EA lijkt te stoppen met verkoop van fysieke games in Duitsland - update

Game-uitgever EA zou stoppen met de verkoop van fysieke games in Duitsland, Zwitserland en Oostenrijk. Dat heeft een Duitse site uitgeplozen. Het is onbekend of andere bedrijven wel fysieke versies van EA-games op de markt zullen brengen.

EA zou volgens GamesWirtschaft de import en verkoop van games stoppen. Dat zou blijken uit het niet openbaar beschikbare jaarverslag van de Duitse divisie van de game-uitgever. De fysieke verkoop van games zorgt wereldwijd misschien niet voor de meeste omzet, maar voor lokale kantoren is dat wel zo: de inkomsten uit downloads gaan naar onderdelen van het bedrijf uit andere landen. Behalve het jaarverslag is dat ook te zien in de omschrijving in het Duitse handelsregister, dat nu alleen nog spreekt van 'diensten met betrekking tot videogames', in plaats van 'import, export, distributie en verkoop van games'.

De game-uitgever zou contracten met winkeliers dit jaar beëindigd hebben en nog maar weinig fysieke releases plannen. Ook zou het kantoor stevig inkrimpen als gevolg van de stap. EA heeft de stap niet bevestigd. In het Nederlandse handelsregister is de aanpassing niet gemaakt. Het is onbekend of EA ook in andere landen dan Duitsland, Zwitserland en Oostenrijk zou willen stoppen met de verkoop van fysieke games.

In een reactie aan onder andere GamesWirtschaft en VGC-redacteur Andy Robinson ontkent EA dat het de verkoop van fysieke games in Duitsland opschort. "We zijn niet gestopt met de fysieke distributie van onze spellen in Duitsland, Oostenrijk en Zwitserland. Spelers kunnen onze games blijven kopen bij retailers in de hele regio. Recente berichten waarin anders wordt beweerd, zijn een verkeerde weergave van de informatie in het jaarverslag van EA Duitsland."

Update, 17.42 uur: Reactie EA toegevoegd aan het artikel.

Door Arnoud Wokke

Redacteur Tweakers

27-10-2022 • 14:40

121

Submitter: Raem

Reacties (121)

Sorteer op:

Weergave:

EDIT:
Dit is blijkbaar niet het geval. Het lijkt te gaan om een miscommunicatie.

https://twitter.com/AndyPlaytonic/status/1585634627179278338
We have not stopped physical distribution of our games in Germany, Austria or Switzerland. Players will continue to be able to buy our games from retailers across the region. Recent reports stating otherwise are an inaccurate reflection of disclosures made in EA Germany’s statutory financial statements.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 26 juli 2024 04:29]

Het aanpassen van je activiteiten in het handelsregister lijkt me moeilijk af te schuiven op een foutieve interpretatie. Ik verwacht dat de import/export voorlopig door een andere afdeling wordt overgenomen, maar het zou me niet verbazen als ze wel degelijk met een uitdoofscenario zijn gestart
De "foutieve interpretatie" lijkt me dat de fysieke distributie in Duitsland, Oostenrijk en Zwitserland door een Duits bedrijf zou moeten. Een andere mogelijkheid is dat EA het centraliseert. Eén importeur in de EU is voldoende. Het Nederlandse handelsregister is niet aangepast, misschien neemt de Nederlandse vestiging het wel over.
Dit. Ik zie in hun reactie ook nergens dat ze niet gaan stoppen met het verspreiden van fysieke games. Dus dat kan heel goed binnenkort alsnog het geval zijn. Kijk niet alleen naar wat ze zeggen maar ook naar wat ze niet zeggen.
kader van 'verspilling' begrijpelijk; menig gamestore vind je stapels aan fifa games (vorig jaar) die niet meer verkocht worden. Andere kant waardeer ik een fysieke game vaak wel; iets tastbaars, en voor doorverkoop wel handig (behalve als key/account specifiek is)
Fysieke games zijn echt passė. Veel fysieke games hebben slechts een paar MB op de disk staan zoals de nieuwe COD. Slechts 72MB staat op die disk en moet er 100+ GB gedownload worden. Zie de fysieke games van de toekomst dus meer als een soort sleutel om de game te kunnen spelen. Je kunt ze dus heel vaak niet spelen zonder internetverbinding of wanneer de servers uit de lucht zijn gehaald.
Fysieke games zijn echt passė. Veel fysieke games hebben slechts een paar MB op de disk staan zoals de nieuwe COD
Veel zijn het er niet, het komt sporadisch voor. Er zijn een aantal games bekend waarbij de game niet volledig op de schijf staat:

