Reddit gaat oud beloningssysteem van Awards weer terugbrengen

Reddit gaat het oude systeem van beloningen weer herstellen. Het sociale netwerk verwijderde eerder die Awards, maar zegt nu dat het alternatief 'minder leuk' was en dat onduidelijk was wat dat voor de ontvanger betekende. Gebruikers kunnen nu direct weer nieuwe awards kopen.

Reddit schrijft in een post dat het beloningssysteem opnieuw op de schop gaat. Vorig jaar kondigde het bedrijf al aan te stoppen met zowel Coins als Awards, wat uiteindelijk in september gebeurde. Reddit stopte met de Coins en Awards omdat die er tientallen waren, wat erg rommelig en verwarrend overkwam. In plaats daarvan konden gebruikers 'gouden upvotes' geven, die minder indringend waren maar wel duidelijk maakten dat een bepaalde post of comment werd gewaardeerd. "Hoewel die gouden upvote in theorie simpeler werkte, sloeg dat in de praktijk de plans mis", schrijft Reddit nu. "Het was niet zo leuk of expressief als de oude awards en het was niet duidelijk hoe dat de ontvanger hielp." Reddit zegt ook 'het verprutst te hebben'.

Het sociale netwerk krijgt nu weer een vorm van beloningen die lijkt op het oude Awards-systeem. Dat is volgens Reddit wel enigszins aangepast. Er komen enkele nieuwe Awards beschikbaar en de oude hebben een nieuw ontwerp gekregen. Ook komt er weer een knop direct onder posts te staan waarmee gebruikers nieuwe Awards kunnen kopen. Daar staat tegenover dat Awards minder prominent worden weergegeven in de feed, zodat dat minder rommelig staat. Ook kunnen gebruikers geen beloningen meer geven aan posts of comment die als nsfw staan gemarkeerd.

De beloningen bestaan alleen uit Awards, maar niet uit Gold. Dat had altijd een belangrijke culturele status op Reddit, maar het sociale netwerk zegt dat gebruikers nu Gold moeten kopen met echt geld om vervolgens daarmee weer Awards te kunnen kopen om uit te geven. Gold kan ook worden verdiend met genoeg karma, maar Reddit zegt dat verdiend Gold weer niet kan worden gebruikt om nieuwe Awards te kopen.

Reddit breidt verder het Contributor Program uit, onder andere naar Nederland en België. Met dat programma kunnen bepaalde gebruikers die veel karma hebben verzameld direct geld verdienen. Dat programma was voorheen alleen beschikbaar voor Amerikaanse gebruikers. Nu komen daar 34 nieuwe landen bij.

De angst dat het uitgebreidere Contributor Program voor meer karmafarming of spam zorgt, is volgens Reddit onterecht. Het bedrijf zegt dat het tijdens de eerste zes maanden van de introductie daar geen grote stijging in zag.

Reacties (26)

[Jorrie]

Het nieuwe systeem zal wel te weinig opbrengen. Vond het al een raar besluit om de rewards in eerste instantie uit te schakelen

[Cergorach]

Mogelijk, maar ik vermoed echter dat het weinig uitmaakt voor Reddit. Ik gok namelijk dat dit een poging is om te laten zien dat ze terug gaan naar wat van de oude systemen... Reddit verkoopt immers nu data aan LLM platformen, meer data, meer opbrengsten. Wellicht dat Reddit diens verdien model heeft gevonden en geen rare bokkensprongen meer hoeft te maken...

[oef!]

Posts met veel awards worden waarschijnlijk beoordeeld als betere data? Kan handig zijn voor het leermodel.

[kaas-schaaf]

Dat is wel een heel simpele manier om bias in je systeem te krijgen.

[oef!]

Klopt maar daar kun je waarschijnlijk ook weer filters overheen gooien zodat een of andere howto zwaarder weegt dan een of andere "trump/biden is de beste" post.

[Ayporos]

Is dat een probleem?
Posts die meer rewards/upvotes krijgen worden blijkbaar het best gewaardeerd door de lezers.
Voor data in een LLM lijkt me dat super handig om te weten want dan weet je welke antwoorden 'beter' zijn om te geven?

Mensen zijn nou eenmaal biased. Ook de gebruikers van LLM's.

[kaas-schaaf]

Is dat een probleem?

