is te eenvoudig gesteld, er is niet zoiets als 'een staatsgeheim', dit soort data heeft meerdere labels (rubricering) die je niet zomaar kan mengen op een netwerk of zelfs ruimte of gebouw zoals ik in dit draadje eerder heb toegelicht:

nst6ldr in 'Den Haag: Binnenhof-ambtenaren die met staatsgeheimen werken moeten ook weg'

nst6ldr in 'Den Haag: Binnenhof-ambtenaren die met staatsgeheimen werken moeten ook weg'

[Reactie gewijzigd door nst6ldr op 18 september 2024 14:49]

[Aldy]

De infrastructuur ligt gewoon op de tijdelijke werkplek:

https://www.omroepwest.nl...g-staatsgeheimen-torentje

Ik denk eerder dat deze regel in het artikel van belang is: "Dat kan gevolgen hebben voor de werkzaamheden van het ministerie op het gebied van het behalen van de termijnen."
Zo hou je in ieder geval een slag om de arm, mocht er een ambtenaar per ongeluk met z'n slaapdronken kop 's morgens bij de bouwput op het Binnenhof staan.

[The Zep Man]

Gemak gaat boven brandveiligheid? Zo ja, dan is een cultuurverandering nodig binnen Algemene Zaken.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 18 september 2024 22:45]

[freaq]

Nationale veiligheid gaat wel over misicuul risico op brandgevaar….

En meerdere locaties betekent gewoon meer oppervlak waar aangevallen kan worden. Zeker als die kunnen communiceren.

Nederland is klein, 1 locatie is dichtbij genoeg voor iedereen in ons land.

[mphilipp]

Dat is te simpel gesteld. Die verhuizing kwam niet op als poepen. Dat was al heel lang bekend. Als je het in die tijd niet voor elkaar krijgt, moet je je werkwijze toch nog eens nazien lijkt mij. Er is meer dan genoeg tijd geweest om de boel over te zetten.

Ik snap het wel, er hangen meerdere applicaties aan en verschillende gebruikersgroepen en er zal volgens goed gebruik zeer weinig gedocumenteerd zijn. Maar je zult toch een keer moeten. Ik heb gedurende mijn loopbaan meerdere migraties meegemaakt en steeds heb je dezelfde problemen: men weet niet precies wat er allemaal geraakt wordt als ze de boel omzetten. Nouja...dan is er maar één manier om erachter te komen: zet om wat je weet, schakel de oude situatie uit en zorg dat je genoeg 'brandwachten' klaar hebt om zaken te fixen die omvallen. Klinkt heel simpel, en dat is het niet, maar in een notendop is dat wel wat je moet doen. Kun je meteen de documentatie bijwerken; dat heb je nodig als de boel weer terug moet verhuizen

[m_snel]

Volgens mij is de renovatie al wat jaartjes uitgesteld en uitgelopen. Het zou zo maar kunnen dat men daar geen rekening mee gehouden had.

[Aldy]

Gemeente Den Haag heeft diverse keren al verteld dat ze moesten verhuizen en elke keer wilde AZ uitstel en kreeg het die ook. Deze keer was het ze bijna weer gelukt, maar de gemeenteraad heeft deze keer de poot stijf gehouden en toen kon burgemeester Van Zanen niet anders.

[bzuidgeest]

Als dat zo is, waarom is de verhuizing dan zo een probleem? De media geeft aan dat het niet kon omdat er geen andere plek was waar ze het geheime ding konden doen.

[ThaStealth]

Misschien is die 2e plek wel in een tochtige bunker aan de andere kant van het land, niet heel praktisch voor de dagelijkse gang van zaken.

[jongetje]

Ik lees hier alleen maar "ik denk" en "misschien" maar niemand weet het.

Als er een 2e locatie is, zoals bij de aivd in zoetermeer, dan kan die toch gewoon ingezet worden? De oude Amerikaanse ambassade om de hoek staat ook leeg. Maar je kunt ook gewoon jaren wachten en dan opeens wakker schrikken en in actie komen...

[2TheMaks]

Ik lees hier alleen maar "ik denk" en "misschien" maar niemand weet het.

Dat kan wel kloppen:
De middelen, processen, procedures en technieken die gebruikt worden om staatsgeheimen te beschermen vallen zelf ook onder de wet bescherming staatsgeheimen. Als iemand daar iets inhoudelijks over zou posten in deze thread dan trekken de veiligheidsdiensten morgen ogenblikkelijk de 'verklaring geen bezwaar' van die persoon in.

