Nokia-technologie moet energie besparen door zendapparatuur vaker uit te zetten

Nokia heeft 'extreme deep sleep' gepresenteerd, een manier om meer zendapparatuur uit te schakelen als het netwerk niet of nauwelijks in gebruik is. Op die manier moeten mobiele netwerken minder energie gebruiken.

Nokia AirScale-zendapparatuur

Nokia zegt dat als er geen traffic is op het netwerk, het netwerk dan ook '0 watt' aan stroom gebruikt. Er is al jaren een 'deep sleep'-modus voor zendapparatuur die het energiegebruik terugdringt bij weinig verkeer, maar 'extreme deep sleep' schakelt grote delen van de zendmast uit op het moment dat die niet in gebruik is. Daardoor ligt het energiegebruik volgens Nokia tot een factor acht lager. Door algoritmes moet de zendapparatuur tijdig wakker worden om verkeer af te handelen.

Extreme deep sleep is nu nog niet in gebruik en is een demonstratie voor telecombeurs Mobile World Congress. Die beurs vindt volgende week plaats in Barcelona. Provider Orange zegt dat ze 'extreme deep sleep' in hun netwerk gaan activeren vanaf de tweede helft van dit jaar.

Reacties (63)

[kipppertje]

Hoe weet de zendmast wanneer deze weer aan zou moeten? Je kunt het signaal namelijk niet ontvangen als de ontvanger uit staat.

[CH4OS]

Staat gewoon in de tekst he:

Door algoritmes moet de zendapparatuur tijdig wakker worden om verkeer af te handelen.

Dat kan bijvoorbeeld zijn door een tijdschema, of door statistieken te bekijken en daarop (automatisch) bepalen of een mast aan moet blijven of uit kan.

[Huugje]

Dus als je 112 wilt bellen, maar net buiten het tijdschema valt heb je gewoon even pech?

[Prince]

Dat is wel erg negatief gedacht.

Er zit een zeer specifieke regelgeving rond het beschikbaar zijn en zelfs prioriteren van 112 oproepen.
Wees gerust dat Nokia met deze Europese regel zeker rekening houdt. Doen ze dit niet, dan hebben ze een enorme naamschade over de hele EU en wellicht verder ook en hebben ze verplichte stappen in de testing overgeslagen.

Dit zijn het soort zaken waar je als afnemer gewoon zeker van kan zijn.

En ook als toevoeging: het gaat enkel over hun AirScale Radio's.
Bedenk ook dat een zendmast bestaat uit meerdere antennes. Ze zullen er wellicht uitschakelen indien er minder nodig zijn. Het is ook 'zero traffic = zero watt' 'voor die antenne'. Maar als de extreme deep sleep een verbruik verlaagt met factor 8 tegenover deep sleep, dan kan dit nooit totaal 0W zijn. Anders zou deep sleep ook 0W zijn. Deze komen dus af en toe online om een broadcast te sturen oid. Luisteren verbruikt ook veel minder W dan zenden. Dus een inkomende oproep zal wellicht nog gewoon gehoord kunnen worden.

Hier staat er een meer in depth artikel

[Reactie gewijzigd door Prince op 23 juli 2024 07:16]

[Nox]

Zo erg is het niet. Die sleep is veelal enkele (tientallen) milisecondes. Om een voorbeeld te geven, in WiFi werkt het als volgt:
Het accesspoint zendt een beacon uit iedere 100ms, die wordt op lage bitrate uitgestuurd (6, 12 of 24 Mbps). In het beacon worden de mac-adressen vermeld waar traffic voor beschikbaar is (letterlijk de melding: hey pietje ik heb voor jouw packets in mijn buffer). Zit jouw device er niet tussen? Dan slaapt die vrolijk verder. Zit die er wel tussen? Dan gaat hij uit de slaap en maakt hij zich gereed om te luisteren op hoge bitrate (zeg, 433Mbps bijv).

De besparing is vooral dat er geen processing power wakker gehouden dient te worden. Op dergelijke masten zijn signaal-ruisverhoudingen vaak erg klein waardoor er veel processing power gedaan dient te worden om alle signalen op te vangen. Dat kost veel energie.

