NFC Forum wil dat nfc op grotere afstanden werkt en sneller kan opladen

Het NFC Forum wil de nfc-standaard in de komende jaren verbeteren, waardoor apparaten op grotere afstanden met elkaar kunnen verbinden. Dit moet acties sneller en makkelijker maken. Daarnaast moeten apparaten sneller opgeladen kunnen worden via nfc.

De plannen van het NFC Forum zijn onderdeel van een roadmap van vijf punten, die weergeeft waar het Forum tot 2028 aan werkt. Een van die plannen is dat het bereik van de nfc-standaard moet worden vergroot. Nu heeft nfc een bereik van 5mm, maar het Forum onderzoekt een bereik van vier tot zes keer zo groot. Mogelijk krijgt nfc dus een bereik van 30mm.

"Zelfs een kleine vergroting in het bereik moet draadloze transacties en acties sneller en makkelijker maken", schrijft het Forum. Het extra bereik zou ook betekenen dat antennes minder precies op elkaar afgestemd moeten worden om een actie te laten werken.

Het Forum heeft daarnaast plannen om apparaten via nfc met maximaal 3W op te kunnen laden. Nu ligt dat maximum op 1W. Opladen via nfc is sinds 2020 mogelijk; het idee is dat hiermee draadloze oortjes, smartwatches en andere apparaten opgeladen kunnen worden.

Het Forum spreekt verder over Multi Purpose Tap, waarmee meerdere handelingen met een enkele nfc-tik uitgevoerd kunnen worden. Hiermee zouden 'point-to-pointafleveringsbewijzen, loyalty identification en total-journey ticketing' mogelijk moeten worden. De andere twee punten zijn de mogelijkheid om nfc-smartphones point-of-salefunctionaliteit te geven, waardoor een smartphone als mobiele kassa kan worden gebruikt, en de mogelijkheid om via nfc meer informatie te geven over of het gescande apparaat kan worden gerecycled.

De vijf plannen van het Forum zijn in verschillende stadia van ontwikkeling; sommige zijn nog in de onderzoeksfase, van andere is de specificatie al bijna klaar. Het Forum spreekt ook over een tijdpad van twee tot vijf jaar. Het NFC Forum is een vereniging van bedrijven als Apple, Google, Huawei, Infineon, NXP, Qualcomm, Sony en STMicroelectronics, en werkt aan de nfc-specificatie.

Reacties (126)

[FrostyPeet]

Hrm. Grotere afstand? Hogere snelheid?

In de Arriva bussen is in de incheckfase al een vertraging merkbaar om "ongelukken" tussen betalen met een bankpas of een ov-chipkaart te voorkomen. Nu moet je de kaart al een seconde of 5 tegen het kastje houden en wachten tot de vier ledjes oplichten en je de piep hoort. In het verleden ging dit binnen een seconde of 2. Wat financiele transacties betreft, een afstand van maximaal enige milimeters is voor mij genoeg.

[joene1972]

Serieuze vraag. Maar hoe werkt de NFC op mijn werk dan?

Ik pak enkele kleding stukken, ga in een hokje staan en ze worden gescand.
Werkt foutloos. Vieze kleding gooi ik weg via een "afvalpoort" en wordt ook gescand.

Hier hebben we het over enkele 10 tallen centimeters tot ik denk een meter.

In de kleding zitten (neem ik aan) NFC chips die niet opgeladen worden.

[theguyofdoom]

Er zijn meer standaarden dan NFC. Als ik me niet vergis, werkt RFID (dommere tags zoals ook in antidiefstaltags op kleding) op grotere afstanden.

[joene1972]

Ach ja, dank je wel. RFID moet het zijn natuurlijk.

[DvanRaai89]

Volgens mij klopt hier niets van. https://youtu.be/KAm7qAKAXwI

[MSalters]

RFID is een breed begrip. RFID hebt je met passieve (domme) en actieve tags; actieve kunnen over vele meters werken.

[jpsch]

Dacht altijd dat NFC chip werkte op de straling die het leesapparaat uitzendt.

[Marzman]

Of bij het afrekenen bij sommige winkels. Je scant niks, maar gooit het in een bak en klaar.

[langestefan]

Ik denk dat het idee is om juist meer applicaties te ondersteunen dan enkel betaal en OV pasjes. NFC is simpel, goedkoop, veilig en daarom zo populair. Ik zou het dus graag in meer apparaten zien.

[Reactie gewijzigd door langestefan op 24 juli 2024 00:23]

[Paul]

Apparaten? Misschien. Pasjes? NEE. Helaas een paar maanden geleden mijn rijbewijs moeten vervangen dus daar zit nu ook zo'n !@#$%^&* chip in. Gevolg is dat het niet meer fatsoenlijk in mijn telefoonhoesje kan omdat het dan stoort met mijn pinpas.

Uitlezen chip pinpas: Tientallen keren per week
Uitlezen chip rijbewijs: 1x per 10 jaar. WAAROM zit daar zo'n stoorzender in?!? Het is echt nergens voor nodig dat contactloos te doen.

Gelukkig ga ik niet vaak met het OV dus die derde stoorzender hoef ik niet standaard bij me te hebben, maar ik ga wel vaak met de auto dus rijbewijs bij me hebben is wel een goed idee (sowieso, een geldig ID bij je hebben is een goed idee, maar in het EuroID zit of komt ook zo'n ding).

