Apple schikt met overheid VS voor 25 miljoen dollar wegens oneerlijke wervingen

Apple heeft een schikking van 25 miljoen dollar, omgerekend 23 miljoen euro, getroffen met het Amerikaanse ministerie van Justitie. Het bedrijf wordt beschuldigd van het houden van een discriminerende wervingscampagne, waarbij het immigranten zonder verblijfsvergunning voortrok.

Het ministerie van Justitie schrijft donderdag over de schikking die het met Apple heeft getroffen. Het bedrijf heeft volgens het ministerie gediscrimineerd door immigranten zonder verblijfsvergunning te verkiezen boven Amerikaanse staatsburgers, buitenlanders met een tijdelijke verblijfsvergunning, permanente inwoners en statushouders.

De overheidsinstantie heeft vastgesteld dat Apple de Immigration and Nationality Act heeft overtreden bij het rekruteren via een permanent arbeidscertificeringsprogramma (PERM), waarmee bedrijven buitenlandse werknemers een vast contract kunnen aanbieden. Bij het werven van werknemers voor dit programma zegt het ministerie dat Apple geen vacatures op zijn website heeft geadverteerd 'ook al was de norm om andere vacatures op deze website te plaatsen'.

De instelling merkte ook op dat Apple alleen PERM-sollicitaties per post accepteerde en 'bepaalde sollicitaties van huidige werknemers binnen Apple niet in overweging nam als deze elektronisch werden verzonden'. “Deze wervingsprocedures resulteerden bijna altijd in weinig of geen sollicitaties op PERM-posities van sollicitanten wier toestemming om te werken niet verloopt”, zegt het ministerie.

Het ministerie van Justitie meldt niet welke banen bij Apple door de wervingsprocedures werden beïnvloed en of Apple daarvan zou hebben geprofiteerd. Het grootste deel van de schikking, 18,25 miljoen dollar, zal worden besteed aan het opzetten van een fonds voor de getroffenen. De resterende 6,75 miljoen dollar zal de civielrechtelijke boetes betalen.

Apple ontkent dat het zich schuldig heeft gemaakt aan discriminatie, verklaart het aan persbureau AP. "Apple heeft ruim 90.000 mensen in dienst in de Verenigde Staten en blijft landelijk investeren, waardoor miljoenen banen worden gecreëerd. Toen we ons realiseerden dat we onbedoeld de wet niet hebben nageleefd, zijn we akkoord gegaan met een schikking om het ministerie van Justitie tegemoet te komen".

Reacties (44)

[The Realone]

Het wordt me niet helemaal duidelijk welk voordeel Apple nou heeft willen behalen bij het aantrekken van deze werkimmigranten. Bij mijn weten is het regelen van een dergelijk visa een relatief dure aan tijdrovende aangelegenheid voor de werkgever.

[Alfredo]

Dit gaat over mensen die vaak al jaren in dienst zijn bij Apple (3 jaar OPT plus 6 jaar H-1B max). In de VS als je van een werkvergunning naar permanente residentie (green card) wilt gaan, is een van de meest voorkomende paden de PERM-applicatie. Het probleem hierbij is dat er een wet is die zegt dat je de green card van je werknemer enkel mag sponsoren via een job als er niemand in de VS bestaat die dezelfde kwalificaties heeft voor die job. En enkel kwalificaties tellen, niet eens of je die persoon zou aannemen. Als je een mid-level developer zoekt en iemand met 30 jaar ervaring solliciteert, die 3x het gangbare salaris vraagt, mag je de positie niet aan je huidige werknemer aanbieden. Of de persoon heeft een hakenkruis op zijn voorhoofd getattooeerd. Het maakt allemaal niets uit voor de wet. In de praktijk zou dat dus betekenen dat je goede werknemers verliest omdat de wet te restrictief is.

Dus Apple, net zoals elke andere werkgever die PERM-applicaties steunt, speelt het spelletje volgens de letter van de wet. Het doel is om de kans zo klein mogelijk te maken dat er iemand voor de positie solliciteert. Of als ze solliciteren dat het praktisch onmogelijk is de juiste kwalificaties te hebben, zolang het niet te gek wordt. Je werknemer heeft ooit een project in C gemaakt? Dan zoeken we iemand die C en Swift kent. Ooit een paper geschreven? "Ervaring met academische publicaties gewenst". Gespeeld met Tensorflow? "Kennis van machine learning nodig".
Daarboven is de wet relatief oud (hoewel er meer recente updates zijn), en komt die uit de tijd van kranten en fysieke resumes. Een van de vereisten is dus bijvoorbeeld dat je een advertentie in de krant plaatst. Wie gaat er nu nog naar werk zoeken in de krant? En als werkgever ben je vrij te kiezen hoe mensen moeten solliciteren. Dus je vraagt dat enkel via fysieke post te doen, met een cover letter uiteraard.

