Britse en Europese onderzoekers ontwikkelen tool die scant naar kinderporno

Britse en Europese onderzoekers gaan een tool ontwikkelen die in real time beelden van kindermisbruik op apparaten kan detecteren en blokkeren. De tool is over twee jaar klaar en is gericht op individuen met de neiging om naar beeldmateriaal van kindermisbruik te willen kijken.

Volgens de Britse privacyorganisatie The Internet Watch Foundation zal de tool het internetverkeer van een gebruiker kunnen monitoren. Het zal ook in staat zijn om beelden die in real time op het scherm van een apparaat verschijnen, te analyseren. De tool zal uitsluitend vrijwillig te downloaden zijn en vereist na installatie geen verdere interactie, tenzij er beelden van kindermisbruik worden gedetecteerd.

Het ontwikkelproject gaat vanaf maart van start, kost 2 miljoen euro en duurt twee jaar. Tijdens de ontwikkelfase zal de tool worden uitgetest bij vrijwillige proefpersonen in België, Duitsland, Ierland, Nederland en het Verenigd Koninkrijk. Het project wordt gefinancierd door de Europese Commissie en geleid door experts van het Duitse universitair ziekenhuis Charité – Universitätsmedizin Berlin. Die expertgroep krijgt ondersteuning van onder andere de Nederlandse preventiedienst Stop It Now en medewerkers van de Universiteit van Antwerpen en de Universiteit van Tilburg.

Volgens een medewerker van het Duitse universitair ziekenhuis wordt er steeds meer materiaal van kindermisbruik geconsumeerd en kan de tool individuen, die een neiging hebben om zich met dergelijk beeldmateriaal in te laten, helpen. The Internet Watch Foundation schrijft dat de tool gericht is op preventie en dat wordt bevestigd door een beleidsmedewerker van European Digital Rights aan website Euractiv. Daar valt evenwel te horen dat er strenge maatregelen nodig zijn die garanderen dat de tool niet voor monitorpraktijken van derden gebruikt zal worden.

Reacties (136)

[RocketKoen]

Dus het is een tool voor pedofielen, die ze vrijwillig mogen gebruiken, zodat ze niet per ongeluk kinderporno kijken?

Misschien kunnen ze dan ook gewoon uit de donkere hoekjes van het internet blijven waar dat soort spul staat. Op het normale open internet kom je echt niet perongeluk allemaal kp tegen.

[Verwijderd]

Ik begrijp niet waarom de focus zo op symtoombestrijding blijft. Zo van "als er nul afnemers zijn stopt de productie". Dat doel haal je nooit.

Een deel van de kijkers sust het eigen geweten met "die beelden zijn er toch al, voor de slachtoffers maakt het niks meer uit als ik kijk". En dat klopt, ware het niet dat er behoefte bestaat aan steeds nieuwe (deels schokkender) beelden en het "spelletje" zich daarom herhaalt.

M.i. moet er veel meer aan preventie gedaan worden. De onthullingen bij o.a. The Voice maken duidelijk dat ons besef van wat schadelijk is voor kinderen (maar ook welke impact allerlei wangedrag jegens volwassenen kan hebben) aan het veranderen is - ik denk in positieve zin.

Niet elk mens heeft voldoende empatisch vermogen om de belangen van anderen te wegen tegen het eigen belang (of, al dan niet intuïtieve instinctieve, drang), maar voor velen geldt (vermoed ik), dat zij simpelweg niet beseffen hoeveel leed zij (nu en later) veroorzaken met hun eigen "lolletje". Veel mensen zijn wel degelijk over de streep te trekken, maar m.i. niet met een belerende/repressieve app met veel false positives.

Techsolutionisme is een inkomstenbron en levert vaak ineffective doch eenvoudig voor andere doeleinden te misbruiken meuk op. We willen te graag geloven dat "overal een app voor gemaakt kan worden". Roep er "kindermisbruik" en "terrorisme" bij: iedereen die tegen is moet wel een klootzak (of zelf kindermisbruiker of terrorist) zijn.

Veel problemen hebben hun bron tussen de oren van mensen, en dat soort issues kun je zelden of nooit oplossen met technologie (wellicht totdat we hersenimplantaten krijgen, maar dat hoop ik nooit mee te maken).

Edit 14:43: "intuïtieve" -> "instinctieve" (een beter woord om de clash tussen dierlijk gedrag en beschaving aan te geven).

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:42]

[the_leonater]

Ik juich elke vorm van preventie tegenover mensen die naar dit soort gruwelijke materiaal kijken alleen maar toe.

In veel landen is het ook geregeld dat daders gewoon een internet verbod krijgen.
Niet zo handig in een wereld waarin alles digitaal is en je met dit soort tools kunt voorkomen dat de maatschappij op extra kosten wordt gejaagd omdat je voor alle internet zaken iemand nodig hebt en helemaal waterdicht is zo'n verbod natuurlijk ook niet.

Ik ben er ook een voorstander van dit soort tools ook standaard bij mensen met een verleden met dit soort misdrijven te verplichten zodat snel gehandeld kan worden, mochten ze weer de fout in gaan.

En het zijn ook niet alleen pedofielen die naar dit soort materiaal kijken, veel vaker zijn het mensen met een porno verslaving die naar steeds extremer materiaal op zoek gaan en de onschuld van een kind afpakken is natuurlijk het extreemste soort.

En het is ook niet juist om te denken dat 'die beelden er toch al zijn', voor een slachtoffer van misbruik voelt het immers als het materiaal weer opduikt dat alle ellende weer opnieuw begint en ze zich opnieuw misbruikt voelen.

En daarbij denk ik ook dat als je voor jezelf kinderporno goed gaat praten, de drempel ook lager wordt om zelf ook misbruik te plegen uiteindelijk met alle vreselijke gevolgen van dien.

Ik denk dat het beste is om dit onderwerp vooral uit de taboesfeer te halen en bespreekbaar te maken (hiermee wil ik het absoluut niet goedkeuren om even heel duidelijk te zijn).
Nu komen veel kijkers van dit materiaal immers pas in beeld als er al strafbare feiten gepleegd zijn, dit moet je eigenlijk voor kunnen zijn.

[XVI]

Aha, dus dit maar mooi bij iedereen standaard installeren?
En ook niet vrijblijvend een waarschuwing tonen maar direct een melding naar de opsporingsdiensten om het eens goed bespreekbaar te maken?

En nadat het een succes is voor de bestrijding van kinderporno (volgens de diensten) dan doen we er filtertjes voor terrorisme bij. Wie kan daar nu op tegen zijn en de techniek is er toch al.
En wat modules voor extreem geweld, en voor antidemocratische sentimenten, en voor moreel verwerpelijk gedrag, en voor ...

[Z100]

Ik denk dat het beste is om dit onderwerp vooral uit de taboesfeer te halen en bespreekbaar te maken (hiermee wil ik het absoluut niet goedkeuren om even heel duidelijk te zijn).
Nu komen veel kijkers van dit materiaal immers pas in beeld als er al strafbare feiten gepleegd zijn, dit moet je eigenlijk voor kunnen zijn.

Laten we eerlijk zijn dat mensen altijd iets "bespreekbaar" willen maken omdat ze willen dat het uiteindelijk in de praktijk wordt doorgevoerd. Waarom zou je het anders willen bespreken. Hier hoeven we niet omheen te draaien.

De meeste Nederlanders zullen nooit accepteren dat er censuur wordt ingebouwd op hun telefoons. Zo'n discussie moet je ook niet willen starten. Het zet mensen meer op tegen elkaar dan dat je oplost.

Je kan mensen nooit tegenhouden om offline te bekijken wat ze willen, zodra ze het online hebben bemachtigd.
Moet wel zeggen dat het online bemachtigen van dit soort materiaal tegenwoordig enorm lastig is. Althans via Google heb ik al vele jaren niets meer tegengekomen. Ik neem aan dat pedo's daarvoor connecties moeten hebben om in gesloten netwerken te komen. En dat is al wat 99,9% van de bevolking nooit zal doen.

[BartOtten]

Laten we eerlijk zijn dat mensen altijd iets "bespreekbaar" willen maken omdat ze willen dat het uiteindelijk in de praktijk wordt doorgevoerd. Waarom zou je het anders willen bespreken. Hier hoeven we niet omheen te draaien.

Wat een onzin. Iets bespreekbaar maken kan ook simpelweg zijn zodat mensen niet hun last alleen hoeven te dragen.