- Halo infinite
- COD MW2
- Xbox discs waarbij het series x en xbox one logo er op staan (hiervan staat alleen de xbox one versie op de disc)
- Kena
- En nog een paar die ik vergeet

Voor de rest staan bijna alle game gewoon volledig op de disc. Dus het is zeker niet waar dat fysieke games passe zijn en dat het merendeel slechts een key op de disc heeft staan. Blijkbaar leeft dit heel erg dat dit de waarheid is, maar daar klopt echt niks van.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 04:29]

De trend is iig ingezet. Zie ook https://mobile.twitter.com/doesitplay1. Een twitteraccount die controleert of games offline gespeeld kunnen worden. Dan zie je toch dat het steeds vaker voorkomt. Over de collectors editions met een code-in-the-box sowieso al duidelijk.
Echter zie ik bijna bij elke game het volgende staan:
Does it play offline? Yes

Does it require a download? No
Leuk zo'n twitter account, maar als er vervolgens geen games op staan die een download nodig hebben om te functioneren... 8)7
Ik vraag mij sowieso af hoelang men fysieke games in stand kunnen houden aangezien ze ontzettend groot worden. Volgens mij is de grootste disc 128GB (Blu ray XL). Ik had vroeger games zoals The 7th Guest waarbij je 7 CD's kreeg. Lijkt mij sterk dat straks de games ook op 7 disc's worden geleverd. Kwestie van tijd totdat het gewoon niet meer te doen is om games helemaal op een disc te krijgen.
RDR2 wordt ook op 2 discs geleverd op de ps4 en xbox one (50GB discs). Aangezien de PS5 gewoon 100Gb discs leest, lijkt het mij niet heel vreemd dat er een keer 2x 100GB discs geleverd gaan worden. Voordat wij voorbij de 200Gb zijn dan is er alweer een nieuwe generatie consoles waarbij er wellicht weer een ander formaat gebruikt gaat worden.

Daarnaast hebben de ps5 en series x ook compressie technieken om de games weer kleiner te maken. Dus ik denk dat het voorlopig nog geen probleem zal zijn.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 04:29]

Misschien aangepaste vorm van een sd kaartje, dan kan je weer generaties vooruit.
Je bedoelt een cartridge zoals in de jaren 80?
Of in een nintendo switch… niks mis met cartridges. Zeker de betere kwaliteit hebben stukken betere leessnelheden dan blu-ray en geen bewegende onderdelen
Grappig, maar dat is niet toekomstbestendig. Waar we in zijn geheel switchen naar technieken waar de GPU direct bij de data moet kunnen, lijkt het onmogelijk dat te doen met iets als SD kaarten (op dit moment).

De Xbox Series X speelt games niet van disc of van een simpele externe SSD, een vereiste is de interne (of uitbreidbare) opslag.
Dat zeg je precies goed: op dit moment, inderdaad. Er zit natuurlijk wel ontwikkeling in al deze technieken. Als de "cartridges" van de toekomst gewoon miniatuur versies worden van die removable SSD's zoals je nu ook in de Xbox Series X/S hebt, dan zou dit geen enkel probleem moeten zijn, en sowieso laadt solid state media sneller dan discs.