Als de zendapparatuur kan voorspellen wanneer er traffic is kan deze uit sleep komen en gaan communiceren. Maar die sleep kan ook letterlijk 90ms zijn en daarna 10ms luisteren en zo door. Op het moment dat jij 112 belt en je telefoon gaat die masten 'spammen' met een belangrijk gesprek zal er wel 1 reageren die het kan oppakken. En anders in een fractie van een seconde alsnog uit sleep komen. Het zal geen 2 minuten zijn dat zo'n mast in sleep gaat.

[Reactie gewijzigd door Nox op 23 juli 2024 07:16]

[CH4OS]

Ik mag hopen dat masten niet zo verspreid staan, dat een andere mast geen bereik heeft vanaf het punt waar jij 112 wilt bellen. Daarnaast, als je 112 wilt bellen en je hebt geen bereik via het eigen netwerk, dan gaat de verbinding via een mast waarmee je wel bereik hebt, al is die van een andere provider. Het is dus niet dat je direct in een zwart gat valt. Daarnaast is het een voorbeeld, dus je zoekt met jouw reactie wel weer de speciale gevallen op, iets wat veel gebeurd op Tweakers, overigens.

[BeosBeing]

Ik mag hopen dat masten niet zo verspreid staan, dat een andere mast geen bereik heeft vanaf het punt waar jij 112 wilt bellen.

Dat is in grote stukken van Zeeland nu al.

Daarnaast, als je 112 wilt bellen en je hebt geen bereik via het eigen netwerk, dan gaat de verbinding via een mast waarmee je wel bereik hebt, al is die van een andere provider.

Helaas, in sommige helpt zelfs dat niet. Als je 500m het dorp uit gaat richting de doorgaande (snel)weg, heb je opeens wel bereik.

Het is dus niet dat je direct in een zwart gat valt.

Helaas dus wel. Het speelt al jaren en er komt - althans in Zeeland - geen oplossing.

Even een paar linkjes
https://mediamagazine.nl/...-start-meldpunt-geen-112/
https://forum.kpn.com/mob...kamperland-zeeland-501379
https://www.omroepzeeland...oldoet-niet-op-22-plekken
https://www.pzc.nl/zeeuws...s-geen-streepje~a831d1fa/
https://www.omroepzeeland...p-smeekt-gemeente-om-hulp
https://hcc.nl/kennis/ken...-dorpen-nog-altijd-slecht
https://www.omroepzeeland...aar-je-nul-streepjes-hebt
https://www.omroepzeeland...35038/hallo-ben-je-er-nog
https://geoweb.software/2...aart-gebracht-met-geoweb/
De kaart met blinde vlekken is inmiddels verdwenen.

En het is niet alleen in Zeeland
https://forum.kpn.com/mob...llen-valt-vaak-weg-594810
https://forum.kpn.com/mob...bereik-in-ons-dorp-475024
https://dvhn.nl/drenthe/D...eikbaarheid-27912220.html
review: Mobiele netwerken: waarom er soms geen bereik is

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 23 juli 2024 07:16]

[CH4OS]

De meeste linkjes die je geeft gaan naar best oude artikelen. Ik mag hopen dat sinds o.a. 2014 en 2018 (wat ook al zo'n zes jaar is bijna) intussen voldoende gewijzigd is. Zou ik linkjes naar artikelen ouder dan 5 jaar negeren, blijft er dus maar weinig over. Maar goed, zijn wel weer de dunbevolkte gebieden, dan is het ook raar om daar om de X kilometer een mast hebben zoals in de randstad, denk je ook niet? Ook dat zijn wat mij betreft dus wel weer de uitzonderingen. Waar weliswaar ook rekening mee gehouden moet worden, maar je kunt in dergelijke gebieden ook niet verwachten dat het allemaal net zo goed is als de rest van het land waar het wél dikker bevolkt is.

Intussen staan mobiele providers vaak ook VoWiFi toe bijvoorbeeld, waardoor de noodzaak om overal goed bereik te hebben een stuk minder is (gezien je via wifi kunt bellen).

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 juli 2024 07:16]

[BeosBeing]

De meeste linkjes die je geeft gaan naar best oude artikelen. Ik mag hopen dat sinds o.a. 2014 en 2018 (wat ook al zo'n zes jaar is bijna) intussen voldoende gewijzigd is.