Ik heb het rijbewijs nu achter de telefoon tussen de telefoon en het hoesje, en gelukkig werkt mijn pinpas nu weer zonder te bokken, maar daar is het hoesje niet op gemaakt.

[Zyphlan]

Het is echt nergens voor nodig dat contactloos te doen.

Het is dermate veel veiliger, de politie , douane kunnen de chip uitlezen en er zo in principe 99.9% zeker van zijn dat het rijbewijs echt is ( het namaken van een rijbewijs is vele malen makkelijker dan die chip kraken of de encryptie die gebruikt word)

[Paul]

En die encryptie is afhankelijk van het DRAADLOOS zijn van de connectie? Wat een slechte implementatie is dat dan...

[Zyphlan]

Ik snap je punt niet echt?

De afstand maakt inderdaad relatief weinig uit aangezien het niet vaak voorkomt dat ze het moeten verifieren dus die aantal mm gaat het verschil niet maken maar het lijkt me toch logisch dat ze het draadloos doen als dit mogelijk is.

Hoe had je het anders voorgesteld een rijbewijs dat je moet inpluggen?

[Paul]

Ja? Zoals we al jaren kunnen (en voorheen moesten) met een pinpas?

Gezien de gemiddelde frequentie van uitlezen, de hoeveelheid mensen die geacht worden de pas continue bij zich te hebben en het feit dat de draadloze functie stoort op de draadloze functie van andere kaarten had ik het inderdaad een goed idee gevonden om dit niet draadloos te doen.

[langestefan]

Waarom koop je niet gewoon een fatsoenlijke portemonnee? Ben je er ook vanaf.

[Paul]

Waarom zou ik met een portemonnee rondlopen als alles wat ik dagelijks nodig heb ook in mijn telefoonhoesje past?

Ik heb een portemonnee, met daarin alles wat ik niet dagelijks nodig heb, en die neem ik dus ook niet dagelijks mee.

[SunnieNL]

Rijbewijs heb je ook niet continue nodig. Wikkel je hem in een alu papiertje en is het probleem ook opgelost (of koop een telefoonhoesje met een nfc blokkeerfunctie).

Ik heb juist mijn bankpas in een nfc blokkeerhoesje om te voorkomen dat anderen zomaar de chip skimmen. En ik gebruik mijn pinpas eigenlijk ook nog maar paar keer per maand. Alles via telefoon en horloge.

[ElementriX]

Of even een half minuutje in de magnetron?

[Paul]

Rijbewijs nodig? Nee. Maar ik word wel geacht het bij me te hebben. Het ding in alufolie wikkelen of er een speciaal hoesje voor kopen zijn work-arounds voor een probleem dat helemaal niet had hoeven bestaan.

Ik heb niks tegen dingen draadloos maken, zolang dat nuttig is en niet stoort. In het geval van je rijbewijs of ID kaart is het niet nuttig, zo vaak wordt dat niet uitgelezen.

Ik krijg het probleem wel opgelost, ik ageer dan ook vooral dat het probleem er niet had moeten zijn, en dat we dus ook moeten waken meer van dat soort problemen te veroorzaken.

[Haga]

Nog even wachten en dat wordt in ieder geval je probleem van je rijbewijs opgelost.

Laat het digitale rijbewijs en ID maar komen.

[Zoop]

Tsja, ben ik toch bang dat je hier een minderheid in bent. Men kan nou niet bepaald rekening gaan houden met specifieke situaties.

Ik heb 4 van die passen met "stoorzenders" in mn portemonnee zitten, en ik pak ze er gewoon ff individueel uit als ik er een wil gebruiken, heb ik dat probleem ook allemaal niet, en de handeling duurt welgeteld een hele seconde.

Pasjes zoals ID en rijbewijs bevatten bijv ook een digitale variant van de pasfoto die erop staat. Is echt veel beter om te pakken dan weer zon gare zwart wit kopie van het pasje te maken. Gebeurd wellicht niet dagelijks, maar is zeker wel verbetering. "maar dan kan Paul niet alles meer in 1 hoesje douwen!" weet je wat we dan zeggen? "fuk paul"

[Paul]

Een pinpas en een rijbewijs bij je hebben is een "specifiek situatie"?!? En zorgt ervoor dat ik in de minderheid ben? LOL...

En je hebt gelijk, ik zou de pas die ik nodig heb eruit kunnen halen. Kost niet zo heel veel tijd of moeite. Maar niet nul. Bij een rijbewijs zonder chip was dat wel nul, en de overgrote meerderheid van de bevolking heeft die "feature" van het rijbewijs totaal niet nodig.

Features toevoegen om het features toevoegen zonder te kijken wat de gevolgen zijn Let wel, ik ben absoluut niet tegen die chip. Ik ben tegen het draadloos uit kunnen lezen, omdat het oom prima werkt dat bedraad te doen.

[Reactie gewijzigd door Paul op 24 juli 2024 00:23]

[Paul]

Ik gebruik de chip op mijn bankpas vrijwel nooit, dus dan zou die ook niet nuttig zijn volgens jouw beredenering.

Als jij de meerderheid zou representeren wel ja. Maar dat doe je niet; 90% van alle betalingen is contactloos, en een derde daarvan middels een smartphone of smartwatch. Twee derde van de Nederlanders gebruiken de chip op de bankpas dus meerdere keren per week.

Maar daar wordt jij ook ongelukkig van gok ik?

