KDE start initiatief om e-waste tegen te gaan met duurzame software

De Eco-groep van KDE is een nieuw 'Opt Green'-initiatief gestart om e-waste tegen te gaan. De groep wil dat verouderde hardware gebruikt blijft worden door er Free Software op te laten draaien, waardoor deze apparaten niet weggegooid worden.

KDE Eco stelt in een aankondiging dat Free Software minder middelen en energie gebruikt. "Er is geen bloatware en je kunt voorkomen dat er veel energie wordt gebruikt en een apparaat traag wordt door ongewenst datagebruik en ongewenste advertenties", verklaart de organisatie. Verouderde apparaten kunnen wat KDE betreft dan ook langer gebruikt worden als ze van dergelijke software gebruikmaken, wat e-waste tegengaat. "Consumenten hebben geen nieuwe computer nodig om veilige, cutting-edge software te kunnen gebruiken. Ze hebben gewoon de juiste software nodig."

Het Opt Green-programma, dat ook financiering krijgt van de Duitse overheid, gaat uit zowel online als offline campagnes bestaan om mensen te informeren. Zo wil de organisatie informatie gaan verspreiden op fairtrade-, biologische en ambachtelijke markten en op duurzame festivals. Ook komen er installatieworkshops, waar KDE wil laten zien hoe apparaten langer gebruikt kunnen worden met Free Software.

De focus van het programma ligt op desktop-pc's, laptops en, wanneer mogelijk, op smartphones en tablets. KDE Eco richt zich met Opt Green specifiek op mensen van wie het koopgedrag gedreven wordt door duurzame principes en 'niet door de prijs of het gemak', aldus de organisatie.

Reacties (128)

[sapphire]

Mooi op tijd als straks een bulk apparaten opeens 'beschikbaar' komen omdat ze veeeuuul te oud zijn om Windows 11 te draaien.

(ja dit is met een licht sarcastische ondertoon omdat die apparaten in veel gevallen nog prima functioneren).

[mr_evil08]

Je bedoelt hetzelfde als bij Windows 3.11 / 98 / ME / XP / Vista / 7 / 10 etc iedere keer weer herhaalt. ?
Die Windows 10 machine,s blijven gewoon doordraaien bij consumenten, dan maar zonder veiligheidsupdate,s.

In verleden al zo vaak gezien en bedrijven hebben een afschrijftermijn waarbij ze sowieso vervangen worden om de x jaar.

(De percentage dat er later linux op komt is sowieso zo goed als 0).
Het is een leuk idee van ze daar niet van.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 17:37]

[lenwar]

Dit is wel echt een ding inderdaad. Wij, as hobbyisten vergeten wel eens dat een computer voor 90% van de mensen een gebruikersvoorwerp is. Een stuk gereedschap om iets te doen. De computer zelf is een middel. Niet een doel.
Het is, versimpeld gezegd, niets anders dan een accuboormachine voor mij is. Ik heb er geen gevoel bij. Hij moet het gewoon doen, wanneer ik hem nodig heb.

De huidige Windows-10 pc's, voldoen in principe nog prima. Ze zijn snel genoeg en de gebruikers kunnen hun dagelijkse dingen erop doen. Ze kunnen hun spelletje doen, surfen, office-zaken, enzovoorts. Ze kennen het besturingssysteem en hebben over de jaren er prima mee leren werken voor de dingen die zij moeten doen.
Het besturingssysteem is voor een gebruiker het minst interessante stuk van de computer. Het is slechts het platform waar ze hun software mee opstarten. De software die ze opstarten is het 'echte doel'. Ze willen hun spelletje doen, hun vakantie-inpaklijst in Excel bijwerken, enzovoorts. En juist dit stuk, werkt nu nog prima. Waarom zou iemand dan in vredesnaam een andere pc kopen om een ander besturingssysteem te kunnen gebruiken?

Veiligheid let niemand op. Dat komt ook, omdat het heel abstract is. Als je pc niet gepatched wordt, wordt hij onveilig.... Er worden steeds nieuwe fouten gevonden enzovoorts. Krijg jij het goed uitgelegd aan je buurman. En dan zodanig dat hij dan ineens de prikkel voelt om aan paarhonderd euro gaan uit te geven om een "goedwerkend apparaat" te vervangen? "Ik ben nooit gehackt. - Er staat toch niets belangrijks op - Ik let best wel op naar welke websites ik ga - enz. enz. enz." Allemaal non-argumenten, waar je wezenlijk helemaal geen goed weerwoord op hebt, anders dan "Ja, maar het is onveilig."
Het komt een beetje neer op rationele argumenten gebruiken op iemand die verslaafd is aan sigaretten. Dat heeft geen nut. Dan krijg je ook allemaa non-argumenten "Dan leef ik maar water korter - Alcohol is ook slecht - Je moet ergens aan dood gaan - M'n oom rookte 16 pakjes zware shag per dag en die is 98 geworden (dit hebben verbazingwekkend veel rokers in hun familie ) - enzovoorts". Ook allemaal dingen waar je geen goed weerwoord op hebt anders dan "Ja, maar het is slecht voor je."

En ik snap de buurman ook wel. Veiligheid is ook heel abstract. Als jij je pc patched, merk je daar niets van.

Ofwel. Veiligheid e.d. lijkt geen argument om een goed stuk hardware te vervangen voor een consument. Dan moet Windows 11 dus 'echt' wat toevoegen. Tja... Doet dat het? Het is, naar mijn mening, een stuk rommeliger geworden. Meer pop-ups en meldingen. Meer 'suggesties' waar ik niet op zit te wachten. Als je iets op je PC zoekt, gaat hij ook het internet op zoeken met Bing tot en met foto's aan toe. Het is allemaal erg veel, rommelig en complex. Dus de gebruikersinterface is, wat mij betreft, geen reden. _{(en ik weet dat je andere 'startmenu's' kunt installeren, maar het gaat even om het principe.)}

Kun je er je software beter mee opstarten? Nee ook niet. Is hij sneller. Ja, waarschijnlijk wel. Want je hebt 5-7 jaar nieuwere techniek onder je vingers. Maar had je last van die Windows 10 PC? Nee. De eventuele traagheid ben je ingesleten, dus je hebt er geen last van.

Stel dat iemand dan naar Linux overgaat, dan komt iemand tegen andere problemen aan. Surfen is hetzelfde. Chrome op Linux of Windows, maakt in de basis niet zo veel uit. Maar je spelletje doet het niet onder Linux (afhankelijk van het spel), of je moet door hoepels springen om het (deels) aan de praat te krijgen. Excel heb je niet voor Linux. Een andere spreadsheet-tool is er wel, maar die werkt toch minder fijn (Mede door gewenning aan Excel).

Dan toch maar weer bij Windows 10 blijven. Dat kennen ze, is snel genoeg en het doet wat moet doen.

[PrimusIP]

Stel dat iemand dan naar Linux overgaat, dan komt iemand tegen andere problemen aan. Surfen is hetzelfde. Chrome op Linux of Windows, maakt in de basis niet zo veel uit. Maar je spelletje doet het niet onder Linux (afhankelijk van het spel), of je moet door hoepels springen om het (deels) aan de praat te krijgen. Excel heb je niet voor Linux. Een andere spreadsheet-tool is er wel, maar die werkt toch minder fijn (Mede door gewenning aan Excel).

Heb mijn moeder ook gewoon aangeraden een Windows laptop te kopen. Ik gebruik al jaren privé geen Windows meer. Ik heb macOS en als ik dat niet zou hebben zou ik Linux draaien (in verleden ook gedaan en heb het thuis ook nog wel staan op een rpi en in VM's). En ik denk dat mijn moeder best een eind op weg komt met een Ubuntu of een Fedora. Maar Windows omgeving is vertrouwd voor haar en ik vind het fijn dat een familielid of buur haar ook kan helpen en ze niet enkel van mij afhankelijk is.

Niet te min goed initiatief, van die lichte OS-en. Vooral voor mensen met kleine beurs, voor het consuminderen en voor de hobbisten. Goede zet van KDE, want dergelijke software is al lang beschikbaar, maar het laagdremelig aanbieden is een uitdaging. Want al maak je de installer nog zo mooi, voor veel mensen is het al een stap te ver om hun computer zo ver te krijgen dat het een nieuw OS wil gaan installeren.

[lenwar]

Heb mijn moeder ook gewoon aangeraden een Windows laptop te kopen. Ik gebruik al jaren privé geen Windows meer. Ik heb macOS en als ik dat niet zou.........

Je noemt ook gelijk een belangrijke extra ding. Basisondersteuning door bekenden voor wie het nodig hebben. "Iedereen" snapt Windows. Men kan elkaar makkelijk helpen. Of Linux goed werkt voor iemand is heel persoonlijk. Het ligt er echt heel erg aan wat iemand nodig heeft.
Niet alle software is beschikbaar voor Linux. (niet de schuld van Linux, maar het is wat het is). Alles dat webbased is, zal gewoon redelijkerwijs werken op ongeveer dezelfde manier als op een Windows desktop. Ik denk inderdaad dat de meeste mensen daar wel mee kunnen (leren) werken. Maar het zijn juist al die andere programma's dat het lastig maakt.
En eerlijk is eerlijk. Het is ook een kwestie van gewenning. Zo heb ik over de jaren heen nooit aan MacOS kunnen wennen. Ik snap geen hout van dat besturingssysteem. Mijn vrouw werkt in de grafische industrie en heeft (dus) een Apple PC. Zij vliegt ermee en zit te trutten op Windows. Ik dus op MacOS. Puur persoonlijk natuurlijk. . En Linux desktops heb ik altijd al verschrikkelijk gevonden. Voelt altijd heel technisch en alles voelt 'net niet'. Ik probeer het al jaren eens in de zoveel tijd, maar ik vind het allemaal niets. Ook weer puur persoonlijk. Ik ben professioneel een Linux Engineer. Ik werk al twee decennia met Linux en UNIX, maar voor de desktop blijf ik Windows echt het prettigste besturingssysteem vinden.