Een pedofiel kiest er niet voor zich aangetrokken te voelen tot kinderen, net zo min als hetero’s ervoor kiezen om op het andere geslacht te vallen en homo’s op hetzelfde. Heteroseksualiteit is altijd geaccepteerd, homoseksualiteit met ups en downs.

Als homo’s tegenwoordig nog lijden onder “in de kast” leven terwijl de mogelijkheid bestaat uit de kast te komen zonder door de hele samenleving uitgekotst te worden, bedenk dan eens hoe het voelt als je weet dat jouw voorkeur nooit tot uiting mag komen omdat mensen hun hooivorken en fakkels gelijk tevoorschijn halen. Ik prijs mijzelf erg gelukkig dat ik niet zo’n last hoef te dragen.

In het eerste seizoen van “The Missing” (Netflix) is dit goed verwerkt. Misschien eens kijken.

Anderen veroordelen is altijd makkelijk.

[Reactie gewijzigd door BartOtten op 22 juli 2024 15:42]

[ABD]

Ik heb ooit een zeer lang gesprek mogen hebben met een pedofiel over diegenes lusten. Let wel, geen pedoseksueel, dus diegene had zich nooit vergrepen aan kinderen, wat ik een belangrijk onderscheid vind. Het bleek dat die persoon als kleuter zelf slachtoffer was geweest van een pedoseksueel en dat slachtoffer was daar zo door verknipt dat diegene later allerlei afwijkend seksueel gedrag ging vertonen. Het is veel te makkelijk om dit te gooien op preventie, empatie en allerhande 'simpele' oplossingen, want er zijn nu eenmaal veel monsters onder ons.

We willen allemaal dat onze kinderen veilig zijn en daar doen we alles aan, dus ook het ontwikkelen van zo'n tool, maar het is nooit genoeg, want elk kind dat slachtoffer wordt, is er een teveel.

Overigens denk ik dat deze tool uiteindelijk bij mensen terecht komt waarvan het bekend is dat ze pedofiel of pedoseksueel zijn. Die zijn dus ofwel betrapt en hebben voor de rechter gestaan of ze zijn zelf in therapie gegaan.

[Verwijderd]

Door ABD:

[...] Het is veel te makkelijk om dit te gooien op preventie, empatie en allerhande 'simpele' oplossingen, want er zijn nu eenmaal veel monsters onder ons.

Mijn insteek is, ter verduidelijking, dat de meeste mensen (het gaat hier vooral om mannen) niet onredelijk zijn, maar zich niet of onvoldoende beseffen wat ze een ander aandoen - of er zelfs van overtuigd zijn dat bijvoorbeeld hun hand op een bil of hun dick-pics op prijs gesteld worden. Het kan m.i. niet genoeg onder de aandacht worden gebracht dat spreekkoren zoals "daar moet een piemel in", "sperma-emmers" of Derksen-kaarsen niet meer van deze tijd zijn - want daarmee legitimeer je seksueel geweld.

Degenen die niet voor rede vatbaar zijn stop je niet met een app (zij komen toch wel aan beeldmateriaal of "gaan weer live"). Als zelfs enkelbanden worden doorgeknipt, hoe moeilijk denk je dan dat het is om een oude PC bij de kringloop te halen en daarop versleuteld beeldmateriaal te decrypten?

Gevaarlijke idioten moeten worden afgezonderd en behandeld (helaas vaak in een TBS-kliniek na het plegen van een ernstig zedenmisdrijf, of ander empathieloos geweld). Helaas zal dat vaak levenslang zijn, want ik vermoed (ik ben geen psych*) dat zo'n "mindset"' omgeneeslijk is.

Door ABD:

We willen allemaal dat onze kinderen veilig zijn en daar doen we alles aan, dus ook het ontwikkelen van zo'n tool, maar het is nooit genoeg, want elk kind dat slachtoffer wordt, is er een teveel.

Als ik zie hoe hard er voor mijn deur gereden wordt (deels met smartphone in de hand), dan doen we er helemaal niet "alles aan" om te zorgen dat "dat onze kinderen veilig zijn". Ook constateer ik dat veel kinderen (die daar zelf helemaal niks aan kunnen doen) in armoede leven terwijl een deel van die hardrijders voor mijn deur dat doet in auto's die meer dan een ton kosten (om maar een arbitraire grens te noemen).

100% veiligheid is een illusie, ook wat misbruik, mishandeling en verwaarlozing betreft. Maar je kunt wel aan knoppen draaien, en kiezen aan welke knoppen je wilt draaien.

Door ABD:

Overigens denk ik dat deze tool uiteindelijk bij mensen terecht komt waarvan het bekend is dat ze pedofiel of pedoseksueel zijn.

Ik verwacht dat, zoals met zoveel "algemene opsporingsmaatregelen", vooral brave mensen (waaronder familieleden) slachtoffer zullen worden van valspositieven of in de schoenen geschoven bewijsmateriaal.

Bij herhaling proberen idioten burgers ervan te overtuigen dat clientside CSAM scanning gaat helpen terwijl nu al "honderden slachtoffers van aanranding en verkrachting langer dan een half jaar moeten wachten totdat hun zaak kan worden opgepakt".

De heksenjacht die de EC wil en subsidieert (ook met dit project) gaat geen kind beschermen maar wel onschuldigen beschadigen die vervolgens extreem lang op vrijspraak zullen moeten wachten - want dit stompzinnige idee schaalt voor geen meter.

Kortom: vergroot het besef en sluit gevaarlijke idioten op.

Edit 17:02: "zich beseffen" -> "beseffen" ("zich realiseren" had gekund)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:42]

[echtwaar?]

Ze mogen wat mij betreft sowieso wel wat extra onderzoek gaan doen naar sadisme en dan doel ik niet op de groep die netjes afspraken maakt met een masochist.
Heb periodes in xxx mappen van downloadplatformen titels voorbij zien komen daar kan de gemiddelde horror film een puntje aanzuigen.
De groep met een aantrekkingskracht niet uitvoerend kun je vast wel behandelen, helpen en/of sturen maar ikzelf geloof niet in het ''beter worden'' van mensen die seksueel bezig zijn geweest met het toebrengen van schade aan anderen al dan niet kinderen.
De vraag blijft dan alleen mag je levenslang/jaren je vrijheid verliezen, met in de mildste vorm van controle bovenstaande app.
Ik heb daar zelf bij zedendelicten geen moeite mee, mijn gevoel zegt dat het slachtoffer en mogelijke nieuwe slachtoffers boven de privacy rechten van de dader horen te staan.

[Verwijderd]

Door echtwaar?:

[...] mijn gevoel zegt dat het slachtoffer en mogelijke nieuwe slachtoffers boven de privacy rechten van de dader horen te staan.

Eens. Echter:

• Ook mét zo'n app kun je eenvoudig versleutelde beelden e.d. uitwisselen en op een ander apparaat bekijken, en dus
• denk ik dat dit toch een manier is van de EC om verder onderzoek te doen naar spionagesoftware die straks ook elke onschuldige burger op diens smartphone moet draaien - met alle risico's van dien.

[echtwaar?]

Dat kan zeer zeker, maar praktisch gezien maken de grote Tech bedrijven al een compleet profiel van je alleen dan marketing technisch, daar hebben ze zo'n app niet voor nodig. Daar valt ongetwijfeld dit soort zoekgedrag ook te herleiden. Of mensen gebruiken nu ook al een apart device zonder alle bruikbare functies van google/apple/facebook etc.

Ik denk dat de grootste groep die specifiek baat bij deze apps heeft kinderen/tieners zijn. Er staat een documentaire online over telegram groepen waar allemaal moord/marteling/kindermisbruik/verkrachting etc word gedeeld. Daar blijken vervolgens kinderen van de basisschool en middelbare school te zijn die het delen en niet cool vinden als je uit de groep gaat. En zo'n filmpje vervolgens helemaal niet meer zo extreem vinden.

Als ik vanavond tijd heb zoek ik hem wel op, kan hem op dit moment zo snel niet vinden.

[DutchHammer]

Veel problemen hebben hun bron tussen de oren van mensen, en dat soort issues kun je zelden of nooit oplossen met technologie (wellicht totdat we hersenimplantaten krijgen, maar dat hoop ik nooit mee te maken).

Ondanks wat bezwaren die ik heb, lijken die hersenimplantaten voor nu de weg naar genezing van een aantal ziekten van het brein zonder zware medicatie.

Ik hoop met mijn OCD en Tinnitus echt op een oplossing daarvoor zonder dat ik antidepressiva en antipsychotica.

Bezwaar of mogelijk meer een angst is dat zodra we bijvoorbeeld pedosekualiteit er mee kunnnen fixen, de Kerk meteen klaarstaat om te verklaren dat homoseksualiteit dus wel te genezen is en dus een ziekte...