Het enige wat ik uit de doeken kan doen is:
Er kan alleen met staatsgeheimen gewerkt worden wanneer de veiligheidsdiensten geen bezwaar hebben kunnen vinden tegen:

• De persoon die met staatsgeheimen gaat werken
• De locatie waar met staatsgeheimen gewerkt gaat worden

De veiligheidsdiensten moeten dus eerst overtuigd zijn dat er op de tijdelijke locatie van AZ veilig met staatsgeheimen gewerkt kan worden. Tot die tijd geven ze geen verklaring af dat er geen bezwaar is dat er op die locatie met staatsgeheimen gewerkt word. En tot die tijd kunnen de ambtenaren van AZ die met staatsgeheimen werken dus niet verhuizen.

En omdat de techniek/apparatuur voor de bescherming van staatsgeheimen zelf ook een staatsgeheim is mag deze niet op de tijdelijke locatie geïnstalleerd worden voordat de veiligheidsdiensten het groene licht gegeven hebben.

[pierredorado]

De Amerikaanse Ambassade staat niet leeg, hier zit momenteel Museum West in. Op de lange termijn is het de bedoeling dat het Escher museum hierheen verhuist incl een groot cafe, in de vorm van wat vroeger Cafe Greve in de Torenstraat was.

[jongetje]

Jaren geleden toen de plannen van de verbouwing van het binnenhof worden gemaakt was museum west en de andere plannen nog niet gemaakt. Had prima gekund denk ik.

[m_snel]

Er zijn natuurlijk gewoon meer locaties, we hebben namelijk een aantal die specifiek voor Nederland zijn. Maar er zijn nog wel meer instanties die op het wereld toneel actief zijn en hoge eisen stellen

[Krommetenen]

Wat we wel weten is dat men er niet kan werken 24/7 in het binnenhof.

De ICT gaat niet mee, maar is niet verdwenen. Nood breekt wet wanneer er stront aan de knikker is. Tot dan kan men vast zonder en tijdelijk werken met wat ze hebben.

Mijn fictieve beeld:
Men zou bij nood een dagje nog terug kunnen. Voor zover als mogelijk is de rest van ICT wel meeverhuisd.
Het is opmerkelijk nieuws, maar praktisch eenvoudig op te lossen en men moet geen gekke dingen roepen in de media zoals: “ambtenaren nog een tijdje in het Binnenhof mag laten werken” waar zij niet over gaan.

We maken ons denk ik wel zorgen dat als Putin een scheet laat in het Binnenhof dat dan het hele ministerie niks meer zou kunnen… Men moet dit gevoel aanpakken.

[Reactie gewijzigd door Krommetenen op 19 september 2024 08:33]

[JobKlimop]

CyberBunker had het best prima volgens mij

[wica]

Die zit tegenwoordig in Duitsland

[bzuidgeest]

Dan doen ze het maar met een tochtige bunker of knappen die op. Maar dat doen ze niet, ze gaven heel lang aan niet weg te kunnen.

[Robbierut4]

2 locaties is heel verstandig ja. Daarom moet je ook niet willen dat een locatie wordt gesloten zonder een alternatieve locatie te hebben.

Dan ben je alle redundantie kwijt mocht er een probleem zijn.

[Kryt]

O.a. Buitenlandse Zaken en Defensie hebben ook een beveiligde locatie.

[wildhagen]

Ik vind het goed dat gemeente Den Haag voet bij stuk houdt. Regels zijn er voor iedereen. Als de overheid (de landelijke in dit geval) een uitzondering zou krijgen zou dat op zijn minst niet heel erg geloofwaardig overkomen.

Sowieso, waarom is staatsveiligheid-ICT kennelijk niet redundant uitgevoerd, als het echt van die ene fysieke lokatie afhankelijk is? Hoe doet men dit bij een echte ramp dan?

[RefriedNoodle]

Sowieso, waarom is staatsveiligheid-ICT kennelijk niet redundant uitgevoerd, als het echt van die ene fysieke lokatie afhankelijk is? Hoe doet men dit bij een echte ramp dan?

Dat staat er niet helemaal. Er staat alleen dat de nieuwe locatie niet over de juiste faciliteiten beschikt om met staatsgeheimen te werken. Er staat niet dat er geen andere locaties zijn waar dat zou kunnen.

Ongetwijfeld zijn er andere uitwijklocaties voor calamiteiten die wel over de juiste ICT beschikken, maar zijn die niet geschikt (om welke reden dan ook) om gedurende de renovatie permanent door te kunnen werken. Ik stel me zo voor dat er aan de andere kant van het land dergelijke faciliteiten zijn, die in geval van nood gebruikt kunnen worden, maar gewoon niet handig zijn qua afstand om maanden of jaren te gaan gebruiken.

