'Apple kan iPhones gaan updaten zonder verpakking te openen'

Apple werkt naar verluidt aan een manier om iPhones te updaten zonder in de winkel de verpakking te openen. Dat meldt Bloomberg. Apple zou dat systeem vanaf eind dit jaar willen gaan gebruiken.

Door een iPhone op een pad te leggen, treedt het systeem in werking, meldt Bloomberg. Dat systeem kan de iPhone draadloos inschakelen, updaten en weer uitschakelen. Daardoor kunnen medewerkers van winkels iPhones van updates voorzien zonder de verpakking te openen. Apple heeft het bestaan van het systeem niet bevestigd. Het is niet bekend hoe het eruitziet.

Reacties (298)

[Herko_ter_Horst]

Klinkt cool, maar het idee dat een telefoon die uitgeschakeld is, toch van allerlei dingen kan gaan doen zonder tussenkomst van de gebruiker, vind ik niet heel comfortabel.

[Christoxz]

Volgens een oud patent van Apple, mocht deze gebruikt gaan worden, is de connectie met de verpakking draadloos, en zit het toestel binnen in wel vast met een kabel of connector.

The active packaging may include one or more electrical traces in-molded or printed onto the packaging that couple to a suitable connector on the device.

https://www.freepatentsonline.com/y2012/0081213.html

[langestefan]

Wat een verspilling van materiaal. Wat gebeurt er met al die verpakkingen?

[IrBaboon79]

Nee, dit heeft niets te maken met Gigabytes downloaden - dat boeit Apple niet en is alleen voor de consument een leuke bijkomstigheid.

Dit is puur supply chain gemak en daardoor kostenreductie : men kan de boel in de doos steken met v0 "beta" firmware en dan al fysieke productie gaan draaien zodat ze na 3 maanden een pakhuis vol hebben die ze daarna eenvoudig naar de recente release kunnen brengen. Als blijkt dat v0 kritieke issues heeft dan kunnen ze de hele stock naar een recentere versie brengen zodat v0 nooit 'buiten' komt...
Ze kunnen eventueel zelfs aannemen dat toestellen met v0 gestolen zijn en die eventueel zelfs aktief blokkeren vanuit hun appstore, etc.

[bzzzt]

Dat consumentenervaring Apple niets kan schelen gaat er bij mij niet in, maar prima tweede reden. Soms zijn 2 dingen tegelijkertijd waar

[willieverhoef]

De consument oan toch Prima bij aanzetten eerst ff updated. Deze 5 minuten lijkt me geen probleem. Dit lijkt toch echt meer voor hun zelf.

[Brat]

Ik moet wel eerlijk zeggen dat je het hier over Apple hebt. Een van hun sellings points is de UX van hun operating system(s). Als jij een telefoon koopt en hij is direct op de juiste firmware zonder dat de doos open is zullen er veel mensen het als een fantastische ervaring zien.

[Fireb@ll]

Klopt en ergens is dat het ook wel. Voor het gevoel is het toch vaak "vervelend(kleinigheidje uiteraard)" dat nieuwe apparatuur eerst nog moet updaten voor het volledig te kunnen gebruiken.
TV's, playstations, tablets, telefoons, slimme lampen enzovoort moeten meestal minimaal 1x updaten en herstarten voordat je er gebruik van kunt maken.
Gelukkig is tegenwoordig het proces wel redelijk onder controle met updates die draaien op de achtergrond maar vanuit service & veiligheid is het natuurlijk mooi als het apparaat direct up to date is bij aflevering.

[willieverhoef]

Er is toch ook een procces van overzetten van je gegevens... dat is echt wel meer werk..
de update is alleen w88.

Misschien willen ze het ook wel gebruiken voor het personaliseren van een cadeau...

[Reactie gewijzigd door willieverhoef op 22 juli 2024 18:11]

[langestefan]

Wat ik doe valt allemaal in het niets bij globale beslissingen van een bedrijf ter grootte als apple. Volgens dat patent gaat het dus om een kabel en een module om draadloos te kunnen updaten / opladen. Wat allemaal in de verpakking zit. Waarom niet gewoon direct met de telefoon communiceren? Al die elektronica in de verpakking is pure verspilling.

[HansRemmerswaal]

Dat patent is 12 jaar oud. Je moet er niet vanuit gaan dat dit de oplossing is die Apple nu aan het testen is. Dit tegenwoordig zou goed draadloos kunnen zonder extra elektronica in de doos aangezien de iPhones draadloos kunnen opladen.

[Alxndr]

En daarmee is de circel rond en zijn we terug bij de originle comment:

"het idee dat een telefoon die uitgeschakeld is, toch van allerlei dingen kan gaan doen zonder tussenkomst van de gebruiker, vind ik niet heel comfortabel"

[HansRemmerswaal]

Als dit mechanisme voor zo'n iOS update alleen werkt voor een iPhone die nog niet is geïnitialiseerd, wat het geval is als deze nog in de doos zit, dan zie ik niet direct een probleem.

EDIT:
iPhone logt automatisch in op een specified WiFi netwerk met een complex wachtwoord en maakt verbinding met Apple. Daarna wat lastige cryptische handshaking waarin de iPhone een iPhone specifieke public key deelt. De laatst iOS versie wordt encrypted en ontvangen door de iPhone die deze decrypt en installeert. En dit alles werkt alleen zolang de iPhone nog nooit is geïnitialiseerd, tijdens het initialiseren wordt dit stukje code gewist o.i.d.

Ik denk dat het best wel goed dicht te spijkeren is, maar uitsluiten dat het kan worden misbruikt is niet mogelijk.

[Reactie gewijzigd door HansRemmerswaal op 22 juli 2024 18:11]

[FvdM]

Het is wel een nieuwe attack surface waarmee een kwaadwillende bezoeker of medewerker mogelijk iPhones kan flashen met malware in de winkel, transport, distributiecentrum. En als de upgrade interface niet wordt vernietigd na de eerste initialisatie, dan blijft het een kwetsbare plek.

[ariekanari]

Eens als ik mijn alu-hoedje opzet dan is het een stealthmodus waarmee de telefoon op afstand en zonder tussenkomst van een gebruiker geactiveerd kan worden mits er een batterij in zit die niet geheel ontladen is. De telefoon staat dus nooit helemaal uit maar verkeert in een diepe(re) standbymodus..

[Jeffrey_KL]

De telefoon hoeft niet zozeer in een andere stand-by modus te staan. Het kan simpelweg een andere manier zijn om de telefoon aan te zetten naast de fysieke knop. Denk hierbij aan een magnetisch relay of door simpelweg een voltage op te wekken in een spoel waardoor de telefoon aanspringt in een andere modus.

[FvdM]

In macOS heet dat Power Nap.

[TheVivaldi]

Behalve als het misbruikt gaat worden. Stel dat bijvoorbeeld Pegasus een maas vindt, dan kunnen ze dus van tevoren spyware op de telefoon zetten. En niemand die het doorheeft, want het lijkt alsof de telefoon zo uit de fabriek komt.

[HansRemmerswaal]

Klopt.

Ik gok dat de iPhone automatisch inlogt op een specified WiFi netwerk met een complex wachtwoord, verbinding maakt met Apple, wat lastige cryptische handshaking waarin de iPhone een specifieke sleutel deelt en tot slot de laatste encrypted iOS versie ophaalt en installeert.

Als een Pegasus hoef je dan alleen nog maar een custom iOS versie te maken en die zo te signen dat deze wordt geaccepteerd door de iPhone. Daarna zo encrypten dat deze matched met de door de iPhone gedeelte sleutel. Vervolgens moet je op een of andere manier zorgen dat je een device hebt die hetzelfde WiFi netwerk heeft en dan als man in the middle zorgen dat deze custom iOS versie wordt gedownload.

Niet onmogelijk... maar ook niet makkelijk.

[Reactie gewijzigd door HansRemmerswaal op 22 juli 2024 18:11]

[TheVivaldi]

Niet makkelijk, nee, maar bij Pegasus werken wel heel ervaren mensen. Die weten prima wat ze doen en hóe ze het moeten doen, dus voor hen is het helemaal niet zo moeilijk.

[Alxndr]

In eerste instantie moet het technisch kunnen, daarna kun je er pas een beperking op zettten dat het 'alleen' werkt als het toestel nog niet geïnitialiseerd is. Je voegt dus een een kwetsbaarheid toe, hoe groot of klein die kwetsbaarheid ook is.

[laptopleon]

‘Allerlei dingen gaan doen’ is iets anders dan een update van de fabrikant zelf. En de telefoon zal toch echt nog steeds op een draadloze oplader of kabeltje of zo moeten worden gelegd / aangesloten. Dat gaat niet vanzelf als je hem eenmaal gekocht hebt.

[Klaus_1250]

Maar als ze nog in de winkel liggen ... is er nog geen gebruiker. En je zou de functie natuurlijk altijd uit kunnen laten schakelen zodra de telefoon geactiveerd worden.

Functie zou ontzettend veel kosten en materiaal kunnen besparen. Nu zie je dat logistiek dienstverleners hele afdelingen hebben waar men continu goederen uitpakt, updated en dan weer verpakt.

[Alxndr]

Geen idee wat een logistiek dienstverlener precies is of doet, maar de meeste iphones komen volgens mij gewoon direct in handen van een consument zonder opnieuw verpakt te worden.

En sowieso, dat nieuwe verpakken, dat doen ze niet in de originele doos? En gaat er dan überhaupt een nieuw plasticje omheen?

Sorry, maar dit klinkt net zo greenwashing als dat geen laders of kabeltjes meer meeleveren. Dat was ook gewoon om extra te cashen want een telefoons zonder lader/kabeltje zijn geen cent goedkoper geworden.

[TheVivaldi]

En sowieso, hoeveel mensen werken op zo'n inpakafdeling? In ander soorten fabrieken doen de machines veruit het meeste werk. In elk geval zeker het in- en uitpakwerk. Ik kan me niet voorstellen dat dat bij Apple anders is. Dus om te spreken van “waar MEN continu”, zoals Klaus_1250 hierboven stelt, lijkt me niet aan de orde.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 18:11]

[Schway]

Precies dit. Als ik de kabel er insteek, dan gaat ie vanzelf aan. Ik weet zeker dat je met wat debug commandos shit voor elkaar krijgt. En als je em vlak voor je em verkoopt in de 'debug uit, klaar voor verkoop aan' stand zet. de eind gebruiker er helemaal niets van merkt. Misschien zelfs een toestel krijgt dat volledig is opgeladen en in een flits aan gaat. Dan heb je wel een top 1e gebruikers ervaring met je iPhone. En die eerste indruk blijft erg lang hangen.

[bzzzt]

Zo'n patent is een manier om het op te lossen. Niemand weet wat Apple gaat doen dus om het nu al verspilling te noemen vindt ik vrij voorbarig.
Het kan zijn dat een elektrische impuls nodig is om het toestel in verpakking uit slaapstand te halen en nodig is om met de telefoon te communiceren. Dan nog is een stukje metaal echt niet de grootste verspilling.

[langestefan]

Het is hypocriet om een lader uit de verpakking te halen om zo 'het milieu te sparen' om vervolgens extra elektronica in een verpakking te stoppen waar je na 1x updaten niks meer aan hebt. Het is ook nog eens lastiger voor de afval verwerking want elektronica mag niet bij het karton. Zet je apple fanboy bril eens af en dan zie je hoe scheef dat is.

[Reactie gewijzigd door langestefan op 22 juli 2024 18:11]

[HansRemmerswaal]

Dat patent waar we met z'n allen op reageren is 12 jaar oud, toen was dat een mogelijke oplossing voor het updaten zonder de verpakking te openen. Nu zou dat, zoals @Metten schreef, mogelijk geheel draadloos zonder extra elektronica in de verpakking.

[langestefan]

Dat is exact wat ik hierboven zeg. En je hoeft overigens niet dezelfde comment op meerdere van mijn reacties te copy pasten...