[Verwijderd]

Door DutchHammer:

Ondanks wat bezwaren die ik heb, lijken die hersenimplantaten voor nu de weg naar genezing van een aantal ziekten van het brein zonder zware medicatie.

Ik hoop met mijn OCD en Tinnitus echt op een oplossing daarvoor zonder dat ik antidepressiva en antipsychotica.

Daar kan ik me wel iets bij voorstellen, ook bij blinde of dove (of beide) mensen, of epilepsie-patiënten etcetera.

Zelf heb ik ook Tinnitus (flinke ruis in beide oren) maar persoonlijk zou ik daar nooit voor in m'n hoofd laten rommelen (ondanks dat ik veel met muziek en apparatuur bezig geweest ben, een hekel had aan ruis op bandrecordebanden en cassettebandjes en zwaar teleurgesteld was over de ruis op m'n eerste CD van Jon&Vangelis).

Door DutchHammer:

Bezwaar of mogelijk meer een angst is dat zodra we bijvoorbeeld pedosekualiteit er mee kunnnen fixen, de Kerk meteen klaarstaat om te verklaren dat homoseksualiteit dus wel te genezen is en dus een ziekte...

Heel griezelig.

Aan de ene kant sluit ik niet uit (nogmaals, ik ben geen psych*) dat iemand met een mannenlichaam die zich vrouw voelt, zich niet lichamelijk tot vrouw wil laten "ombouwen" maar juist het gevoel wil laten veranderen.

Aan de andere kant: in verkeerde handen kan ik mij een soort brainwashing voorstellen. Als iemand zoals Jevgeni Prigozjin een methode zou hebben om gevoelens van angst en empathie bij zijn gevangenenleger uit te schakelen, zou hij dat vast niet nalaten.

Ik ben bang dat er meer nadelen dan voordelen zijn. Wellicht niet meteen voor Nederlanders, maar met zulke technologie in handen van griezels weet je niet hoe lang Nederland nog Nederland blijft.

Tegenhouden kunnen we dit soort ontwikkelingen waarschijnlijk niet, vertragen is vermoedelijk de beste optie om deze "innovaties" met kleine stapjes en enigszins gecontroleerd te kunnen "uitrollen", en bijpassende wetgeving niet extreem te laten achterlopen.

[TheSpanishInq]

Ik begrijp niet waarom de focus zo op symtoombestrijding blijft.

Omdat dat makkelijker is dan een probleem bij de bron aan pakken... Onze maatschappij staat bol van de symptoombestrijding. Zou me niet verbazen als 80% of meer van onze wet- en regelgeving over symptoombestrijding gaat.

Respect voor het slachtoffer verliest het van het genot wat mensen eruit halen. Wat ik ervan begrepen heb wordt dat gestuurd door (het ontbreken van) bepaalde chemische reacties in de hersenen. Die kunnen deels beïnvloed worden door cultuur, opvoeding, omgeving en kennis. Daar is geen app voor. En die gaat er ook niet komen. We, als mensheid, moeten gezamenlijk moeite doen om elkaar dit te leren en te laten onthouden. Helaas richt de trend zich meer op het individu en juist niet op dat gezamenlijke. Ergens moeite voor doen kost tijd en energie. Die willen 'we' er niet in stoppen. Onze maatschappij is daar ook niet op ingericht, die focust zich vooral op zelfverrijking, met als summum de 1%.

En voor de mensen van wie de chemie in de hersenen zover overhoop ligt dat bovenstaande niet helpt moeten we andere, ook lastige keuzes maken.

Niet elk mens heeft voldoende empatisch vermogen om de belangen van anderen te wegen tegen het eigen belang

Dat. En ook 'gezond verstand' vereist een bepaald kennisniveau, wat niet iedereen heeft.

Techsolutionisme is een inkomstenbron en levert vaak ineffective doch eenvoudig voor andere doeleinden te misbruiken meuk op.

Mooi woord, techsolutionisme. En die bijvangst is vaak onbedoeld 'toch wel handig' om 'het volk' in het gareel te houden. Al was het maar 'voor de zekerheid'.

Je wordt geen terrorist omdat dat in de beroepskeuzetest bovenaan stond. Dat doe je omdat je geen andere uitweg ziet. Als die mensen wel perspectief hebben, wel de kennis en middelen krijgen om een uitweg te zoeken en daarbij geholpen worden, dan kiezen ze er waarschijnlijk niet voor om zichzelf op te blazen.

[Fluttershy]

Je wordt geen terrorist omdat dat in de beroepskeuzetest bovenaan stond. Dat doe je omdat je geen andere uitweg ziet. Als die mensen wel perspectief hebben, wel de kennis en middelen krijgen om een uitweg te zoeken en daarbij geholpen worden, dan kiezen ze er waarschijnlijk niet voor om zichzelf op te blazen.

Welk gebrek aan perspectieven, kennis en middelen had Breivik dan?

De basis van terrorisme is ideologisch extremisme, niet een sociaal-economische achterstand.

[Uchy]

Maar die laatste vormt dan weer een voedingsbodem voor de eerste...

[Verwijderd]

Door Fluttershy:

Welk gebrek aan perspectieven, kennis en middelen had Breivik dan?

Naar verluidt voorzag hij dat "tegen 2083 de helft van de Europeanen uit moslims zou bestaan" naast zijn anti-feministische opvattingen en dat "een keuze voor uitgesproken nazisme en antisemitisme zou averechts werken in de strijd tegen de islam" en dacht hij dat op deze manier te kunnen voorkómen.

Niet iedereen, maar vermoedelijk een overgrote meerderheid (van de Europeanen) noemt zo iemand knettergek - in elk geval om te denken dat je door te moorden deze (discutabele) "problemen" zou kunnen tegengaan.

Door Fluttershy:

De basis van terrorisme is ideologisch extremisme, niet een sociaal-economische achterstand.

Dat is wel heel makkelijk. Als een Rus opstaat tegen Putin, wie is er dan de terrorist? Idem een Belarus tegen Lukashenko? Palestijnen met "een sociaal-economische achterstand" van wie tevens land wordt ingepikt? Taiwanezen die onafhankelijk willen blijven?

Terroristen zijn ofwel als katten echt in het nauw die rare sprongen maken, ofwel als katten die ervan overtuigd zijn (door derden en/of zichzelf, vaak met tunnelvisie) dat zijzelf en/of anderen in het nauw zitten, en dat juist zij daarom rare sprongen moeten maken.

[runaround]

Wat ik uit de tekst opmaak is dat de tool vooral gericht is op mensen die op het randje zitten van kinderporno kijken of niet, en die daar nog enige twijfels bij hebben. Zij kunnen dan deze tool gebruiken om niet in de verleiding te komen

[Yzord]

Hoe kan je op het randje zitten dan? Je kijkt of je kijkt niet. Doe je dan een piekaboe ofzo?

[singingbird]

De drang om iets te gaan doen houdt maar aan voor pak hem beet een kwartier (ergens een keer gelezen en geldt voor alle soorten, zoals drang om te roken, etc), daarna is die drang weer afgenomen of verdwenen.

Ik neem aan dat dat bij deze doelgroep ook zo is, dat ze kortdurend een drang hebben en daar achteraf spijt van hebben (anders zouden ze immers niet vallen onder de doelgroep). Dan kan zo'n tool (i.c.m. andere zaken, zoals therapie) daarbij een handige hulpmiddel zijn om die kwartier te overbruggen.

[HuisRocker]

De drang om te roken komt voort uit verslaving, dat is iets heel anders dan de 'normale' (lees: niet door verslaving veroorzaakte) drang/gewoonte die iedereen heeft! Dat laatste is waar die 15 minuten theorie vandaan komt, en daarmee geef ik er expliciet geen waardeoordeel over aangezien dit zeker niet mijn veld van expertise is.

[singingbird]

Wat rokers betreft heb je gelijk, dat voorbeeld was niet zo goed gekozen. Een ander voorbeeld zou bijvoorbeeld zijn de zin om een hele zak chips of een hele reep chocola te verorberen.

[magician2000]

Ook geen goed voorbeeld, aangezien daar door fabrikanten uitgebreid onderzoek naar gedaan is. Dat soort producten is dusdanig "ontwikkeld" dat je die hele zak of reep kunt verorberen. Was het kwalitatieve voeding geweest, dan had je veel eerder een "voldaan" gevoel.

Maak zelf maar eens chips of neem 85% of hoger chocolade. Dan heb je veel eerder genoeg en het is nog een gezondere keuze ook.