[Het.Draakje]

Ik kan me voorstellen dat als je normaal in hartje Den Haag werkt en woont dat je niet blij wordt als je voor een paar maanden naar Rotterdam, Amsterdam of Utrecht moet reizen.

Maar de enige die je daar vuil op kunt aankijken is toch echt het ministerie, die wist al jaren van de noodzaak tot verhuizen en heeft onvoldoende actie ondernomen om op redelijke afstand een alternatief in te richten.

[ATS]

Zeker. Ze hebben ook meer dan tien jaar de tijd gehad om dit allemaal te plannen en voor elkaar te krijgen. Die tijd is kennelijk niet goed gebruikt.

[Dennisb1]

Heel goed, niet zwichten voor de overheid.
Regels zijn regels, niet alleen voor de gewone man. Veiligheid is er voor iedereen en daar moet je geen concessies in willen doen.

[Reactie gewijzigd door Dennisb1 op 18 september 2024 14:19]

[com2,1ghz]

Ik vind die boete hierop vreemd want dat geld komt uit de schatkist. Doe dan een schorsing van die ambtenaren die niet luisteren.

[Maurits van Baerle]

De gemeente Den Haag kan natuurlijk niet zomaar een rijksambtenaar schorsen. Dat moet de werkgever van die ambtenaar doen, en dat is nou juist het ministerie van Algemene Zaken waar dit conflict mee was.

[EnigmaNL]

Het komt wel uit de schatkist, maar ieder departement heeft wel een eigen begroting.

[Hakker]

Het meest frappante is eigenlijk wel ze weten al jaren dat het gaat gebeuren. Ze zijn al jaren er zogenaamd mee bezig.

Ineens zeggen ze "ja we kunnen dat niet zo snel doen vanwege de veiligheid etc etc". tot 3 weken geleden zeiden ze nog minstens een PAAR MAANDEN nodig te hebben en ineens kan het toch wel.

Misschien moeten maar eens vaker van die harde deadlines gaan stellen misschien dat het apparaat overheid geheten dan toch wel in beweging komt voor de bevolking.

[PolarBear]

Ik denk dat de invloed van Mark Rutte heel groot is geweest. Hij wilde gewoon in het torentje blijven werken en wilde het verhuizen zo lang mogelijk, in ieder geval tot het einde van zijn termijn, rekken.

[familyman]

De verbouwingsplannen waren lang geheim

[Hakker]

Pas sinds 2015 is het bekend dat het binnenhof een grootschalige renovatie zou krijgen. ALLE fracties op het binnenhof zijn toen al geinformeerd daarmee is het dus publiekelijk bekend. Nog beter zelfs ze zijn al sinds 2021 met de renovatie bezig.

Nee dit is pure arrogantie geweest en denken dat ze er wel mee weg kunnen komen dus ja heel goed dat gemeente Den Haag eens hun bluf riep.

[familyman]

Je had de /s niet begrepen?

Misschien trouwens dat deze afdeling zich bezig hield met staatsgeheimen.

Kan betekenen dat ze zich dus niet bezig houden met publieke informatie.

Het kan ook zijn dat deze afdeling zo geheim was dat facility management pas ontdekte dat ze er waren, toen ze na de verhuizing nog ergens mensen naar binnen zagen gaan.

[Grrrr]

Goed zo gemeente Den Haag. Sommige zaken valt niet over te onderhandelen. Zeer vreemd dat ze op deze manier mensen tegen zichzelf moeten beschermen maar fantastisch dat ze bij hun principes blijven.

[nst6ldr]

Ik ben vooral benieuwd welke taken er nu blijven liggen en wat er gaat gebeuren wanneer een proces binnen het rijk daarvan afhankelijk is.

[eelco19781978]

Dit was al veel eerder bekend dat ze moesten verhuizen voor de verbouwing. Waarom hebben ze niet veel eerder actie hierop ondernomen!

[Polderviking]

Als dit allemaal zo lastig is qua staatsveiligheid waarom is er dan maar één locatie?
Eén is geen.

[PolarBear]

Er zijn natuurlijk meerdere plekken waar dat kan. Ik denk dat elk ministerie minimaal wel een plek heeft waar met Stg.ZG kan worden worden gewerkt. Maar goed dat is niet altijd praktisch voor Algemene Zaken dat ze dan even naar een ander ministerie moeten. En Algemen Zaken zal, schat ik in, vrij vaak met staatgeheimen werken.