Vanwaar deze aanname? Ik heb betalen met mijn telefoon niet ingesteld omdat "app zoeken, openen, ontgrendelen, tegen lezer houden en eventueel pincode invullen op touchscreen" een stuk bewerkelijker is dan "het hoesje tegen de lezer houden en eventueel de pincode op een fysiek toetsenbord invullen". Als ik het een paar keer per dag doe dan kan het best zijn dat het gewoonte wordt?

Als dat de oplossing is voor een probleem dat ik nu nog niet heb (heb het nu anders opgelost) dan is dat zo, en ik ben er ook niet per se tegen, maar gemak dient de mens, en ik heb nu een systeem dat ik gemakkelijk vind.

De chip op mijn rijbewijs wordt dan weer bijna wekelijks uitgelezen bij mij (iets met werkbezoek bij overheid, maar niet in dienst bij overheid). Dus die is in mijn geval best nuttig.

Ik zeg ook niet dat de chip niet nuttig is, maar als dat één keer per week is, zou het dan niet bedraad kunnen? Zeker als het een pasje is dat veel mensen vlakbij een andere pas bewaren die wel tientallen keren per week wordt gebruikt? Ook hierin ben je in de minderheid. Iets waar mijns inziens best op gelet mag worden bij het toevoegen van "features".

Het probleem zou er al niet zijn als jij je pasjes niet bij elkaar in je telefoonhoesje stopt

Waar moet ik ze dan laten? Voor één pasje een portemonnee gaan dragen? Nee, zoals het nu gaat, gaat het goed.

De vraag is dus of de chip in het rijbewijs daadwerkelijk het probleem is. Of dat het probleem ontstaat door een andere oorzaak die je moet wegnemen.

Het probleem is dat er teveel pasjes zijn die draadloos uitgelezen kunnen worden. De techniek zou de mens moeten dienen, maar door aan de ene kant wel alles draadloos te maken maar aan de andere kant niet te zorgen dat het niet op elkaar stoort moet nu de mens de techniek gaan dienen.

[ymoona]

Ik heb betalen met mijn telefoon niet ingesteld omdat "app zoeken, openen, ontgrendelen, tegen lezer houden en eventueel pincode invullen op touchscreen" een stuk bewerkelijker is dan "het hoesje tegen de lezer houden en eventueel de pincode op een fysiek toetsenbord invullen". Als ik het een paar keer per dag doe dan kan het best zijn dat het gewoonte wordt?

Dat is niet hoe het werkt. Telefoon uit je zak, ontgrendelen met vinger en tegen het pinapparaat houden.

[Paul]

Ah, dat is al een stuk simpeler. Mijn enige "ervaring" ermee is opzoeken op Google, en die kwam met de procedure die ik noemde.

[pierredorado]

Haha Paul toch. Maurits en ik hebben ons kostelijk vermaakt met je anekdotes en zicht op de wereld. We doen nog een chardonnay op jou, succes ermee!

[langestefan]

Dan moet je daar mee beginnen. Of wat pasjes wegdoen en in plaats daarvan je telefoon gebruiken, bijv. je bankpas heb je al eigenlijk niet meer nodig. NFC, RFID chips zijn niet meer weg te denken.

[Paul]

Dan moet je daar mee beginnen

Ik herhaal de vraag: Waarom? Nergens voor nodig.

Wat jij doet moet je helemaal zelf weten, maar ga mij niet opleggen dat ik een portemonnee moet dragen.

[langestefan]

Ik leg helemaal niks op, ik geef je een oplossing. Dat jij je niet wilt aanpassen omdat de techniek vooruit gaat is jouw probleem.

[grlk]

Het is een achteruitgang van de techniek dat meerdere NFC chips elkaar storen.

[langestefan]

Dat deden ze al dus dat is geen achteruitgang.

[Paul]

Ik leg helemaal niks op

Oh?

Dan moet je daar mee beginnen

ik geef je een oplossing.

Een groot object extra in je broekzak proppen is geen oplossing. Sterker nog, het is het omgekeerde van een oplossing, want meer NFC pasjes op elkaar stapelen zorgt er alleen maar voor dat ze nog slechter uitgelezen kunnen worden.

Dat jij je niet wilt aanpassen omdat de techniek vooruit gaat is jouw probleem.

Geen portemonnee willen dragen is je niet aanpassen aan de techniek?!? WTF? Loop je te trollen of zo? Ik ben er in ieder geval klaar mee.

[langestefan]

Wat ben jij moeilijk zeg, je zoekt gewoon problemen waar ze niet zijn. En dat zit dan op tweakers, LOL

[africangunsling]

Hehe wat is het probleem dan als je er een prima oplossing voor hebt? In principe zit je portemonnee helemaal vol met nfc pasjes toch dus wat maakt een extra dan nog uit? Pin pas, ov pas, credit card etc... Je zult hoe dan ook moeten bedenken hoe je dat oplost. Ik heb bijvoorbeeld alle passen in het radio afgeschermde deel van mijn portemonnee en alleen de pas waar ik regelmatig mijn nfc chip van gebruik daarbuiten (ov pas).

[Buurtjes60]

Misschien kan je beter je rijbewijs andersom in het hoesje van je telefoon stoppen. Dan liggen de nfc-chips niet op elkaar.

[NosferatuX]

Vind het wel best zoals het nu is om verschillende redenen. Zowel uit veiligheid als uit privacy.

Hoe langer de afstand hoe makkelijkere misbruik wordt.