Maar inderdaad. Het is zeker een goed initiatief. Al vraag ik me af, hoe breed het gedragen kan worden. De overstap van Windows naar Linux is ogenschijnlijk niet heel spannend, maar de factor 'gewenning' en beschikbare software is echt heel groot.
Ik ga het in elk geval met veel interesse volgen.

[Bux666]

En Linux desktops heb ik altijd al verschrikkelijk gevonden. Voelt altijd heel technisch en alles voelt 'net niet'.

Heb je Linux Mint, Pop!_OS of Fedora al ooit geprobeerd? Ik draai al jaren Mint, dat werkt echt out of the box en op alle hardware die ik heb gezien. Ik heb digibeten overgezet van Windows naar Mint en buiten het momentje van wennen (alsof je in een andere auto stapt) kan echt iedereen ermee overweg.
De meeste software is beschikbaar, tot aan foto- & videbewerking, printplaten ontwerpen, webdevelopment, etc. Gamen ook geen enkel probleem.

[lenwar]

Ja, iedere paar jaar probeer ik een paar grotere distro's een paar weken (distro's als Mint, Fedora en Ubuntu en zo).

Het is het allemaal net niet voor mij. De hele look en feel is het niet voor mij. De fonts, window managers en tooling zijn het allemaal net niet. Gaming is wel echt een ding onder Linux. Een aantal titels doen het prima, maar het leeuwendeel toch (net) niet lekker. Het verschilt een beetje per titel. Het gaat tegenwoordig uiteraard wel een stuk beter dan laten we zeggen 5 jaar geleden. En ik heb er zeker vertrouwen in dat het over 5-6 jaar goed gaat.

De beschikbare desktopsoftware op Linux varieert voor mij heel erg. Zo vind ik LibreOffice helemaal niet fijn werken. Ik heb dat jaren gebruikt op m'n Windows PC, maar jongens jongens....
Als je alleen een document hoeft te tikken of wat basale dingen in Calc wil doen is het prima. Zodra je wat meer de diepte in gaat, voelt het al snel 'meh'. Gimp is sowieso een onding voor mij en velen met mij (ook onder Windows). Printplaten ontwerpen en webdevelopment doe ik niet, dus dat zou ik niet weten.

Als ik voornamelijk webbased diensten zou gebruiken (zoals veel mensen tegenwoordig doen), zou het waarschijnlijk prima te doen zijn om een Linux distro te gebruiken. Zoals ik al elders schreef, of ik nou browser één of browser twee gebruik, maakt voor mij niet zo veel uit. Ik heb een voorkeur voor Firefox (privé), maar op m'n werk moet ik Edge gebruiken en die doet het ook prima. (die laat ook pagina's zien )

Maar ik blijf het eens in de zoveel tijd toch gewoon proberen. Voornamelijk uit professionele interesse. Het OS is zeker niet een doel voor mij. Ik ben blij met Windows als werkplek. Ik heb geen 'echte reden' om naar iets anders te willen gaan. (Al moet ik zeggen dat Windows 11, met al die ingebouwde zooi richting cloud-diensten wel langzamerhand begint te vervelen. Dus het is, dat er van die 'debloating-tools' zijn, anders had ik mogelijk wel serieus verder gaan kijken.) Pop! OS heb ik nooit geprobeerd. Die zal ik over een tijdje ook is meenemen .

Hardwareondersteuning is inderdaad tegenwoordig niet meer echt een probleem zolang je gangbare hardware gebruikt. De kernel is tegenwoordig natuurlijk ook serieus groot geworden. (ik kan me herinneren dat ik vroeger een Linux (2.4.x) kernel van minder dan 1MB had gecompileerd voor m'n thuis-servertje (uiteraard de gecomprimeerde vmlinuz. Zelfs met alle modules hard ingebakken ) Die ging echt heel hard toen!). Ik had alle componenten die ik niet nodig had uitgeschakeld. Tot en met USB-ondersteuning aan toe. (ik had een PS2 toetsenbord aan dat ding hangen.)
Heeft Razer trouwens ondertussen een Linux-tool voor haar toetsenborden/muizen trouwens? Uiteraard doen de lampjes op m'n toetsenbord het ook zonder die tool, maar even uit nieuwsgierigheid. (Alleen als je het uit je hoofd weet hoor. Anders zoek ik het zelf is ergens op..:) )

[bouwfraude]

Windows veranderd toch ook om de haverklap? De oude office programmas zijn vervangen door 365 prut. Windows 11 zuigt de batterij van mijn laptop leeg en op Android trekt de Microsoft authenticator de batterij leeg als ik even niet wil authenticaten.

[lenwar]

Om de haverklap valt wel mee toch?

MS-365 is een abonnement ipv plat de software kopen. Je hebt nu ‘ook’ de optie om die software in een soort browser-app te draaien. (Vind ik persoonlijk niet fijn.)
Maar verder maakt dat niet zo veel uit. De laatste versie die hier kunt kopen als eenmalige aankoop is Office 2021. Die wordt ook nog steeds ondersteund dacht ik.

Windows 10 komt uit 2015. Het is straks 10 jaar ondersteund.

Dat Windows 11 meer stroom gebruikt geloof ik wel. Er zit meer (naar mijn mening, onnodig) spul in. Maakt het niet minder lastig natuurlijk.

En als die MS-app rot werkt op de achtergrond, dan moet je dan aanmelden als storing? Kun je op Android niet gewoon apps niet op de achtergrond laten lopen? (Op iOS kan ik dat gedrag uitzetten namelijk, dus ik neem aan op Android ook.) Ik heb echt maar een handje vol apps die op de achtergrond actief mogen blijven. (Een stuk of 8 dacht ik, en m’n Authenticator-app zit daar zeker niet tussen 😊)

[bouwfraude]

In Android zijn er keuzes per app de achtergrond activiteit kan beperkt worden. Eens kijken of dat helpt.
Kan ook zijn dat de outlook app steeds om authenticatie blijft vragen.

[Cafe Del Mar]

Je hebt helemaal gelijk.
Behalve dat het wél lukt om mensen te overtuigen dat veiligheid belangrijk is. Heel wat mensen hebben een panische angst voor phishing, zeker voor hun financiën. Elke dag is er wel ergens in de rioolpers een artikel van iemand die €10K en meer kwijt is.
Ik heb recent 3 mensen een nieuwe Android telefoon doen nemen, omdat de laatste security-update van hun vorige telefoon toch al wel 4 jaar geleden was. De telefoon deed alles wat ie moest doen (bellen, whatsapp, bankzaken, surfen), maar ik vind het zonder security updates niet verantwoord. Dezelfde "campagne" zal ik voeren bij de uitfasering van W10 (2025/Q3-Q4).
Het is natuurlijk een druppel op een hete plaat, maar als elke tweaker 3 niet-gepatchte toestellen van de markt kan halen, schiet het wel op .

[mr_evil08]

Een toestel van 4 jaar oud krijgt weliswaar geen OS patches, maar nog steeds browser veiligheidspatches, eigenlijk is er weinig aan de hand...

Zo ken ik ook gevallen.
Laptop mag beslist niet op Wi-Fi vanwege bankzaken want Wi-Fi is "onveilig".

Dat de persoon fors meer kans maakt op virus/hack via internet krijg je er niet in(banken hebben nog een eigen goede encryptie laag, veel plezier met sniffen ook al zou Wi-Fi geen wachtwoord / WPA hebben).

Of 100% vertrouwen op de virusscanner maar overal op klikken en van alles binnenhalen...
Dat 0-day,s alsnog doorheen kunnen komen en de software de nek om krijg je er ook niet in.
(ik zeg niet dat je geen anti-virus moet nemen maar niet blindelings op kan vertrouwen).

Je hebt altijd paranoïde gebruikers idd.
Meeste "hacks" komen door geklungel van eindgebruiker, phishing, keyloggers etc.

MFA ingeschakelen en niet overal dezelfde wachtwoord gebruiken helpt al een hoop.
Net als niet lukraak op alles klikken.

[lenwar]

Kudo's voor jou!! (niet sarcastisch!!)

Ik denk overigens dat het met een telefoon makkelijker is dan een laptop. Een telefoon heb je denk ik toch sneller een gevoel bij. Al is het maar omdat telefoons veel kleine happy-animaties hebben.
Maar goed. Dat is puur op gevoel hoor.

[Cafe Del Mar]

Anderzijds is een telefoon gewoon een "verloren kost", wat krijg je nog voor een Nokia8? Niets.
Wat zou je nog krijgen voor een laptop met een i7 van de 7de gen? Nog wel wat geld, niet genoeg om een W11-laptop nieuw te kopen natuurlijk.
Maar op 2dehands/Marktplaats zie ik nog antiquiteiten verkocht worden voor schrikbarend veel geld (het is een i7 - ja, maar van de 2de gen, daar draait een i3/10th rondjes rond ).
Mensen overtuigen om op Linux over te stappen is nog wel een paar bruggen verder.

[lenwar]

Maar die i7 kan waarschijnlijk nog wel op Windows 11 (al heb ik er hier één voor me die het niet doet hoor.)