[runaround]

Lijkt me dat ze misschien een aantal keer hebben gedacht: laat ik dat eens uitproberen, en dat ze naderhand bedachten dat het echt niet oke is

[Finraziel]

Lijkt me dat het gaat om content waarbij je jezelf wellicht nog wijs kunt maken dat ze 18 is maar er jong uitziet.

[Stoney3K]

Dat is een heel groot hellend vlak. In Australië hebben ze dat geprobeerd en toen werden zelfs beelden van modellen in de 30 nog als 'kinderporno' aangemerkt, omdat het om tenger gebouwde vrouwen ging.

De kans op valspositieven in zo'n geval is groot, bovendien is een pedofiel niet aangetrokken tot 'net geen 18' maar tot overduidelijk kinderen. Different can of worms.

[LurkZ]

Misschien omdat je denkt dat de 'actrice" 18 jaar is maar in werkelijkheid 17?

[Boeshnl]

Volgens mij hebben die mensen het heel goed door wat er onder valt en wat ze denken.

[Gamebuster]

En dan zeker op een lijst komen zodra je het download

[Helium-3]

En alcoholverslaafden moeten geen alcohol kopen en depressieve mensen moeten gewoon blij zijn. Volgens mij heb je zojuist alle wereldproblemen opgelost

Nee maar ik denk serieus dat mensen met deze mentale stoornis maar wat graag geholpen worden. Ik weet het natuurlijk niet zeker, maar ik juich iedere vorm van preventie toe. Met wraak en bestraffen alleen voorkom je geen misbruikte kinderen, maar door het probleem bij de bron aan te pakken lukt dat hopelijk wel. Élk minder misbruikte kind is dan fantastisch. Zeker voor een bedrag van € 2 miljoen.

[EmbarrassedBit]

Dit is een voorbeeld van een argumentatie gebaseerd op wat men in de sociale wetenschappen de filosofie van "harm reduction" noemt. Wat helaas zelden aangestipt wordt (niet omdat het niet waar is, wel omdat het het specialisme van de mensen die er hun carriere aan wijden dreigt te invalideren) is dat harm reduction inherent een grijze zone creeert via dewelke kwaad het goede kan aantasten en corrumperen. En dat de lieden die het als een legitieme beleidsfilosofie voorstellen, objectief hun medewerking verlenen aan datgene wat ze zeggen te willen beperken door een grijze zone te creeeren. De hoogdravende rhetoriek van apolitiek, technocratisch pragmatisme ("Élk minder misbruikte kind is dan fantastisch.") dient om dat elementaire feit te ontkennen, en mensen die morele standaarden compromisloos willen verdedigen onrechtstreeks te beschuldigen.

[Aldy]

En nu in gewoon Nederlands.

[Spatienazi]

"Als je aan schadebeperking gaat doen, ben je al tevreden met enkel wat afname, en dus ook met het bestaan van een significant deel van die schade.
Die vooruitgang is een leuke positieve draai, maar het feit blijft bestaan en mensen die niet tevreden zijn met maar 'enkel wat afname' worden al snel weggezet als azijnpissers."

Dat was mijn poging.

[Reactie gewijzigd door Spatienazi op 22 juli 2024 15:42]

[Aldy]

Dank je wel voor je poging. Alleen één vraagje: kun je wat aan je naam doen?

[Spatienazi]

Nope.

[RocketKoen]

Meer een tooltje voor alcoholverslaafden die je op een fles moet bevestigen. En als er dan alcohol in de fles zit gaat die fles niet meer open.

En voor 2 miljoen kun je echt geen tool ontwikkelen die kan wat ze beloven. Dat wordt gewoon een filter programma die bekende kp sites en zoektermen blokkeert.

[Cybergamer]

Denk eerder een soort Anydesk, waarbij de data opgeslagen kan worden op een of andere server zodat 'de medewerker' de gebruiker kan 'helpen' in latere gevallen.

Het is mooi als het probleem preventief aangepakt kan worden hoor, don't get me wrong! Maar tot hoever moet zo'n tooltje monitoren? Nu is het onder het mom van kp, straks terrorisme, wat gebeurd er later? Er is ook nog zo iets als privacy.

Blijft een moeilijke situatie IMHO.

[Reactie gewijzigd door Cybergamer op 22 juli 2024 15:42]

[kodak]

Het willen van een nieuw middel maakt het helaas niet zomaar een hulpmiddel. En hoewel de wens om iets te doen heel begrijpelijk is, de kritische vraag welk realistisch gebruik en belemmeringrn ze verwachten is net zo belangrijk, waarschijnlijk zelfs belangrijkers, dan de eisen die ze wel stellen aan geld en budget. Want anders ben je met dit soort hoop en wensen net zo goed bezig om het niet beter voor de slachtoffers te maken maar het belangrijker te vinden dat je hoop niet uit komt. Het is dus een meer dan terechten vraag. De slachtoffers verdienen betere bescherming dan beschermers die hoop wel prima vinden en vooral eisen willen aan tijd en geld.

[fire-breath]

Beetje aparte reactie..
Ja tuurlijk hebben ze dat door.

Maar jij hebt ook door dat:
- je niet mag fietsen en bellen
- je beter niet kunt autorijden met drank op
---(zie ook de alcohol sloten)
- je bij kruisingen moet uitkijken met oversteken
---zie ook verkeerslichten, zebrapaden, haaientanden, voorangswegen, etc...

Met een beetje gezond verstand heb je het merendeel van de regels niet nodig.

En waarom doe je zo negatief?
Dit kan het laatste zetje zijn dat iemand nodig heeft.
Ik las dat er geen rapportage plaatsvindt naar de politie. Maar dat je dit wel kunt koppelen aan een begeleidingstraject.

Wellicht dat het voor 99% van de gevallen niet werkt. Maar als er een paar toekomstige slachtoffers voorkomen kunnen worden dan juich ik dat toe....

Ik denk alleen wel dat dit een lastig systeem gaat worden met privacyrisico's van jewelste. In dat opzicht vind ik de afweging lastig.

[JohanNL]

Op het normale open internet kom je echt niet perongeluk allemaal kp tegen.

Zeker wel, of het zijn tenminste twijfelgevallen en daarom gewoonweg niet uit te sluiten.
Bij de grote sites met ' geverifieerde profielen ' zal het dan nog wel goed geregeld zijn, maar de sites die hier niet aan doen zijn er in overvloed en voor iedereen te vinden met een simpele google search.

[Reactie gewijzigd door JohanNL op 22 juli 2024 15:42]

[ABD]

Het gaat verder. Voor de ontwikkelaar is het het ideale alibi, want nadat je opgespoord bent, kun je bewijzen dat in bezit bent van kinderporno omdat je het nodig hebt voor je werk;)

Alle gekheid op een stokje. Waarschijnlijk zullen veroordeelde pedofielen deze software gedwongen moeten gaan draaien op last van de rechter.

Overigens hoeft niemand naar de krochten van het internet te gaan want porno is al heel lang mainstream. Als pornokijker kun je nooit 100% weten of een actice meerderjarig is. Het bekendste voorbeeld is voormalig pornoactrice Traci Lords, die een fake ID had, waarvan de videobanden voor iedereen eenvoudig te huren waren bij de videotheek om de hoek. Niemand had door dat zij als 15 jarige was begonnen. Pas nadat ze meerderjarig was geworden, onthulde zij zelf haar leeftijd, wat resulteerde dat haar werk opeens illegaal was. Gelukkig is ze ouder dan ik, waardoor ik mij nooit schuldig heb gevoeld dat ik haar in actie heb gezien. Goed, door haar voorbeeld kun je je afvragen of een tool ooit goed gaat werken, want als je mensen waarmee je regelmatig werkt in de maling kunt nemen, kun je een AI ook in de maling nemen, lijkt mij.

[Reactie gewijzigd door ABD op 22 juli 2024 15:42]

[Argantonis]

Kleine correctie aangezien de meeste mensen dit niet weten (ik ook niet tot ik er met een vriendin over sprak die een PhD heeft in dit soort dingen).

Niet iedereen die pedofiel is bekijkt kinderporno, maar ook andersom en veel schokkender, niet iedereen die kinderporno bekijkt is pedofiel. Veel kindermisbruik komt ook door zowel gelegenheid als het steeds meer extreme dingen willen zien. Vergelijk het ook met verkrachtingsporno bijvoorbeeld. Het mag niet en is daardoor extra spannend voor sommige mensen, zelfs als ze zich niet per se tot kinderen aangetrokken voelen. Dit maakt het dus ook een lastigere zaak, iemand kan een normale partner hebben en zich ook daadwerkelijk tot diegene aangetrokken voelen, maar wel kinderporno kijken.