En

meerdere handelingen met een enkele nfc-tik uitgevoerd kunnen worden. Hiermee zouden 'point-to-pointafleveringsbewijzen, loyalty identification en total-journey ticketing' mogelijk moeten worden

Wanneer ik iets scan wil ik dat er uitgevoerd wordt wat ik wil. Niet dat er allemaal cookie achtige neven processen uitgevoerd worden. Dat wordt wel mogelijk straks.

[Reactie gewijzigd door NosferatuX op 24 juli 2024 00:23]

[CPV]

5 mm?
Als ik mijn telefoon op 1 of 2 cm van het pinapparaat houd, werkt dat prima.
Hoe kan dit?

[Z80]

Omdat jou telefoon geen passief pasje is. Maar een zender gevoed door een accu.
Het pasje moet alle energie uit het pinapparaat halen. Het verzoek van het pinapparaat plus antwoord vanuit de chip ook door de zelfde spoel.

[watercoolertje]

Mijn ervaring ook, verder werkt bij mij ook nog, denk wel 4cm max ofso.

Maar ze zijn toch niet verplicht zich aan die standaard te houden? Dus wat je ervaart en wat een standaard aangeeft hoeft niet in lijn met elkaar te zijn.

[asdfqwerty]

near field communication

Ik snap nog niet helemaal waarom dit nodig is, waarom kunnen bovenstaande functionaliteiten niet met de huidige afstand? Aan de andere kant, dit is waarschijnlijk ook niet iets waar ik last van ga hebben dus eigenlijk heb ik ook niks te klagen. (Tenzij een grotere range natuurlijk significant meer stroom verbruikt..)

[EnigmaNL]

"Zelfs een kleine vergroting in het bereik moet draadloze transacties en acties sneller en makkelijker maken", schrijft het Forum. Het extra bereik zou ook betekenen dat antennes minder precies op elkaar afgestemd moeten worden om een actie te laten werken.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 24 juli 2024 00:23]

[Pheace]

Dan kan ik bij de zelfscan kassa ook gelijk voor de mensen naast me betalen

[PilatuS]

Het is van 5mm naar 30mm. Niet van 5mm naar 3 meter. Deze aanpassing maakt het makkelijker om zonder problemen een actie uit te voeren. Het maakt echter niet zo'n enorm verschil dat je perongeluk een actie uit zal voeren die je niet wil. Die max 3cm zou nooit een probleem moeten zijn.

[MadJo80]

Leuk, dan kan iemand op een drukke plek heel gemakkelijk je bankpas skimmen terwijl die in je tas zit.

*edit na deze knee-jerk reactie*
Overigens, vind ik wel dat de afstand iets vergroot kan worden, maar ik vind 3cm best veel. Maar goed, bij nader inzien, criminelen houden zich sowieso niet aan de wet, die gaan zich ook niet aan standaarden houden, die kunnen vast al aan lezers komen die verder reiken dan de standaard technisch gezien ondersteunt.

[Reactie gewijzigd door MadJo80 op 24 juli 2024 00:23]

[BeefHazard]

Hardnekkige onwaarheid: om te kunnen skimmen met NFC heb je een pincontract bij een bank nodig om überhaupt betalingen op je rekening te ontvangen. Dat maakt het de moeite niet waard voor criminelen, er ligt een paper trail van hier tot je bankrekening dus de pakkans is ongeveer 100%. Contactloze skimming komt dan ook niet voor.

[Postman]

Sarcasme modus: het is maar goed dat criminelen nog nooit gehoord hebben van kat-vangers. En dat het aanmaken van een betaalsysteem met mobiele pinautomaat met NFC waarbij alleen een IBAN nodig is nog niet is uitgevonden.

[Tintel]

Lukt het dan ook niet via catvangers? Dan heb je wel een paper trail maar dat leidt tot weinig.

[BeefHazard]

Katvangers stellen hun rekening ter beschikking aan anderen. In de regel richten zij geen BV of stichting op om bij de bank een pincontract af te sluiten.

[Croga]

In de regel stelt een katvanger zijn rekening *volledig* ter beschikking aan anderen. Anderen die er echt niet wakker van liggen om op die bankrekening ook een pincontract af te sluiten.....

[ocwil]

En waarom zou die katvanger niet toevallig een ondernemer kunnen zijn die afgeperst wordt?

[Tintel]

Ja - dat van die rekening wist ik (en dat is waarom het spoor tot daar doorloopt). En catvangers kunnen prima een BV-tje oprichten natuurlijk. Tegenwoordig kost dat ook niet zoveel. Geen idee of de bank daar dan in meegaat om een contract af te sluiten.

[HakanX]

Hardnekkige onwaarheid: om te kunnen skimmen met NFC heb je een pincontract bij een bank nodig om überhaupt betalingen op je rekening te ontvangen. Dat maakt het de moeite niet waard voor criminelen, er ligt een paper trail van hier tot je bankrekening dus de pakkans is ongeveer 100%. Contactloze skimming komt dan ook niet voor.

Hardnekkige onwaarheid. Koop deze voor €39 en je kan direct beginnen met skimmen (heb het binnen de familie als grap uitgeprobeerd). Bedrag wordt overgemaakt op je rekening. Geen pincontract nodig. Ik weet niet of er afgelopen jaren iets is veranderd, maar ik moest mezelf pas verifiëren na €1000,- aan betalingen. Tot dan waren het gegevens ingevuld ter goede trouw. Zullen in de rest van Europa vast meer van dit soort aanbieders zijn.