Maar goed. Ik weet niet of de groep mensen waar we het over hebben op grote schaal er op zitten te wachten om hun oude laptopjes op Marktplaats te zetten. Maar allicht vergis ik me daar in hoor.

En dan nog. Het is nog steeds een paarhonderd euro neerleggen om iets te vervangen dat voor je gevoel nog 100% goed is/voldoet.

Het is gewoon lastig. Ik snap dat Microsoft door wilt en Windows 10 achter zich wilt laten. Het is niet redelijk om te verwachten dat Windows 10 tot in den eeuwigheid nog wordt ondersteund. Aan de andere kant zijn er zo veel goedwerkende computers die nu vervangen moeten worden. PC's kunnen veelal nog wel een TPM2 module geïnstalleerd krijgen, maar met laptops is dit toch lastig.

Misschien. En dit gaat natuurlijk misbruikt worden door bedrijven als het gaat gebeuren. Maar misschien zou het beter zijn als software er gewoon mee stopt als het niet meer ondersteund wordt? Zeker software die online gebruikt wordt zou dit goed voor zijn. Laat je bank-site het maar niet meer doen als je op je Windows Vista-machine inlogt. Gewoon een nette foutmelding dat je PC te oud is voor de ABN-Amro-site om veilig te kunnen bankieren of zo. Dit gaat natuurlijk misbruikt worden door veel bedrijven, maar als men er netjes meer omgaat zou het eigenijk beter zijn.

[Cafe Del Mar]

MS had heel veel e-waste kunnen vermijden door geen CPU-ban op te leggen. Alle 7th-gen CPU's (en eerder) krijgen plots geen updates meer (niet op W10 en niet ondersteunt op W11), ondanks dat ze dat wel perfect aankunnen.

[lenwar]

Zeker waar. Ik heb op m'n laptopje dan ook op een oneigenlijke manier Windows 11 erop gezet en het werkt best wel oké (nier perfect, maar wel goed genoeg.) Hij voelt wat 'logger' dan Windows 10. Je merkt wel dat het echt zwaarder is. (alles is net wat minder 'kwiek'.)

Toen ik echter zo'n Ultra Lite versie (Ghost Spectre) ergens vandaan had gehaald, die alle nieuwe 'slimme' onzin/personalisaties e.d. voor al die 'suggesties' eruit laat en al die koppelingen met Bing/MSN/enz. afsnijdt, dan is hij ongeveer net zo snel als Windows 10.

[Cafe Del Mar]

Ik heb een W11 iso gemaakt met de instructies van "Tiny W11': https://lifehacker.com/te...ows-11-without-extra-junk
Werkt heerlijk snel!

[iew]

LOL !

Ik draai win 10 op een (schrik niet !) Intel(R) Core(TM) i5-4690 CPU @ 3.50GHz 3.50 GHz, 16gb ram en een Nvidia Geforce GTX 770.
Volgens mij al iets van 12 jaar oud ?

Win11 uhhhhh...?
Ik ga pas een nieuwe desktop pc aanschaffen wanneer de ondersteuning voor Win10 echt stopt.
Ik zou alleen echt niet weten wat, ben er al zo lang uit wanneer het om hardware gaat maar ik laat mij wel adviseren door onze lokale PC winkel vriend hier in het dorp.

[Frenziefrenz]

10 jaar. Dat weet ik omdat wij hier ook respectievelijk nog een i5-4690 en een i7-4790 draaien. Ik ben momenteel een upgrade aan het onderzoeken omdat de cpu soms net wat te traag begint te worden, waarschijnlijk naar een Ryzen 7 7800X3D.

(Wel hebben we ondertussen allebei een iets nieuwere gpu en niet meer die van 10 jaar terug.)

[iew]

Okee 10 jaar, ik wist het echt niet precies meer.
Upgraden weet ik niet, ik denk dat ik beter een geheel nieuwe kan laten samenstellen.
Moederbord is volgens mij geen CPU meer voor te vinden (socket)
Voeding heb ik 5 jaar geleden nog vervangen dat wel maar toch, zat ook te denken aan een goedkoop laptoppie maar die gaan wat minder lang mee.

Ik ben eerst op zoek naar een simpele 4k HDR media speler, en met simpel bedoel ik zoals voorheen de WD HD mediaplayers... maar dan wel met 4K HDR en DTS ondersteuning, usb ports en optical uitgang.
Ik ben al wat ouder en vind het allemaal maar ingewikkeld tegenwoordig hahah

[Wolfos]

De PC is veel minder een consumentenproduct geworden en steeds meer voor zakelijk gebruik. De gemiddelde PC word iedere 5 jaar vervangen.

Microsoft vind het dus niet nodig om nog steeds bijna 20 jaar oude hardware te ondersteunen zoals Windows 10 dat doet.

[lenwar]

Uiteraard!
Ik bedoel ook zeker niet Microsoft te bashen of zo . Ik snap prima dat ze op een gegeven moment willen stoppen met oudere versies van hun product. Het is niet redelijk om van ze te verwachten dat ze Windows 10 "tot in den eeuwigheid" (gechargeerd natuurlijk) blijven ondersteunen.

Het enige vervelende is nu, is dat door deze actie zoveel goedwerkende apparaten niet meer veilig zijn. Zouden het merendeel van die computers op sterven-na-dood zijn (dus dat ze al amper goed bruikbaar zijn om nog maar net dat mailtje kunnen sturen met veel vertraging, pijn en moeite), dan is het weer een ander verhaal. Maar ze zijn echt nog prima in veel gevallen.

Of een PC geen consumentenproduct is meer weet ik eigenlijk niet. Volgens mij hebben de meeste huishoudens nog wel iets van een PC (in de vorm van een laptop(je)) staan. De meeste dingen doen mensen waarschijnlijk wel op hun telefoon/tablet, maar toch zie je nog vrij veel laptops. Ik denk inderdaad wel dat men 'minder PCs' heeft tegenwoordig. Waar vroeger (bijna) ieder lid wel een apparaat had, is dat wel weg. Het zijn eigenlijk meer HCs geworden (Household Computers )

Die 5 jaar. Dat was een tijdje terug inderdaad zo, maar is dat nu nog steeds zo? Vroeger was een PC inderdaad na 5 jaar 'oud en traag'. Maar tegenwoordig kunnen ze echt wel een stuk langer mee toch? Bedrijven schrijven ze natuurlijk nog altijd na een bepaalde tijd af, maar voor consumenten heb ik toch wel het idee dat ze langer mee gaan? Of vergis ik me daar heel erg in?

[cc12]

Microsoft vind het dus niet nodig om nog steeds bijna 20 jaar oude hardware te ondersteunen zoals Windows 10 dat doet.

De 7e generatie intel I processors wat niet meer wordt ondersteund is een processor van acht jaar terug, niet 20 jaar...

[poort]

Als je in een vendor lock-in scenario bent beland en moeite hebt om eruit te komen moet je niet als norm zien. En ook niet als argument dat het niet anders zou kunnen. Dan moet je wel van alles omgooien natuurlijk. Of dat na al die jaren van vendor lock-in nog zinvol is? Waarschijnlijk niet maar hopelijk wel. Men had eerder moeten bedenken dat closed source software van een commercieel bedrijf voor vendor lock-in zorgt en misschien op termijn niet de beste oplossing is. Nu is het waarschijnlijk te laat en ben je afhankelijk aan de grillen van grote bedrijven.

[lenwar]

Een vendor-lock-in kun je als negatief bestempelen. Of als positief. Dan heb je in elk geval een partij voor als er wat aan de hand is.

Maar goed. Dat terzijde.

Ongeacht of iets open of gesloten, maakt niet zo veel uit. Als een (al dan niet commerciële) softwareboer stopt met ondersteuning, zal ik sowieso iets moeten doen. Als Mint stopt met het ondersteunen van mijn hardware in hun kernels heb ik hetzelfde probleem. Als de Apache-foundation stopt met ondersteuning voor 32-bit hardware, zal ik iets moeten doen.
(Zo ondersteund Mint Linux sinds versie 20 geen 32bit hardware meer)

In het geval van een besturingssysteem zie ik dit ook als non-argument.
Het besturingssysteem is niet het doel voor een gebruiker. Het besturingssysteem is ‘slechts’ het platform waar je je software op draait. Op dezelfde manier waar je software slechts een middel is om je functies op uit te voeren.

Als ik een brief wil typen heb ik heel veel keus in software. Zo’n beetje ieder regulier besturingssysteem heeft wel iets waar je een brief mee kunt typen.

Als ik een commerciële Blu-Ray wil afspelen wordt het al een stuk minder. Zover ik weet zijn er geen applicaties voor Linux waarmee ik een schijf in m’n computer kan steken en hem kan kijken.
Er zijn uiteraard wat tools waarmee je kunt rippen en de beveiliging eraf kunt proberen te halen waarna je hem misschien zo kunt streamen, maar dat is dus niet wat ik bedoel.

Voor Windows is er gewoon commerciële software te koop waar ik dat (het afspelen) mee kan doen. Dat is niet de schuld van Linux of Windows. Het wordt blijkbaar gewoon niet gemaakt voor Linux.

Als ik dus een functie nodig heb als ‘Een Blu-Ray afspelen’ dan heb ik dus niets aan een Linux systeem. En kom ik dus uit bij Windows of MacOS.

Nogmaals: De computer is slechts een stuk gereedschap. Het besturingssysteem is slechts een platform en de software is slechts het middel om de functie uit te voeren.
Open source, closed source, gratis of betaald, enz, is allemaal niet relevant hierin. Het gaat er om dat je je functie kunt uitvoeren. Niets meer of minder dan dat.