Volgens mij is het, zoals ze in Nederlande politiek altijd doen met dingen die ze niet bevallen, gewoon stilletjes in de doofpot gestoken. Het provinciaal bestuur kan er niets aan doen, want dit wordt bepaald door de providers. Vroeger toen de nutsdiensten nog eigendom van de overheid was, was er een aansluitverplichting, die is er al lang niet meer. Politiek gaat verder en oude artikelen worden tegenwoordig steeds sneller gewist - alleen de heel oude dingen blijven online, tenzij de organisatie die het publiceerde alle oude meuk van de tijd van de vorige eigenaar opruimt.

Zou ik linkjes naar artikelen ouder dan 5 jaar negeren, blijft er dus maar weinig over.

Ja, dat doen ze in de zorg inmiddels ook, alle oude dossiers worden opgeruimd. Het gevolg is dus dat ze geen records meer hebben van je vroegere kwalen en ook niet van de kwalen die je ouders of grootouders hadden (sommige dingen slaan steeds een generatie over) en die mogelijk erfelijk zijn.

Maar goed, zijn wel weer de dunbevolkte gebieden, dan is het ook raar om daar om de X kilometer een mast hebben zoals in de randstad, denk je ook niet?

Oh, dus iedereen moet maar in de randstad gaan wonen dan. Nu is het even afhankelijk van hoe je de randstad definieert - ik heb er pasgeleden over gepost onder een ander artikel, maar vind dat of de links van toen niet terug - ligt het aantal inwoners van de randstad ([url=https://nl.wikipedia.org/wiki/Randstad_(gebied)] volgens Wikipedia[/ur] tussen de 4,5 en 8,2 miljoen, zet je dat af tegen de gehele Nederlandse bevolking dan is het minder dan de helft, maar nauwkeuriger bekeken minder dan een derde.
Maar het gekke is dus dat de gaten niet zijn op de plaatsen waar het zo dunbevolkt is maar juist bij bepaalde dorpen, en zelfs in bepaalde binnensteden. En midden in natuurgebieden zoals de Hoge Veluwe en de Loonse- en Drunense duinen is er wel bereik, net zoals midden op het IJsselmeer.

En het is maar wat je dunbevolkt noemt, er zijn landen om ons heen die minder dichtbevolkt zijn als de de dunstbevolkte gebieden van Nederland, maar waar de mobiele dekking beter is, en mensen minder betalen voor hun abonnement. België en Nederland zijn wel zo'n beetje de slechste jongentjes van de klas op dit gebied.

Ook dat zijn wat mij betreft dus wel weer de uitzonderingen. Waar weliswaar ook rekening mee gehouden moet worden, maar je kunt in dergelijke gebieden ook niet verwachten dat het allemaal net zo goed is als de rest van het land waar het wél dikker bevolkt is.

Dat is echt niet meer van deze tijd. Je ziet nu al dat er een grote uittocht plaatsvindt, mensen willen niet meer in de randstad wonen (al moeten ze soms wel van hun werk). Ik was hier niet naar op zoek, maar als ik de percentages mensen binnen en buiten de randstad zocht, kwam ik eerst een hele zooi van dit soort linkjes tegen:
https://www.omgevingsweb....egios-buiten-de-randstad/
https://www.cbs.nl/nl-nl/...egio-s-buiten-de-randstad
https://stadszaken.nl/art...-verliet-randstad-in-2021
https://www.cbs.nl/nl-nl/...-randstad-blijft-toenemen
http://journalistiekennie...gtrekken-uit-de-randstad/
https://nos.nl/artikel/24...an-nederland-dan-andersom
https://www.wonen360.nl/a...trekken-uit-randstad-weg/

En ja, desondanks groeien de steden van de randstad meer.
https://www.cbs.nl/nl-nl/...i-in-de-randstad-tot-2025
https://www.cbs.nl/nl-nl/...018-vooral-in-de-randstad
https://www.binnenlandsbe...ei-vooral-door-immigratie
Vooral mensen van buitenlandse afkomst willen graag in de grote stad wonen waar ze mensen vinden die hun eigen taal spreken.