[ShadLink]

Neem een NFC blocker. Dat lost direct het skimmen-probleem op.

[MadJo80]

Goede suggestie.

[GertMenkel]

NFC skimmen komt al daadwerkelijk voor, als je het vermogen van de zender opvoert kun je al door je tas heen komen. Het werkt niet gegarandeerd dus je kunt er als klant niet op vetrouwen, maar in de praktijk is die 5mm niet iets waar je op kunt vertrouwen.

Een metalen portemonnee of een andere NFC-beschermer zijn een must als je contactloos betalen bij je bank niet hebt uitgezet/kunt uitzetten.

Ik heb "geluk" dat mijn bankpas uit zichzelf gestopt is met NFC doen (ik kan geen beschadiging vinden maar wie weet). Ze zouden mijn telefoon kunnen skimmen, maar die trilt in mijn zak en laat een full-screen betaalscherm achter, dus dat merk ik direct.

[blorf]

Teveel. Het is buiten de interface van het betaalsysteem. Je betaalt al bwvs als je naar voren buigt om het bedrag te lezen.
Ik verwacht niet dat dit gaat gebeuren. Dat gaat veel problemen veroorzaken.

[EnigmaNL]

Op 30 mm afstand ga je niet per ongeluk betalen als je naar voren buigt...

[blorf]

30 cm, neem ik aan? Het is nu 6 cm. (praktijkervaring). Overigens weet ik niet wat er in een bankpas zit. Dat is geen Mifare, volgens mij. De afstand lijkt bewust nog korter gemaakt.

[Reactie gewijzigd door blorf op 24 juli 2024 00:23]

[Zoop]

NFC is echt maar paar mm hoor. Heb pas mijn internetbankieren op telefoon opnieuw in moeten stellen en daarvoor willen ze je ID checken. Eerst foto van achterkant kaart, en dan NFC scannen (voor de pasfoto geloof ik). En dat luistert verdomd nauw. Moet hem precies goed houden en precies op zelfde plek houden voor paar seconden anders faalt het gelijk.

Met een bereik van 30mm zou je het gewoon er gewoon tegenaan kunnen houden zonder gedoe. En dat lijkt mij het punt van dit. Zo maar per ongeluk een verbinding leggen gaat iig niet gebeuren. Dat is RFID waar je aan denkt wat ze in OV kaarten stoppen.

[blorf]

Google: nfc range:

NFC operates in a frequency range centered on 13.56 MHz and offers a data transmission rate of up to 424 kbit/s within a distance of approximately 10 centimeters.

Een treinkaartje en een afvalpas zijn NFC. Alle Mifare varianten.

[Reactie gewijzigd door blorf op 24 juli 2024 00:23]

[Zoop]

Dat zie ik meer vermeld (wiki enzo), en toch functioneert de NFC in mijn pas niet als ik heb niet exact op de goede plek tegen telefoon aanhoud. Daarnaast heeft het forum ook over een 5mm die ze willen ophogen. Dus ik heb geen idee wat nou daadwerkelijk de situatie is.

Ik vermoed dat de standaard tot zon 10cm moet kunnen doen, maar de implementatie ervan doorgaans niet boven die 5mm uitkomt, of iets dergelijks.

[blorf]

Het is een feit. Ik heb 10 jaar geleden een POS met 2 Mifare Ultralight NFC paslezers hemaakt. Dat gaat tot een cm of 5. Door een houten bar heen kost +/- 2 cm. Het is ook wel na te gaan. 3mm voor een pasje werkt niet. Ook een PIN-apparaat vereist meer dan dat.

[Reactie gewijzigd door blorf op 24 juli 2024 00:23]

[Zoop]

Increased Range. Today, NFC connections are limited to a range of 5mm, but the NFC Forum is in the process of examining ranges that are four to six times the current operating distance. Even a modest increase in range would make contactless transactions and actions faster and easier. It would also improve usability by decreasing the precision needed for antenna alignment.

https://nfc-forum.org/new...ogy-roadmap-through-2028/

Dan is dit blijkbaar iets anders dan waar jij mee heb gewerkt.

[blorf]

Dat is zeer zeker fout. Probeer eens een tag te scannen met je telefoon. Die hoef je er echt niet strak tegenaan te houden, en dan precies waar de reader zit. Die van mij gaat altijd mekkeren als mijn portemonnee met pasjes er tegenaan komt in de broekzak.

[Reactie gewijzigd door blorf op 24 juli 2024 00:23]

[EnigmaNL]

NFC is nu 5mm.

Edit: betalen gaat geloof ik met RFID. Die afstand is groter maar dit artikel gaat over NFC.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 24 juli 2024 00:23]

[blorf]

Volgens mij draai je het om. NFC is bedoeld voor tot 4 cm. De tags hebben een antenne. RFID zijn 'rijstkorrels' voor in produkten.

[Zoop]

Dit is wat RFID doet
nieuws: Hacker leest rfid-tags uit op tientallen meters afstand (al tig jaar geleden), en daarmee liepen ze OV kaarten op afstand uit te lezen, van wel meters afstand.

[blorf]

Dat is waarschijnlijk het 'lezen' van het flux-veld. Zo kun je ook zien wat er door een toetsenbord-kabel gaat. Die hacker heeft leuke spullen.
Nogal misleidend, in dat geval. Het suggereert een relatie met de draadloze techniek maar het werkt bij alle elektrische signalen door een kabel, met enig vermogen.