N.b. uiteraard ben ik een voorstander vrije software. Ik vind dat concept helemaal geweldig, maar het moet niet het ‘doel’ zijn. Mijn doel is de functies. En ik zoek dus het platform waarmee ik mijn functies zo goed mogelijk kan uitvoeren.

[beerse]

In de tijd van W3.11 t/m Wme en misschien wel tot Wxp aan toe was het een voortdurende ontwikkeling van de software die steeds (iets/veel) meer resources nodig had: De software was uitgebreider en kon meer maar had daar dan ook meer geheugen, meer opslag, meer I/O en meer cpu power nodig.

De huidige msWindows implementaties hebben vooral exotischere hardware nodig waarvan de gemiddelde gebruiker zich af vraagd waar dat voor nodig is. Natuurlijk zijn er verklaringen maar de meeste zijn te bestempelen als marketing en omstreken, ze zijn voor het dagelijks gebruik van de gemiddelde gebruiker niet vereist, ze zijn op zijn best wenselijk.

[84hannes]

De huidige msWindows implementaties hebben vooral exotischere hardware nodig waarvan de gemiddelde gebruiker zich af vraagd waar dat voor nodig is.

Hoezo niet nodig heeft? Dankzij TPM 2.0 kan je schijf veel beter beveiligd worden. Zo kun je voorkomen dat bij plotseling overlijden je partner zomaar de foto's van je kinderen van je computer kunnen halen. Je moet er niet aan denken.

edit:
Mijn punt was blijkbaar niet duidelijk: ik denk dat de meeste consumenten hun rekeningen, foto's en films niet in een fysieke kluis bewaren, dus snap niet waarom we een digitale zouden moeten hebben. Niet mogen, moeten.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 17:37]

[The Zep Man]

Hoezo niet nodig heeft? Dankzij TPM 2.0 kan je schijf veel beter beveiligd worden. Zo kun je voorkomen dat bij plotseling overlijden je partner zomaar de foto's van je kinderen van je computer kunnen halen. Je moet er niet aan denken.

Kennelijk was "foto's delen met kinderen na overlijden" geen doordacht scenario. Het probleem ligt hier niet bij de technologie (die precies doet wat die moet doen).

[84hannes]

Het probleem ligt hier niet bij de technologie (die precies doet wat die moet doen).

Klopt, maar het is functionaliteit waar niet om gevraagd is. Als jouw auto een systeem heeft dat zorgt dat hij onbruikbaar wordt als je hebt geprobeerd hem te openen zonder eerst het slot er af te halen, dan is dat ook een technologie die precies doet wat ie moet doen, maar niet wenselijk is.

[The Zep Man]

Klopt, maar het is functionaliteit waar niet om gevraagd is.

Als jouw auto een systeem heeft dat zorgt dat hij onbruikbaar wordt als je hebt geprobeerd hem te openen zonder eerst het slot er af te halen, dan is dat ook een technologie die precies doet wat ie moet doen, maar niet wenselijk is.

Zoals wel vaker mist de autovergelijking het punt dat men probeert te maken. Bij een poging van diefstal van jouw auto ben je blij als een anti-diefstal systeem werkt en zijn functie voldoet. Indien je iemand anders (bijvoorbeeld na jouw dood) met die auto wilt laten rijden, dan geef je van te voren aan die persoon aan waar de (reserve)sleutel is. Hetzelfde met iets als BitLocker.

[nandervv]

Daarom encrypten we ook fysieke foto-albums etc.
De complexiteit van computersystemen zoals we ze bouwen is veel en veel te hoog voor de gemiddelde eindgebruiker, en de software doet núl moeite om de gebruiker dit soort dingen uit te leggen.

Als je windows (of mac os) installeert, dan vraagt hij simpelweg: wil je credentials eraan koppelen, en mag je daarna je ding doen. Nergens zegt ie: fix ook even dat een persoon die je vertrouwt er ook bij kan, oid.

[84hannes]

Indien je iemand anders (bijvoorbeeld na jouw dood) met die auto wilt laten rijden, dan geef je van te voren aan die persoon aan waar de (reserve)sleutel is

Het is gewoon wettelijk geregeld dat de auto naar de erven gaat. Zelfs als de sleutel kwijt is, een onwaarschijnlijk scenario, dan kun je dat oplossen. Je hoeft helemaal niets zelf te regelen. Dat is waar de vergelijking anders is, bij digitale zaken moet je het vaak zelf regelen.

En nogmaals, ik wil het niet, dus waarom zou ik een nieuwe pc met TPM 2.0-chip moeten kopen als Windows 10 support eindigt?

Dit is allemaal hypothetisch voor mezelf (ik gebruik geen Windows), maar mensen om me heen lopen hier wel tegen aan.

[Larry4]

Gelukkig was TPM2.0 al exploitable dus we kunnen weer bij de foto's
https://zerosecurity.org/...overwrite-sensitive-data/

[White Feather]

Als jij daar TPM 2.0 voor nodig hebt, dan heb je het echt niet begrepen.

Er zijn talloze mogelijkheden die een schijf tegen lezen kunnen beveiligen, daar hoef je echt geen TPM 2.0 voor te hebben.

Bovendien is gebruik maken van een geëncrypte schijf bijzonder zwart-wit, dus je partner kan dan totaal niet meer op je schijf. Ik weet niet of jij een relatie hebt, maar ik vertrouw mijn partner. En waarom zou ze niet bij foto's van mijn kinderen mogen?!

Bovendien staat de encryptie standaard niet eens aan, maar Windows 11 stelt wel die eisen aan de hardware.

Dat is de reden dat Windows 11 opeens allerlei cpu's uitsluit, terwijl die extra beveiliging (zowel disk als geheugenbeveiliging niet eens standaard aanstaat en ook nauwelijks wordt aangezet. De geheugenbeveiliging wordt echt helemaal bijna nooit aangezet, omdat dan allerlei programma's niet meer goed draaien.

Het is totaal kansloos van Microsoft om wel de specs af te dwingen, voor iets wat in de praktijk niet gebruikt wordt. Er wordt echter wel een hele hoop hardware waardeloos of een hoop systemen onveilig.

[mr_evil08]

Geheugenbeveiliging(VBS) staat wel standaard aan in Windows 11.
De reden hierachter is dat Microsoft "online account" met Windows Hello wil pushen waardoor TPM is vereist.

Zaken als Bitlocker zijn standaard uitgeschakeld idd.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 17:37]

[White Feather]

Het stond bij de komst van Windows 11 standaard uit.

Ook nu staat ook alleen maar standaard aan als je:
- Niet bent geupgrade vanaf Windows 10
- De allereerste versie die geïnstalleerd was 22H2 of nieuwer is

[mr_evil08]

Windows Hello maakt ook gebruik van TPM.

[White Feather]

Windows Hello draait ook zonder TPM. Inloggen met je gezicht, vingerafdruk enz was er allang voordat Windows 11 er was.

Microsoft doet echter alsof we niet zonder TPM kunnen en sluit daarmee miljoenen apparaten uit die nog prima werken.

Alsof een doorsnee gebruiker bij het uitkomen van Windows 11 opeens zoveel waardevolle data heeft dat die niet meer zonder TPM kan, kom op zeg.

[84hannes]

Het is totaal kansloos van Microsoft om wel de specs af te dwingen, voor iets wat in de praktijk niet gebruikt wordt.

Helemaal met je eens, al dacht ik dat Microsoft het default aan zet.

[White Feather]

Microsoft zet het inmiddels standaard aan, maar alleen vanaf een verse versie 22H2 of recenter en niet op oudere geupdate versies of upgrades van Windows 10.

[Thekilldevilhil]

Wat een rare reactie... Alsof TPM je er van weerhoud een wachtwoord van een laptop met iemand te delen.

[84hannes]

Alsof TPM je er van weerhoud een wachtwoord van een laptop met iemand te delen.

Wat een rare technologie, die dwingt je wachtwoorden te delen

Natuurlijk zijn er oplossingen om TPM te omzeilen. De vraag is of de gemiddelde consument er behoefte aan heeft, ik betwijfel dat.

[The Zep Man]

Wat een rare technologie, die dwingt je wachtwoorden te delen

Je hoeft geen wachtwoord te delen. Maak een testament en gooi de recovery key in de kluis van de notaris. Zo is de technologie ook bedoeld, en je zal blij zijn dat die standaard gebruikt wordt als bijvoorbeeld je computer/datadrager wordt gestolen.

[84hannes]

Je hoeft geen wachtwoord te delen. Maak een testament en gooi de recovery key in de kluis van de notaris.

Zoals hierboven al uitgelegd: je belast mensen met het zelf regelen, waar dat vroeger (fysieke eigendommen) gewoon wettelijk geregeld was. Prima als mensen daar zelf voor kiezen, raar als een commercieel bedrijf dat op gaat leggen.

[Thekilldevilhil]

Waarom zou je je wachtwoorden sowieso niet delen met je partner... Ik gebruik de laptop van mijn vrouw ook wel eens als die van mij boven ligt. Ik vind het echt en hele rare stretch.

[Pietervs]

Ik ken mensen die alleen een werklaptop hebben. En echt niet willen dat hun partner of kinderen daar gezellig op gaan zitten internetten.

[arbraxas]

Aan de TPM of het omzeilen?
Het eerste heb ik nog nooit iemand om horen zeuren, hoe je Win11 toch kunt installeren zonder TPM vaak genoeg.

[Ablaze]

Dat kan toch ook wel zonder TPM? Encrypted mappen konden we 10 jaar geleden al maken in Windows 7 en iets als Veracrypt is gratis te gebruiken.