Maar ook: https://www.pbl.nl/public...d-veranderingen-1996-2022

Nederland krijgt steeds meer de kenmerken van een ontwikkelingsland.

[CH4OS]

Oh, dus iedereen moet maar in de randstad gaan wonen dan.

Dat is niet wat ik zeg. Ik zeg alleen dat het onlogisch is om een zelfde infrastructuur te hebben in de randgebieden of dun bevolkte gebieden. Daar wonen immers minder mensen. Ja, dan loop je ook het risico dat je verminderd bereik hebt, maar je kunt ook niet verwachten dat als je er wel woont de infrastructuur gelijk is aan dat van bijvoorbeeld binnen de Randstad.

[BeosBeing]

Dat is niet wat ik zeg. Ik zeg alleen dat het onlogisch is om een zelfde infrastructuur te hebben in de randgebieden of dun bevolkte gebieden.

Laten we het omdraaien. Het is onlogisch om niet dezelfde infrastructuur te hebben - tenzij je, zoals de milieu-beweging wilt en wat ook in het concept van de 15-minuten-steden past - ernaar streeft dat de volledige bevolking in de steden gaat wonen, dat voedselproductie in de steden plaats vindt in laboratoria en dat de gehele agrarische sector verdwijnt zodat daar natuurgebieden van gemaakt kan worden en de (bio)diversiteit toeneemt. En ja ik weet, dat klinkt dan weer als wat meestal wordt afgedaan als een van de vele complottheorieën, maar het is wel één van de ontwikkelingen waar naartoe gewerkt wordt - al dan niet bewust.

Daar wonen immers minder mensen. Ja, dan loop je ook het risico dat je verminderd bereik hebt,...

Ik had het niet over verminderd bereik, ik had het over geen bereik. Als je geluk hebt, dan heb je in sommige van die gebieden dus geen bereik van de Nederlandse providers, maar wel van de buitenlandse, bijvoorbeeld in het Ziekenhuis van Oostburg of in de directe omgeving, het winkelcentrum waar je o.a. Albert Heijn, Lidl en Aldi, Gall&Gall en nog een andere slijter vindt. En ja je zit dan vogelvlucht 8-10km van de grens.

maar je kunt ook niet verwachten dat als je er wel woont de infrastructuur gelijk is aan dat van bijvoorbeeld binnen de Randstad.

In veel gevallen is de infrastructuur juist beter. Binnen de randstad lopen aannemingsbedrijven continu aan tegen procedures omdat de gemeente de overlast van de werkzaamheden niet wilt of omdat er steeds bij graafwerkzaamheden archeologisch onderzoek nodig is. Maar juist waar dat soort beperkingen er niet zijn, willen de providers niet investeren. Zoals ik al zei, vroeger was er een verplichting. Die was er ook niet voor niets.

[quorky]

Nee hoor, geen zorgen.

Masten stellen op elkaar af welke “uit” kan omdat masten een stuk overlap hebben. Om 112 te kunnen bellen heb je ook geen simkaart nodig, want elke mast (en zelfs satelliet) kan dit gesprek oppikken. Dus ook die van Odido als je een KPN simkaart in je telefoon hebt.

[divvid]

voor ontvangen. heb je veeeeel minder nodig dan voor zenden. I kan mij voorstellen dat zo'n mast gewoon aanschakelt bij het ontvangen van specifieke calls

[Seth_Chaos]

Uit het verhaal kun je opmaken dat ze voorheen alle apparatuur in een slaapmodus zette waarbij het nogsteeds operationeel is maar weinig verbruikt. Nu wordt het overgrote deel van de apparatuur volledig uitgeschakeld bij minimaal gebruik. Een deel van de apparatuur blijft dus nog wel operationeel. En de diensten blijven dus ook gewoon werken.

[Frame164]

Los van de technische implementatie: denk je werkelijk dat Nokia daar niet aan heeft gedacht? Nokia en de andere netwerkleveranciers zijn allemaal lid van 3GPP en andere standardisatieorganen waar o.a. emergency services worden gestandardiseerd.