[LaTiNo156]

2 miljoen euro voor een app die iemand met "neigingen" vrijwillig moet installeren en die waarschijnlijk na de 1e of 2e neiging ge-uninstalled wordt?

[Accretion]

"gaan een tool ontwikkelen"

Dus ze hebben nog niet eens een prototype.

Het lijkt mij ook bijzonder lastig om een AI te maken (én te trainen) welke exact kan zien of iemand 17,9 jaar of 18,1 jaar oud is...

Dus ga er maar van uit dat ze ook nog eens flink over dat budget heen gaan en uiteindelijk iets opleveren wat dus inderdaad niet echt werkt.

[Luchtbakker]

Waar ik mij vooral zorgen om maak is alle false positive gevallen. Er zijn bij oa Google en Microsoft al gevallen bekend van mensen die permanent geblokkeerd zijn omdat ze een foto van hun baby in hun prive collectie hadden. Dit is dan geen kinder porno, maar gewoon je digitale fotoboek die je vroeger op papier had.

En gezien er op dit moment geen fatsoenlijk beleid is om dit soort gevallen aan te vechten vraag ik mij sterk af of je dit moet willen.

[Immutable]

Klopt welke ouders heeft geen naakt foto's van hun kinderen en babies van vroeger. Ik kan nu direct een foto boek erbij pakken met naakt foto's van mijzelf van toen ik klein was. Ik liep ook gewoon naakt rond in de tuin, toen ik aan het spelen was in een kinderbadje. En vele naakt foto's van mijzelf in bad.
Echt destijds tenminste de allernormaalste zaak van de wereld. Het heeft niks met porno of kinderporno te maken.

[Coolstart]

Het lijkt mij ook bijzonder lastig om een AI te maken (én te trainen) welke exact kan zien of iemand 17,9 jaar of 18,1 jaar oud is...

Daar gaat het helemaal niet om. Sommige 19jarigen kleden zich als 16jarigen om geld af te troggelen van pedo’s en 17,9 jarigen zijn alvast geen kinderen.

Het gaat hier vooral over baby-kindermisbruik. Wat niet wil zeggen dat anders misbruik goed te keuren is natuurlijk.

Wat vooral moet gestopt worden zijn de transacties. Zodra mensen betalen zijn er langs de andere kant mensen die die beelden fotograferen.

AI is mogelijk de oplossing maar tegelijk het probleem. Criminelen met een paar terrabyte aan foto’s kunnen een AI model trainen om eender welke fantasie te genereren via stable diffusion. Onbeperkt. Tot op het punt dat je echt en vals niet meer kan onderscheiden.

Ik vermoed dat AI gegenereerde beelden ook verboden zijn omdat zulke beelden mensen mogelijk kunnen aanzetten om zich te vergrijpen in het echte leven.

[vgroenewold]

Uh nee, het gaat om kinderen van 0 tot 18, dat is namelijk de definitie. Wat ik hier qua gevoel bij heb is dat het weer een excuus is om bepaalde technologie te ontwikkelen EN mogelijk te maken. Het doel is namelijk niet als slecht te classificeren, maar dat is dan ook precies waarom het gebruikt wordt. De praktijk van deze app lijkt me nu al falen, gezien het vrijwillig lijkt te zijn. Ik vermoed dat het gemaakt wordt (vandaar ook de lage kosten) om bepaalde wetgeving mogelijk te maken, waardoor niet alleen deze app mogelijk wordt, maar breder ingezet kan worden.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 22 juli 2024 15:42]

[SirBlade]

Nee, het verbod op virtuele kinderporno is er omdat het OM geen zin heeft/niet in staat is om de echtheid van een afbeelding aan te tonen. Zeker niet als het om grote hoeveelheden nieuwe afbeeldingen gaat.

[Stoney3K]

Daar is van geanimeerde (getekende) kinderporno natuurlijk geen sprake van en dat is ook verboden.

[Polydeukes]

Én, op basis van welke legale data gaat dit model getraind worden?

[Hoboist]

Moet het trainen op legale data gebeuren?

[wiseger]

Als je het niet legaal doet zal de trainer zelf eerst kinderporno moeten bemachtigen. Dat is dus een ernstig delict.

[Polydeukes]

Exact

[Reloop]

Daar zullen vast uitzonderingen voor zijn.
Het is natuurlijk ook niet zo dat de data van in beslag genomen computers / servers vernietigt worden.
Er zal voor opsporing zelfs genoeg uitgewisseld worden tussen verschillende diensten die hier voor verantwoordelijk zijn.

Volgens mij hebben grote tech bedrijven ook toegang tot een database met hashes van bekend materiaal.
En die hashes zijn dan per definitie gebaseerd op het bron materiaal dat iemand heeft gekregen, beoordeeld, gehasht en aan de database heeft toegevoegd.

[Hoboist]

Precies dat vroeg ik me af. Dank voor de aanvulling.

[Argantonis]

Ik denk dat 't niet zozeer gericht gaat worden op 17.9 of 18.1 jaar, maar écht kinderen. Veel pedoseksuelen zitten toch flink lager dan iemand die net wel of niet volwassen is.

[honey]

Dit is de eerste stap naar massa surveillance. Je moet het alleen een beetje langzaam opbouwen, anders gaat het volk in protest. Het begint vrijwillig en uiteindelijk is het een verplicht onderdeel.

[Yzord]

Waarom je weggemod wordt snap ik niet. Het wordt altijd eerst gebracht met de kinderpornokaart want daar krijg je de mensen wel mee om. Daarna wordt het ‘normaal’ en de volgende stap is mandatory in favor of other issues.

[Reactie gewijzigd door Yzord op 22 juli 2024 15:42]

[Mavamaarten]

Je krijgt een -1 moderatie, maar eigenlijk ben ik het wel met je eens. "Maar het is op vrijwillige basis hoor!" is een mooie om mensen met privacy-twijfels overstag te doen gaan. En eens de techniek op punt staat is het een kleintje om het gewoon in te zetten.

[Hoboist]

Tja, moet alles wat een opmaat is naar massa surveillance dan maar verboden worden? Denk aan:
- opslaan van geboortedatum en naam in het bevolkingsregister
- het digitaliseren van oude archieven
- het ontwikkelen van ai dat handschriftherkenning beter maakt

Ik bedoel: moet je op voorhand het ontwikkelen van alle potentieel verkeerd gebruikte technieken tegenhouden? Er zal altijd een grijs gebied zijn. De vraag blijft: waar trek je de grens?

[honey]

Nee, maar het moet wel aantoonbaar zinvol zijn en een gewogen beslissing zijn. Uit onderzoek blijkt dat redenen voor consumptie van kinderporno zeer divers is. Daarnaast kan deze technologie zeer gemakkelijk misbruikt worden. De volgende stap zou kunnen zijn dat het standaard op je telefoon staat, met opt out mogelijkheid. Daarna is het gewoon verplicht.

[Hoboist]

Ik snap je bezwaren en het is ook goed dat we dit in de gaten blijven houden. Zelf vind dit niet per se een opmaat naar massasurveillance. Ik maak me eerder zorgen over andere dingen. Pas over een tijdje zullen we zeker weten over welke dingen we ons zorgen hadden moeten maken.

[AnD]

Ik geef je volledig gelijk. Ik begrijp ook niet goed waarom je weggemod wordt.
Het is net alsof je de waarheid niet mag zeggen.
Ze beginnen altijd met kleine beetjes dan valt het bijna niet op en op het einde heb je zoveel regeltjes dat het een totalitaire omgeving geworden is.

[TheDutchChief]

Zo werkte het in Rusland, Hongarije, Turkije, maar in NL blijkt dat we alle beperkende coronamaatregelen inmiddels weer los kunnen laten. Het hangt er behoorlijk van af hoe democratisch gezind een regering is. Je kunt de wet nog zo mooi maken, maar dat is geen garantie voor wat er gebeurt.

[kimborntobewild]

Het begint vrijwillig en uiteindelijk is het een verplicht onderdeel.

Er zit al lang verplichte telemetry in bijv. Windows en MacOS.
En nu kan je er nog omheen dat je een Microsoft account moet gebruiken bij Win11; kwestie van tijd dat je er niet meer omheen kunt. Het begint al met het feit dat Microsoft bij het installeren op geen enkele manier verteld hoe je het kan overslaan, en dat overheden daar niet tegen optreden.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 22 juli 2024 15:42]

[BeosBeing]

Dit is de eerste stap naar massa surveillance. Je moet het alleen een beetje langzaam opbouwen, anders gaat het volk in protest. Het begint vrijwillig en uiteindelijk is het een verplicht onderdeel.