Het Department of Labor valt dus over het feit dat Apple al jaren niet meer vraagt om via de post te solliciteren, maar dat voor deze jobs wel doet. Bij mijn weten staat er niets in de wet dat ze dat niet mogen doen, maar de overheid vindt dat ze door de mazen glippen natuurlijk niet grappig. Het echte probleem uiteraard is dat de wet hopeloops achterhaald is, en dat het hele visumsysteem in de VS op niets trekt. Ze geven jaarlijks 50,000 green cards weg via de lotterij, maar mensen die hier al 9 jaar wonen en werken moeten vertrekken omdat er ergens 1 andere Amerikaan is die op papier jouw job kan uitvoeren.

Er zijn ook voldoende mensen in de VS die immigranten haten en niets liever willen dan dat ze het land moeten verlaten. Een PERM job posting ziet er heel specifiek uit, en ze zijn herkenbaar. Er zijn mensen die met opzet solliciteren voor die jobs, ook al hebben ze helemaal geen plan om daar ooit te gaan werken. Want als ze op papier alle checkboxes aanvinken, mag de werkgever wettelijk de job niet aan hun huidige werknemer geven, en moeten die het land mogelijk verlaten als hun werkvisum verloopt.

[Verwijderd]

Even bijsteken dat PERM ook een vorm van misbruik jobs zijn.

De lonen zijn vaak lagere dat voor nationale werknemers.

Je hebt constant het zwaard van damocles boven je kop, want als PERM werknemer is het niet enkel een "je verliest je job", maar ook een probleem van, "je verliest je ganse leven dat je zat op te bouwen".

Dit opened enorme deuren voor misbruik. Ik ken mensen dat PERM gedaan hebben, en daar word ENORM misbruik gemaakt van je status. Onbetaalde overuren? Geen keuze, doe je of ... 60u werkweek, tja, doe je of ... Men zegde het nooit luid maar men insinueerde met plezier wat de gevolgen waren.

Het creëert een enorme druk op die mensen om zichzelf kapot te werken voor de firma. Feit dat Apple een ocharme 25 Miljoen moet betalen, ... Apple haalt gerust 10, 20, 30 ...100 maal dat geld extra uit die werknemers via de zoveel trucjes waarmee ze mensen uitbuiten (en ik gebruik dat woord want vaak zijn die job zo).

In mijn ogen is het een verdoken vorm van semi-slavernij, waar men weet dat je weinig keuze hebt en dat misbruikt tot het extreem. Veel mensen hebben dat niet door hoe erg het misbruik is.

Vergeet ook niet, dat mensen dat komen werken via PERM, vaak zelf enorme kosten gedaan hebben, waardoor ze financieel ook onder druk staan. Wat vaak nog erger is omdat heel wat tech enz bedrijven in gebieden zitten waar huur en andere kosten hoog zijn, met als gevolg dat de lonen vaak juist genoeg zijn om te (over)leven, maar niet hoog genoeg om snel onafhankelijkheid te kunnen opbouwen. Je komt vaak met je rug tegenover de muur te staan.

En dat heb je gans de cultuur in de VS als je rondziet om een andere job, dat nieuw werkgevers soms(vaak) je oude (of actuele) werkgever (kan) opbelt. Wat nog een barrier vormt in vele mensen hun kop, want "wat als ik die job verlies omdat ik rondkijk, en ik verlies men actieve baan", ... gevolg, ze zijn niet meer loyaal, maar hebben gewoon veel meer schrik voor rond te kijken (wat je kan op een PERM maar is niet makkelijk).

Zoals ik zei, ken verschillende mensen dat PERM gedaan hebben en daar was ENORM misbruik (en niet enkel in de tech). Ze hebben jaren afgezien tot ze eindelijk een green card in hun handen kregen (wat enorm moeilijk is in de VS). Kan je verzekeren dat geen enkel nog bij hun oude firma werkte.