Daarnaast voegt Windows 11 een keylogger toe, zet het documenten standaard in de cloud en houdt het je historie bij via een MS account. Ik denk niet dat privacy de speerpunt van Windows 11 is.

[beerse]

Er is een dunne lijn tussen 'nodig' en 'wenselijk'. Vanuit de computer gezien is cpu processing, geheugen en opslag nodig. En daar zijn er dan 'genoeg' van nodig.

Beveiliging is iets wat wenselijk is. Zowel de beveiliging dat de onbevoegden er niet bij kunnen als ook de beveiliging dat bevoegden er wel bij (blijven) kunnen.

Het nodig hebben van een TPM2.0 is pas ver na de beveiliging wenselijk: het is 1 van de locaties waar toegangssleutels worden opgeslagen. Andere 'hardware' eisen die gesteld worden zijn net zo min relevant voor elke toepassing. Systemen struikelen ook niet meer op het niet aangesloten hebben van een toetsenbord of een muis.

Dat een stuk software is gecompileerd voor een bepaalde cpu instructie set en daar in een zekere compatibiliteit garandeert of juist los laat kan ik wel accepteren. Al vind ik het nog steeds jammer 32-bits hardware niet meer wordt ondersteund.

[Llopigat]

Klopt, een TPM is een goede feature. Maar je moet de beslissing bij de gebruiker laten of die dat wel nodig heeft. Niet afdwingen.

Ik gebruik op mijn game PC niet eens encryptie omdat er niks belangrijks op staat, alleen games. Dus de TPM is ook totaal niet relevant. Microsoft account doe ik ook niet aan (en zal ik ook nooit doen).

Nou is dit een up to date PC natuurlijk omdat ik er op game, maargoed, er zijn zat gevallen waar je hier niet om geeft.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 17:37]

[Wolfos]

Het is niet eens zozeer TPM2, er is ook een harde eis qua processors. Die eis was namelijk al sinds Windows Vista niet meer gestegen en ik kan me voorstellen dat al die verouderde hardware ondersteunen nogal een taak werd voor Microsoft.

Voelt misschien een beetje lullig als je er net één hebt uit 2016 (2017 is zo'n beetje het cutoff point) maar de meeste PC's worden eerder vervangen dan dat.

[beerse]

De eisen die nu voor W11 aan de processor gesteld worden zijn merk en type eisen en geen architectuur eisen. Zolang het om merk en type eisen gaat, zijn het in de regel marketing en/of politiek gestuurde eisen. Dat is in het verleden vaker gebeurt om de hardware ontwikkeling te sturen.

De hardware eis is met W11 wel degelijk aangepast. Sinds W11 is er namelijk geen 32-bits versie meer.

[The Zep Man]

Je bedoelt hetzelfde als bij Windows 3.11 / 98 / ME / XP / Vista / 7 / 10 etc iedere keer weer herhaalt. ?
Die Windows 10 machine,s blijven gewoon doordraaien bij consumenten, dan maar zonder veiligheidsupdate,s.

Een scheve vergelijking. In 2014 gebruikte je geen computer uit 1997, want die was niet voldoende om de software te draaien die je nodig hebt voor dagelijks gebruik. In 2024 kunnen veel dagelijkse taken prima uitgevoerd worden op bepaalde machines van 2007. Neem een Q6600 desktopje, wat extra geheugen, een budget videokaart, een SSD, en je hebt een machine uit het Windows XP/Vista-tijdperk dat prima Windows 10 en met workarounds Windows 11 kan draaien (naast alternatieve besturingssystemen). De genoemde onderdelen toevoegen hebben veel minder impact op het milieu dan het vervangen van de betreffende machine, met name op de benodigde grondstoffen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:37]

[segil]

Totdat je meerdere tabs hebt open staan in Chrome en HD youtube content wilt afspelen. Daar krijgt 'ie het behoorlijk benauwd van. Nee, het klinkt leuk om oudere hardware te gebruiken voor Windows 10, maar het is wel aanzienlijk trager en dat draagt niet bij aan een prettige gebruikerservaring.

[The Zep Man]

Totdat je meerdere tabs hebt open staan in Chrome en HD youtube content wilt afspelen. Daar krijgt 'ie het behoorlijk benauwd van.

Geen probleem op deze tweede generatie i7 met 16 GB geheugen en Firefox. YouTube kan je gewoon forceren om h.264 zonder hoge FPS te gebruiken, wat prima hardwarematig via de iGPU gedecodeerd kan worden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:37]

[mr_evil08]

Even op inhaken, vroeger zou ik je gelijk geven maar tegenwoordig heeft smartphone/tablet de basistaken overgenomen.

De Q6600 systeem gaat Windows 10 niet trekken door driver support, speel voor de grap een 1080P youtube video af.

Videokaart vervangen vanwege hardware acceleration etc kan net als de rest upgraden maar het blijft een Q6600 bottleneck, vervolgens heb je zoveel geld ingestopt dat je net zo goed een nieuw systeem had kunnen kopen.

Je moet altijd vanuit gaan dat ze niemand in de omgeving hebben die handig is en manuren kost.
Je bent beter af met een smartphone/tablet (vanuit gaan dat de schermgrootte voldoet).

Veelal is dat ook zo, de PC staat te verstoffen en ze gebruiken altijd de smartphone/tablet voor de taken wat ze voorheen met de pc deden.

Zelfs mijn oma loopt tegenwoordig rond met smartphone/tablet (ja ik weet dat ouderen niet tegen verandering kunnen maar dat is de stap van Windows 7 > 10 etc ook al.

btw ik kan ook prima tekstverwerken met mijn smartphone, sluit hem aan op een scherm+toestenbord/muis en het is letterlijk een PC.

Zelfs als IT,er gebruik ik thuis vaker de smartphone dan PC, ondanks de PC super snel is en in de woonkamer staat blijft die vaak uit.

De PC gaat pas aan bij gamen/programmeren/scripten, intensief word/excel(formules etc), zaken dat de gemiddelde consument thuis niet doet.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 17:37]

[The Zep Man]

De Q6600 systeem gaat Windows 10 niet trekken door driver support, speel voor de grap een 1080P youtube video af.

Videokaart vervangen vanwege hardware acceleration etc kan net als de rest upgraden maar het blijft een Q6600 bottleneck,

Ik heb het zelf getest. 1080p h.264 met hardwarematige acceleratie is geen probleem voor een Q6600. Videokaart heeft gewoon een driver voor Windows 10.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:37]

[mr_evil08]

Uitzonderingen zijn er altijd, vrijwel alle systemen van deze leeftijd kunnen het niet, vanwege ontbreken van de juiste driver voor hardware acceleration support, de berekeningen gaan over de CPU die het niet trekt.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 17:37]

[The Zep Man]

Uitzonderingen zijn er altijd, vrijwel alle systemen van deze leeftijd kunnen het niet, vanwege ontbreken van de juiste driver voor hardware acceleration support, de berekeningen gaan over de CPU die het niet trekt.

Ik schreef:

In 2024 kunnen veel dagelijkse taken prima uitgevoerd worden op bepaalde machines van 2007.

Dus ik snap niet waarom je over uitzonderingen begint.

Verder heeft Windows 10 alle drivers voor normale x86-achtige zaken inbegrepen, en vaak ook voor relatief moderne videokaarten. Bij hardwarematige videoacceleratie gaan de berekeningen niet door de CPU. Het betreft enkel de data die daar doorheen gaat. Dat gaat prima met de genoemde CPU voor een gemiddelde h.264 stream, wat echt niet veel data betreft.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:37]

[mr_evil08]

Je begrijpt het niet zo te lezen, fijne dag nog verder.

[emeralda]

Microsoft geeft Windows tegenwoordig gratis weg.

Vroeger moest je naar de winkel om voor 200 euro een nieuwe te halen.

[PrimusIP]

Ik kan me vergissen, maar ik meen van niet. Bij kopen van een machine zit het in de prijs inbegrepen (al dan niet op een voordeligere manier dan als ik het los zou kopen). En als ik zelf een machine in elkaar zou schroeven moet ik ook nog steeds een licentie kopen.
Wat MS wel gedaan heeft is het aanbieden van gratis upgrades op dezelfde computer, mits je hardware dat ondersteunt. (Mede gedaan omdat MS ook liever heeft dat gebruikers niet in oude versies blijven hangen.)

[mr_evil08]

Dat is nooit zo geweest bij een nieuwe computer zat een OEM licentie, zat al in de prijs verwerkt.

Bij zelfbouw heb je daar inderdaad mee te maken, dat is nog steeds zo.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 17:37]

[Xerpan]

Ik begrijp gewoon niet waarom een nieuw OS zoveel meer (hardware) resources nodig heeft om basic functies uit te voeren. Zoveel ingewikkelder zal windows 11 toch niet ziin t.o.v. windows 10?
De hardware van mijn eigen computer mag dan wel 5 jaar oud zijn, maar kan nog prima zijn taken verrichten. Alleen doordat MS besluit dat er nog meer 'veiligheid'in moet, naast nog meer telemetrie en reclame, moet ik zogenaamd upgraden.

Wat KDE probeert is heel nobel, maar ik vrees dat de gemiddelde mens er niet zo mee bezig is. Die blijft net zo lang door ploeteren, totdat een stukje software door een laatste update niet meer werkt of wanneer apps gaan klagen dat ze toch echt OS 17 of Android 14 nodig hebben om de weerrader te kunnen raadplegen.

[mr_evil08]

Omdat een nieuw OS meer functionaliteiten heeft en hackers ook steeds slimmer worden waardoor het OS beter beveiligd moet worden.