Vergeet niet de stap die daar tussen zit dat men ervoor zorgt dat het volk massaal er om gaat vragen.
Dat laatste is ook al min-of-meer gebeurd - tenminste als je dat niet gelijk als wappiedenken weg zet - met corona-tests en de qr-coronavaccinatie-bewijzen. De mensen wilden het, want ze waren bang.

En hier zijn ze ook mee bezig m.b.t. tot CO2, diesel, aardgas, benzine e.d. (Dan gaat het er niet om dat dit gereduceerd moet worden, maar de uitstoot moet liefst vandaag nog naar 0 of daaronder, ongeacht wat de consequenties daarvan zijn).

[jmsaow]

De vraag is natuurlijk hoe lang dit vrijwillig is. Na verloop van tijd zal Microsoft en Linux worden verplicht om dat in hun OS te implementeren. Big Brother is Watching YOU!

[LaTiNo156]

Het bestaat allang hoor. Probeer maar een naaktfoto van je zoontje te uploaden naar OneDrive. Voor je het weet is je account locked.

[Jeroen hofman]

@LaTiNo156 Zo staat het er inderdaad,
De tool zal uitsluitend vrijwillig te downloaden zijn en vereist na installatie geen verdere interactie, tenzij er beelden van kindermisbruik worden gedetecteerd.
en idd een tool van 2 Miljoen over 2 jaar
Nou is kinderporno een big probleem, maar als ik her en der lees
hoe er misbruik wordt gemaakt van mensen rechten, en of totaal genegeerd wordt, misleidende informatie, dossiers die ineens incompleet zijn. Er wordt gerommeld met medische gegevens, er van alles gesimuleerd wordt, en zo een persoon helemaal tot zwijgen wordt gebracht, omdat gij zich verzet tegen de illegale praktijken die tegen hem hem/haar zijn gebruikt. En dan heb je hier te maken met ambulante instanties die subsidie ontvangen van deze overheid.
We zijn nu in 2023 beland en deze praktijken nemen in razend tempo toe.
Het verbaasd me ook helemaal niet de gehele wereld staat inmiddels op zijn kop.
Tijd geleden nog een docu gezien met een verborgen camera, ergens op een terras waar persoon X met had afgesproken, en een keus aan overvloed had
Jonges meisjes hoeveel wil je en hoe oud 8 - 12 jaar en dat voor stukprijs a 150$
Kinderen zijn ontvoerd, of achter gelaten door ouders, worden weg gekocht bij zogenaamde opvangcentra en daar verder verhandeld worden.
Met name in westerse landen is men hier heel actief, al gebeurt dit zeker wel wereldwijd.
Bizar dit tijdperk waar de herder, zelf de wolf en rechter is.

[Reactie gewijzigd door Jeroen hofman op 22 juli 2024 15:42]

[Argantonis]

Weet niet of het met name Westers is of dat het gewoon veel minder gedetecteerd wordt in overige werelddelen. Ik woon bijvoorbeeld in Bali, Indonesië en was actief in de Rotary club, waarbij een presentatie werd gegeven door een stichting die kinderporno bestrijdt in Azië. In de dorpen in Bali is kindermisbruik heel normaal. 85%-90% van al het misbruik gebeurt door lokale mensen, al zijn er zeker ook sekstoeristen die er voor naar Bali komen.

https://www.theyakmag.com/fighting-paedophilia-in-bali/

> “In South East Asia child sexual exploitation (CSE) is cultural and girls are over-represented because they are not considered equals. Rape is used to subjugate and condition girls into servitude. Rape upon coming of age is common in the villages of Bali today. Usually it is a man of note who takes it upon himself to ‘educate’ a girl. Because of his position, the rape is ignored unless there is a pregnancy, which cannot be hidden. Families are then forced to report even though it will result in the girl being shamed and often kicked out of the village – or forced to marry her rapist. At least 30 per cent of kids in orphanages have been sexually abused within their village. I’m yet to see evidence of serious paedophile networks operating in Bali. It’s child sexual exploitation at home and in the community,” he says.

[Jeroen hofman]

Droevig en zeker onacceptabel.
Maar kan je praktijken ooit stoppen, dan nog maar te zwijgen wat er zoal op het net te vinden is of tegen betaling aan kinderporno wordt aangeboden.

[BeosBeing]

Maar kan je praktijken ooit stoppen,...

Uit het artikel dat @Argantonis aanhaalt:
It is believed to effect 4% of the world’s population – 97% of whom are men – suffer from this disorder with about 70% never acting upon it
Exacte cijfers zijn uiteraard niet bekend, ik vermoed dat allereerst de 97% niet klopt. In het topje van de ijsberg dat in Nederland in het nieuws komt is me toch al vaak opgevallen dat wanneer er meerdere daders zijn dit vaak een vrouw en een man zijn waarbij die vrouw het niet alleen toelaat, maar ook het meest actief kan zijn, vooral in het werven van betalende klanten voor hun business.
Maar zou die 97% kloppen, dan komt die 4% van de wereldbevolking toch wel op ongeveer 8% van de mannen, dat is een serieus percentage. Koppel dat met
A little known fact is that paedolphilia is considered a mental disorder and it has a place in the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM–V) – the diagnostic bible for psychiatrists, psychologists and mental health workers.
Dan zou je denken dat er toch veel meer te halen valt met het proberen te behandelen van deze personen. Nu schrijft @Verwijderd hierboven Gevaarlijke idioten moeten worden afgezonderd en behandeld (helaas vaak in een TBS-kliniek na het plegen van een ernstig zedenmisdrijf, of ander empathieloos geweld). Helaas zal dat vaak levenslang zijn, want ik vermoed (ik ben geen psych*) dat zo'n "mindset"' omgeneeslijk is. maar met dergelijke percentages is het opsluiten van alle potentiële pedosexuelen dus bijzonder kostbaar, als het al haalbaar is, dat is eigenlijk al kostbaar als je alleen die 30% opsluit die wel op basis van hun afwijking gevaarlijk worden (als je dat al op voorhand zou kunnen bepalen). En dan passeer ik nog de mogelijkheid van de false flags.

De enige manier waarop je daar echt iets kunt bereiken is door het uit de taboesfeer te halen zodat de betrokkenen zich vrijwillig onder behandeling gaan stellen zonder dat er gelijk sprake is van aantasting van diens reputatie, verplichte opsluiting of represailles vanuit de omgeving. Pas daarmee kun je dan de schadelijke praktijken voorkomen. Het huidige systeem blijft dan werken voor diegenen die toch nog de fout in gaan.

[Verwijderd]

Ik mis het concrete percentage gevaarlijke mannen: 30% van 8% is 2,4%.

Dat vind ik geen vreemd percentage.

Als je naar oorlogen en andere zware misdaad kijkt zou het mij niet verbazen als 5% van de mannen totaal empathieloos is (recent nieuws: en er ook nog mee wegkomt, iets dat te vaak het geval is).

Zoals ik al schreef, ik ben absoluut geen specialist, maar een deel van die (potentiële) daders zou gevoelig kunnen zijn voor de kans op (gevangenis-) straf - mits de pakkans voldoende hoog wordt ingeschat (door die potentiële daders zelf natuurlijk).

Afschuwelijk voor slachtoffers is natuurlijk wel dat iemand een zeden- (of ander ernstig) misdrijf gepleegd moet hebben wil deze überhaupt "in the picture" komen.

Aan de andere kant: als 70% alleen maar beelden bekijkt (en daarmee "slechts" indirect kwaad doet) dan rechtvaardigt dat, neem ik aan, niet om iedereen die foute beelden kijkt maar preventief op te sluiten.

Dat nog los van de discussie om wat voor beelden het gaat (incusief context), waaronder getekend, AI-gegenereerd, selfies of ongedwongen handelingen - wellicht afhankelijk van de leeftijd (toen ik, flink terug in de vorige eeuw, een jaar of 10-11 was, had ik een wat ouder vriendje die trots (aan een groepje vriendjes) liet zien dat hij kon klaarkomen. Digitale camera's bestonden toe nog lang niet; maar wie weet zouden kinderen zoiets nu gewoon filmen. Voor volwassenen zijn die beelden kinderporno, voor leeftijdgenootjes onderdeel van groter groeien. Ik heb geen idee, maar wellicht beginnen we er te laat mee met kinderen erop wijzen dat er dingen zijn die je best mag ontdekken, maar beslist niet moet filmen of fotograferen).