[Reactie gewijzigd door blorf op 24 juli 2024 00:23]

[Philbert]

NFC is een standaard gebaseerd op RFID. RFID is een zender en NFC schrijft voor dat beide partijen een zender en een ontvanger hebben om tweeweg communicatie mogelijk te maken.

[uiltje]

Nee, het is gewoon dat de CPU nogal wat kracht vraagt.

Best: mobieltje in kaart modus (actief gevoed)
Ook goed: RFID tag want geeft alleen ID door
Best OK: MIFARE
Al war minder: andere geheugenkaarten
Kort 5 mm: bankkaarten (volle CPU, asymmetrische berekeningen)
Minst:: ID kaarten (meer crypto)

Als het een grotere afstand heeft dan is het geen NFC (MHz) maar KHz.

[Reactie gewijzigd door uiltje op 24 juli 2024 00:23]

[blorf]

Wat zit er in een treinkaartje, volgens jou? Dat NFC-forum is aan het desinformeren. Ik vraag me af wie of wat daar achter zit...

[uiltje]

Niets. Of MIFARE ultalight.

[blorf]

Juist. En wat is dat voor technologie? Google...

Dit is een NFC cardreader, gaat tot een cm. of 5. Niet kopen want het heeft een anti-non-windows hardware "bug" waardoor de stack vastloopt per 1000 scans.

https://tweakers.net/pricewatch/1392648/acs-acr122u.html

Dat ze bij NFC-forum iets anders zeggen zou wel eens te maken kunnen hebben met het feit dat Chinese fabrikanten de hele markt voor Mifare klonen ownen. Ze zijn te goedkoop en mogen vrij gefabriceerd worden.
Hier kun je ze ook krijgen, voor minstens een euro per stuk. Niemand die dat koopt.

[Reactie gewijzigd door blorf op 24 juli 2024 00:23]

[Centauriprime]

Nou, ik zat laatst bij de febo arena en wilde betalen en zat met m'n iphone 12 pro op 20cm afstand links van de yomani eft terminal (waar de lezer zit).
Tijdens het opzoeken van de juiste betaalpas had ik al betaald met de default pas.

Dat verbaasde me dat is niet hoe het hoort te zijn.

[ATS]

Raar, want om te betalen met een mijn iPhone moet je dubbelklikken op de powerknop. Ook per ongeluk gedaan?

[PikachuNL]

Ik denk dat de zoektocht naar de juiste pas binnen de Wallet app was.

[ATS]

Vast, maar dan nog moet je dubbelklikken als je de juiste pas gevonden hebt volgens mij?

[PikachuNL]

Net eventjes getest, je hoeft niet te dubbelklikken als je een andere kaart kiest. Wel moet je opnieuw authenticaten met FaceID of je code.

[EnigmaNL]

Lijkt me onwaarschijnlijk.

[asdfqwerty]

Ja dat heb ik gelezen, maar ik heb niet het idee dat dit nu een groot probleem vormt. Ik gebruik nfc ook beperkt en weet er niet alles vanaf, vandaar mijn vraag.

[EnigmaNL]

Het is dus een probleem want anders zouden ze er ook niets aan doen.

[i-chat]

alsof er nooit problemen worden gezocht bij een oplossing,

heej, ik heb een geweldig nutteloos concept bedacht laten we een probleem uitvinden om mijn concept aan de man te brengen

zal niet de eerste keer zijn dat zoiets gebeurt...

voor je het weet pompt men miljarden in een slecht idee, terwijl er reeds betere opties op de markt zijn,
denk nasa met zijn gare raket, of hyperloop, en zo zullen er nog wel meer van dat soort ideën bestaan veelal met het 'not invented here' syndroom en dan goedgepraat door onzin als 'goed voor de werkgelegenheid' < alsof je geen betere baantjes kunt verzinnen voor die mensen.

[glennoo]

Dat is een kul reden. Genoeg mensen die hun BIOS updaten gewoon omdat. Dit klinkt als een "don't fix it if it ain't broke" situatie.

[metalmania_666]

Edit: foutje

[Reactie gewijzigd door metalmania_666 op 24 juli 2024 00:23]

[Cerla]

Ik was deze maand op een festival waar NFC tags gebruikt werden om je muntjes op te laden en mee af te rekenen. Ook werd dit systeem gebruikt voor de entree. De apparatuur vereiste dat de tag op precies het goeie stukje van het uitleesapparaat werd geplaatst. Dat de leesafstand dus van 5mm naar 30mm gaat is in dit soort gevallen best welkom.

[Christoxz]

near field communication

Zelfs 3cm vindt ik nog best 'near'.
Daarnaast brengt het ook andere voordelen in de productie, en plaatsen in behuizingen.

It would also improve usability by decreasing the precision needed for antenna alignment.

[SillieWous]

Near is niet echt een subjectieve term in dit geval. De definitie is niet heel hard gedefinieerd, maar <2x de golflengte. Ik weet zo niet waar dat precies op uit komt voor NFC.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Near_and_far_field

[Morress]

NsNFC
Not-so-Near Field Communication
ABFFC
A Bit Further Field Communication
AAFC
An Armslenght Field Comunication
OICMADFC
OneInchCanMakeADifferenceFieldCommunication

[dura]

Dat gaat duur worden als je bijvoorbeeld met je portefeuille vol pasjes door een NS poortje gaat.

[Robbierut4]

Daarom hangen er ook posters dat je je pasje uit je portemonnee haalt voordat je in of uitcheckt.