[kipppertje]

Ik zeg ook altijd dat ik een algoritme heb ontwikkeld als ik geen zin heb om uit te leggen hoe het werkt. Maar een algoritme is niets anders dan een manier om te bepalen of iets moet gebeuren op basis van iets anders. Met andere woorden, dit is zo nietszeggend dat ze de zin net zo goed hadden weg kunnen laten.

[ernstoud]

En in wiens voordeel denk je dat die algoritmes ingesteld worden?

[CH4OS]

Als (cellen van) de mast toch niet gebruikt worden, zie ik verder het voordeel niet voor de gebruiker, dus natuurlijk is vooral de eigenaar van de mast gebaad hierbij.

[bigbadbull]

iedereen toch, al is het via een omweg.
Maar minder energie verbruik is beter voor het milieu, al is het dat 1/100° minder warmte.

[Ultimus XI]

Energie kost geld. Ze worden zo ingesteld dat ze minder energie verbruiken en dus minder geld kosten om operationeel te zijn. Minder operationele kosten = (theoretisch) lagere kosten voor de eindgebruiker. Er is in ieder geval meer ruimte om de prijs lager te houden.

[CH4OS]

Alleen gaan die lagere energiekosten niet resulteren in lagere abonnementskosten bij de klanten, dat verdwijnt dus in de marge en dus de zakken van de aandeelhouders/eigenaars.

[Ultimus XI]

Natuurlijk kun je zo cynisch zijn en misschien is het wel waar, maar als een bedrijf kijkt hoeveel ze de prijs omhoog kunnen gooien, dan kijken ze toch echt wel naar de kosten. Dalen de kosten, dan is de kans op een kleinere verhoging groter dan als de kosten stijgen.

Daarbij heb je altijd met concurrentie te maken. Uiteindelijk willen ze zoveel mogelijk geld verdienen en dat hoeft niet per klant te zijn, maar in totaal. Als één bedrijf dit soort besparingen doorvoert en daarmee de prijzen ietsje kan verlagen (of minder verhogen), waardoor ze meer klanten krijgen en dus in totaal meer omzet, verdwijnt er ook meer geld in de zakken van de aandeelhouders/eigenaars. Er zijn meerdere wegen naar dat resultaat.

[jaapzb]

"Door algoritmes" is hetzelfde als bij taart zeggen dat het recept is "maak een taart".

[Ruuddie]

Mijn aanname is dat ze meerdere zenders hebben, en dynamisch zenders aan- en uit zetten als de behoefte er is. En er dus altijd één draait, en er meer aangezet worden als er meer capaciteit nodig is.

[WhatsappHack]

Maar dan kom je toch niet aan "0 Watt"?

[vrow]

De dingen die daardoor uitgezet worden, gebruiken 0 Watt.
Zo werkt marketing :-)

Ze bedoelen daarmee dat het onderdeel echt helemaal uitgezet wordt en niet in een soort stand-by stand staat. Het wordt als het ware (en misschien ook wel echt) met een relais uitgezet.

[WhatsappHack]

Ja dat het onderdeel uitstaat snap ik, maar of het is slecht vertaald door Tweakers o.i.d. of gewoon misleidend. Om een netwerk functioneel te houden, en bijvoorbeeld te laten reageren op een verzoek tot verbinding, moet je alle componenten die "het netwerk" maken meenemen. Als je dan zegt "Nokia zegt dat als er geen traffic is op het netwerk, dat het netwerk dan ook '0 Watt' aan energie verbruikt", terwijl er wel degelijk verbruik is (om die 0 watt van andere componenten mogelijk te maken): dan klopt de uitspraak gewoon niet.

Als er had gestaan "dan gebruiken de betreffende componenten 0 watt en dat levert een reductie tot wel 8x op" was ik het met je eens geweest, maar dat is niet wat er in het artikel staat. Die stelt dat het hele netwerk dan nog maar 0 watt verbruikt.

[quorky]

Ik gok dat Nokia dit als volgt verkoopt:

Ik heb 3 masten die samen een stuk land van dekking voorzien. Er is weinig activiteit waardoor er twee helemaal uit kunnen. Die gebruiken nul. Omdat er eentje nog aanstaat die ook binnen de dekking van de anderen valt zal die bij het geringste signaal uit de buurt van de andere masten een seintje geven richting die mast dat hij wakker moet worden om mee te luisteren. Of het zo in de praktijk gaat werken wordt afwachten.