Als ik die boet bezie, ... dat is voor Apple: Cost of doing business (to make much more money).

[Alfredo]

PERM verbind je in praktijk inderdaad aan je huidige werkgever, in je huidige job. Dat is omdat de applicatie specifiek voor een job dient en gedurende de procedure je geen andere verantwoordelijkheden kan krijgen. Dus ook geen promotie. Een andere baan vinden met exact dezelfde verantwoordelijkheden is praktisch ook niet te doen. En de hele procedure duurt bijna 2 jaar, met extra vertragingen sinds covid.

Ik zou alleen niet zeggen dat PERM semi-slavernij is. De overheid bepaalt uiteindelijk je loon voor PERM, niet je werkgever. De database daarvoor is ook gewoon publiek. Je kan zelf kijken wat je minimum moet verdienen per beroep per regio, en dat is gebaseerd op het gemiddelde loon dat anderen in soortgelijke posities verdienen.
Wat nog wel gebeurt is dat de beschrijving een beetje aangepast wordt, omdat het verschil tussen "Web Developer", "Software Engineer" en "Engineering Manager" kan groot kan zijn. Dus dan zetten ze niet in de beschrijving dat er iemand aan jou rapporteert omdat dat officieel aan jouw baas is, hoewel jij in de praktijk hun mentor bent. Of er worden extra keywords gebruikt voor web development, in de hoop dat de overheid je in die categorie plaatst. Maar dan nog word je in de tech-sector niet slecht betaald, en is er met PERM minder kans op misbruik dan bij een gewoon H-1B werkvisum.

[Zer0]

Apple maakte gebruik van een federaal programma waarmee asielzoekers via hun werkgever een verblijfsvergunning kunnen krijgen. Met dat vooruitzicht is de kans dat ze vertrekken naar een andere werkgever een stuk kleiner. Ook zijn de loonkosten van immigranten vaak lager.
Bron: https://nos.nl/artikel/24...r-om-inhuren-asielzoekers

[Accretion]

De kansen op eerlijke salarisonderhandelingen zijn een stuk lager als je verblijfsvergunning er vanaf hangt.

[-Elmer-]

Toen we ons realiseerden dat we onbedoeld de wet niet hebben nageleefd, zijn we akkoord gegaan met een schikking om het ministerie van Justitie tegemoet te komen".

Ach, ik snap het ook wel. Als je zo'n kleine start-up bent als Apple ben je primair bezig met overleven en kan het gebeuren dat je je zomaar een wet over het hoofd ziet. Het is toch ongelooflijk hoe Apple zaken weet te framen?!

Met zo'n leger aan juristen in dienst en bedrijfsprocessen volkomen geoptimaliseerd weet je exact welke risico's waar aan kleven. Deze boete viel gewoon binnen de geaccepteerde risico's.

[Reactie gewijzigd door -Elmer- op 23 juli 2024 02:39]

[TheVivaldi]

Echt, hè. Je kunt zeggen van Apple wat je wilt, maar ik denk dat zelfs de grootste fans hier geen woord van geloven. Het kan gewoon niet dat ze (met zoveel juristen) hier niet vanaf hebben geweten.

[k995]

Idd ze vonden gewoon dat ze waarschijnlijk niks of een boete zoals deze bijna niks moest het toch tot een veroordeling komen.

[edwinjm]

Waarom denk je dat?

[Groningerkoek]

Niet elke actie van een bedrijf gaat langs de juridische afdeling. H&R kan dit prima zelfstandig hebben uitgevoerd.

[TheVivaldi]

Maar dan hadden ze dat op zijn minst door moeten hebben en ze terug moeten fluiten.

[Groningerkoek]

Als de juridische afdeling hier weet van had hadden ze een advies uit kunnen brengen. Maar het is geenzins de taak van een juridische afdeling om als een waakhond actief alle activiteiten van een bedrijf in de gaten te houden en dus kunnen we ook niet zomaar stellen dat de afdeling hier weet van had.