[Aaargh!]

Veel handiger om gewoon je Apple Watch te gebruiken. Zeker als ze straks ook Express mode ondersteunen (wordt volgens hun FAQ aan gewerkt), dat houdt in dat je voor gebruik in openbaar vervoer je Apple Pay niet hoeft te activeren door te dubbelklikken op de knop. In plaats daarvan kies je een standaard pas die je altijd wilt gebruiken voor OV. Niks geen gehannes met pasjes, even je pols langs de lezer en je kan meteen doorlopen.

[PikachuNL]

Oeh, ik kan niet wachten! Ben ook benieuwd of de nieuwe standaard mijn huidige setup in één kaart kan proppen. Zou top zijn. Heb nu eentje met m’n studentenreisproduct, en de ander met een automatische afschrijving (dus nooit handmatig op hoeven laden). Kan momenteel niet op dezelfde pas helaas…

[Mizgala28]

Als het in 1 keer werkt (zal wel voor sommigen zo zijn)

Ik vond betalen en dergelijke met AW vaak meer gedoe dan niet, of de terminal pakt het net niet, of de betaling mislukt.

En natuurlijk al die “gymnastiek” dat ik moest uitvoeren zodat de betaling lukt, want een betaal terminal hangt bij iedere winkel wel op een andere manier.

Nogmaals, er zullen mensen zijn die dat fijner en sneller vinden, maar met mijn iPhone werkt het wel altijd vlekkeloos en sneller, ondanks dat deze nog eerst mijn gezicht moet scannen.

_{qua trein poortjes valt het mij op dat als het geen ov chipkaart is (normale en eenmalige) dat scannen met je telefoon of bankpas soms onnodig vaak mislukt, vorige week nog uiteindelijk een los kaartje gekocht, omdat de poortjes mijn bankpas of telefoon gewoon negeerden bij NS, terwijl een betaling in de winkel ervoor probleemloos ging zoals altijd.}

[Aaargh!]

Ik betaal eigenlijk alleen maar met de Apple Watch sinds dag 1 dat Apple Pay beschikbaar is in NL en heb er echt nooit problemen mee. Het is eigenlijk altijd voldoende om ‘m in de buurt van de betaalterminal te houden, die 5mm waar ze het hier over hebben is in praktijk veel meer.

[Mizgala28]

Die ervaring heb ik helaas niet, minder “draai gymnastiek” en sneller reageren na double tap op de power knop zou sowieso die issues oplossen voor mij met de AW Apple Pay.

<sub>ligt overigens niet aan mijn watch, een familielid van mij betaalt graag met de AW, ondanks dat het langer duurt vanwege zelfde issues als bij mij, aangezien dat diegene niet boeit.

Misschien ligt het ook aan de terminals zelf, ik ken paar mensen met WearOS die hetzelfde issues ervaren</sub>

Anders is het pech, ik heb niet echt een andere verklaring voor mijn ervaringen ermee.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 24 juli 2024 00:23]

[SuperDre]

Vind ik helemaal niet handig, want dan moet ik een horloge gaan dragen.

[Aaargh!]

Maar dat moet je toch al.

[SuperDre]

Nee hoor.

[digifiel]

Mijn ervaring is dat het anders ook niet werkt. Als je 3 nfc pasjes in je portemonnee op elkaar hebt zitten dan scant ie niets.

[telenut]

ergens ook logisch... als je 3 barcodes over elkaar afdrukt zijn die ook moeilijk leesbaar :-)

[digifiel]

Juistem, dus bang zijn om geskimmed te worden is ook nergens voor nodig

[telenut]

denk dat het toch is omdat ze te dicht bij elkaar zitten... In de bib kan die kast met gemak 10 tags gelijktijdig uitlezen als ik de boeken er in zet...

[langestefan]

Dat systeem ken ik niet, hoe ziet dat er uit?

[watercoolertje]

Toevallig laatst in de bus was er reclame op de TV dat als de scanner daar meer passen tegelijk ziet er maar 1 pakt (stomme was dat de bankpas voorrang had op de OV-kaart).

Lijkt me ook helemaal niet moeilijk om te regelen overigens om maar 1 pas af te schrijven per x periode. Dus vraag me af of dat bij de NS nog wel/steeds een issue is?

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juli 2024 00:23]

[Splorky]

Met wat pech wordt bij het uitchecken een andere pas gescand en wordt het gezien als 2 keer inchecken.

[Ienni1983]

Bij een ns poortje krijg je een melding dat meerdere pasjes niet werkt en dat je de pas uit je portemonnee moet halen waarmee je wilt reizen.

[M. Schaap]

Uit het oogpunt van veiligheid vind ik een kleine afstand juist heel wenselijk. Bij 30mm in plaats van 5mm wordt het voor kwaadwillenden een stuk makkelijker om ongemerkt contact te maken.

[watercoolertje]

Ik heb het uit op mijn passen, en mijn telefoon zet NFC alleen aan als het scherm aan staat, in mijn tas/zak is juist heel veilig daardoor!

[woro]

Maar OV-Pay werkt dan nog wel op de bankpas(sen)
https://www.pin.nl/actuee...ontactloos-uitgeschakeld/

[Reactie gewijzigd door woro op 24 juli 2024 00:23]

[watercoolertje]

Ben ik van op de hoogte, maar dat zijn geen kwaadwillenden (toch?)