[Reactie gewijzigd door langestefan op 22 juli 2024 18:11]

[bzzzt]

Het is ook nog eens lastiger voor de afval verwerking want elektronica mag niet bij het karton.

Een stukje metaal is geen 'elektronica'. Daarnaast mogen nietjes gewoon bij het oud papier dus geen enkel probleem.

Zet je apple fanboy bril eens af en dan zie je hoe scheef dat is.

Je kan natuurlijk ook gewoon op inhoud argumenteren in plaats van anti-Apple sentiment. Dit gaat voor mij niet over Apple.

[langestefan]

Een stukje metaal is geen 'elektronica'. Daarnaast mogen nietjes gewoon bij het oud papier dus geen enkel probleem.

Om draadloos te communiceren heb je meer nodig dan een stukje metaal. Maar het is een oud patent, en eigenlijk is het ook gewoon een dom idee als je al NFC of UWB in de telefoon hebt. Ik denk zelf dat ze UWB gaan gebruiken omdat daarmee veel hogere datasnelheden mogelijk zijn.

Je kan natuurlijk ook gewoon op inhoud argumenteren in plaats van anti-Apple sentiment. Dit gaat voor mij niet over Apple.

Ha, moet jij zeggen, met je nietjes. Waarom ben jij onder ieder nieuwsbericht waar apple in voorkomt apple aan het verdedigen?

[bzzzt]

Ha, moet jij zeggen, met je nietjes. Waarom ben jij onder ieder nieuwsbericht waar apple in voorkomt apple aan het verdedigen?

Ik zie niet in hoe een discussie over een stukje metaal in een verpakking voor jou neerkomt op pro- of anti-Apple sentiment.
Er zijn genoeg dingen waar je terecht een negatieve mening over kan hebben bij Apple en de meeste van die argumenten respecteer ik ook al ben ik het er soms niet mee eens. Zeuren over een stukje metaal in de verpakking is gewoon spijkers op laag water zoeken omdat je per se een anti-Apple argument wil hebben. Apple heeft gewoon nog helemaal niets in die richting gedaan FFS. Snap werkelijk niet waarom je dan zulke onzin strooit.

[langestefan]

Ik zie niet in hoe een discussie over een stukje metaal in een verpakking voor jou neerkomt op pro- of anti-Apple sentiment.

Ten eerste, die mythe over een stukje metaal heb jij de wereld in geholpen. Ten tweede, het kan niet met enkel een stukje metaal. Je hebt tenminste een antenne en een transceiver chip nodig om draadloos te communiceren met de telefoon. Om die techniek in de behuizing zelf te plaatsen is gewoon achterlijk als je al UWB hebt in telefoon zelf. 12 jaar geleden was dit logischer want toen bestond UWB nog niet. Dus waar hebben we het nou eigenlijk over.

[langestefan]

Waar gaat dat draadje mee verbinden dan? Ik zie apple echt geen extra connector implementeren voor iets wat je niet eens gaat gebruiken. Daarom weet ik zeker dat het UWB wordt.

[Metten]

Het lijkt me ook niet waarschijnlijk, dit kan prima draadloos en Apple is er echt niet het bedrijf naar om onnodige kabeltjes in doosjes te stoppen/verwerken.

[Deido]

Als iedere individu zegt geen verantwoording te nemen, omdat hun impact te klein is gaan we nooit wat veranderen. Het begint bij een open mentaliteit.

[langestefan]

Ik zeg nergens dat ik geen verantwoording neem. Ik zeg alleen dat mijn gedrag verwaarloosbaar is vergeleken met wat apple doet.

[Ultimus XI]

Of heb je liever dat iemand handmatig verpakkingen open maakt, de toestellen update en weer terugverpakt. Dat kost pas een pak energie.

Maar gebeurt dat momenteel? Bij grote / kritieke updates of zo? Of als service in de Apple stores? Kan me niet voorstellen dat ze dat doen in de Mediamarkt o.i.d. zonder dat daar geld tegenover staat.

[Reactie gewijzigd door Ultimus XI op 22 juli 2024 18:11]

[bzzzt]

Ik neem aan dat die toestellen die uit de Franse winkels zijn gehaald niet weggegooid worden. Zal waarschijnlijk als 'refurbished' de markt weer op gaan, dus met nieuwe verpakking.

[defusion]

Bij de mediamarkt noemen ze het dan 'startklaar maken' en vragen ze er 3 tientjes extra voor

[divvid]

al menig shredder zien stuklopen op stalen nietjes overigens, dus als je moet shredderen moet je ze er toch al uit halen.

[jaapzb]

Of je voegt die onzin niet toe aan je verpakking en doet gewoon een update tijdens setup? Scheelt op de schaal van apple nogal wat... Zoiets onzinnigs voor marginaal meer gebruikersgemak...

En je hoeft geen nietjes uit stapels papier te halen als je niks print

[DigitalExorcist]

Het is sowieso raar dat we zo enorm focussen op scheiden van afval. Als je een afvalverwerker vraagt, die hebben al lang een systeem om plastic en 'restafval' van elkaar te scheiden. Het is voor hun simpeler om hun eigen scheidingsmethode te hanteren (meestal op basis van water en een toevoeging waardoor de dichtheid verandert en verschillende materialen zinken) dan reeds gescheiden afval weer sorteren. En dus ook minder milieubelastend door alles bij elkaar te gooien dan dat het vooral al gescheiden is.

[theduke1989]

Ik haat het als mijn telefoon al voor mij uit de verpakking is gehaald.
Is geen nieuw toestel meer, dus ja ik heb liever dat ik mijn toestel zelf als eerste uitpka, de wizard voorbij loop (en niet door iemand anders. Als ik dit al zie, stuur ik het meteen terug en eis een nieuw toestel). Verbonden met het internet en dan een update binnen hark, dat heb ik liever dan dat iemand anders of een bedrijf dit voo rmij doet.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 22 juli 2024 18:11]

[theduke1989]

Het punt is dat niemand vanuit de winkel mijn toestel heeft aangeraakt.
Die kunnen ook bullshit doen, vandaar dat ik liever gewoon wanneer het uit de fabriek gaat niemand meer er iets aan kan doen.

[FvdM]

vandaar dat ik liever gewoon wanneer het uit de fabriek gaat niemand meer er iets aan kan doen.

Maar hoe weet je dat zeker?

Take, for example, when they intercept shipping deliveries. If a target person, agency or company orders a new computer or related accessories, for example, TAO can divert the shipping delivery to its own secret workshops. The NSA calls this method interdiction. At these so-called "load stations," agents carefully open the package in order to load malware onto the electronics, or even install hardware components that can provide backdoor access for the intelligence agencies. All subsequent steps can then be conducted from the comfort of a remote computer.

These minor disruptions in the parcel shipping business rank among the "most productive operations" conducted by the NSA hackers, one top secret document relates in enthusiastic terms. This method, the presentation continues, allows TAO to obtain access to networks "around the world."

https://www.spiegel.de/in...al-networks-a-940969.html

[AMARONE]

Eens, Sony bijvoorbeeld mag van mij best wel wat meer credit krijgen voor de verpakkingen welke ze toepassen. Er zit geen plastic meer in (ook niet op het scherm ter bescherming)

Hoop dat Apple dus niet weer iets gaat toevoegen aan de verpakking.

[curkey]

Nou nog een beter updatebeleid voor Sony's zeer premium geprijsde telefoons, en wellicht dat ik dan hun modellen overweeg.

[CyBeR]

Niks. Dit systeem bestaat niet.

Men gaat gewoon gebruik maken van de (reeds bestaande) magsafe oplader aan de achterkant van de telefoon. Die heeft namelijk ook een nfc coil om met de lader (cq het accessoire) te lullen.

[Christoxz]

Maar MagSafe is alleen power, geen data.
Er zit wel NFC in, maar heeft een datatransfer van is zo'n 0.05 MB/s, dat is meer van "Hey hallo, ik ben dit apparaat", en niet voor data transfer.

[CyBeR]

Ja, en dat is meer dan genoeg om te zeggen 'hey iPhone, verbind met wifi-netwerk X (wachtwoord Y) en download de meest recente iOS update'.

[Christoxz]

Fair enough Lijkt mij sowieso een stuk milieu vriendelijker.
Hoe dan ook hoe ze het gaat doen, het idee om te updaten in de verpakking ligt al heel lang op de plank!

[TheVivaldi]

Milieuvriendelijker? Want wifinetwerken en stopcontacten van winkels draaien op lucht?

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 18:11]

[Christoxz]

VriendelijkER

[moredruid]

Nou, je kunt (in ieder geval in de Apple stores) een repo wegzetten met de nieuwste iOS/iPadOS dus dat scheelt een hoop traffic.

[barbarbar]

Bij best veel dingen zoals voedingsmiddelen snap ik de roep om minder verpakking soms wel. Maar bij een smartphone is de verpakking echt het minst milieubelastende onderdeel. Een dag langer met je oude telefoon doen heeft denk ik al meer impact dan die verpakking. Al kan het natuurlijk altijd beter.

[langestefan]

Het gaat om de schaal waarop dit gebeurt. Apple heeft 225 miljoen telefoons verkocht vorig jaar.

[aval0ne]

Verpakking op zich is niet milieubelastend, het gebrek aan recyclage wel

[Verwijderd]

I mean, het is speculatie over een patent van 11 jaar geleden. Er gebeurt met het denkbeeldige materiaal helemaal niets.

[caipirinha]

Valt reuze mee, zal niet meer extra materiaal zijn dan bij een RFID tag. Een dunne aluminium loop gesandwitched tussen twee laagjes papier en een papieren bandkabeltje met eveneens aluminium geleiders in de USB-C connector. Kost een paar cent extra bij massaproductie en kwa materiaal is het verwaarloosbaar, kan zo bij het oudpapier. Gaat echt geen kwaliteitsantenne en kabel worden.

[AEIOU]

dat vindt ik interresant aangezien apple ook zo veel bezig is met eco en recyclebare verpakkingen, ik verwacht zelf dat deze techniek toegepast wordt buiten de verpakking in fabriek of waar relevant, het zou namelijk best wel wat moeite toevoegen aan papier/karton recyclen als er ook koper in zit.

[RobbieB]

Praktisch kan dit vermoed ik al met de huidige verpakkingen.

Het viel me al op dat de iPhone 15 Pro die ik onlangs gekocht heb ondersteboven in de verpakking zat. Dit terwijl eerdere iPhones altijd met het scherm naar boven zaten. Dat houdt in dat er dus alleen een klein laagje karton tussen de achterkant en buitenkant zit. Het zou me niet verbazen dat een Qi-pad de iPhone nu al door de verpakking kan opladen.

Daarmee zou de oplossing aan de verpakkingskant dus al aanwezig zijn en is het alleen nog een technische oplossing aan de laadkant, die de iPhone draadloos kan bedienen. En omdat iPhones dus nu al 'ondersteboven' geleverd worden, zijn ze het mogelijk zelfs al actief aan het testen. Wat ook dit nieuwsbericht zou verklaren.

[Reactie gewijzigd door RobbieB op 22 juli 2024 18:11]

[Metten]

Dit lijkt mij hoe dan ook plausibeler dan een ‘actieve’ verpakking. Ik gok op het volgende:

1) Activatie van iPhone middels een Qi oplaadsignaal icm een specifieke rfid tag. Deze houdt de accu ook vol genoeg om de update te voltooien.
2) iPhone verbindt met een specifiek wifinetwerk en installeert de laatste update
3) iPhone registreert dat de update succesvol is geweest bij het updateplatform en schakelt zichzelf uit.

[Reactie gewijzigd door Metten op 22 juli 2024 18:11]

[curkey]

Klinkt best plausibel, aangezien je geen actieve componenten in de verpakking hoeft te hebben en je bestaande functionaliteit (her)gebruikt.