Ja. LLMs zijn al biased door de gepubliceerde teksten voornamelijk een bepaalde achtergrond hebben (een voorbeeld is medische teksten met een specifiek Noord West Europese mannelijke voorkeur en schrijfstijl) , met nog een extra bias systeem maak je dit alleen maar erger. Dit is geen expert systeem waar je over kan discussiëren of het nut heeft of niet. "Beter" wordt hier bepaald door mensen met geld om awards te kopen, en is niet een algemeen gedeelde mening (wat ook de reden is dat Googles nieuwe zoek idee met "laat ons voor je kiezen" slecht is). Bovendien heeft input bias ook effecten op andere output niet direct gerelateerd door het soort modellen dat gebruikt wordt en je hebt een berg outout finetuning nodig om dat weer te ontdoen. Die finetuning is waar het meestal mis gaat, zie al het gedoe met racistische chatbots.

[Ayporos]

Ik snap je argumenten en je hebt ongetwijfeld gelijk dat die een invloed hebben.

Echter blijf ik van mening dat dát niet een probleem is, en wel hierom:
We zien een opmars aan 'custom LLM's' opbloeien en dat is een perfecte manier om diversificatie te produceren in de dataset, kennis, bias en ook zaken als voorkeur en schrijfstijl zoals jij terecht aanhaalt.
Het mooie van de vrije markt is dat je naar de concurrent kunt stappen als je het niet eens bent met het product of de service van een willekeurig bedrijf.
Wat ik NIET wil, en wat jij ook niet zou moeten willen, is dat er slechts een paar juggernauts zijn die een user-facing LLM service aanbieden, welke totaal steriel en saai en impotent zijn om te proberen aan iedereens wensen en eisen en normen en waarden te voldoen wat uiteraard een onmogelijke taak is omdat mensen erg divers zijn.

Ik zie totaal geen probleem in het bestaan van 'racistische chatbots'.. zolang dat niet de énige chatbots zijn die bestaan, en het mij vrij staat te kiezen met welke chatbots ik interactie wil hebben en/of het mij vrij staat om zélf een chatbot te maken die voldoet aan mijn wensen en eisen.

Mijns inziens is dus bias niet alleen 'geen probleem', het is juist goed en wenselijk.
Dát is toch in lijn met die hele diversiteit mindset? Ik ben geen fan van quotas omdat die vrije marktwerking belemmeren, maar ik ben wel degelijk voorstander van diversiteit.. ook in LLM's.

Kijk naar AAA games als goed voorbeeld. Ja sure genoeg mensen spelen nog steeds call of duty of de zoveelste assassins creed of zo.. maar die eenheidsworst is doodsaai en 'kleinere' spellen met een écht karakter worden VELE malen beter ontvangen dan die spellen (denk Baldur's Gate 3 of Helldivers 2 bijvoorbeeld).

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 23 juli 2024 16:48]

[evers97]

En wat gaan ze doen met de oude awards? Mensen hebben nu geld uitgegeven voor niets en nu komt exact hetzelfde systeem terug in een nieuw jasje... of zie ik het verkeerd?

[oef!]

Destijds deelde iedereen die dingen uit als snoep. Er was geen reden om ze te houden.

Edit: ik heb nooit een cent uitgegeven aan awards maar ik heb heel wat gold weggegeven

[Reactie gewijzigd door oef! op 23 juli 2024 16:48]

[armageddon_2k1]

Waarom zou je in hemelsnaam geld uitgeven aan awards.

[Rex]

Als je je awards op tijd had opgemaakt, dan krijg je niks.
Raakte je awards kwijt omdat je ze niet op had gemaakt, dan krijg je nu een aantal gratis awards. Deze nieuwe awards zijn wel maar tot eind 2024 geldig.

[Basxt]

Jaren aan post en comment reward geschiedenis weggehaald voor... niets.. Ongekend wat een ultieme shitshow ze er letterlijk elke keer weer van maken.

[ZeromaNoiS]

Ze lijken daar echt totaal los te staan van de community. Er is volgens mij de afgelopen jaren geen enkele nieuwe “feature” geïntroduceerd die wel goed ontvangen is.

Misschien moet men zich beseffen dat sommige platformen gewoon niet gemaakt zijn om mega dikke winsten op te behalen.
Laat Reddit gewoon een community driven platform blijven wat zichzelf kan onderhouden, maar haal dat achterlijke idee om er dik op te kunnen cashen lekker uit je hoofd zou ik zeggen.