[Bulkzooi]

Uit het oogpunt van veiligheid vind ik een kleine afstand juist heel wenselijk. Bij 30mm in plaats van 5mm wordt het voor kwaadwillenden een stuk makkelijker om ongemerkt contact te maken.

NFC is dan ook een draadloze tech, zoals IR, Bluetooth, Wifi, GPS en nog een plethora aan productnamen.

Nu gaat enkel alles x3 voor dit groepje NFC-technology. Ik zie het verschil niet, vanuit de telefoon gebruiker.

Welke risicofactoren nemen toe dan? T.o.v. die andere draadloze tech lijkt NFC me zelfs een stuk veiliger, gezien de geringe afstand.

[Reactie gewijzigd door Bulkzooi op 24 juli 2024 00:23]

[M. Schaap]

NFC is inderdaad een stuk veiliger dan andere draadloze protocollen, vandaar dat het o.a. wordt gebruikt om betalingen te kunnen doen. Mijn punt is dat het minder veilig wordt als de afstand waarover de communicatie plaatsvind groter wordt. Bij 30mm zou je in theorie al contact kunnen maken door iemands kleding heen.

[Bulkzooi]

NFC is inderdaad een stuk veiliger dan andere draadloze protocollen, vandaar dat het o.a. wordt gebruikt om betalingen te kunnen doen. Mijn punt is dat het minder veilig wordt als de afstand waarover de communicatie plaatsvind groter wordt. Bij 30mm zou je in theorie al contact kunnen maken door iemands kleding heen.

Ja, dat bedoel ik. Als Asterix en Obelix tegenover je staan, en Asterix pakt zijn wonderdrankje, dan blijft Obelix net zo gevaarlijk.

Fun fact:
De pseudo-Gaulish "-ix" achtervoegsel is dus, schijnbaar, geen Baskische taal-feature.

[Reactie gewijzigd door Bulkzooi op 24 juli 2024 00:23]

[g_v_rijn]

Sneller èn grotere afstand - wil niet zeggen dat dit lineair voor alle NFC producten ook standaard wordt geïmplementeerd ;-)

[EstiematiesEnzo]

Elke NFC pas is onveilig ongeacht afstand zonder een NFC blocker bijv. in je portemonee.
Het bereik van je NFC pass is misschien laag, maar je kan het bereik vergoten van de ontvanger.

A.k.a. een ghost buster bazooka bouwen met schotel en all. Theoretisch gezien zou je kunnen rondrijden in een auto en mensen op afstand een paar euro laten betalen. Een complex project maar kan me herrineren dat ik het een keer zag in een documentaire. Kerel had een rugzak en liep gewoon langs mensen in een winkelcentrum.

[CAPSLOCK2000]

5mm, maar het Forum onderzoekt een bereik van vier tot zes keer zo groot. Mogelijk krijgt nfc dus een bereik van 30mm.

Die 5mm en 30mm zijn geen harde grenzen. Dat zijn gemiddeldes die je kan verwachten bij normale consumentenapparatuur onder normale omstandigheden. Maar het kan flink verschillen.

NFC gaat oorspronkelijk uit van min of meer direct contact tussen de lezer en de chip. Die 5mm is er zodat er nog een kastje om heen kan en het toch blijft werken. Uit de praktijk weten we echter dat er grote verschillen zijn tussen apparaten en dat het soms ook op een paar cm afstand werkt en andere keren werkt het juist niet op slechts 1mm afstand.

Alles is natuurlijk een compromis tussen veiligheid en gemak. Onder de juiste omstandigheden zal die 30mm wel een stuk meer zijn. 30mm op zich lijkt me nog niet zo'n probleem maar als het onder omstandigheden ook 30cm kan worden dan wordt het anders. Als ik in een drukke bus of wachtrij sta dan is dat dichtbij genoeg om per ongeluk je pas te scannen als je dicht bij zo'n apparaat komt.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 24 juli 2024 00:23]

[Ananas_hoi]

In this thread: mensen die alleen aan betaalpassen denken bij NFC. Die zullen waarschijnlijk altijd een kortere range houden by design.

Osram gebruikt in LED drivers in tuinbouwverlichting al jaren NFC zodat de fabrikant die die armaturen integreert makkelijk instellingen aan kan passen. (Max stroom enzo)

Ook tandenborstels maken soms gebruik van NFC.

Zelf ben ik ook productontwikkelaar en sinds een jaar gebruiken wij ook NFC in producten zodat ze instelbaar zijn door de klant met een telefoon. Voor ons zou het top zijn als de range wat groter zou worden, omdat de antenne dan niet tegen de buitenkant van de behuizing aan hoeft te zitten wat een stuk meer vrijheid geeft.

Wellicht dat dit meer de usecase is?

[Ralph84]

Ik wist niet dat je met NFC kon opladen. Interessant!

[mike123]

Als je via nfc niet kan opladen kan je de chip in je pas ook niet uitlezen.
Als je de pas voor een lezer houdt dan word hij door een magnetisch veld opgeladen en heeft zo stroom genoeg om de gegevens van de chip naar de lezer te sturen.

[uiltje]

Hoe dacht je anders dat je bankpas werkt? Heeft geen batterij hoor. En das echt een volle CPU. OK, vaak 8/16/24 bit maar echt wel in de MHz range.

[ATIradeon8500]

Typo

[Reactie gewijzigd door ATIradeon8500 op 24 juli 2024 00:23]

[Consequator]

Nog meer vervuiling op het radio spectrum. En die korte afstand was juist om veiligheid redenen.