[theduke1989]

Dit lijkt mij hoe dan ook plausibeler dan een ‘actieve’ verpakking. Ik gok op het volgende:

1) Activatie van iPhone middels een Qi oplaadsignaal icm een specifieke rfid tag. Deze houdt de accu ook vol genoeg om de update te voltooien.
2) iPhone verbindt met een specifiek wifinetwerk en installeert de laatste update
3) iPhone registreert dat de update succesvol is geweest bij het updateplatform en schakelt zichzelf uit.

Je gaat van ''groen verpakken'' wat lullkoek is naar meer plastic fantastiek weer in het doosje.
Zie de logica erniet van in, maar goed, andere weer wel.

Je moet weer zendertjes wifi dit dat in je doosje hebben, een rfttag bla bla.

[itavero]

Wat @Metten beschrijft gebruikt juist enkel de hardware die reeds in een iPhone aanwezig is, dus ik begrijp je bericht niet helemaal.

[SunnieNL]

Toch lijkt me dit niet goed voor de telefoon. Hoe doen ze dat met de warmte afvoer.
Leuk dat je hem niet uit de doos hoeft te halen, maar op dat moment springt hij toch aan en het update proces gebruikt normaal ook best wat cpu power en ze worden dan toch ook warm van en cpu en opladen.
Die warmte kan in de doos nergens naar toe.

[jeroen3]

Als het scherm en modem niet aan hoeft verbruikt een telefoon helemaal niet zoveel energie.

[SunnieNL]

Het scherm gaat normaal automatisch aan. Tenzij ze de iPhone nu in de firmware een keuze laten maken om een ander OS te starten met het scherm uit. Maar dat is wel een zeer ingrijpende verandering die je niet zomaar even doorvoert. De telefoon moet immers wel herkennen dat hij in een bepaalde modus moet starten. En vergeet niet dat hij op een draadloze oplader ligt. Die genereren best een hoop warmte.

[jeroen3]

Je kunt nu al een speciale USB upgrade modus activeren met knopjes. Dus waarom zou dat via een speciale Qi charger niet kunnen? Je vergeet dat apple volledige controle hebben over de hardware, firmware en software. Dus als ze een speciale in-box update modus toevoegen is dat helemaal mogelijk. En niet zo moeilijk.

De iPhone moet uiteindelijk toch weer in een speciale shipping mode worden gezet, anders mag hij niet worden vervoerd of is hij zo weer leeg. Een iPhone in de doos hoeft bijvoorbeeld geen FindMy beacon te hebben.

Ik bedoel, Apple zorgt er ieder jaar weer expliciet voor dat je geen onderdelen kan verwisselen tussen twee iPhones, dus dit zal ook wel goed komen. Het is een goed idee, en zorgt ervoor dat je nieuwe iPhone out-of-the-box meteen werkt en niet eerst hoeft te updaten, wat soms weer moeilijkheden met zich mee brengt met het restoren van backups.

Apple heeft met de iPod ook de traditie gestart om producten opgeladen in de doos te doen, dus dit zal ook wel weer rijkelijk worden gekopieerd door concurrenten. Ik weet van tenminste 1 producent van industriele programmeerbare relais dat ze ook zoiets kunnen, maar dat werkt veel simpel door een speciaal eeprom chipje wat I2C en NFC kan te bewerken. Het is super handig, iets voorprogrammeren zonder uit de doos te halen en aan te sluiten, scheelt zoveel tijd!

[SunnieNL]

fysieke knopjes geven veiligheid. Die kun je niet zomaar inschakelen en is een noodprocedure.
hier zit wel even wat meer aan vast. Je moet de juiste veiligheid bewaren. Daarnaast moet je bedenken hoe de iphone dan verbinding maakt, want ik heb geen kabels. De data moet toch ergens vandaan komen. Dat verbinding maken moet ook weer veilig gebeuren. De kans op een MitM is veel groter. Vergeet niet dat een iPhone in de doos die nog nooit heeft aangestaan, vrijwel nog geen enkel security deel heeft gestart. Encryptie van data gebeurd pas op het moment dat jij je passkey hebt gezet.

[Andros]

Een of andere low power update modus?

[pietje63]

Is dat niet al het geval met RFID tags e.d.?

[JBVisual]

Er hoeft ook niet perse koper gebruikt te worden. Er zijn ook andere materialen die stroom kunnen geleiden maar minder lang mee gaan. Denk bijvoorbeeld aan koolstof.

Het hoeft echt niet ontworpen te worden om zeer lang mee te gaan.

[Blokker_1999]

Maar dat is een patent van meer dan 10 jaar terug. De technologie heeft niet stilgestaan. Ik verwacht dan ook dat men hier gebruik maakt van o.a. de mogelijkheid tot draadloos opladen.

Als je elektronica in de verpakking moet gaan verwerken wordt het anders een dure grap voor functionaliteit die vaak niet eens gebruikt zal worden.

[epoman]

Er zijn recentere verwijzingen naar relevante patenten en magsafe als opstap naar portless iPhones, maar de links naar die patenten zelf lijken stuk.

En omdat de toestellen al een tijdje 'face down' in de doos zitten, zal de connectie vermoedelijk ook zonder 'actieve verpakking' wel werken (door het deksel heen).

[Christoxz]

Patent waar naar wordt verwezen is 10938147
https://patents.justia.com/patent/10938147

Dat is dus 'portless' maar wel met floating connectors, dus net zoals de MagSafe op macbooks.
Portless maar niet draadloos

[epoman]

Ah, check, dan is het die ook niet.

Ik ga er zelf van uit dat ze met een combi van aanwezige functionaliteiten momenteel al genoeg voor elkaar kunnen krijgen. De battery packs kunnen nu al soort van communiceren en/of acties triggeren (status, firmware updates), acht het niet ondenkbaar dat er richting het toestel ook meer mogelijk is dan we tot nu toe hebben gezien.

[marcieking]

may

[Herko_ter_Horst]

Dat patent is van (ver) vóór de implementatie van MagSafe in iPhones, ik kan me niet voorstellen dat ze een kabel/connector/logica hiervoor in de verpakking gaan stoppen. Dit gaat ongetwijfeld via MagSafe werken.

[YopY]

Dit is te complex en te duur, anders hadden ze het al bij vorige generaties gedaan. Ze zullen waarschijnlijk stroom & communicatie via de draadloze lader doen, dat zou tot een paar cm moeten werken.

[Reactie gewijzigd door YopY op 22 juli 2024 18:11]

[Tomino]

Past ook bij deze berichtgeving uit 2015:
https://finance.yahoo.com...1700066.html?guccounter=1
En deze uit 2019:
https://www.digitaltrends...ts-apple-store-packaging/

[Reactie gewijzigd door Tomino op 22 juli 2024 18:11]

[MSalters]

Dat soort teksten "may include" in patenten zijn standaard. Het voorkomt dat iemand een triviale variant van je patent maakt en dat dan apart patenteert. Het verplicht Apple op geen enkele manier om dit oook te doen. En zoals anderen al melden, het zou verspilling zijn. Maar Apple's concurrenten zouden best 20 cent aan een connectortje uit willen geven om 25 cent aan patentrechten te omzeilen.

[michaelhamers]

Dat staat er toch niet? Je moet het op een pad leggen en de update aanzwengelen. Het is niet dat je thuis met de telefoon in het doosje (of eruit) ineens allerlei zaken ziet gebeuren.

[pepsiblik]

Joh, het is toch duidelijk dat dit gebeurd door een signaal te versturen. Wanneer Apple dit kan, kan een ander het in principe ook.

[lenwar]

In principe klopt dat natuurlijk. Echter, dat kan nu dan ook al. (het signeren van malafide software).

Hoe ik dit artikel lees, is dat de Apple Premium Resellers (en de Apple Store zelf dus) nu de mogelijkheid krijgen om een telefoon te updaten, terwijl hij nog in de verpakking zit.

Er staat nadrukkelijk dat het nog niet bekend is hoe het gaat werken. Maar daar kunnen we natuurlijk over fantaseren. Stel dat ik 'Ik' dit zou ontwerpen, dat zou het er denk ik functioneel zo uit zien:

Je configureert de Pad dat hij serienumer 123APPL3789 moet gaan updaten op een geverifieerde manier. Dit wordt aangevraagd bij de Apple Servers, die keuren het goed, enzovoorts. De Apple Servers weten nu dat Pad 123 die specifieke telefoon heeft geüpdatet.

Men legt de verpakking ondersteboven op een pad. Die pad levert stroom met Qi/MagSafe waardoor de telefoon aan gaat. Vervolgens communiceert hij met NFC met de pad die zich aanmeldt als 'echte pad' om met het serienummer te activeren. (net zoals een niet-geconfigureerde telefoon tegen een 'oude' telefoon gezet kan worden. Die detecteren elkaar om het gebruikersprofiel over te zetten). De telefoon herkent dat het een goedgekeurde Pad is met wat versleutelde handshaking e.d. Vervolgens accepteert de telefoon via BlueTooth LE of een soort wifi Direct de versleutelde update, installeert deze, maar behoudt het originele image als back-up. Hij meldt zich af bij de pad en gaat uit.
De pad bevestigt dit en meldt de succesvolle transactie af bij de Apple Servers.

De telefoon wordt 3 dagen later verkocht. Hij wordt door de gebruiker geactiveerd. Het eerste wat die telefoon doet, is zich aanmelden bij Apple en zeggen dat hij op die en die datum door die en die Pad was geüpdatet. Indien de Apple Servers dit accorderen. Happy Flow en weer verder. De oude backup-up image wordt verwijderd enzovoorts. Indien de Apple Servers zeggen "Wij weten van niks" of "De transactie was niet succesvol afgemeld", dan blokkeert de telefoon en zet hij zelf z'n oude (stock/fabrieks)image terug voordat de gebruiker wat kan.

Bovenstaande mechanisme gaat alleen werken voor serienummers die nooit geactiveerd waren. Hierna nooit meer. (of eventueel wanneer Apple dat heeft ingesteld dat dat serienummer het weer kan)

Nou zou de potentieel malafide OS-image natuurlijk een stukje software kunnen hebben die voorkomt dat hij die accordering bij Apple verifieert. Dat is dan een kwestie van die code gescheiden houden van hetgeen dat geüpdatet 'kan' worden op die manier. En mocht iemand dat stukje ook nog kunnen misbruiken, dan verdient hij het ook om het voor elkaar te krijgen. Ik verwacht dan echter dat de betreffende ook wel andere manieren heeft om rottigheid uit te halen


Nogmaals. Al het bovenstaande is hoe 'ik' het zou ontwerpen. Het zegt niks over hoe het er daadwerkelijk gaat uit zien.

[xFeverr]

Dat is toch veel te ingewikkeld. Gewoon een speciale magsafe-accessoire die het toestel voorziet van stroom en zich kenmerkt als zijnde ‘in-box update-accessoire’ (geef het een naam).

Zet het accessoire op de doos. iPhone gaat aan, want het krijgt stroom (doen ze al), ziet dat het die speciale accessoire betreft, en start het update-proces. De Apple Stores hebben een wifi-netwerk wat de iPhones toch al kennen en die gebruiken ze dan om zichzelf te updaten.

De accessoire zelf kun je nog voorzien van wat ledjes of een schermpje waarmee je het proces kunt volgen, zodat je weet dat het klaar is.

Mocht iemand dit reverse-engineeren, dan kunnen ze ook een iPhone in doos updaten naar de laatste iOS, en verder niks. Dus so what. Niks aan het handje. iPhone haalt zelf de update bij Apple op, daar komt niemand tussen.

Ik zou als Apple zijnde dit gewoon aanbieden aan elke officiële verkoper, want zo bijzonder is het niet.

[Luminair]

Wanneer Apple dit kan, kan een ander het in principe ook.