Om mogelijke misverstanden te voorkomen: ik probeer met het bovenstaande niks goed te praten, kindermisbruik (niet alleen seksueel, en niet alleen door volwassenen) is afschuwelijk en laat vaak diepe geestelijke littekens achter.

Ik denk dat we veel meer moeten praten over wat niet acceptabel is en wat wel, en wat de consequenties kunnen zijn van ongewenst gedrag.

Maar we moeten ook niet doorschieten. Zeer kort na de geboorte van haar kleindochter kreeg mijn vriendin een foto ge-appt van het meisje dat door een zuster in bad werd gedaan waarbij je net "iets" kon zien. Het eerste wat ik toen dacht was "o jee, als die foto nu maar niet in een back-up o.i.d. gevlagd wordt". Ik vind het ook ziekelijk als we zo moeten gaan leven omdat enkele procenten onder ons perverts zijn.

De EC kan die 2 miljoen m.i. beter uitgeven aan een veilig thuis voor misbruikte kinderen, of voor vakanties voor kinderen die dat anders nooit meemaken. Of desnoods aan de daadwerkelijke vervolging; er blijft nu veel te veel op de plank liggen.

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de een of andere lobbyclub met vermoedelijk financiële belangen achter deze onzin zit, want kindermisbruik gaat zo'n app niet voorkómen. Hoe misselijk is het dan als je daarvoor lobbiet? Of als je als onderzoeker/ontwikkelaar daar je brood mee wilt verdienen?

Of zelfs maar roept dat je zo'n app een goed idee vindt - zonder met steekhoudende argumenten te komen waarom de voordelen zouden opwegen tegen de nadelen? Terwijl veel specialisten er al op gewezen hebben dat er op basis van drogredenen geargumenteerd wordt en de nadelen en risico's worden genegeerd?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:42]

[BeosBeing]

Ik mis het concrete percentage gevaarlijke mannen: 30% van 8% is 2,4%.

Dat vind ik geen vreemd percentage.

Ook die 8% is afgerond, preciezer heeft geen zin omdat het om schattingen gaat, betrouwbare cijfers zijn er niet. En die 2,4% klinkt behapbaar, maar dan negeer je die 70% die dus wel de afwijking heeft, maar - de een makkelijker als de ander - die neigingen onderdrukt. Het deel van de mensen dat deze afwijking heeft en het deel van de mensen dat empathieloos is, zijn niet dezelfden. Welk deel daarvan lukt het nauwelijks nog maar lijdt er wel onder? Niet alleen de kinderen zijn in dat opzicht slachtoffer, ook degenen die de afwijking hebben (misschien niet allen, logisch gezien is van die 8% ook slechts 5% empathieloos).

En wat betreft de 70% die alleen maar kijkt, volgens psychologische onderzoeken - niet op dit punt maar op punt van geweld en andere zaken - legt een verband tussen zien en doen. Mensen die een geweer leegschieten in een supermarkt lijken vaak ook gewelddadige games te spelen of gewelddadige films te kijken, wat door politici en wetgevers vaak wordt aangegrepen om die games en films te willen verbieden, maar voor zover ik weet is dat verband niet oorzakelijk, al is het mogelijk dat mensen die met dit soort plannen of neigingen rondlopen zich ook aangetrokken voelen tot die games en films. Al met al lijkt in ieder geval de samenleving overheersend te denken dat kijken en doen ook voor dit genre bij elkaar horen, iemand die 'viezigheid kijkt' is een viezerik en wilt ook viezigheid doen.

En ook wat betreft de interesse van minderjarigen voor dit soort zaken, ook daar lijken wetgevers, vooral die in de Angelsakische wereld, alleen met een harde meetbare grens te kunnen omgaan. Een jongere die zichzelf filmt is opeens strafbaar vanwege het bezit van kinderporno, en kan daarvoor veroordeeld worden, sterker nog bezit hij/zij dat filmje nog steeds op het moment dat hij/zij volgens de wet volwassen wordt, is dat zelfs tot levenslang.

En wat lobbyclubs betreft, feitelijk is de laatste 40 jaar alle wetgeving via lobbies tot stand gekomen, en lobbies hebben vrijwel altijd een financieel belang, ook als het lobbies zijn van ideële organisaties.

[Coolstart]

2 miljoen euro en ik heb het voot 2 cent geregeld: DNS aanpassen in uw router naar:
208.67.222.123 (OpenDNS Family Shield)

Zo heb ik een Wifi-kanaal voor de kids dat gebruik maakt van die DNS. Ik vermoed dat het ook kinderpono blokkeerd

Mss voor een paar duizend euro gewoon een DNS voor pedo’s bouwen. Dan zit die tool automatisch op al hun wifi devices.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 22 juli 2024 15:42]

[g1n0]

Kost een DNS instellen jou 2 cent?

Meeste illigale zooi gaat over tor, verwacht niet dat dat dns filtertje daar iets tegen kan doen

[Stoney3K]

Als je over Tor gaat zoeken dan verwacht ik dat je ook niet vrijwillig een filter installeert tegen 'neigingen'.

Dat is een beetje als een alcoholslot hot-wiren...

[dirk161]

Kennelijk blokkeert het ook Squla.

[Coolstart]

Net getest, Squla werkt.

[Daikiri]

Het enge hier aan vind ik toch "gefinancierd door de Europese Commissie"

Altijd weer het zelfde doel. , En idd zoals men hier al zegt een herhaling van meningen etc.

Hoop dat we over 10 jaar niet te maken hebben met realtime moderatie tools in besturingssystemen die personen gaan flaggen / raten op basis van wat ze bekijken per ongeluk of expres. Verwacht dat de nevenschade hier bij niet te onderschatten valt.

Niet eens direct a la vakantie fotos etc. Maar vooral op andere zaken en dat men zich langzaam aan dan niet meer durft te uiten of gedragen zoals men echt is. Wat zal zorgen voor grotere excessen in gedrag, woede uitbarstingen, maatschappelijke onrust etc.

Misschien kunnen jullie bij tweakers een artikel schrijven over wat er de afgelopen 10 jaar de revu is gepasseerd.

Waar de zelfde verontwaardiging over was..tracking transacties..cookie tracking etc..en waar dan misschien nu wel of niet uit blijkt of het breder ingezet is.

Ben wel benieuwd hoeveel onderwerpen en technieken als een Trojaans paar geïntroduceerd werden en ook echt verder Ijn uitgebreid en directe en indirecte vrijheden heeft ingeperkt of bedreigt.

[Frame164]

Vanwaar die angst voor de EU? Wij wonen in de meest vrije regio van de wereld. En EU regelgeving is aantoonbaar meer in het voordeel van burgers dan landelijke regelgeving.

Het zou goed zijn als mensen zich eens een keer gaan verdiepen in wat de EU nu precies doet ipv eurofoben na te papegaaien.

[Nimja]

> meest vrije regio van de wereld

Dat willen we graag zo houden.

Dit soort tools zijn onmogelijk te maken zonder false positives. En false positives kunnen levens verknallen.

Zoek maar eens naar hoeveel mensen hun Microsoft account zijn kwijtgeraakt omdat ze thuisfotos back-uppen.

Of mensen die ontslagen zijn door een false positive.

Sorry, maar dit soort tools (en de detectie methode) is nooit 100% correct. En hoewel ik zeker voor bestrijding van dingen ga, je mag NOOIT aannemen dat iemand schuldig is. Altijd uitgaan van onschuld. En 1 persoon verkeerd in de gevangenis is erger dan 100 correct.

Oh, en installatie is nu vrijwillig, maar voor hoelang?

[Reactie gewijzigd door Nimja op 22 juli 2024 15:42]

[Hoboist]

Frame geeft slechts aan dat niet alles wat door de EU wordt gesubsidieerd gelijk meteen daarom slecht is.

Oh, en installatie is nu vrijwillig, maar voor hoelang?

Ook hierbij geldt: dat risico is er wel of niet, maar hang niet per se samen met het al dan niet subsidie krijgen van de EU.

Wat betreft jouw verhaal over false positives: ook als een tool niet door de EU gesubsidieerd wordt is dat risico er, zoals je zelf ook aangeeft met je Microsoft-voorbeeld.

Verder ben ik het wel met je eens: het is goed dat het vrijwillig is en het is nooit 100% correct.

[ABD]

Deze angst is werkelijk nergens op gebaseerd. Dit gaat eerder een tool worden voor mensen die dit op last van de rechter moeten installeren of waarvan de therapeut het aanraadt om te installeren.