[Politicfrustati]

Dit zijn dus steeds boetes die met een glimlach betaald worden
Ik vraag me eigenlijk af wie het bedrag bepaald van die boetes, je zou al denken dat de mensen die het bedrag bepalen betaald worden door die miljardenbedrijven. Enfin denken is het woord niet, we kunnen er wel zeker van zijn.
Zo heeft Dupon 3M een gans leger aan de beste juristen, en iedere jurist die ze aanklaagd nemen ze gewoon in dienst. Zelfs experten proffesoren die hen tegenwerk nemen ze in dienst.
Dergelijk bedrijven zoals apple google facebook kunnen zich alles permiteren, want als ze tegengewerkt worden betalen ze gewoon een mooi bedrag om te zwijgen

[benvanoers]

Elke keer weer hetzelfde verhaal. Apple overtreed een paar wetten en moet vervolgens een paar miljoen aan boete gaan betalen wat voor zo'n groot bedrijf helemaal niks is.

[CH4OS]

Elke keer weer, hoe bedoel je dat precies? Volgens mij is dit de eerste keer dat App een schikking als deze treft.

[Politicfrustati]

Elke keer weer hetzelfde verhaal. Apple overtreed een paar wetten en moet vervolgens een paar miljoen aan boete gaan betalen wat voor zo'n groot bedrijf helemaal niks is.

Die boete kost hen minder dan een minuut van de winst om een wet te overtreden

[Roel1966]

Ik kan mij eigenlijk ook niet echt voorstellen dat Apple zich niet gerealiseerd had dat ze zich niet aan de wet hielden bij het werven van personeel. Als je het mij vraagt was dat gewoon een gecontroleerde manier van het langs de lijntjes van de wet lopen. Welk voordeel Apple dan daadwerkelijk hieruit gehaald heeft blijft denk ik deels giswerk. Maar gezien het gemak waarmee ze een geldelijke schikking treffen was het zeker wel lonend voor Apple.

Kan mij zo voorstellen dat immigranten zonder verblijfsvergunning sneller zullen toe happen bij de laag betaalde banen. En ja daarnaast zullen die mensen ook de hoop erop hebben om dan op die manier een verblijfsvergunning te kunnen krijgen. Maar goed ik ben verder totaal niet bekend met het Amerikaanse immigratiebeleid.

[Exploited]

Dit ging over een wervingscampagne die voornamelijk op Europese en Oost-Aziatische landen was gericht.

Het artikel (en de juridische tekst) insinueren dat het gaat om het werven van "zielige asielzoekers", maar dat is totaal niet het geval geweest.

Apple heeft slechts geprobeerd om hooggeschoolde mensen van buiten de VS te werven op een manier die in de VS blijkbaar illegaal is.

[Roel1966]

Het artikel (en de juridische tekst) insinueren dat het gaat om het werven van "zielige asielzoekers", maar dat is totaal niet het geval geweest.

O nou, ik heb hier eerder chauffeurswerk voor een asielzoekerscentrum gedaan, gross van die asielzoekers waren hoog opgeleide universitaire mensen, verre van domme zielige asielzoekers. Dus nee in die zin ging ik daar niet vanuit verder, maar wel dan dat asielzoekers vaak in een moeilijkere situatie zitten.

Apple heeft slechts geprobeerd om hooggeschoolde mensen van buiten de VS te werven op een manier die in de VS blijkbaar illegaal is.

Dat geloof ik dan ten dele wel maar deels denk ik dat er ook wel achter zit dat hooggeschoolde Amerikanen ook hogere eisen aan het salaris stellen dan mensen van buiten de VS.

[Exploited]

Nederlanders zouden inderdaad gewoon voor een hongerloontje nog voor Apple willen werken.

[1nsane]

Er zit wel een kern van waarheid in. Ik heb zelf voor een scale-up gewerkt en we gingen toen samenwerken met een US bedrijf (was ook de markt waarvoor we onze software bouwden) en uiteindelijk nam dat bedrijf ons over.

Onze salarissen gingen vrij hard omhoog en ik verdiende ineens netto flink meer dan ik 2 jaar eerder nog bruto verdiende, het was eigenlijk een ongemakkelijk hoog salaris maar, als je de Amerikaanse arbeidsmarkt kent, mensen die echt wat kunnen, verdienen daar rustig 100k USD of meer ook al hebben ze slechts een paar jaar ervaring, ik nam met enige regelmaat mensen aan die rustig richting de 300k USD per jaar verdienden. Een Staff Site Reliability Engineer bijvoorbeeld, zelfs 325k USD.

Ze lachen in de USA om salarissen die wij exorbitant hoog vinden. Nu is het natuurlijk wel zo dat healthcare daar echt duur is (alhoewel veel bedrijven zoals waar ik werkte dat ook grotendeels vergoeden) maar ook in de US zijn ze er niet vies van om slimme ervaren mensen aan te nemen die ook genoegen nemen met 100k ipv 250k. De belastingdruk in de US is lager dan hier en ook met 100k per jaar kan je zelfs in NY een redelijk goed leven hebben.