Als we jouw vergelijking doortrekken kun je beter Windows 98 gebruiken, lekker licht maar vrijwel niks werkt meer omdat alle nieuwe functionaliteiten niet ondersteund worden.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 17:37]

[divvid]

ik snap je redenering, had ik ook een hele tijd. Totdat ik mij realiseerde dat die goed werkende core i7-7700 gewoon 65 watt of meer slurpt en een N100, die bijna net zo krachtig is...6W.
Zoals je al aangeeft is een 'oude' core i7 7700 prima in staat om huidige workloads te draaien. Een N100 ook, maar dan met 100-200 kWh minder op jaarbasis (bij 100-200 dagen gebruik / jaar)

*en nee, ga nou niet zeuren over wel of geen hyperthreading en de iets hogere performance van de i7, dit gaat over dagelijkse office loads. Als je iets anders doet koop je wel een AMD of recente i9 en boeit het niet.

[sapphire]

Vergeet dan ook niet de aanschafprijs van een N100 PC VS de extra stookkosten mee te nemen over x-jaar.

Ik snap je punt hoor maar dat vergeten mensen vaak

[divvid]

nee, niet vergeten. Die i7 kan je verkopen, vast wel iemand die je er nog 100 voor geeft. Dan heb je de kosten er al binnen een jaar uit.

[The Zep Man]

Ik snap je punt hoor maar dat vergeten mensen vaak

Wat men ook vaak vergeet is dat energie duurzaam opgewekt kan worden. Dat kan niet met grondstoffen. 65 watt verbruik van duurzame energie tegenover het gebruik van beperkte grondstoffen (en een productieproces dat mogelijk niet duurzaam is qua energieverbruik) om daar 6 watt verbruik van duurzame energie van te maken. Is dat laatste echt milieuvriendelijker?

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:37]

[Llopigat]

Een i7-7700 slurpt geen 65 W of meer continu. Dat is alleen het piekvermogen als je het echt gebruikt.

Ik heb er hier diverse tussen de 6e en 10e generatie en idle verbruiken ze meer dan een N100 ja maar je merkt die performance juist ook als je er mee bezig bent. Dingen in een office applicatie die tijd kosten, duren dan gelijk 3x zo lang. En alleen op dat moment piekt de stroomopname van zo'n ding. Die kWh berekening gaat echt niet zo hoog. Mijn 10e generatie i7 NUC staat 24/7 aan en als ik er niks mee doe trekt hij ongeveer 12W. Gebruik ik hem, dan springt hij wel eens naar 60-80W maar op die momenten ben ik ook iets zwaars aan het doen, en ik heb geen zin om te wachten op een N100 die diezelfde taak veel langzamer doet.

Ben je goedkoper uit door de i7-7700 weg te gooien en een N100 te kopen (mijn laatste was 120 euro, is nu home assistant server, maar dan heb je ook echt een goedkoop plastic chinading). Denk het niet. Daar gaan jaren overheen. De milieubelasting van het bouwen van een heel nieuw systeem ook.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 17:37]

[MsG]

Met een zeer eenvoudige omzeiling, die zelfs standaard wordt gefaciliteerd in software als Rufus en Ventoy, kan je overigens perfect Windows 11 op oudere hardware draaien. Als mijn desktop te oud wordt ga ik eerst daar op over, alvorens meteen iets nieuws te kopen.

[sapphire]

I know, ik draai Windows 11 op een Surface Pro 2017, die is net zo traag daarmee als Windows 10

Maargoed voor wat remote werk en programma's die ik niet op mijn desktop wil is het ideaal

[gimbal]

Prima functioneren vind ik dan weer een redelijk ambigu iets. Mijn ramen "functioneren nog prima", maar ik ga toch een fikse smak geld uitgeven om ze te vervangen want de vervanging werkt oneindig veel beter en heb ik minder stookkosten uiteindelijk.

Dat is de samenleving momenteel, niets green aan. Puur wegwerp. Ik ben erg benieuwd hoeveel zieltjes men kan winnen met dit initiatief.

[HuisRocker]

Tsja, dit initiatief is i.i.g. zo groen als het maar zijn kan, maar of het echt iets uitmaakt op het geheel...

Het probleem zit bij bedrijven die, vanuit winst oogpunt, geen enkel belang hebben bij 'echt groen' en de enorme groep consumenten die (veel te) makkelijk meegesleept worden door de reclame/marketing van die bedrijven.

Mijn Lenovo laptopje met AMD processor, die net 1 generatie te oud is om 'een officiële W11 te mogen draaien', draait ook Linux (geen KDE overigens) omdat voor wat ik erop doe helemaal geen nieuwe laptop en/of W11 nodig is.

[NoUser]

Ik kan je deels gelijk geven over de stookkosten. Deels omdat het afhankelijk is in welke ruimte de computer staat en welk seizoen het is.

Als het lente, winter of herfst is en de computer staat in een ruimte waar je leeft, verwarmt deze de ruimte en slaat (als het goed is) je andere verwarmingsbron minder aan.

[HuisRocker]

Dat stukje over stookkosten ging over zijn ramen (vervangen), niet over zijn computer.

[TheVivaldi]

Een computer is een soort huis. Je hebt het nu dan alleen over de videokaart vervangen door een zuinigere. Een hele computer is als je hele huis vervangen door een nieuw huis op dezelfde plek, en dat is toch een grotere ingreep met heel wat meer milieubelasting.

[jmsaow]

Ik heb een paar oude systemen waar Windows 11 niet op kan draaien omdat de beveiliging niet goed genoeg is. Oplossing: Proxmox met Windows 11 draait zonder problemen, incl. updates. Draait met 32 GB als een moderne pc.

[core_dump]

Mooi initiatief maar was dit niet altijd al mogelijk met een (uitgeklede) Linux distro?

[beerse]

Als je een nvidia video kaart in je linux machine hebt, dan willen de nivdia drivers niet mee werken als die videokaart meer dan 8 jaar oud is. Het is nvidia die de ondersteuning uit de drivers haalt. En met een nieuwe kernel kan je de oude nvidia drivers niet meer gebruiken.

En met de open-source drivers voor nvidia kan je niet alle onderdelen van de oude hardware gebruiken. Mijn laptops uit 2009 met nvidia kaart werken op de console nog wel maar de hdmi of dvi aansluiting werkt niet meer.

[choogen]

Weet je of AMD dezelfde vuile trucs uithaalt?

[beerse]

Mijn zicht op de linux wereld en video-kaart-drivers is nu dat intel zo ongeveer alle documentatie beschikbaar stelt om nette open source drivers te maken en dat ze daar ook bij helpen. Bij AMD is dat bijna net zo goed al is daar op de grens van 'state-of-the-art' of 'de nieuwste ontwikkelingen' mogelijk niet alles meteen open en beschikbaar. Wel doen ze hun best om de main-stream hardware ook in de opensource wereld goed te gebruiken.

Mijn voorbeeld: Sinds jaren kies ik voor het 'wintel' platform zelf al voor amd-cpu-s en amd-video-kaarten (en linux operatingsystem)

[choogen]

Helder, dank voor je reactie.

[Anoniem: 57411]

Uiteraard, maar het gaat ook om de timing; binnenkort stopt de ondersteuning van windows 10 waarbij bovendien veel systemen niet voldoen aan de eisen voor 11.

Een mooi moment dus om deze optie extra onder de aandacht te brengen.

[rbr320]

Natuurlijk, maar dan moet de mogelijkheid wel bekend zijn bij het grote publiek. Veel niet-Tweakers hebben nog nooit van Linux gehoord of wel gehoord maar weten niet precies wat het is, hoe ze er aan komen en hoe ze het moeten installeren. Een reclamecampagne hierover lijkt me dus een goed idee, kennis is de sleutel hier.

[sus]

En dan de praktijk:

De niet-technische consument. Dus niet iemand die hier rondloopt, gewoon de thuisgebruiker. Die koopt gewoon een nieuwe PC of laptop, met Windows 11. De overstap van 10 naar 11 vinden ze al spannend, overstappen naar iets totaal anders gaat hem niet worden. Zelfs een gratis Officepakket (LibreOffice) wordt na een paar maanden omgeruild voor MS Office.

De consument wil dat dat ding werkt en wil ook gewoon alle programma’s kunnen gebruiken die ze gewend zijn. Nog vrijwel dagelijks kom ik systemen tegen waar nog met Windows Live Mail wordt gewerkt - al jaaaaren uit support. Google Picasa, zelfde verhaal. Medingen over updates worden weggeklikt en ze gaan verder. Ze willen vooral *niet* met andere software aan de slag. Dan is er totale paniek:

• Windows Mail wordt Outlook (new). Tientallen belletjes komen hiervoor naar de winkel.
• Edge die met een kleine wizzard komt, “de browser is stuk, wat nu?”
• Ik had altijd <programma versie X op win7>, de nieuwe versie Y voor win11 ziet er anders uit

Zelf al jaaren geen Windows gebruiker, dus kan prina advies geven over simpele Linux PC’tjes met Firefox, Thunderbird, LibreOffice. En dat werkt ook prima. Het gezeik begint als ze dat kaartspelletje willen installeren, als ze dat fotoprogrammatje willen gebruiken wat bij de camera wordt meegeleverd. Dan is het klaar.