Dit is echt te kort door de bocht en eigenlijk gewoon niet waar. Heb jij die private key toevallig liggen om code te signen voor OS updates? Als ze iets van remote execution gaan doen kun je de donder op zeggen dat ze dat met sterke cryptografie. Dat doen ze nu ook al met hun killswitch aanpak, waarbij ze remote kunnen voorkomen dat een app wordt gedraaid.

In principe kan Apple nu al remote code execution doen door die Rapid Security Response. Dat is ook niet iets dat “anderen in principe ook kunnen”.

[david-v]

Laten we vooral niet vergeten dat "elke" mogelijkheid om een apparaat remote te benaderen in potentie gevaarlijk is. Of dat nou via een vaste verbinding gaat of draadloos maakt totaal niet uit. Deze nieuwe mogelijkheid van Apple, als die er komt, is een nieuwe aanvalsvector voor kwaadwillenden. Dus ik snap die opmerking wel.

[TheVivaldi]

Ja, als dit over een bedrijfsproces zou gaan, dan zou iedereen meteen roepen dat alles offline moet want remote execution beperken = veiliger.

[david-v]

Functionaliteit vs veiligheid inderdaad. Ik vraag me af of het in dit geval wel in evenwicht is.

[pepsiblik]

Hoezo is dat "te kort door de bocht"? Apple heeft niet uitgelegd hoe dit systeem werkt, dus het is maar weer de vraag waar de zwakken punten zitten.

[bytemaster460]

Dat is met iedere nieuwe code zo. Dan kun je altijd wel gaan roepen dat anderen het dan ook kunnen gebruiken omdat ze zwakke plekken nog niet bekend zijn. Waarom zou draadloos updaten gemakkelijk te misbruiken zijn dan niet-draadloos?

[Luminair]

Omdat code signing tegenwoordig vanzelfsprekend is. En "Wanneer Apple dit kan, kunnen anderen dat in principe ook," zonder verdere context, een onzin stelling is. Men kan niet "in principe" zomaar datzelfde doen, anders zou er niet een hele markt zijn voor exploits en zero days. Je kunt er ook op rekenen dat ze hun best gaan doen dat te beveiligen; sterker nog, dit is een security feature.

[x0z8_]

Alleen apple kennende, zijn de zogenaamde 'pads' waar hier over gesproken word, denk ik niet zomaar te koop (net als bijvoorbeeld de kabel om serienummers uit te lezen).

[1Mark]

maar alles valt te reverse-engineeren..

[bzzzt]

Dan nog kan je geen code installeren.

[watercoolertje]

Waarschijnlijk niet maar dat kan niemand met zekerheid te zeggen. Dus beetje loze opmerking op gegronde zorgen van mensen.

[lenwar]

Klopt. Maar dat geldt ook voor een actieve telefoon die in het dagelijks gebruik is. Wat dit betreft, verandert er dus niets, behalve dat er potentieel malafide code is geïnstalleerd voordat hij uit de verpakking is gehaald in plaats van erna.

[Luminair]

voordat hij uit de verpakking is gehaald

Het interessante hieraan is dat het mogelijk juist minder attack vectors oplevert. De telefoon heeft dan immers nog geen SIM kaart, of accounts om malware heen te sturen.

[SunnieNL]

Maar lastiger te spotten als er wel iets mee is gebeurd.
Daarnaast is het maar de vraag of de telefoon helemaal boot met alle beveiliging actief of in een soort low-power update modus terecht komt met minder beveiliging actief. In het laatste geval van een speciale update modus als hij in de doos zit (om warmte generatie te verminderen) is er wel een attack vector bijgekomen.

[bzzzt]

Dat is toch complete speculatie? Die beveiliging zit overigens in de hardware ingebakken (Secure enclave) dus claims dat die 'minder actief' te maken valt moet je echt goed kunnen onderbouwen.

[Luminair]

beveiliging actief of in een soort low-power update modus

Denk dat het waard is om te vermelden dat zelfs NFC tags/cards een low-powered key-pair implementatie aankunnen, dus het hoeft niet veel te kosten aan energie.

[lenwar]

Nou, ja. Ja en nee.
Er komt een nieuwe aanvalsvector bij. Alle andere die blijven. Want die telefoon gaat uiteindelijk toch gewoon een keer in gebruik genomen worden. Het voornaamste is alleen natuurlijk, dat tegen de tijd dat je de telefoon gaat activeren, dat hij dan verder gepatcht is. (en dat is zeker wat waard)

Ik zie ook zeker de meerwaarde van, hoor. Ik denk dat het onder aan de streep daadwerkelijk veiliger is, en minimaal ook gebruiksvriendelijker. Want hoe frustrerend is het, als je voor veel geld (geen waardeoordeel) een apparaat hebt gekocht en het eerste wat je moet doen is patchen. Dat voelt niet fijn.

[bzzzt]

Gegronde zorgen is wat anders dan roepen dat het lek is terwijl er niets aan de hand is.
Normale updates komen via Wifi binnen, lijkt me veel makkelijker updates dan te spoofen. Maar ook dat kan niet. Waarom nu dan wel?

[david-v]

Niemand zegt dat het lek is. Maar je introduceert een nieuwe aanvalsvector. De vraag is of dat wel aanvaardbaar is tov de functionaliteit die je er dan bij krijgt. Ik heb persoonlijk mijn twijfels. Het eerste wat je doet met elke willekeurige apparaat is de firmware/software updaten (als dat kan uiteraard). Met deze "functionaliteit" komt dat te vervallen.... Ik weet het niet....

[pepsiblik]

Of te stelen. Of op te eisen.

[Luchtbakker]

Joh, het is toch duidelijk dat dit gebeurd door een signaal te versturen. Wanneer Apple dit kan, kan een ander het in principe ook.

Klopt. Alleen zonder de juiste SHSH(2) Blobs die door de server gegenereerd worden kan je het toestel onmogelijk updaten. Tot op heden heeft niemand het Apple update signature systeem weten te kraken.

[familyman]

Dat we weten, als iemand het kan, houdt deze het ongetwijfeld knetterstil.....

alu af

Het is eigenlijk wel bijzonder dat je gelijk hebt. Iemand die dat voor elkaar krijgt, wordt een grote in malware land. Kan me niet voorstellen dat er niet hele bergen hackers naar kijken en proberen.

Best wel knap dat het nog steeds als veilig wordt gezien. (en ik vermoed dat Apple best wel wat resources gooit tegen het in de gaten houden of er niet iemand toch in geslaagd is, aan de andere kant)

[winwiz]

Dit signaal kan toch via de Magsafe verstuurd worden. Er is klaarblijkelijk niet voor niets een pad nodig waar je hem op legt.

[gielie]

Dit kan nu al, als de iPhone uit staat en je legt hem aan de lader gaat hij aan.
Dus een simpele inductie lader erbij, iPhone gaat aan en automatische update begint. Er zal bij deze update een command worden toegevoegd dat de iPhone na het updaten weer uit gaat.

Niet zo spannend als het klinkt denk ik.

[MatthijsZ]

Hangt er vanaf hoe het werkt. Als de trigger alleen is “wordt wakker, ga op dit wifi en ga je updaten”, dan is het in principe niet heel anders dan een update draaien vanaf een publiek wifi. Dat kan al veilig

[Sebazzz]

Er is nog geen gebruiker op dit punt.

[Honytawk]

Hetzelfde systeem kan gebruikt worden om malware te installeren nog voor zo'n smartphone in de rekken ligt, zonder enige tampering aan de verpakking.

[bzzzt]

Nope. Een iPhone firmware moet gesigneerd zijn door Apple.
Updates over Wifi zouden anders ook niet te vertrouwen zijn. Voor iemand die echt zoveel moeite doet om een telefoon met malware te infecteren is die verpakking ook geen belemmering.

[Honytawk]

Hoe moeilijk denk je dat het is om zo'n signature te spoofen op een netwerk dat je zelf helemaal onder controle hebt?

Updates over wifi gaan over je eigen wifi netwerk, niet over dat van een malafide hacker.

Als een verpakking mee geknoeid is, dan zou dit al een duidelijke rode vlag moeten zijn.

[PV85]

Hoe moeilijk denk je dat het is om zo'n signature te spoofen op een netwerk dat je zelf helemaal onder controle hebt?

Enorm moeilijk, zo moeilijk dat de geheime diensten dat op dit moment niet lukt en tevergeefs rechtzaken hebben aangespannen tegen Apple om ze te dwingen een backdoor te geven.

[Honytawk]

Geheime diensten spannen zo'n rechtzaak aan om het hen makkelijker en minder kostelijk te maken, niet omdat ze het niet kunnen zonder.

En dan gaat het over een telefoon met al een account op, wat hopelijk beter beveiligt is dan wanneer het nog niet zo is.

[PV85]

Iedereen kan in principe over de technologie beschikken voor het maken van een signature die niet te hacken valt door geheime diensten, de algoritmes en protocollen hiervoor zijn gewoon opensource. Daar liggen gewoon keiharde wiskundige problemen aan ten grondslag die zelf de huidige supercomputers niet binnen deze eeuw zouden kunnen kraken. De correcte implementatie van zo'n software update mechanisme dat hiervan gebruik maakt is vaak de moeilijkheid, maar je kunt er vanuit gaan dat dat inmiddels wel zo vaak ge-audit is bij Apple dat dat wel goed zit (het is voor hun namelijk een bedrijfsrisico van honderden miljarden euro's)

Wellicht zou je met heel veel moeite nog de secure enclave chip van de telefoon hardwarematig kunnen tamperen zodat je daar iets mee kan, maar zomaar untethered de software update signature spoofen op een netwerk wat je zelf in beheer hebt, no way.

[Reactie gewijzigd door PV85 op 22 juli 2024 18:11]

[bzzzt]

Genoeg mensen verbinden met iedere gratis wifi die ze tegenkomen (NS, winkels, restaurants etc want goedkoper dan uit de bundel). Die spoofen en je hebt een hoop netwerkverkeer onderschept.
Maar voor updates maakt dat ook niks uit want code signatuur moet kloppen.

Verpakking valt prima mee te knoeien, voorzichtig met handschoentjes aan tegen vlekken, paar nieuwe stickertjes er op en nieuw plasticje sealen en de meeste mensen kunnen het niet meer van nieuw onderscheiden. Het is niet dat Apple 'echtheidskenmerken' ingebouwd heeft of zo.

[Alex3]

Dat is net zo moeilijk als een versleuteld bericht ontcijferen. Een bestand signeren kan bijvoorbeeld met RSA. Om te signeren gebruik je de geheime sleutel, alleen bekend bij de afzender. Een gesigneerd bestand kun je dan op echtheid controleren met de publieke sleutel.

[Reactie gewijzigd door Alex3 op 22 juli 2024 18:11]

[Blasterxp]

Correct; zo zie ik het ook. De telefoon zal bij het opstarten een netwerk verbinding zoeken/leggen (wifi, rfc, bluetooth) om zijn update binnen te halen. Ik hoop dat iemand dit gaat uitzoeken.

[feuniks]

Dat hoeft niet zo'n probleem te zijn. Als de mogelijkheid er bijvoorbeeld alleen is als de iPhone nog niet is geactiveerd dan is er al weinig aan de hand. Dan is die waarschijnlijk nog van niemand en als hij wel van iemand is, dan staan er nog geen gegevens op.

[pepsiblik]

Er zitten behoorlijk wat "als"-en in de gedachtegang. Punt is dat wanneer Apple dit kan, een ander het in principe ook kan. Dus Apple heeft wel wat uit te leggen over hoe dit geen gevaar voor eindgebruikers is.

[Aaargh!]

Onzin. Een iPhone accepteert niet zomaar software updates, die code moet gesigned zijn door Apple met een toestel-specifieke sleutel.

[ATS]

Punt is lijkt me dat je normaal gesproken ook op het toestel zelf een akkoord moet geven. Dat is hier niet geval.

[Aaargh!]

Ja, hoop dat ze daar eens mee stoppen. Telefoons zouden gewoon moeten auto-updaten naar de laatste OS versie. Net zoals b.v. webbrowsers dat doen.