Overigens kun je ervan uitgaan dat de googles van deze wereld allang weten wie er gezocht heeft op kinderporno, simpelweg omdat mensen niet slim genoeg zijn om al hun sporen te wissen. Er is nooit iets gelekt over het doorspelen van die gegevens aan derden, dus daarom denk ik dat je ze ziet vliegen.

[NotWise]

Ach als je even tijd hebt:

https://www.youtube.com/watch?v=Gb237-O07Lg

[ABD]

Zorgen om je daarover te maken is een gepasseerd station, zie hier

[NotWise]

Het gaat hier om het principe. Instanties en overheden moeten namelijk ten allen tijde gecontroleerd worden. De instelling je hoeft geen angst te hebben vind ik daarom een hele slechte. De drang van overheden en instanties om totale controle over het Internet te krijgen is groot.
Overigens wordt TOR voornamelijk gebruikt voor alles wat het daglicht niet kan verdragen. Niemand met illegale bezigheden zit nog op het open Internet (op wat besloten fora na)
Het doorspelen van gegevens aan derden (overheden/politie e.d.) wordt wel degelijk gedaan door alle techbedrijven en is vaak wettelijk verplicht.

In allerlei landen worden constant ideeën geopperd zoals deze:

https://arstechnica.com/i...yption-in-the-crosshairs/

[ABD]

Ik geloof helemaal niet in die instelling om geen angst te hoeven hebben, of veel gehoorde kreten als ik heb niet te verbergen dus ze gaan hun gang maar, wat in het verlengde ligt. Dat idee komt bij jou vandaan.

Ik zeg dat we allang gemonitord worden en dat er geen weg terug is. DIe digibeten in de 2e kamer hebben zich allang in laten pakken door de lobby van onder meer de AIVD. En het volk laat zich inpakken door om de VVD, wat betreft veiligheid.

Overigens voel ik mij bij onze huidige regering nog wel veilig, maar ik moet er niet aan denken als die mannen van Forum aan de macht komen, want dan komen er tribunalen. Dat beweren ze althans en ik geloof ze.

Overigens heb ik geen FB, Whatsapp ed en gebruik ik ook Signal, pihole, VPN, etc. Ik heb niet te verbergen, maar dat maakt niet uit. En alsnog, wat ik ook dio, maak ik mijn illusie dat google en Meta mijn profiel feilloos hebben opgeslagen. En ik neem aan dat de AIVD mijn profiel ook heeft,, want ik woon nabij CS in Amsterdam, dus behoorlijk dichtbevolkt, dus de kans dat ik in de range van iemand woon die gemonitord woon, is behoorlijk groot en word ik 'gesleept'.

PS: TOR is ook geen heilige graal, op de darkweb ben je als crimineel ook niet veilig voor speurneuzen. En goede encryptie van vandaag wordt morgen gekraakt.

[Reactie gewijzigd door ABD op 22 juli 2024 15:42]

[NotWise]

We zijn het wel met elkaar eens. Veel van de dingen die jij doet, doe ik ook.

[Mavamaarten]

Ik kijk vrijwillig geen kinderporno. Waarom zou ik dan vrijwillig een app installeren die kijkt naar wat ik kijk? In het ergste geval komt er een false positive uit en dan...

[SkyStreaker]

En dat is het he? Joh, toevallig heb je web whatsapp aanstaan en krijg je wat leuke vakantiekiekjes van je zus, goede maat, collega. Dochterlief van 12/13/14/15 op het strand, topless, terwijl je [random kennis/familie] een selfie maakt. En dan zijn het alleen maar blote borsten die in deze setting compleet, compleet buiten seksuele context behoren te vallen.

De deurbel gaat.

Ja, sorry - maar waar ligt die scheidingslijn? WIE gaat dat bepalen? Dit onderwerp komt vaker op de frontpage en dezelfde argumentatie komt herhaaldelijk naar voren.

[Immutable]

Wat dacht je bijvoorbeeld van... Mijn ouders hebben ook gewoon foto's van mij als klein kind dat ik naakt rondloop en in een kinderbadje zit.(Normaalste zaak van de wereld) Stel voor je hebt dat nu en dat in je eigen cloud omgeving staan maar dan digitaal. En de software scant dat en blokkeert nu je hele account terwijl het gewoon tsja... naakt foto's zijn van je bloed eigen kindjes. Dat je kindje naakt in bad zit. Zulke foto's heeft toch iedereen van hun baby?
Dat heeft dan niks met kinderporno te maken. Maar kan wel degelijk door zulke software aangemerkt worden als zoiets. Software: Kinder onder 18 jaar + naakt = kinderporno?

Verder heel terecht om echte kinderporno zeker aan te pakken. Maar maak het dan ook zo dat foute detectie makkelijk is op te lossen zonder dat je helemaal naar de rechter moet e.d.

[Reactie gewijzigd door Immutable op 22 juli 2024 15:42]

[meowmofo]

Een echte verslaafde vind binnen 5 minuten 10 mogelijkheden om hier omheen te werken. Tool uitzetten, ander apparaat, etc. etc. Met de beste wil van de wereld kan ik me niet voorstellen hoe deze tool iemand gaat helpen.

[SoloH]

ja 2 miljoen down the drain.

[Marc H]

Ik zie hier wel een doelgroep voor.

Wat te denken van werkgevers die die rotzooi niet op hun computers wil hebben, in verband met o.a. reputatieschade?

[LurkZ]

Werkgevers blokkeren alle porno. Die hebben geen tool nodig om te bepalen op de actrices 13 of 31 jaar oud zijn.

[svenk91]

Mij lijkt het wel heel nuttig, in tegenstelling tot een aantal cynische reacties hier. Sexualiteit is geen keuze, pedofilie is meestal een gevolg van trauma in een eerder leven. Sexualiteit schakel je niet zomaar uit. Dit is een stoornis en we mogen blij zijn dat als die mensen het nou eenmaal hebben, dat ze dan begeleiding zoeken. Tuurlijk moet je het ook niet zijn gang laten gaan allemaal, het moet zeker strafbaar blijven om zulke dingen met kinderen te doen voor de bescherming van kinderen. Maar de gevoelens moeten behandelt worden als de medische stoornis die het is, zodat we mensen helpen om geen kwaad te doen.

Nou heb ik het geluk dat ik als hetero man die op volwassen vrouwen valt weinig belemmeringen ervaar. Als single man zou ik er ook beste moeite mee hebben als mijn reguliere legale porno opeens verboden is. Ik kan best begrijpen dat zulke hulpmiddelen mij dan ook zouden helpen. In mijn reizen naar andere landen heb ik al menige pornoblokkade omzeilt. Laat diegene die zijn sexualiteit zo even kan uitschakelen voor eeuwig de eerste steen gooien

[SoloH]

Maar je zegt al waarom het gaat falen. Jij omzeilt de tools om jouw pornoverslaving tegen te gaan. Ook al installeert iemand dit vrijwillig, dan nog zal hij het deïnstalleren zodra hij zichzelf wil bevredigen.

[svenk91]

Elke extra barrière helpt lijkt mij. Vast niet in alle gevallen maar als het bij een paar procent net genoeg is helpt dit al. Net als hoe alle extra hobbeltjes om peuken te kopen wel degelijk iets effect hebben.

[SkyStreaker]

"zal de tool het internetverkeer van een gebruiker kunnen monitoren"

Vergis ik mij nu dat dit een manier is van deep-packet inspection of niet? Daar is toch ook uiteindelijk een vorm van een huiszoekingsbevel voor nodig, of is dat pas als men wil gaan "meekijken" op je scherm? In hoeverre is dit wel of geen computervredebreuk? - Beter lezen, nog niet helemaal wakker.

Ik ben bang dat ik het contrast nogal kwijt begin te raken. Aanpakken en de pedoseksuelen oppakken, ja - absoluut, maar ten koste van? Hoe ga je dit "vrijwillig"... Dit is verwarrend.

[Reactie gewijzigd door SkyStreaker op 22 juli 2024 15:42]

[Vrijdag]

En in Windows 12, het nieuwe MacOS en Android wordt het meegeleverd. Want voor de veiligheid. En als je niks te verbergen hebt is het toch niet erg? Hoezo wil je het verwijderen? Dan ben je dus pedofiel!

Glijdende schaal....

[SoloH]

Je bedoelt Windows 10 neem ik aan.

[Boeshnl]

Het is nu al zo dat MS en Google je one/google drive scannen op kinderporno. Hoor genoeg verhalen van mensen die onterecht geblocked zijn. Verwacht dat de mensen die willen toch wel betere manier vinden om dit te omzeilen