Onderaan de streep merkt een gebruiker van de huidige en nieuwe technologie waarschijnlijk niks.

[bigbadbull]

kan nog wel juist zijn, maar daarvoor staat er te weinig uitleg in het artikel.
STEL dat er een wake-up on power bestaat voor die toestellen, dan kunnen ze die via de power regelen.
Ik veronderstel nu even dat in een land als Finland/Canada met veel uitgestrekte gebieden waar geen mens zich begeeft, maar er wel ontvangst is. hele zendmasten uit geschakeld kunnen worden en via power-wake-up weer aangezet worden als er trafic is op een naburige zendmast.
Een GSM die aanstaat heeft ook traffic ook al wordt die niet actief gebruikt.
Zo zijn er ook "slimme straat verlichting" die pas aanschiet als het nodig is.
Dat kan je doen door een bewegingsdetector, maar je zou die ook kunnen uitschakelen zolang de naburige palen niets zien.

indien dit het geval is, dan klopt het statement wel. Het hele netwerk van bvb een Vodafone zal wel nooit 0W gebruiken, of ze houden op te bestaan.

[SilentDecode]

Maar dan kom je toch niet aan "0 Watt"?

Wel bij de toren die je dan 'uitzet'.

[ernstoud]

Maar het is erg aanlokkelijk dat dan niet te doen of met behoorlijke vertraging. Onder het mom van duurzaamheid de klanten niet geven waar ze voor betalen.

[xtrme]

waarschijnlijk meerdere zenders.
dus zoals nu de 5g een backbone op 4g heeft \

dus op de mast blijft 2g bijvoorbeeld altijd actief of alleen de bekabelde communicatie van de paal
maar 4g en 5g cellen worden uitgezet totdat er weer connecties zijn op de het 2g cell
of wanneer er op de naastgelegen paal welke met een kabel verbonden is
de enige manier hoe je dan geen verbinding hebt is als je met een parachute dan ergens land bij een geisoleerde paal en net niet een actieve paal z'n bereik aan tikt

[sprankel]

Er is al jaren een 'deep sleep'-modus voor zendapparatuur die het energieverbruik terugdringen bij weinig verkeer, maar 'extreme deep sleep' schakelt grote delen van de zendmast uit op het moment dat die niet in gebruik is.

Een zendmast in een groot treinstation kan op een normale nacht tijdens de week bijvoorbeeld 80% van de zendmast volledig uitzetten maar 20% blijft wel werken natuurlijk.

Om even te vergelijken met een datacenter waar je Citrix servers of remote desktop (terminal servers) hebt, 's nachts en in het weekend heb je die dingen nauwelijks nodig. Er bestaat al techniek om servers dynamisch meer of minder te laten verbruiken (uiteraard met een performance hit), dat bestond ook al voor zendmasten maar wat er nu nieuw is bij die zendmasten is dat 80% van de apperatuur niet in power saving gaat maar daadwerkelijk uitgezet word inclusief hun netwerk backbone. (niet iets wat echt al mogelijk is met servers tenzij je het zelf gaat uitvinden).

Op den buiten zal je niet zoveel hebben aan deze techniek maar stedelijk en alles wat in de brede zin van het woord toeristisch is wel waarbij een voetbalstadium tevens onder toeristisch valt. (maar denk ook aan winkelstraten, locaties waar veel evenementen georganiseerd worden maar evengoed zeer drukke centrum steden overdag vs nacht)
Je moet daar enorm immers enorm veel capaciteit voorzien voor piekmomenten maar sommige van die masten staan letterlijk 95% van de tijd bijna niets te doen.

[D-Three]

https://www.telecomtv.com...-saving-mode-mwc24-49684/

Zoals ik het lees, wordt de zender niet in zijn geheel uitgeschakeld maar wel subsystemen. Waarbij het verschil dan is dat die subsystemen vroeger in 'standby' nog wel iets verbruikten en nu echt compleet worden uitgeschakeld.

[Reactie gewijzigd door D-Three op 23 juli 2024 07:16]

[ernstoud]

Leuk. Maar wat is de impact voor de gebruiker? Lagere snelheid dus.