[aldieaccounts]

Volgens mij is het al te laat. Als ik zo nu en dan nog eens de reddit voorpagina lees dan staat het alleen nog maar vol met relatie perikelen waarvan de helft van de verhalen meer lijken op schrijfoefeningen of AI tests dan op echte mensen die hulp zoeken.

reddit was vroeger één van de beste 'vraagbaak' sites die er waren, met allerhande discussies. Van versnellingsbakken repareren tot relatie perikelen. Nu lijkt het vooral clickbaity vulmateriaal te zijn.

[centr1no]

Wat bedoel je met 'voorpagina'?
Als je naar Reddit.com gaat krijg je je eigen 'frontpage' met de sub-reddits waar je je op geabonneerd hebt.
r/all is een verzameling van posts uit de sub-reddits.

Ik ben het er wel mee eens dat Reddit veranderd is maar dat gaat feitelijk op voor het hele internet.

[Rex]

Hij bedoeld r/popular.

[aldieaccounts]

Waarschijnlijk ja. Ik heb geen account bij reddit, dus een 'personal frontpage' met geabboneerde subreddits heb ik niet. Ik bedoel gewoon de pagina waar je op terecht komt als je met gewiste cookies naar reddit.com surft ;-)

[aldieaccounts]

Dat gaat zeker op voor het hele internet. Bij reddit is het alleen opvallend snel veranderd in de afgelopen ~3 jaar. Zeker als je dus (zoals ik) geen reddit account hebt, en dus altijd de 'default' frontpage ziet.

[Reactie gewijzigd door aldieaccounts op 23 juli 2024 16:48]

[centr1no]

De reden dat ik het vraag is dat ik standaard naar r/all ga en daar altijd de gebruikelijke mix van memes, opvallend nieuws en hoogste posts van een hoop subreddits zie.
Daar zit af en toe wel eens iets tussen van r/aita of r/relationsshpadvice o.i.d. maar die moeten dan wel heel erg veel aandacht gegenereerd hebben en die zijn zeldzaam.

Reddit is de laatste paar jaar inderdaad snel veranderd omdat het meer geld op moet leveren sinds het in handen is van investeerders.
Maar het is natuurlijk ook onvermijdelijk dat sommige subreddits verdwijnen of in ongebruik raken net zoals een hoop fora die gerund en bezocht werden door liefhebbers van een specifiek onderwerp.
Met die verschuiving naar het 'meme-fabriek' verdienmodel is dat wel in een stroomversnelling geraakt.
Alsnog is het een beetje zoals Tweakers.net ook is. Een frontpage waar het niet de norm is om 6 dagen later nog ergens op te reageren, laat staan een normaal gesprek te voeren, en een forum waar dat wel eventueel kan. Daar bedoel ik overigens niets mee.
Hoewel je overal natuurlijk wel te maken hebt met het feit dat de hele wereld tegenwoordig verwacht dat je binnen een uur reageert.

[aldieaccounts]

> Daar zit af en toe wel eens iets tussen van r/aita of r/relationsshpadvice o.i.d. maar die moeten dan wel heel erg veel aandacht gegenereerd hebben en die zijn zeldzaam.

Kennelijk heeft 'hel algoritme' dan besloten dat ik dat interessant vind. Of wellicht dat iedereen zonder account dat interessant vindt want ik heb geen account en wis altijd cookies bij afsluiten van de browser. Maar voor mij bestaat ~1/4 van de standaard 'frontpage' uit (meestal vrij vergezochte) AITA en relatie perikelen. Sowieso komt ongeveer de helft van de posts over alsof ze bewust voor clickbait geschreven zijn tegenwoordig.

[armageddon_2k1]

Wie betaalt de servers waar dat allemaal op draait dan? De community ook?

[Reactie gewijzigd door armageddon_2k1 op 23 juli 2024 16:48]

[WhatsappHack]

Nu de API weer openzetten zonder absurde bedragen eraan te koppelen en ze kunnen long-term overleven.

[Ch3vr0n]

Niet gaat, het is al terug. Maar alle award opties zijn nog bijlange niet allemaal terug.

[Azenomei]

Dat is jammer. Ik heb net alles weggegooid.

[coolmos]

Ik vraag me af hoeveel awards de bots gaan geven. Volgens mij is driekwart van de posts een rehash van oude posts, met comments die een rehash zijn van oude comments. Het andere kwart is ChatGPT en andere AI rommel.
Zou dat de toekomst van het Internet zijn, en zijn we dan niet beter af door het hele Internet weg te gooien.