Wij - bezoekers van Tweakers.net - hebben een vertekend beeld. Wij weten hoe zo’n ding werkt en gaan voor het beste. Dat zie ik ook vaak aan adviezen waarmee “opa en oma” naar de winkel komen. “Van mijn neefje moest ik minstens een i5 met 32gb geheugen hebben. En hij had het ook over een videokaart voor beter beeld”. Wij zijn echter de uitzondering in de PC markt. Het gros is ofwel zakelijk gebruik met bijhorende - veelal - Windows applicaties. De rest is de thuisgebruiker. En wij? Wij zitten in de marge met onze highend game pc’s en workstations. Maar wij zijn niet “de markt” n

[Reactie gewijzigd door sus op 22 juli 2024 17:37]

[Cid Highwind]

Precies dat.
Linux is een mooi systeem voor degene die er dus reeds volledig in thuis is en er geen moeite mee heeft MS-DOS style in een commandline te gaan werken om problemen op te lossen. Neuzelen op Reddit over hoe je iets aan de praat kan krijgen.

Deze twee zaken vatten eigenlijk mijn ervaringen met Linux samen en zijn dus ook de reden waarom Windows dus gewoon m'n primaire systeem blijft. Want onder de streep kost Linux vooral heel, heel veel tijd en geduld.

Het beste argument een Windows apparaat of licentie te kopen is een weekje met Linux te werken.

[sus]

Ik heb oprecht de terminal enzo weinig meer nodig, veel kan je tegenwoordig in de GUI voor elkaar krijgen of bij elkaar klikken. Dus op dat vlak is Linux in de basis zeker geschikt.

Alleen... de consument vind het eng en *wil* niet overstappen. W10 -> W11 vinden ze al een stap waar ze tegenop zien, laat staan dat je ze volledig naar een nieuwe omgeving overzet waar de basiskennis die ze hebben ook niet meer gebruikt kan worden.

[beerse]

Precies dat.
Linux is een mooi systeem voor degene die er dus reeds volledig in thuis is en er geen moeite mee heeft MS-DOS style in een commandline te gaan werken om problemen op te lossen. Neuzelen op Reddit over hoe je iets aan de praat kan krijgen.

Als je het al de ms-dos commandline noemt, dan ben je in msWindows ook niet echt bij. De linux commandline laat zich veel beter vergelijken met de powershell commandline.

Deze twee zaken vatten eigenlijk mijn ervaringen met Linux samen en zijn dus ook de reden waarom Windows dus gewoon m'n primaire systeem blijft. Want onder de streep kost Linux vooral heel, heel veel tijd en geduld.

Het beste argument een Windows apparaat of licentie te kopen is een weekje met Linux te werken.

Als je een computer (laptop of desktop) als gereedschap ziet, dan kan je het beste naar apple of google kijken. Sinds jaren is MacOS veel beter in het ont-zorgen van de gebruiker. En tegenwoordig doet Google met ChromeOS daar ook haar best al is dat veel meer web gebaseerd en moet het wel passen op jou werkzaamheden.

[mijn ervaring]: deze maand met een windows 10 laptop zo'n 3 kwartier in het boot/patch/update-scherm zitten wachten op patchen en updaten voordat ik kon inloggen... Bij ChromeOS wacht de boot nooit op patch/update.

[Vulcanic]

Windows Mail wordt Outlook (new). Tientallen belletjes komen hiervoor naar de winkel.

Mag ik wel zeggen dat Microsoft het er niet makkelijk op maakt. Waarom nu weer dezelfde naam als een bestaand product?

"wat gebruik je?" "Outlook"

Is dat de Outlook van outlook 365. Een Office pakket ala 2019, Outllook.com. Of de nieuwe Outlook (New)

[sus]

Ze maken het al niet makkelijk om een (te) simpel mailprogramma om te bouwen naar een webapp. Dat ze dat gedrocht ook nog eens de naam Outlook geven is helemaaaal een drama. Maar, de naam is in dit geval niet waar de consument tegen aan loopt. Die loopt gewoon tegen een nieuw programma aan wat ze moeten gaan gebruiken en waar ze geen reet van begrijpen.

[xFeverr]

Het wordt wat mij betreft ook weer tijd dat we dan ook weer niet op web gebaseerde desktopsoftware gaan schrijven. Die nieuwe outlook client is ook weer een enorme draak geworden. Dat is zeker niet goed voor oudere systemen. Teams is ook echt een drama.

Dan krijg ik toch heimwee naar de tijd van MSN/Windows Live Messenger. Ik was toen echt enorm actief, er gebeurde een hoop, veel actieve chats, beeldgesprekken, spelletjes, alles tegelijk. Idem in het toenmalige Skype. In Teams of Slack wisselen van chat voelt lang niet zo vloeiend en responsief. En dat is gek, want mijn laptop is nu een beschamende veelvoud krachtiger dan het bakkie dat ik vroeger gebruikte voor mijn MSN-avontuurtjes.

Ook mijn IDE’s (behalve VSCode, want ja… web) zijn veel sneller en vloeiender vergeleken met Teams of Outlook. Dat kán toch niet? Wat zijn we toch allemaal aan het doen? Dat is toch geen duurzame manier van software schrijven?

[The Zep Man]

Wat zijn we toch allemaal aan het doen? Dat is toch geen duurzame manier van software schrijven?

Niet duurzaam qua hardware en CPU-cycles. Wel duurzaam qua arbeidsuren. Arbeidsuren zijn duurder.

[Cid Highwind]

Arbeidsuren in India en op de Filipijnen zijn een stuk goedkoper.

Arbeidsuren in Europa en Amerika zijn duur, vandaar dat het zonde is de mensen daar en hier te laten trutten met een trage software ervaring. Zeker wanneer niet alleen de applicaties inherent langzaam zijn, maar tevens nog aan lag onderhevig zijn vanwege eventueel remote werken of een thin client setup, waarvan de laatste op de achtergrond mogelijk op nóg langzamere hardware draait.

Maar goed, daar ben je tegenwoordig een roepende in de woestijn bij grote ondernemingen. Daar moet alles in de cloud en makkelijk te beheren zijn, zodat men op beheer kan sparen. Dat de business of complete IT afdelingen gehinderd worden door suboptimale performance die voelt alsof je nog altijd op een Pentium 2 werkt, lijkt slechts bijzaak.

En ja, voor thuisgebruikers is het mantra gewoon "dan koop je nieuwe hardware", helaas. Ik vind het dus wel een goed initiatief. Jammer dat het op Linux een doodgeboren kindje is, want dat is inherent ongeschikt voor de beoogde doelgroep: Niet IT-affine thuisgebruikers.

[Reactie gewijzigd door Cid Highwind op 22 juli 2024 17:37]

[The Zep Man]

Arbeidsuren in India en op de Filipijnen zijn een stuk goedkoper.

Niet goedkoper dan hardware.

[divvid]

precies. En dan nog het werk aspect. Als je kijkt hoe makkelijk het was in 2001 om ff een interface te bouwen voor een database (ik deed veel in 4D) en hoeveel moeite je nu moet doen voor iets gecompliceerdere widgets, vooral als je aan OSS gebonden bent.

In 2001 was het bouwen van een autocomplete selectbox in de 4D interface wel een hele 5 minuten werk. (ok, het was dan ook geen web interface, maar je moest een client opstarten)
Nu moet je gaan rommelen met jquery of htmx, of je zit vast aan visual studio en .net en dan nog is het hopen dat het werkt.

[segil]

Vergeet je soms hoe ontzettend MSN kon worden, als je al wat meerdere iconpacks in gebruik had? Niet vooruit te branden was het. Daarnaast, Teams vergelijken met MSN gaat echt helemaal mank. Pak dan iets als Skype.

[Reactie gewijzigd door segil op 22 juli 2024 17:37]

[TheVivaldi]

Nooit gemerkt, zelfs op low-endhardware met een dik gepimpte MSN.

[Xander2]

Dat kun je vergeten, alleen uitgekristalliseerde apps puur voor desktop zullen nog geoptimaliseerd worden.

Eigenlijk weinig mis met HTML voor documentgebaseerde interfaces als ik die draken van xml/ui specs zie en zelf de zoveelste rich-text editor bouwen, nah.

[lenwar]

Goed initiatief!
Echter:

Consumenten hebben geen nieuwe computer nodig om veilige, cutting-edge software te kunnen gebruiken

Nou kan ik dit verdraaien door te zeggen dat mensen wel veilige software nodig hebben. (Cutting-edge uiteraard niet) (Edit: Oef.. M'n eigen gequote tekst verkeerd gelezen... Bedankt @SillieWous )

Wat hier een probleem is, is dat oude software vaak niet, of onvoldoende gepatched wordt. Nou kunnen organisaties ervoor kiezen om patches naar oude software te backporten, maar dat is erg veel werk.
Vervolgens zal je zien dat mensen ook graag op een bepaald moment bepaalde nieuwere functies willen hebben in hun software. Die nieuwere functies werken dan niet (goed) op de oudere software/hardware/besturingssystemen.

Het gaat de consument uiteindelijk om de functies. Er zit uiteraard ook een factor gewenning in.

Het is, mede om die reden, ‘juist’ voor een gemiddelde consument goed als zij relatief nieuwe computers/hardware/software gebruiken. Wanneer je nu een pc koopt van ongeveer 600/700 euro, kun je daar waarschijnlijk een jaar of 6-8 jaar mee doen. Of in elk geval totdat Microsoft weer hogere eisen gaat stellen (even zonder een discussie hier over op te starten.)
Op die manier is de kans groter dat de consument veilige software blijft gebruiken.

Die hardware zal het na die tijd nog prima doen, maar is de software zwaarder geworden. Daar kan dit initiatief natuurlijk op inhaken door de hardware nog 4-5 jaar te rekken, maar het wordt wel steeds lastiger. Ook moeten mensen gaan in eens gaan wennen aan een nieuw trucje.