[bhartman]

Alstublieft niet. Mag ik op mijn eigen telefoon zelf bepalen, wanneer een update mij uitkomt.

[feuniks]

Natuurlijk zit er een ALS in mijn gedachtegang. Het is immers nog niet eens bekend of een dergelijk systeem überhaupt bestaat, laat staan dat we weten hoe het werkt. Ik geef alleen aan dat in verwacht dat Apple ook nagedacht heeft over de beveiliging en dus ook zal weten dat dit een potentieel gat is. En als ik zelf de software zou schrijven die dit mogelijk maakt, dan zou ik gewoonweg in de code opnemen dat als de telefoon al geactiveerd is, dat dan deze functionaliteit simpelweg uitgezet wordt.

[bytemaster460]

Een toestel is nooit helemaal uit. Het moet kunnen reageren op de knopjes die jij indrukt om hem op te starten. Het is immers geen fysieke schakelaar. Het commando achter die knopjes kan ook draadloos doorgegeven worden. Dat is dan eigenlijk precies hetzelfde.

[obimk1]

"Verpakking" , volgens mij is dat VOOR de gebruiker.


Als gebruiker merk je volgens mij alleen dat het OS al up to date is.

[Crp]

De nieuwe iPhones zijn nooit echt uitgeschakeld. Zo kun je het toestel nog altijd traceren via Find My als het toestel is 'uitgeschakeld'.

[lenwar]

Dit kun je ook uitzetten.
Instellingen - Privacy & Beveiliging - Locatievoorzieningen - Systeem - Netwerken en Draadloos.


(( Off Topic: En ik zie net dat mijn 'Belangrijke Locaties' ineens weer aan staat, en andere zaken ook die ik standaard uit zet!! ))

[Pim_t]

Het maakt het ook gemakkelijker voor mensen met minder goede bedoelingen om telefoons alvast te hacken voordat ze verkocht zijn.

[mailis]

Nu al kan een uitgeschakelde iPhone je locatie doorgeven. In de serie Hunted op de NPO zijn de opsporingsdiensten daar erg blij mee!

[brammerd21]

Staat een Iphone dan niet gewoon 'aan', hetzij met minimale functionaliteit.

[mailis]

Kijk het filmpje waar ik naar link zou ik zeggen
Maar de tldr is dat met Low Energy Bluetooth zelfs een compleet uitgeschakelde iPhone de locatie doorgeeft.

[Aaargh!]

Dat kan dus niet zomaar. Zoals in dat filmpje al aangegeven is kan zelfs Apple er niet bij. Ze moeten een encryptie sleutel hebben die alleen op jouw eigen devices staat. Het is dus echt niet zo dat je zomaar te traceren bent, ook niet door de opsporingsdiensten.

Overigens is deze functie niet alleen actief op uitgeschakelde iPhones, maar b.v. ook op recente MacBooks.

[spoonman]

"Find my phone" werkt ook als je iphone uit staat, dus dat is nu al het geval

[batjes]

Geen enkele telefoon gaat 'uit' als je deze uitzet. Allemaal één of andere vorm van standby. Laptops (met Windows/OSX) gaan ook niet meer echt 'uit', maar in 1 of andere low-energy mode.

Moderne apparaten worden helemaal niet meer uitgeschakeld.

[SjonnieK]

Klinkt cool, maar het idee dat een telefoon die uitgeschakeld is, toch van allerlei dingen kan gaan doen zonder tussenkomst van de gebruiker, vind ik niet heel comfortabel.

Dat is op zich nu ook al.. Zelfs als een iPhone uitgeschakeld staat, is hij te traceren via Zoek mijn iPhone. Overigens kun je deze optie wel uit zetten.

[swhnld]

Ik denk dat we er nu nog niet genoeg over weten. Hoe wordt de software in de fabriek op dit moment geladen?

Qua werking, als je nu een iPhone neemt die uit staat en gaat opladen, start die op. Dus dat zal net zoiets zijn wat hier gebeurt.
De vraag is dan, waar verbind deze mee. Er is al een soort draadloos netwerk om tags of telefoon of.... te vinden als je die kwijt bent, dus gaan ze die techniek gebruiken om dan onder bepaalde condities een firmware update te verspreiden zodat je telefoon altijd de nieuwste software heeft uit de winkel?

De techniek is er al. automatisch updaten als er niemand ingelogd is gebeurt nu ook al op bijvoorbeeld Windows laptops. bedrijven updaten servers en andere apparatuur ook via een netwerk aansluiting.

De vraag is alleen, hoe beveiligd Apple de techniek om het kwaadwillenden het moeilijk te maken, en niet dat je telefoon op tafel ligt en vervolgens via een zero day software gekregen heeft die compromiteerd is.

Ik ben wel nieuwsgierig wat hier werkelijkheid van wordt, en wanneer.

[boratnl]

Als dat alleen kan als deze in een bepaalde pre-sale modus staat of iets dergelijks en na ingebruikname door een gebruiker onmogelijk wordt gemaakt, lijkt me dit niet erg (als, als, als, dat wel).

[Donstil]

Klinkt cool, maar het idee dat een telefoon die uitgeschakeld is, toch van allerlei dingen kan gaan doen zonder tussenkomst van de gebruiker, vind ik niet heel comfortabel.

Nah ja “de gebruiker” is er hier nog niet natuurlijk. In deze situatie staan de toestellen in de “welkom bij je nieuwe iPhone” splash screen.

[Herko_ter_Horst]

Het gaat er natuurlijk om dat dit ook kan als er als er al wel een gebruiker is. Dat het er niet voor bedoeld is, snap ik, maar het opent nieuwe mogelijkheden, ook voor misbruik.

[Donstil]

Het gaat er natuurlijk om dat dit ook kan als er als er al wel een gebruiker is. Dat het er niet voor bedoeld is, snap ik, maar het opent nieuwe mogelijkheden, ook voor misbruik.

Nah dat hoeft toch helemaal niet?
Dit gerucht gaat specifiek om nog niet geactiveerde toestellen, het is alleen maar doom denken om te speculeren dat dit dan ook werkt voor toestellen die geactiveerd zijn, laat staan misbruik.

[mjl]

Laden/stroom gaat dan gewoon draadloos (kwestie van zo min mogelijk verpakking aan de achterkant van de telefoon), de verbinding dan wifi of Bluetooth. Dit kan alleen met een niet geactiveerde iPhone, zodra je een iPhone in gebruik neemt kan dit ook niet meer zonder toestemming.

[Bert]

Mogelijk komt dat via de sos functie. Zag laast bij Hunted dat de Findmy functie toch n bepaalde activiteit in de telefoon teweeg brengt ookal staat die uit. Misschien kan die functie icm zo’n pad maken dat de telefoon het signaal krijgt op te starten en te patchen.
Puur giswerk van mijn kant.

[MrMonkE]

Klinkt cool, maar het idee dat een telefoon die uitgeschakeld is, toch van allerlei dingen kan gaan doen zonder tussenkomst van de gebruiker, vind ik niet heel comfortabel.

Mijn eerste gedachte was 'Hele interessante aanval vector".

[logix147]

Je moet je iPhone maar eens uitzetten met een findmy ingelogd.
" De iPhone kan worden gevonden nadat deze is uitgeschakeld "
Apple doet dit dus al voor findmyiphone - zonder dat je dus een pad oid eronder legt. Verschil is dat FindMy je telefoon niet geheel wakker maakt. Ik betwijfel of de verpakking daar een enorme rol in zal spelen zoals @Christoxz reacties patent aanhaalt. Apple heeft dat patent al sinds 2012 - ik geloof dat er betere oplossingen zijn gekomen in de afgelopen 10 jaar.

Lijkt me eerder dat de telefoons een soort wake on lan protocol hebben die deze pad draadloos kan triggeren, NFC oid? - ik verwacht niet dat Apple de verpakkingen zodanig gaat maken dat ze de devices ook van stroom gaan voorzien. Want die moeten dan ineens e-waste worden, dat gaat 'tegen' hun principes in.

Ze hebben niet voor niets de eis dat je device 'aangesloten op 220 moet zijn' losgelaten met updaten, mits de accu maar vol genoeg is.

Het is wel handig, ik had bijvoorbeeld een hoop issues met 17.0 met o.a. mijn watch koppelen.
Partner heeft vooraf al de update naar 17.0.3 gedaan en alles ging bij haar vlekkeloos.
Jailbreaken doe ik al sinds iOS 9 niet meer - omdat het toestel naar mijn idee open genoeg is voor mijn gebruik. Zolang je maar zo'n pad nodig hebt om een telefoon die 'uit' staat aan te zetten lijkt me dit prima.
Resealen/fysiek updaten e.d. kost meer tijd dan een telefoon die in clean is ingepakt weer op een plankje te leggen en daarna terug in het schap.

Ik ben alleen benieuwd of je via deze route ook malafide zaken kan doen, maar dan moet je ook de telefoon in handen hebben dus... maar zeg in deze wereld nooit - want ik weet het niet. Dat is de enige kanttekening die ik erbij heb persoonlijk.

[xFeverr]

Die pad kan toch ook gewoon een draadloze QI-lader zijn? Als je toestel nu uit staat en je legt hem op een draadloze lader, dan gaat hij ook gewoon aan. En het toestel zal dan updaten wanneer het voldoende is opgeladen op de draadloze lader.

Bang zijn dat ze stuk gaan tijdens updaten is raar, want dat kan net zo goed gebeuren als de gebruiker het toestel laat updaten.

[Keypunchie]

Ja, dit is natuurlijk precies wat Apple van plan is: een proces in de praktijk brengen waar telefoons stuk zijn.

[bzzzt]

Dat telefoons niet uit staan is al lang een feit. Voor energiebeheer zit er een aparte chip in (die reageert op de 'aan' knop, het inpluggen van een stekker of activeren van een draadloze lading). Die chip heeft zo'n marginaal energieverbruik dat het maanden duurt voor een toestel leeg is.
Een OS update is gesigneerd en geen iPhone accepteert andere updates dan die van Apple. Daarnaast worden iPhone updates op een reserve 'volume' gedaan en pas actief gemaakt na correct opstarten. Als de stroom uitvalt krijg je je oude OS weer terug.
Dat die dingen "DOA" in doos gaan liggen is echt je eigen verzinsel.

[Terrestrial]

Ach ik geloof best dat ze van alles doen om dit zo goed mogelijk te laten verlopen, maar het gebeurd regelmatig dat er toch toestellen bricked raken na een update. En dat is dan onder ideale omstandigheden, de klant zoekt dan direct contact met Apple en die kan het fixen of de uitrol stop laten zetten. Nu ga je een situatie creëren waarbij de omstandigheden niet ideaal zijn en men er pas later achter komt. En het lijkt allemaal zo simpel, maar automatisering werkt zelden 100%

[bzzzt]

Er kan van alles misgaan, maar de software en hardware is onderhand wel bestand tegen de meeste faal scenario's. Het is echt niet zo dat als je wijst naar een updatende iPhone die gelijk bricked.
Ik heb de laatste 10 jaar over meerdere devices iedere update geinstalleerd en 1x een update gehad die niet werkte. Die werd keurig teruggerold en kon opnieuw gedaan worden.

[bytemaster460]

Een telefoon staat nooit echt uit. Ook nu niet. Je moet een iphone immers kunnen inschakelen door op de knopjes te drukken. Er is weinig verschil tussen het geven van een puls via een knopje of via een inductie. of de update goed verlopen is kan de telefoon natuurlijk gewoon terugmelden aangezien die tijdens de update gewoon aan staat. Warmteontwikkeling zal geen probleem zijn. Als de batterij een te laag percentage heeft laat je hem draadloos eerst gewoon bij.

[turkeyhakan]

Wat mij betreft een goede ontwikkeling. Is vooral handig als je een reservekopie hebt gemaakt op een device met een recentere OS en die wilt terugzetten op een nieuwe device die in sommige gevallen een oudere OS heeft (bijv. bij een swap).