[Nox]

Nee. Ik denk niet dat je weet waar je het over hebt. De gebruiker gaat hier niets of amper iets van merken.

[ernstoud]

Ik merk het al elke dag dus. Overdag 150 Mbps. op Vodafone die al aan deze “duurzaamheid” doet. En tussen 21:30 en 07:00 uur en sinds kort ook in het weekend, een snelheid van 25 Mbps.

En ja, ik weet na 40 jaar in te telecom wereld wel waar ik over praat.

Dit duurzaamheid verhaal is niet in het belang van de gebruiker.

[Nox]

Deze techniek is vrij nieuw, ik denk reeds niet geïmplementeerd. Dan heb je het waarschijnlijk over een andere techniek.

Ik heb ook een VF sim en zal eens kijken of dit echt daadwerkelijk een verlaging van de bandbreedte is waar je de klok mee op gelijk kan zetten. Dan is het namelijk gewoon een andere techniek die toegepast wordt en niet de techniek welke jij nu omschrijft.

Heel simpel gezegd kan ik op een netwerk ook een time based profiel inladen. Dat heeft dan niks met energiebesparing te maken maar gewoon met een configuratiekeuze.

[ernstoud]

Zie:

https://www.vodafoneziggo...ta-minder-stroomverbruik/

Quote:

“De software signaleert wanneer ergens in Nederland het mobiele dataverbruik op een zendmast daalt en past hierop het lokale netwerk aan. Dan daalt het stroomverbruik. Als lokaal de vraag naar data weer toeneemt schakelt de zendlocatie weer naar volle capaciteit. Deze “stand-by”-stand wordt al jarenlang ’s nachts gebruikt – nieuw is dat deze software ook overdag wordt ingezet om stroom te besparen.

Prima. Maar dat opschakelen naar volle capaciteit gebeurt dus niet. Meerdere grote downloads tegelijkertijd gedaan met twee verschillende SIM’s naar dezelfde mast: nada. Blijft op rond de 25 Mbps. En maar adverteren met dat giganet en nep-5G.

Alsof de bakker je als je een brood bestelt, 1 sneetje levert voor hetzelfde bedrag. En er mee weg komt.

Telco’s zijn goed in gelegaliseerd liegen. Wordt ook wel marketing genoemd.

[Reactie gewijzigd door ernstoud op 23 juli 2024 07:16]

[Nox]

En de relevantie met de techniek van Nokia is nu...? Niks. Ik vind wat jij doet gewoon een hoop blaaskaken op niks af. Ja VFZ voert stroombesparende maatregelen uit waar jij iets van merkt, maar de techniek van Nokia lijkt me een heel ander aspect aan te boren, anders dan wat VFZ nu doet.

En als jij geen zin hebt in de VFZ perikelen - en hier kan ik het wel eens mee zijn - dan kan je ook een andere telco nemen. Ik heb KPN erbij en zit 9/10 keer op KPN ipv VFZ.

[ernstoud]

En ik vind dat jij niet al te netjes reageert. Blaaskaken?

Doei.

[glennoo]

een manier om meer zendapparatuur uit te schakelen als het netwerk niet of nauwelijks in gebruik is

De boel kan dus gewoon weer opschalen wanneer er WEL veel verbruikt wordt, of heb jij constant een gigabit lijntje nodig als je op tweakers zit te browsen?

[keejoz]

Niemand spreekt over gigabit lijnen. Ik wil wel een consistente ervaring ja, is dat te veel gevraagd?

[Nox]

Als je consistentie wenst ga dan niet op een openbaar draadloos netwerk zitten Daar zijn heel andere diensten voor die ook een heel anders prijskaartje kennen.

[WhatsappHack]

Hoezo? De zender(s) kan weer wakker worden zodra er wel capaciteit gevraagd wordt.

[ernstoud]

Maar dat staat niet in het artikel. Bij Vodafone wordt dit toegepast. Zelfs een SpeedTest (= tientallen Mb download) gaan de slapende antenne arrays niet aan. Gevolg is een snelheid vergelijkbaar met ISDN van vroeger. En geen giganet waar meegeadverteerd wordt, van 21:30 tot 07:00 uur.