En mensen onderschatten nog wel wat er bij komt kijken. Niet alleen moet je een (simpelgezegd) een beveiligde PC en netwerk(toegang) hebben. Je moet ook een ruimte hebben die af te sluiten is, waar je fysieke toegang kan controleren en registeren. Waar je ook maatregelen hebt genomen tegen afsluisteren. En dat is niet alleen zoals in films dat er ergens een afluisteraparaatje verstopt is, maar ook RF signalen die tegengehouden moeten worden (zie Wikipedia: Van Eck phreaking).

[Polderviking]

Ik snap heel goed dat het ongetwijfeld meer omhanden heeft dan een sterk wachtwoord op een pc, maar des te meer reden om een extra locatie te hebben waar je al diezelfde maatregelen hebt genomen.

[RonnieKo]

Die locatie is er wel. Mogelijk genoeg locaties zoals ministeries als defensie locaties in de buurt. Een mogelijke locatie kan dan wat verder weg liggen van de locatie waar gewoon gewerkt gaat worden. Dan is dat niet praktisch voor de ambtenaren om iedere keer heen en weer te moeten tussen twee of drie locaties. Daar zal eerder een probleem zitten. Zeker ook niet met de zaken zoals toegangscontrole die @PolarBear al noemt in zijn post.

[ATS]

Nou, het lullige is: Die faciliteiten zijn er allemaal. Ze zijn beschikbaar en AZ had daar terecht gekund. Het probleem is: die locatie zit fysiek boven de tweede kamer. En dát kan niet omdat dan de indruk gewekt wordt dat AZ boven de Kamer verheven is.

[m_snel]

Ja die zal er nog wel zijn , maar ik heb wel eens betere plekken gezien. De verbazing was erg groot, laat ik het daar op houden.
Maar goed dat is natuurlijk wel opgelost.

[field33P]

Er zijn natuurlijk meerdere plekken waar dat kan. Ik denk dat elk ministerie minimaal wel een plek heeft waar met Stg.ZG kan worden worden gewerkt. Maar goed dat is niet altijd praktisch voor Algemene Zaken dat ze dan even naar een ander ministerie moeten. En Algemen Zaken zal, schat ik in, vrij vaak met staatgeheimen werken.

De meest overduidelijke oplossing was een paar verdiepingen in het JuBi-gebouw leegvegen en de desbetreffende ambtenaren naar een ander ministerie schuiven. Zowel Justitie als BZK hebben interacties met de inlichtingen- en veiligheidsdiensten en zijn dus aangesloten op de beveiligde netwerken.

Probleem is alleen dat BZK het ministerie is wat over de verbouwing ging van het Binnenhof en over de huisvesting van de verschillende ministeries (toen het Rijksvastgoedbedrijf daar tot 2024 onder viel). BZK weigerde een paar verdiepingen op te geven in hun toren, gooide het op het bordje van EZ(K) terwijl dat gebouw erop aangepast moest worden. Door doodordinaire kantoorpolitiek is er gekozen voor een nodeloos complexe oplossing die niet op tijd klaar kon zijn.

Maar eind goed, al goed - in de Kamerbrief staat dat AZ nu verhuisd is naar de Turfmarkt 147, ook wel bekend als... het JuBi-gebouw

Als ze nu slim zijn zetten ze het complete project stil omdat ze nu de meest wenselijke oplossing hebben, en worden de ontheemde BZK-ambtenaren nu naar het EZ-gebouw verhuisd.

[emeralda]

Amerika en China weten alles al, voorzover het ze ene reet kan schelen.

[cold_as_ijs]

Er zijn meerdere locaties. Defensie en NCTV hebben ook toegang. Maar het is dus een gesloten netwerk (glasvezel als ik me niet vergis), dat dus meerdere aansluitingen heeft in NL. Het gaat dus niet over het interenet. Dit is ook de reden dat verhuizen een redelijk grote uitdaging is, want je nieuwe locatie moet weer aangesloten worden op dit netwerk.

[bastian433]

Volgens mij was dit al zo lang bekend dat je ruim op tijd een mooie ondergrondse superbeveiligde bunker had kunnen bouwen.

[dehardstyler]

Wat een intens domme reactie zeg, holy shit.
Maar goed ik bijt wel, sinds wanneer weten ambtenaren die een geheimpje kunnen bewaren ook maar iets van brandveiligheid? En dit was niet alleen een "brandweermannetje", maar de gemeente die dit verboden heeft.

[Aganim]

Dat 'brandweermannetje' gaf al sinds 2015 regelmatig aan dat de situatie niet aan de regels voldoet die jouw 'nationale toppers' zelf hebben opgesteld. Bizar verhaal dat deze toppers in 9 jaar een verhuizing niet geregeld krijgen.