Hoe zit het met de accu? Deze moet dan ook tijdelijk OTA worden opgeladen neem ik aan.

[Reactie gewijzigd door turkeyhakan op 22 juli 2024 18:11]

[Christoxz]

Hoe zit het met de accu? Deze moet dan ook tijdelijk OTA worden opgeladen neem ik aan.

Apple heeft al lang een patent die wellicht gebruikt zal gaan worden, waarbij stroom en data tegelijk kan worden verstuurd naar de verpakking, en deze weer door geeft met een connector aan het toestel zelf.

Active packaging for supplying power, data, or both power and data to an electronic media device while the device is housed within the active packaging is provided. The active packaging may include one or more electrical traces in-molded or printed onto the packaging that couple to a suitable connector on the device. Power may also be provided via one or more wireless power techniques. Multiple active packages may be conductively stacked to transmit power, data, or both power and data to a row or stack or devices. POM sensors integrated with or attached to the device (or the active packaging itself) may detect various movement events.

https://www.freepatentsonline.com/y2012/0081213.html

[epoman]

Nu iPhones 'face down' in de doos zitten, is een kans aanwezig dat die verbinding ook zonder actieve verpakking kan werken. Magsafe connector van de telefoon zit immers direct tegen het deksel aan. Er gaan al langer geruchten dat ze magsafe ook voor een vorm van data transfer willen gebruiken.

Edit: De implicatie dat er aan het OS kan worden gerommeld zonder fysieke interactie met het toestel geeft wel een rare bijsmaak.

[Reactie gewijzigd door epoman op 22 juli 2024 18:11]

[Christoxz]

Maar heeft Magsafe (al) data? Zo ver ik weet gaat er enige communicatie rond met NFC, maar dat heeft een snelheid van zo'n 0.05MB/s, dat lijkt mij niet werken met updates.

Maar goed, verder geen idee, weet toevallig dit patent, hoe ze het ook gaan doen, het idee loopt er wel al heel lang!

[The-Source]

Stel dat de winkel in kwestie een standaard wifi SSID met password beschikbaar moeten stellen. Dan is NFC data transfer genoeg om deze info te delen, telefoon doet z'n update gewoon via wifi. In update script worden de details weer verwijderd.

[TheVMaster]

Dat is niet nodig he, want je foon kan default al met Apple Store wifi connecten. Volgens mij zit dat gewoon in de foons ingebakken.

[CyBeR]

Dat gaat niet gebruikt worden, magsafe is veel handiger en goedkoper.

Kwestie van de telefoon op de goede manier in de verpakking leggen (dwz op z'n kop).

[GeeBee]

... of je legt de doos op z'n kop.

[CyBeR]

Nou nee want onder de telefoon zit extra ruimte voor boekjes, de stickers en evt. accessoires zoals de USB kabel (en voeding waar je die er bij krijgt.)

[Dark Angel 58]

Hoe zit het met de accu? Deze moet dan ook tijdelijk OTA worden opgeladen neem ik aan.

Goede vraag... maar heb je wel van echt via de lucht 100% draadloos en zonder fysiek contact stroom opladen gehoord? Dat techniek bestaat al een tijdje... maar wordt nog niet massaal gebruikt of ingezet
Dan worden de updates alsnog uitgevoerd.

[turkeyhakan]

Kan mijn auto dan ook rijdend worden opgeladen? :-)

[Dark Angel 58]

Kan mijn auto dan ook rijdend worden opgeladen? :-)

Dat kan misschien in de toekomst wel, dan zijn de tankstations en laadpalen compleet overbodig geworden!!! nul komma nul wachttijden.

[turkeyhakan]

En hoe zit het met al die elektronische stralingen? Worden wij dan ook opgeladen?

[Umbrah]

Je bedoelt een magnetisch veld waar pas werkelijk energie uit gehaald wordt op het moment dat er een spoel aan de andere kant zit? Nogmaals: verwaarloosbaar in vergelijking met bijvoorbeeld het aardmagnetisch veld.

Bovendien, als het aan mij zou liggen, zal ik die dingen zo ontwerpen á la een kookplaat dat ze standaard alleen "voelen" of er een geldig doel is (in het geval van die kookplaat: een ijzerkern, in het geval van een inductielader: een andere spoel), en uberhaupt pas het veld schakelen als er een werkelijke geautoriseerde "load" is.

Overigens zitten dit soort dingen overal, denk aan de transformator huisjes in de straat, denk aan je telefoonlader, denk aan je voeding, denk aan betaal terminals en kookplaten. Het concept (spoel op spoel) is hetzelfde. Een magnetisch veld.

Overigens denk ik dat rijdend laden eigenlijk niet eens zó nuttig is en dat zeg ik als iemand die al 5 jaar elektrisch rijdt. Meeste auto's zijn voor in-Nederland gebruik tegenwoordig (zoals m'n ioniq5) al 'praktisch' met 80% van hun accu, en de wegen zijn écht een stuk goedkoper zonder elektronica overal in. Voor absurd lange ritten zijn de 800V laadstations al goed, en de dagen dat ik écht gek veel rijdt (denk aan Den Haag > Groningen en in de avond weer terug) zijn simpele AC aansluitingen bij parkeerplekken (ook dat hoeft niet absurd zwaar te zijn) al genoeg. Sterker nog: de auto kan een rol spelen in het net balanceren door de laadsnelheid te variëren.

Laat ik het zo stellen: ik kan praktisch gezien 4u onafgebroken rijden op 100% accu, de tussenstop van 18min is welkom daarna. Efficiëntie bepaalt natuurlijk een hoop, en een kabel met een transformatorspoel die dichter bij elkaar ligt dan een inductielader is altijd efficiënter. Wat mij betreft zijn we er al, en hoeven we de wegen (of de offroads) niet klaar te maken voor inductieladen. Sterker nog: pantograaf laden voor vrachtwagens zal haast praktischer zijn.

[Jan Onderwater]

Wat denk je dan van Inductie koken, zelfde principe

[Reactie gewijzigd door Jan Onderwater op 22 juli 2024 18:11]

[Jan Onderwater]

Ja, in principe wel. Er zijn Trams die op inductie rijden.
http://www.olino.org/blog...er%20dan%20gewone%20trams.

[SjonnieK]

Hoe zit het met de accu? Deze moet dan ook tijdelijk OTA worden opgeladen neem ik aan.

Het viel mij op dat de iPhone 15 Pro geleverd werd met bijna 90% lading. Terwijl apparaten met accu's doorgaans met een 50-60% batterij lading uit de verpakking gehaald worden. Dit zou dus te maken kunnen hebben met de plannen die Apple heeft. Met 30/40% extra batterijlading kun je veel updates uitvoeren.

Ter info: 50/60% lading is de ideale SoC om een apparaat langdurig op te slaan

[FrostyPeet]

Wat zullen ze blij zijn in "enge" landen met deze optie. Dan "mag" Apple of een derde partij de "speciale goedgekeurde versie" of "app" in dat land installeren, zonder dat de klant iets merkt. Want verzegeld doosje, eenmaal gekocht, zelf bepalen of de speciale os versie toch maar niet te installeren. Kunnen alle partijen met droge ogen beweren dat ze toch echt de privacy vriendelijke versie importeren.

Weet je nog, de Olympische Spelen, dat de journalisten zo'n iets te nieuwsgierige "service" app "mochten" installeren? Hoeveel journalisten er toch kwamen? Nu hoeven ze alleen maar de iPhone op een matje te leggen bij aankomst, onder het motto voor uw gemak en veiligheid een klantvriendelijke aanpassing van uw iPhone, als hoog gewaardeerde verslaggever van ons fantastische evenement.

[Andros]

En dan ben ik enorm blij dat er nog een ander OS op de markt is met een berg fabrikanten die er toestellen voor maken. Waar je ook zonder "illegale" acties wel het toestel naar je eigen smaak kunt inrichten. Ik heb het al vaker gezegd, Apple moet stoppen met de verkoop van toestellen en ze voortaan gaan leasen of verhuren, het is onvoorstelbaar hoe sommigen het normaal vinden dat de fabrikant of derden jouw eigendommen achteraf kunnen veranderen of saboteren zonder dat je daar iets tegen kunt doen...

[brammerd21]

Dat zelfde vind ik ook een soort van eng worden bij auto's. Ik begreep dat Tesla de range aanpaste naar de maximale waarde tijdens een ramp ergens in de VS (Florida geloof ik). Dit was natuurlijk positief.

Je wilt niet in een onenigheid komen met een land, die vervolgens als maatregel alle auto's locken.

[Eagle Creek]

Je wilt niet in een onenigheid komen met een land, die vervolgens als maatregel alle auto's locken.

Ik weet niet of je dit hypothetisch bedoelde, maar zo ver zijn we al.

Russische troepen hebben in het Oekraïense Melitopol voor miljoenen euro's aan tractors gestolen. Tevergeefs: de landbouwmachines zijn op afstand te blokkeren en dus onbruikbaar. Daar kwamen de Russen pas in Tsjetsjenië achter.

https://www.rtlnieuws.nl/...n-deere-oekraine-gps-slot

[knobbeleend]

HaHa net goed voor die russen.Leuk nieuws feitje,thanx

[Aldy]

En Musk vertrouw ik ook niet hierin. Ik denk dat hij best weleens die mogelijkheid aan landen kan verkopen als het hem genoeg oplevert.

[ComputerGekkie]

Tja lijkt me dat op dat moment de overweging meer was. Laten we de auto kortere stukken rijden t.b.v. de batterij (maar dan gaat de auto alsnog kapot door de ramp). Of laten we hem gewoon doorroeren maar gaat in het ergste geval de auto naar de kloten.

[Arfman]

Dat was in het geval van softwarematig gelockte Tesla's. Waar ze slechts 60 van de beschikbare 80kWh in een accu hadden vrijgeschakeld, die zijn beperkt verkocht. Dat is toen tijdelijk uitgezet tijdens een orkaan volgens mij.

Het is dus niet zo dat er standaard Tesla's rondrijden met nog extra accucapaciteit over.

[davince72]

Het is zoals elke nieuwe techniek. je kunt het positief inzetten en negatief(dit laatste is nog speculatief natuurlijk....want Apple staat vast alleen officiële updates toe ipv van chinese CFW)
Vind het ergens positief dat je IOS al op laatste versie zit als je toestel koopt, want is anders het eerste dat je moet doen. Vergelijk het met een Playstation spel. Blij stop je de game in je consoles om vervolgens te zien dat er eerst nog een 40GB update geïnstalleerd moet worden ;-)

[bobocop]

Et is Niemand die jou verplicht om een iPhone te kopen.
Jij hebt alle vrijheid.
Stop met die vrijheid weg te eisen voor al die anderen die wel vrijwillig voor de iPhone en al het bijhorend willen kiezen.

[Andros]

Dat zeg ik toch ook? Ik zeg letterlijk dat ik blij ben dat er nog concurrentie is en dat er een manier is om niet tegen deze problemen aan te lopen ... Ik heb gewoon kritiek op Apple's manier van werken maar eenieder mag zelf kiezen of ze zo'n ding kopen of niet, dat moet ieder voor zichzelf weten.

[gday]

Simpel: dan eisen ze in die landen toch gewoon dat je een telefoon gebruikt die een dergelijke feature ondersteunt? Het zal me niet verrassen als er genoeg fabrikanten dan over elkaar heen vallen om dat zo snel mogelijk te implementeren.

Als je denkt dat men in die landen gaat denken: "Oh, een Android-telefoon waar we geen controle over kunnen uitoefenen. Pech voor ons, loop maar rustig door!" dan vrees ik dat je enigszins naïef bent.

Overigens is dit vooralsnog een gerucht en weten we er helemaal niet het fijne van.