Keerzijde van de medaille is dan wel weer dat ze in de US makkelijker van je af kunnen, dat dachten ze toen ze gingen reorganiseren in NL ook hier te kunnen doen maar dat viel ze toch even tegen en heeft ze heel veel geld gekost aan oprotpremies maar ook daar was het weer: wij vinden het veel, voor hun is het een lachertje.

[Roel1966]

Voor een apple en een ei

[Onbelangrijk]

Ik wil voor geen enkel amerikaans bedrijf werken.

[TheVivaldi]

Maar met zoveel juristen in dienst moeten ze toch geweten hebben dat het illegaal was?

[Aldy]

Ik haal dat niet uit de tekst, integendeel. Dus graag een bron dat dit onjuist is.

[Politicfrustati]

Laat ons zeggen dat ze goedkopere krachten willen uitbuiten
Hier in Europa zien we het ook al meer dan 15 jaar gebeuren met de open grenzen.

[laptopleon]

Het artikel roept bij mij meer vragen op dan het beantwoordt. Wat voor soort banen en salarissen waren het? Hoeveel mensen hebben we het over? Ze zullen geen schoonmakers invliegen en anderzijds gok ik dat er weinig high tech ‘kenniswerkers’ in oorlogsgebieden wonen.

Het constateren dat de boete een klein bedrag is ten opzichte van de omzet, zoals de NOS doet, voegt weinig toe als totaal onduidelijk is wat dit heeft opgeleverd. Als het om 100 werknemers uit het middenkader ging, is het een kwart miljoen per werknemer.

Ook uit ethisch standpunt is het niet zo simpel. Misschien is het wel veel makkelijker om op deze manier een verblijfsvergunning te krijgen. En daarna wat anders te zoeken als je van Apple af wil.

[Mr. Smith]

Toen we ons realiseerden dat we onbedoeld de wet niet hebben nageleefd

Misschien ook tijd om dat leger advocaten te vervangen ...

[Caayn]

De kans is groter dat ze dondersgoed wisten wat ze deden en de eventuele schade laag genoeg hadden ingeschat om het te doen.

[Yzord]

“Yzord schikt met overheid voor een kwartje”

Das de verhouding

[BlaDeKke]

Heb je dat nagerekend? Lijkt me nog enorm veel voor yzord.

Edit: Apple is 115600 keer 25 miljoen $ waard.
Dus dat zou voor een kwartje betekenen dat je 28900$ waard bent. Mooi, nu ben ik helemaal benieuwd of het een gok was

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 23 juli 2024 02:39]

[Yzord]

Als je me had gekend had je die vraag niet gesteld, maar is voor de rest ook offtopic

[BlaDeKke]

Ik ken je niet nee. Als je me had gekend dan had je geweten dat het bij mij veel meer is dan een kwartje. Maar dat is ook offtopic.

[Yzord]

Dus heb ik goed onderhandeld met de overheid en jij niet

[BlaDeKke]

Eeej eeej, het ging over de verhouding. Niet over uw onderhandelingen

[Fermion]

Walgelijk van Apple. Maar Nederlandse bedrijven doen net zo hard mee.

[Harm_H]

Zo'n bedrag is voor Apple een kleine notitie 📝 met zijn 60.000 miljoen in cash op de bank. Zeg maar een boete van 25 euro voor een Nederlander. Goed gedaan topadvocaten.

[Reactie gewijzigd door Harm_H op 23 juli 2024 02:39]

[Armselig]

Inderdaad:

De 25 miljoen dollar is overigens een schamel bedrag voor het techbedrijf, dat zijn gebroken boekjaar in september afsloot met een jaaromzet van 383 miljard dollar.

https://nos.nl/artikel/24...r-om-inhuren-asielzoekers

[MrMonkE]

Betere boete zou zijn 7 maanden verbod op inhuur nieuwe mensen.

[Groningerkoek]

Daar pak je natuurlijk ook direct je eigen economie en je eigen burgers mee.

"hey, Apple. Ik ben werkloos maar wil graag loonbelasting gaan betalen in plaats van teren op het sociale stelsel.." Ja, graag maar dat mag niet, probeer het volgend jaar weer...