[CH4OS]

Want wanneer een mast niet gebruikt wordt (bijvoorbeeld in de nacht), merkt de gebruiker daar wat van? Het hele punt is dus om o.a. naar gebruik te kijken en wanneer het kan dan dus uit te schakelen, want dan gebruikt het onnodig (veel) energie.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 juli 2024 07:16]

[vrow]

Liever tot de enkels in het water dan een trage verbinding :-)

[depeje]

Ze noemen algoritmes die de mast tijdig terug "wakker" maken. Hoe laten ze die algoritmes op "0 Watt" draaien? Het is ook al geweldig dat ze het energieverbruik tot 8 maal lager krijgen, maar ik vind het toch wel spijtig dat de marketing zo laag is gevallen.

[Reactie gewijzigd door depeje op 23 juli 2024 07:16]

[vrow]

Het is nu 0 Watt, dat is 8x lager dan voorheen.
8 x 0 = 0 dus daarvoor was het ook al 0 dan :-)

[kipppertje]

8x lager voor het totale systeem, niet voor de ontvanger natuurlijk.

[vrow]

Thank you, captain Obvious :-)

[kipppertje]

My pleasure *flies away*

[keejoz]

Tja, van bv 1,5W naar 0,2W is factor 8, maar maakt op het totale plaatje niet zoveel uit. Ik zou wel eens absolute cijfers willen zien.

[PaulHelper]

Zo werkt het natuurlijk niet, ik denk dat het er ongelukkig staat maar bepaalde delen die nu wel in sleep stroomverbruik en kunnen nu op momenten in deep sleep met 0 W en uitgeschakeld. De hoofdcomponenten verbruiken dan nog wel energie. Ik gok dat dan het totaal 8 keer minder energie verbruikt maar daar zie ik niks duidelijks over.

[Antenne Bayern]

Nokia-technologie moet energie besparen door zendapparatuur vaker uit te zetten

Niets nieuws aan jaren geleden in 2017/2018 deden Tele2 en T-Mobile/odido met hun Huawei network apparatuur en dat was succcesvol 30% procent minder verbruik gemeten.

[firest0rm]

toch wel handig dat een Europees bedrijf dit ook kan...
Afhankelijkheid van Huawei blijft een dingetje ivm China.

[CH4OS]

Er is ook niemand die beweerd dat het nieuw is, maar met deze technologie gaan de masten dus helemaal uit en is de besparing dus groter dan 30%.

[Z80]

De mast gaan helemaal niet "helemaal" uit.
Er gaat een groot gedeelte uit. Waarschijnlijk blijft er per sector 1 antenne actief. En zodra er meer nodes online komen worden er meerdere zenders bij geschakeld.

[FrostyPeet]

Geen idee of dit nodig is of werkt in Nederland. Volgens mij is er "altijd" wel verkeer, vrijwel iedereen gebruikt WhatsApp bijvoorbeeld.

...Slimme algoritmes... Hmmm. Een algoritme kan nooit op onverwachte situaties reageren, wel "voorspellen" dat b.v. om half zes in de ochtend er mensen willen "zenden". Je kan een zender toch ook aan zetten als de ontvangende kant een signaaltje krijgt? Geen idee hoe lang het duurt voor zo'n zender opgewarmd is om op vol vermogen te zenden.

[Nox]

Het gaat waarschijnlijk om milisecondes dat de apparatuur in extreme deep sleep staat. Die zender zal wel instant opgewarmd zijn. Transistoren schakelen goed beneden nul.

[Vuurvleugelhart]

En gebruik SSB, scheelt ook veel energie. De draaggolf is dan niet aanwezig.

Inderdaad, heb hier helemaal geen verstand van.

[skelleniels]

Het energieverbruik als er geen gebruikers zijn(dus standby) zal wel 8 maal lager liggen, dat kan. Maar de meeste netwerken hebben toch wel continu iets van traffic en zullen dus bijgevolg nooit standby zijn. De verwoording

Daardoor ligt het energievebruik volgens Nokia tot een factor acht lager

zou dus eerder Daardoor ligt het energieverbruik in standby volgens Nokia tot een factor acht lager.