[Reactie gewijzigd door gday op 22 juli 2024 18:11]

[fondacio]

Het feit dat Android veel gemakkelijker naar smaak aan te passen is en meer flexibiliteit biedt dan iOS, is geen garantie dat dit soort enge mogelijkheden daar door de fabrikanten niet in kunnen worden ingebouwd. Zolang je zelf de chips niet hebt geanalyseerd met de daarvoor benodigde kennis, zelf de broncode van de software niet hebt bekeken en deze software niet zelf hebt gecompileerd (met een compiler die je ook goed op achterdeurtjes hebt onderzocht), bestaat altijd de mogelijkheid dat ergens een backdoor zit ingebouwd. Ik zeg dit niet om al te paranoïde te zijn, maar meer om het punt te maken dat je uiteindelijk zowel bij Apple als bij alle Android-fabrikanten vertrouwt op zowel de veiligheidsgaranties die ze geven als de competentie van hun medewerkers. Of de in het artikel beschreven update-methode uiteindelijk door Apple zal worden gebruikt, zegt dus niets over de relatieve veiligheid van iOS v. Android. En dat Android meer keuze biedt, is voor dat punt niet relevant.

[au-]

Pegasus, of zo.

Overigens is "uit" op een iPhone al heel lang niet per se hetzelfde als dat het apparaat niets meer doet. Locatie doorgeven of iets dergelijks. Zolang er prik in de batterij zit, kan je 'm gerust beschouwen als "aan".

[kiddingguy]

Inderdaad.
Bij Hunted dit seizoen: staat je iPhone uit, kun je nog prima met FindMy gevonden, en gevolgd, worden [en waarschijnlijk ook (andere) BT, WiFi en tracking technologie]

[voxl_]

Tenzij anders aangegeven tijdens uitzetten*

[kiang]

FindMy werkt inderdaad ook offline, en dat is fantastisch want dieven zetten je telefoon uit zodra ze hem hebben. Je iPhone staat dan wel 'uit', want iOS is niet meer actief. Het enige dat nog actief is is de BT radio met een kleine aparte controller die public keys broadcast, net zoals een airtag doet.

Je kan dit gewoon uitschakelen in je instellingen.

[grasmanek94]

Voor zover mij bekend is zijn er ook handige features zoals draadloos betalen die in een speciale mini-OS draaien wanneer de telefoon "uit" is. (heet Express Card)

[xFeverr]

Gelukkig staat dat ook gewoon op je scherm onder de schuifknop om je telefoon uit te zetten. En kun je het daar ook ter plekke uitschakelen. Of helemaal uitschakelen in instellingen. Het is dus niet een verborgen iets.

En erg fijn dat een dief het dus niet zomaar kan uitzetten.

[SkyStreaker]

"Uit" is tegenwoordig ook niet echt uit op een Samsung als bepaalde opties voor het vinden van je telefoon aan staan, onder SmartThings.

[Heraz]

Uit is nooit ‘uit’ geweest. Er heeft nooit een echte aan/uit schakelaar op een smartphone gezeten. Er is altijd een controller actief op de achtergrond voor allerlei zaken.
Voor echt ‘uit’ moet je de batterij eruit halen.

[P_Tingen]

Ik heb nog een Lumia 735 in de kast liggen waar de accu van verwijderd kan worden. Knappe jongen die het dan nog voor elkaar krijgt om iets te updaten. Als je dit soort gedrag wil voorkomen moet je dus een toestel nemen waar je de accu kan verwijderen, bv een Fairphone

[Reactie gewijzigd door P_Tingen op 22 juli 2024 18:11]

[Aldy]

Kortom, als je zeker wilt weten dat je smartphone (ook Android) niets doet wat jij niet wilt, dan zul je hem moeten dumpen.

[Verwijderd]

Ga er maar rustig van uit dat Apple iets met authenticatie doet als men zo'n doosje, met een iPhone drin, op zo'n Pad legt.
Zulke Pads komen vermoedelijk in Apple Stores te liggen. Daar zullen die Pads zich ook aan een lokale infrastructuur moeten authentiseren. Er zal sprake zijn van signature checking van packages etc. etc. et.
Die Pad (waar alleen Apple toegang tot heeft) schakelt de telefoon in, de phone en de pad doen "iets" om elkaar te vertrouwen en daar komt de update. Daarna power-down en terug in het schap.

Al die mensen hier, die zich nu al bij voorbaat zorgen maken om "hackers, misbruik gegarandeerd, boze apple" etc. doen dat terwijl ze totaal niet weten hoe dit uiteindelijk geïmplementeerd gaat worden.

Ik vind het handig, een goed idee, en vertrouw Apple genoeg om er geen seconde slaap over te verliezen dat een boze mevrouw of meneer rotzooi in Telefoons gaat zitten stoppen voordat ze verkocht worden.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:11]

[afterburn]

Beetje kortzichtig dit. Jij bent dus ook niet tegen backdoors zoals de eu dit wil met chat apps zoals signal die end to end encrypted zijn, zodat indien gewenst de overheid kan meelezen. Want beveiligd en niemand heeft er toegang toe behalve signal etc, tot er een officieel verzoek komt, toch?

Het feit dat het _kan_ betekent dat er anderen zijn die zich toegang kunnen verschaffen tot. Maar daar ging het niet eens over: Apple heeft een geschiedenis bv in China waarbij ze het afluisteren enzo faciliteren onder het mom aan de wet voldoen. Hoe lang denk je dat het duurt voordat z'n matje dan bij de douane ligt? Of bij immigratie in de VS, want die nemen het ook niet zo nauw met buitenlanders. Of in Nederland, want daar worden met grote regelmaat ook behoorlijk enge ballonnetjes opgelaten.

Je moet er vanuit gaan dat als iets kan, er misbruik van gemaakt gaat worden. Wil je dat niet, moet je zorgen dat het niet kan. Voor niemand niet.

[Verwijderd]

Ik begrijp je helemaal. Ik zou zeggen: blijf in je kelder. Die kelder zonder daglicht, met lood-platen en aluminium aan alle wanden, het dak en de vloer. Alu-hoedje niet afdoen (je haren wassen is zo 1985).
Koop nooit, nooit een apple product, want dan hebben ze je zo te pakken. Peace.

[Wakoz]

Dit voelt toch als een (kinderachtige) aanval op de man, wat hij zegt is niet ondenkbaar en het is een feit dat de EU client side scanning wil invoeren om berichten te kunnen lezen van e2e chat apps.

https://www.androidplanet...wet-client-side-scanning/

[FrostyPeet]

Natuurlijk zal Apple van alles verklaren, kreten als certified pads in certified stores, authorized certified specialists, authentication etc.

Durf wel een gokje te wagen dat die "vage Rus" van een aantal Tweaker artikelen terug iets meer dan 20 miljoen Amerikaanse Dollars over heeft voor het technisch ontwerp. Dit is natuurlijk een gouden backdoor voor al die NSO bedrijfjes waarover al het een en het ander in de pers verscheen. Dat Amerika, via een 3- of 4 letters "secret court" al dan niet in combinatie met een 3 letters "agency" een "afspraak" maakt met Apple, lijkt mij ook voorspelbaar.

Off topic. Zoek met je favoriete zoekmachine hoe America de TSA sloten introduceerde. Voor uw veiligheid. Verboden na te maken enzo. Alleen voor speciaal opgeleid personeel met background checks. Alleen in beveiligde vliegvelden. Kijk dan eens in uw favoriete zoekmachine hoe lang het duurde voor die sleutels "overal" te koop zijn. Dat je nu net zo goed geen slot op je koffer kan plaatsen in plaats van zo'n TSA slot.

[knobbeleend]

Ja,dan bewonder ik echt je persoonlijkheid want jij bent redelijk ongeschonden.Veel mensen hebben helaas ervaren dat Apple niet vol is met juiste intentie`s .https://www.makeuseof.com/problems-with-apple/

[Verwijderd]

Oh jeetje. Je hebt 1 van de vele "oude koeien uit de sloot halen " websites gevonden met de gebruikelijke anti Apple spraak (en ze praten elkaar allemaal na).
Kijken we naar hun lijstje met argumenten:
- Kinderarbeit
zijn alle schuldig aan die devices in China en India in elkaar laten zetten. Bedrijven als FoxCon etc. zijn allemaal bastaards die mensen uitbuiten. In China wordt dat zelfs gestimuleerd door de overheid.
Je kan als Apple, Samsung etc. wel goed willen, maar je kan er weinig tegen doen, anders als stoppen zulke OE bedrijven de deur uit te schoppen. Doet niemand want is niet realistisch.
- 12 uur per dag, 6 dagen per week werken voor een hongerloon.
Zie boven
- Apple interesseert zich nauwelijks voor het milieu.
Surprise surprise dat doen ze geen van alle. "we zijn zo groen bezig" is allemaal gezwam, bij alle want dat kost alleen maar geld. Welcome to the real world.
- Apple repareerbaarheid is slecht. So what? 99% van de klanten laat spul repareren bij Apple zelf of een gecertificeerd RepairCenter/Partner. Als je naar "de Turk om de hoek" gaat, die er een after-market scherm in moffelt, moet je niet verwachten dat alles daarna goed werk (mijn zoon dacht geld te sparen door naar zo'n vage shop te gaan met z'n iPhone 7 een aantal jaar gelee, nou dat heeft ie geweten. Alleen maar gezeik achteraf).
Slechts een heel klein, een héél héél klein aantal mensen, is in staat zelf zulke devices te repareren. Is "in the greater scheme of things" dus een non-probleem.
- Apple laadkabels zijn niet compatibel met anderen.
So what, dat hoeft ook helemaal niet. By the way, intussen is ook Apple over op USB-C.
- Apple doet aan greenwashing. Promoot e-waste etc.
Yep, net zoals Samsung en alle andere. Of niet. Is een kwestie van hoe je ernaar kijkt.
- "Apple has a long history of limiting what options its customers can and can’t buy"
Ja dat klopt. Dat is het idee van het Apple Eco Systeem. Daar kies je vrijwillig voor.
- "US iPhone users spent an average of $138 on apps in 2020, 38% more than the year before. So if you’ve been an iPhone user long term, you’ve probably built up a library of paid apps and content. But if you decide to make the switch to Android or another platform, it means leaving all of that behind."
Wat is dat voor gezwam. Alsof dat andersom (Android -> Apple) niet zo is.
- "Steve Jobs was also known for being an extremely demanding manager with an intense personality"
Ja en "he got things done". Is zijn persoonlijkheid een reden om géén Apple product te kopen?
Zijn de managers bij Samsung, Google, Oppo etc. etc. allemaal zulke lieverdjes?
- "Is Apple Really a Great Place to Work?"
Wat is dat voor suf anti Apple argument? Zijn Samsung, Google, Huawei, Oppo etc. etc. great places to work? (sterker nog, die puur Chinese bedrijven zijn waarschijnlijk 10x zo erg om te werken)

Je hebt werkelijk een super "janken om het janken en spijkers op laag water zoeken" website uitgezocht voor je argumentatie.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:11]

[knobbeleend]

Hoi,sorry hoor maar ik moest even lachen,nu ja gewoon een glimlach eigenlijk ,toen ik je reactie zag.Laat me raden;Apple fan? Sorry nogmaals beste tweaker. Ik ben niet zo`n fan van Apple omdat het a. erg duur is en b. nogal geheimzinnig.Maar da`s slechts mijn mening hoor.Ik dank je voor je reactie.Wauw echt werk man.En nee,ik ben aardig,niet sarcasties .Ik mag je gewoon omdat je werk ervan maakt.Tof.