[Reactie gewijzigd door lenwar op 22 juli 2024 17:37]

[Helium-3]

Ik denk dat je opzich geen ongelijk hebt, maar dat vrije software hier wel heel veel meer kan betekenen. Ik kan een vrijwel willekeurige laptop uit 2014 pakken, daar Ubuntu 24.04 opzetten en dan heb ik tot 2034 beveiligingsupdates. En een apparaat dat sneller werkt dan met bloatware-gevuld Windows. Voor 20 jaar lang na de verkoopdatum. Zo'n leeftijd haalt veel apparatuur niet zonder vrije software 😅

[lenwar]

daar Ubuntu 24.04 opzetten en dan heb ik tot 2034 beveiligingsupdates

En dat is zeker kudo's van Ubuntu.
Echter. Werkt al je software die je nodig hebt nog op Ubuntu 24.04. Werkt je favoriete browser/office pakket dan ook nog in 2034? Of hebben die toch nieuwere libraries nodig.

Ik weet niet hoe Ubuntu het doet. Maar Red Hat, backport patches naar de versie van de major-release. Dus stel dat RHEL 9.0 softwareversie 1.23a heeft van een bepaald package en dat in de tijd van RHEL 9.6 het package naar versie 2.4 is gegaan, dan backport Red Hat alle beveiligingsupdates en functioneel updates terug naar die van 1.23a, zodat de functies gelijk blijven.

Dit betekend dus, dat als ik software maak die werkt op RHEL9.0, dat hij dan ook gegarandeerd werkt op RHEL 9.7. Want Red Hat zorgt ervoor dat alle functies/libraries/enz. minimaal identiek blijven aan RHEL9.0.

Dit betekend dus automatisch dat nieuwere software niet altijd zal werken op RHEL9.x als die software dus nieuwere libraries nodig heeft.

[Stoney3K]

Die trend zie je bij mobiele telefoons nog veel erger. Apps worden allemaal op de achtergrond geupdated waardoor je 4 jaar oude iPhone uiteindelijk te traag wordt, of zelfs geweigerd wordt voor het installeren vab nieuwe apps. Zelfs als het technisch nog prima zou kunnen.

[SillieWous]

Nou kan ik dit verdraaien door te zeggen dat mensen wel veilige software nodig hebben. (Cutting-edge uiteraard niet)

Wellicht dat ik je niet goed begrijp. Er staat dat ze geen nieuwe PC nodig hebben voor veilige en cutting-edge software. Niet dat ze die software niet nodig hebben.

[SirLenncelot]

KDE Eco stelt in dat Free Software minder middelen en energie gebruikt. "Er is geen bloatware en je kunt voorkomen dat er veel energie wordt verbruikt en een apparaat traag wordt door ongewenst datagebruik en ongewenste advertenties", verklaart de organisatie.

Wild idee: zouden we dit dan ook op nieuwe apparaten kunnen doen?

[Tenocticatl]

Predik! Ik heb er zó de pest in dat nieuwe hardware nooit sneller voelt dan de vorige toen die nieuw was, omdat software steeds zwaarder wordt zonder functionaliteit toe te voegen of de UI wezenlijk te verbeteren.

Heb laatst een vrij kale versie van Mint geïnstalleerd op een 12 jaar oude laptop (ipv Windows 10) en nu draait ie gewoon best goed, maar ja als je er iets mee wil doen moet je eerst de moderne browser opstarten.

[beerse]

Zo wild is dat idee niet. En ja, natuurlijk kan je het ook op nieuwe apparaten doen.

Hier is het KDE die een punt maakt. Er zijn al jaren andere window-managers of gebruikers-omgevingen die juist zijn toegesneden op oude/kleine/lichte hardware. Met deze KDE-eco komt er naar mijn idee gewoon een nieuwe mogelijkheid bij.

[Ivos]

Goed initiatief. Ik merk zelf met een 4 jaar oude tablet (Samsung s5e) dat deze nu behoorlijk traag begint te worden. Deze wordt eigenlijk alleen maar gebruikt voor media (NPO, Youtube enz), maar het moeizaam te doen zo traag is het. Het voelt zonde om een nieuw apparaat te kopen, omdat de hardware naar mijn idee nog prima in staat is om (1080p) videocontent af te spelen. Alleen lijken apps steeds zwaarder te worden, ook omdat ze vol gepropt worden met features (bv shorts) waar niet iedereen op zit te wachten.

Ik ben benieuwd hoe dit initiatief daarmee omgaat, en of er dus ook voor de tabletmarkt oplossingen gaan komen. Juist die dingen zijn nog prima te gebruiken, maar omdat ze relatief goedkoop zijn wordt er soms snel tot vervanging overgegaan.

[MsG]

Tablets zijn redelijk gesloten. Als je de bootloader niet kan unlocken houdt het vaak wel een beetje op. Het verschilt een beetje per tablet-fabrikant of ze je eenvoudig de bootloader laten unlocken.

[The Zep Man]

Tablets zijn redelijk gesloten. Als je de bootloader niet kan unlocken houdt het vaak wel een beetje op. Het verschilt een beetje per tablet-fabrikant of ze je eenvoudig de bootloader laten unlocken.

Voor Android heb je aan enkel bootloader unlocken niet veel als je bijvoorbeeld geen kernel sources hebt om er zelf iets voor te bakken.

Je komt met deze discussie ook in de buurt van Android-smartphones, want deze vorm van geplande veroudering is ook een onderdeel van het verdienmodel in de smartphoneproductieketen. Er is geen enkel excuus waarom smartphones niet een vergelijkbare compatibiliteit en openheid van een gemiddelde x86-computer (zonder Nvidia GPU) zou kunnen hebben.

[Vulcanic]

Er is geen enkel excuus waarom smartphones niet een vergelijkbare compatibiliteit en openheid van een gemiddelde x86-computer (zonder Nvidia GPU) zou kunnen hebben.

Die zijn er wel.

- Fabrikanten zijn er niet bij gebaat.
- Het leeuwendeel van de gebruiker weet niet eens wat je bedoelt, laat staan dat ze er om geven.
- Mensen prefereren de geslotenheid. Zie de populariteit van Apple devices.

[lb2001]

Zeker een goed initiatief, kijk maar eens naar de eisen van Windows 11. Nergens voor nodig, veel systemen vanaf de 2e generatie Core i-CPUs van Intel (of de vergelijkbare AMD CPUs uit die tijd) doen het nog prima, mits je er een SSD in zet (al is dat eigenlijk een vereiste op alle PCs om Win10/11 een beetje fatsoenlijk te kunnen draaien).

En zeker in een tijd waarin veel software cloud-based is, ben je ook minder afhankelijk van Windows.

[The Zep Man]

Zelf draai ik KDE Plasma op een notebook van 13 jaar oud (Intel Sandy Bridge-generatie) voor een hobbybureau. Perfect om documentatie op een monitor te tonen, te browsen, YouTube videos op te kijken, onderdelen te bestellen, te mailen, systemen te beheren, ... Ik doe er zelfs zo nu en dan wat data recovery mee, inclusief het herstellen/veilig stellen van terabytes aan data. Dat gaat niet echt vlot ("slechts" USB 3.0 en een gigabit ethernet-aansluiting voor I/O), maar het gaat prima.

Er valt wat voor te zeggen om te voorkomen dat oude hardware op de stapel e-waste belandt. Hoe lang duurt het voordat een nieuw apparaat zichzelf "terugverdient" qua energie en grondstoffen om het te maken ten opzichte van het hergebruiken en niet recyclen van een oud apparaat dat potentieel iets meer energie nodig heeft in dagelijks gebruik?

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:37]

[Llopigat]

Ja, mijn hobbybureau draait een Mac Mini 2011 (net geupgrade van een 2009 model dat ook jarenlang in een datacenter als mailserver heeft gedraaid )

Die draait 2 schermen, 3D printing software, software voor logic analyzers en software oscilloscopen enz. Het is wat traag maar gaat over het algemeen prima.

Als ik hier iets weg doe dan is het echt 20 jaar oud Ik heb zeker 20 computers in huis waarvan ik de meesten regelmatig gebruik (en veel zelfs 24/7 staan aan als servers). Toch heb ik maar een stroomrekening van 60-70 euro per maand (hangt af hoe druk ik het heb gehad die maand en mijn verwarming en ventilatoren zijn ook electrisch). De kosten van het draaien van oude hardware zijn ook zwaar overrated.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 17:37]

[Xander2]

Voor meerdere malen datarecovery kun je beter investeren in een testbench met ouder moederbord en monitor, b.v. https://openbenchtable.com/

[The Zep Man]

Overkill voor het werk dat ik "erbij" doe. Interfacing is geen probleem.

[Xander2]

Dat kan. Maar het is ook leuk

[Helium-3]

Mooi initiatief! Linux is ondertussen ook echt ontzettend volwassen geworden. Ik kan Ubuntu 24.04 LTS installeren met een paar clicks door een GUI, en dan heb ik een volwaardig OS met secure boot, TPM-encryptie, USB-4 en Thunderbolt support en in mijn geval werkt zelfs de brightness sensor (voor het aanpassen van de helderheid van het laptopscherm) én een vingerafdrukscanner out of the box!

En deze laptop kan ondertussen idle draaien op ongeveer 4 tot 6 watt in de power saving modus.

Games? Vrijwel geen performance verschil tussen Steam games met Proton (Proton GE) op Linux en native op Windows. Echt fantastisch gewoon hoe goed en vanzelf alles gaat.

[Reactie gewijzigd door Helium-3 op 22 juli 2024 17:37]