[Verwijderd]

Apple fan? Nee. Ik ben wel helemaal "hooked" aan sommige producten van ze: Apple Watch, iPhone, MacBook, iMac, MacMini, iPad. Ik heb ze allemaal en vind het Geweldige producten. Andere Producten zoals die EarPods of die VR bril enzo: nee dank je. Pricing is compleet van god los. Doe ff normaal.
Ik vond meneer Jobs een paardezwengel. Maar hij was wel een visionair en dat waardeerde ik wel aan hem.
Het bedrijf Apple kan ook in de brand vliegen van mijn part. Heb er helemaal niks mee: Woekerwinsten, over-the-top pricing.
Ik ben gewoon niet religieus in zulke dingen (ik heb ook 3 Android devices). Ik koop Apple spul omdat ik het super spul vind. Ik vind het hele eco-system heel erg goed doordacht en het werkt erg goed (meestal).

Veel mensen vinden dat tegenstrijdig en raar, maar dat is hun probleem. Ik laat me meestal niet te veel leiden (lijden) door emotie.

Ander voorbeeld: Ik rij Tesla sinds 2015, ben al aan m'n 2. (ik rij héél veel km per jaar en betaal alles zelf, geen belasting-voordeeltjes of bedrijfsauto etc.).
Best car ever voor mij persoonlijk (en ik heb veel auto's gehad, ook luxe bakken van de bekende Duitse 3). Super auto, waanzinnige techniek, state-of-the-art, net als Apple spul. Maar meneer Musk bv. kan me echt aan m'n kont jeuken. Mafkees dat het er is. Maar hij is wel een visionair en hij heeft "balls of steel". Like him or not. Wat hij doet met Tesla Motors, Tesla Energy, SpaceX, waanzin allemaal.
Maar het blijft een mafkees en ik kan hem soms niet uitstaan. Toch ga ik Tesla en SpaceX niet zitten afbranden (ala "haterz gonna hate") alleen maar vanwege hem want je kan zeggen wat je wil, hij is wél een absoluut genie. Net als Steve Jobs is hij in staat om het juiste Team mensen om zich te verzamelen om samen dan grootse dingen te doen.

Weet je, in big-business is het allemaal list-en-bedrog maar dat is nu eenmaal zo, ik kan het toch niet veranderen en het weerhoud me er niet van te kopen wat ik waardeer.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:11]

[knobbeleend]

Weet je, in big-business is het allemaal list-en-bedrog maar dat is nu eenmaal zo, ik kan het toch niet veranderen en het weerhoud me er niet van te kopen wat ik waardeer.Nee ,moet je ook niet doen.Mijn motto is van Je moet wel eerst aan je zelf denken,voordat je aan andere dingen kan gaan denken.Als je zelf buiten alles steld,heeft je bestaan ook geen nut.Wat ik vooral opmaak uit je schrijven is je intelligentie.Dat vind ik mooi .Wel ik moet je ook eerlijk bekenen dat ik zelf eigenlijk niks met Apple heb.Niet voor,maar ook niet tegen.Ja,het is wat het is en we moeten toch allemaal toegeven DAT Apple bijdraagt aan de (vooruitgang) tech.En je hebt een sterke persoonlijke mening.Goed man.Succes.

[Fermion]

dat baart mij grote zorgen… zou mij niet verbazen als dat al met iOS 17 mogelijk is geworden door contacten te delen door alleen twee telefoons aan elkaar te leggen.

[MMaster23]

Ik lees dit meer dat wanneer een iPhone nooit is opgestart maar wel wireless charge ontvangt, hij specifiek wakker wordt en maar een specifiek netwerk instructies zoekt. Dit alles waarschijnlijk met een Apple sausje dus 3rd parties maken niet heel veel kans.

Tel daar bij op: als je Apple zo wantrouwt.. Wie zegt dat ze dit niet al doen? Oh dit is een normale gesealde iPhone.. Met special sauce voor land xyz.. Of niet later alsnog pushed via software updates?

Moment dat je de fabrikant daar niet meer vertrouwd, moet je wellicht een ander alternatief zoeken.

[LightPhoenixNL]

Een iPhone in een verpakking heeft een beperkte accu lading. Ik ben benieuwd hoe dit er dan uit gaat zien.

[loekf2]

Hele sterke draadloze lader denk ik. Je kan niet aannenem dat de accu nog > 50% is.

Wel interessant dat er een soort "backdoor" is om een telefoon aan te schakelen, terwijl die uit staat. Verwacht dat het iets met NFC doet.

[MiesvanderLippe]

Je kunt een draadloos lader optimaliseren voor een bepaalde afstand. Er zijn bijvoorbeeld laders om onder je bureau te monteren. Die werken niet of slecht als je de telefoon er direct op legt.

[bzzzt]

Laatste iPhone die die ik uit een doosje trok zat op 70%. Zat voor 1 of meerdere updates.

[Trithereon]

Klinkt als een interessante ontwikkeling, al vraag ik mij af hoe het apparaat zijn warmte dan kwijt moet tijdens opladen en updaten.

[NoepZor]

De meeste updates duren geen uren en als ie echt te warm wordt, schroeft hij wel zijn snelheid terug d.m.v. throttling. Daarnaast lijkt me draadloos laden via een verpakking niet dermate grote vermogens overbrengen dat de accu bij het opladen erg warm wordt. Als je telefoon 24/7 in een te krappe omgeving ligt te bakken kan ik het me voorstellen dat het niet bevorderlijk is. Maar voor eens per maand een kwartiertje updaten lijkt het me niet heel kwalijk.

[Trithereon]

We zullen het in de toekomst zien wat het meebrengt. Denk dat het een mooie test is met hittecamera's om te zien wat er gebeurt in die doos.

[bytemaster460]

Ik weet niet of er bij zo'n update zoveel warmte vrijkomt dat het problematisch kan worden.

[turkeyhakan]

Goede vraag!

[Verwijderd]

De warmte wordt overgebracht naar de verpakking. Niet fantastisch efficiënt denk ik, maar ook niet problematisch zo lang het apparaat zelf niet al te heet wordt.

[Blasterxp]

het laden en updaten hoeft niet snel te gaan.

[Noxious]

Ik vermoed dat dit in het leven geroepen is n.a.v. issues als nieuws: Apple brengt iOS 17.1 met fix voor stralingswaarde iPhone 12 op 24 ok...

Zodat een dergelijke fix die de verkoop in de weg staat relatief eenvoudig opgelost kan worden op bestaande voorraden.

[bzzzt]

Dat is een mogelijke reden, waarbij andere wettelijke regelgeving natuurlijk ook meetelt. Als de EU een backdoor verplicht (zie "chat control") mogen toestellen die daar niet aan meedoen natuurlijk ook niet meer verkocht worden.

Mijn positieve insteek is dat de gebruikerservaring natuurlijk een stuk beter is als een nieuw toestel je bundel niet direct leegtrekt met gigabytes aan updates en je niet hoeft te wachten tot die volledig geupdate is.

[obimk1]

Ik denk dat het om milieu technische redenen gaat. iPhone 12 wordt niet meer nieuw en niet meer op de Apple site aangeboden, Maar het scheelt wel veel dat je veel doezen niet meer hoeft te openen.

[gastje01]

Ik vraag me vooral af waarvoor het nodig is? Je moet tijdens het activeren toch al een actieve verbinding hebben, dan is het toch net zo makkelijk om dan meteen (automatisch) updates te laten installeren?

Desnoods een update die je niet kan weigeren als het bijvoorbeeld om een firmware ‘fix’ gaat zoals nu bij de iPhone 12.

[Blokker_1999]

Het verbeterd de gebruikerservaring. Je hebt direct een up-to-date toestel, iets wat helemaal positief is als je een bug hebt in een release die net een vlotte omschakeling van het oude naar het nieuwe toestel in de weg staat.

En als gebruiker vind ik het zelf ook niet leuk dat wanneer ik een toestel nieuw uit de doos haal, ik eerst nog eens updates moet gaan uitvoeren. Al verwacht ik persoonlijk dat dit systeem hoofdzakelijk bij Apple stores gebruikt zal worden en andere verkoopkanalen er minder tot geen aandacht aan gaan besteden.

[Blasterxp]

blijkbaar zit erin een iphone een voor geprogrammeerd wifi ssid; als hij boot ... maakt hij verbinding en haalt hij zijn data binnen. Ik hoop dat iemand het interessant vindt om dit verder uit te zoeken Ik ben heel benieuwd.

[jeroen3]

Als je de Apple winkel binnenloopt heb je al WiFi.

[xFeverr]

Dit dus. Het is allemaal niet zo spannend. De Apple store heeft een al bekend wifi netwerk waarmee de iPhone in doos mee kan verbinden en zelf kan updaten. Je hebt alleen een accessoire nodig die het ding voorziet van stroom en de winkelmedewerker laat zien of het proces loopt en klaar is. Das alles. De rest kan de iPhone helemaal zelf doen.

Al die verhalen over backdoors hier, beetje gek.

[bzzzt]

Je weet niet hoe snel die verbinding is en of het uit een bundel komt. Niet direct hoeven updaten is gewoon betere gebruikerservaring.

[Maart1992]

Fijn lijkt me! Je koopt een nieuw apparaat en je hoeft niet eerst een half uur te updaten.
D

[Alxndr]

Tsja, als je een premium prijs betaald wil je ook premium service/gemak, dat snap ik wel.

Desalniettemin klinkt het mij of eng (ze hebben toegang tot een telefoon die uit staat) of als verspilling (als er iets aan het apparaat of de verpakking toegevoegd moet worden).

Bovendien als nerd is het updaten van software bij eerste gebruik net zoiets als 'the peel', het hoort er bij en is deel van de ervaring van iets nieuws in gebruik nemen.

[MrDummy]

Niet onbekend. We weten allemaal dat iPads en iPhone altijd aanspringen als je stekker in doet. Dat gebeurt niet met Android toestellen, die tonen alleen laad indicatie aan.
Voor mij is het eerst wel irritant omdat ik daarna met hand weer moet uitzetten. En dit zal alleen werken op laatste generatie iPhones voorzien van magnetische spoel. Omdat toestel met scherm boven in doos zit, heb je sterkere oplaadpad nodig, anders voldoet minder sterke pad het al.

Gezien mogelijkheid te kunnen updaten zal de software ingesteld zijn om automatisch wifi verbinding te maken of bluetooth voor dataoverdracht en na afloop kan het weer zichzelf uitzetten. Ja het is mogelijk, alleen met normale pad is energie overdracht moeilijker omdat scherm boven in doos zit.

Tenzij ze tegenwoordig iPhones met rug naar boven in doos legt, dan voldoet minder sterke oplaadpad het al. Wellicht is oplaadpad zelf voorzien van kleine wifi of bluetooth om gegevens over te kunnen brengen vanwege speciaal aanspreken toestel. Aangezien open wifi niet ideaal is wordt het meer aangepaste bluetooth software dat direct kan aanspreken.

Het is wel nuttige oplossing omdat heel veel toestellen lang blijven liggen in de rekken en tussendoor al wat updates zijn doorgevoerd. Daarnaast zal dit ook helpen om accu in toestellen even bijladen als ze al zo lang liggen. De accu's ontladen namelijk heel klein beetje over maanden tijd, dus met oplaadpad kunnen ze kijken of alles goed is.

[xFeverr]

Volgens mij is het sinds iPhone 11 al zo dat ze face-down in de doos zitten. Dus je kunt er gewoon een draadloze lader bovenop leggen.

[Jago2]

Prima idee. De gebruiker krijgt een up-to-date apparaat in een nette verpakking.

De huidige iPhones (en andere telefoons die het ondersteunen) schakelen ook in wanneer je deze op een draadloze oplader legt. Het maakt dan niet uit of deze aan of uit staat. De software bepaalt wat er vervolgens gebeurt.

De iPhone in verpaking kan dus communiceren door hem op deze "pad" te leggen.
Een "ongeopende verpakking" is geen bewijs van beveiliging.
Denk aan network protocollen. De beveiliging zit nauwelijks in de physical layer, maar vooral in andere lagen en protocollen. Als je bang bent dat iemand anders ongewenste communicatie met jouw iPhone kan hebben, moet deze eerst door al deze andere lagen en protocollen heen zien te komen.