En over cartridges gesproken: ik denk dat Nintendo sowieso daarbij blijft, en gezien de altijd maar groter wordende games zullen die uiteindelijk ook wel naar zo'n soort oplossing gaan kijken. Digital only of terug naar Blu-rays zie ik ze niet doen.
Als Sony en Panasonic doorgaan met hun huidige goals voor optische media, dan kunnen ook consumenten in de toekomst nog wel eens discs zien verschijnen met veel meer capaciteit dan dat:

https://www.techhive.com/...disc-storage-to-33tb.html

Voor nu alleen voor bedrijven en niet voor consumer electronics, maar je weet maar nooit... ;)

En wat duurzaamheid/betrouwbaarheid betreft zijn de ontwikkelingen ook best interessant, zoals de M-Disc, die LETTERLIJK van een soort steen is gemaakt en naar verluidt "voor altijd" mee gaat:

https://www.engadget.com/...s-on-for-a-few-minut.html

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 26 juli 2024 04:29]

Ik heb sterk het idee dat die enorm grote stromen data op fysieke schijven komen doordat de boel niet gecomprimeerd is. Ik moest laatst een map met kleine bestandjes (plaatjes) verplaatsen die op mijn schijf best wat ruimte in namen, maar door lichte compressie een kwart ervan (waarom? omdat elk klein bestandje toch een sector in beslag neemt ofwel 'slack space'. Alleen dat al kost veel ruimte. Dan is er ook nog zoiets als inefficiënt met ruimte omgaan door programmeurs (want, ruimte zat tegenwoordig?). Die 7th Guest was leuk, maar als je bijvoorbeeld kijkt naar wat Commodore 64 programmeurs deden destijds: zoveel mogelijk data proppen in die 64KB.
Inderdaad, het is gangbaar dat die data niet gecomprimeerd is. Daar is een goede technische reden voor: optische disks hebben een beroerde seek time, maar hoge throughput. Als jij voor level 17 textures A, F en P nodig hebt, dan is het handig om die achter elkaar op disk te zetten, ook al stonden ze voor andere levels elders op de disk.
Ik had vroeger games zoals The 7th Guest waarbij je 7 CD's kreeg.
Weet je het zeker? Mijn 7th Guest was maar 2 cd’s. Het was een van de eerste cd-rom games, ik weet vrij zeker dat die niet op zoveel schijven stond.

Of bedoelde je niet misschien Phantasmagoria? Die was wel 7 cd’s, ergens 1995 of zo.
The X-Files Game. 7 CD’s + 2 CD’s voor een los programma om van wat seizoenen korte filmpjes te kijken en “geheime” documenten uit de serie.
maar dan nog. Die fysieke game is de eerste release.
Binnen een maand heb je al weer x GB aan patches en andere updates.
Daarom is het nu van fysieke discs stukken minder geworden.
Misschien op consoles maar op pc is het gewoon zonde van het medium.
Zeker omdat die eerste releases vaak hartstikke brak zijn. Technisch speelbaar zonder downloads, maar wel een launch day patch om wat zaken recht te trekken (als je geluk hebt, of anders duurt het maanden voordat het pas fatsoenlijk is).

Dus heel mooi die twitter account, playable without internet, en, requires download, het zegt alleen zo weinig als je niet verplicht bent te downloaden, maar het wel erg aangeraden wordt omdat de huidige versie gewoon brak is. Ga er maar vanuit dat je voor praktisch elke game wel iets zal moeten downloaden of anders bugs voor lief moet nemen.
Zeker omdat die eerste releases vaak hartstikke brak zijn. Technisch speelbaar zonder downloads, maar wel een launch day patch om wat zaken recht te trekken (als je geluk hebt, of anders duurt het maanden voordat het pas fatsoenlijk is).
Overdrijven is ook een vak, er zijn inderdaad games die brak waren in het begin (Cyberpunk). Maar zoveel zijn dat er helemaal niet. Vroeger op de snes kwam het ook wel eens voor dat een game niet uit te spelen was door een game breaking bug. Toen werd het alleen niet zo groot in de media uitgelicht. Alleen nu is 98% van de games die nu uitkomen gewoon prima speelbaar zonder patches.
Technisch gezien zijn fysieke games inderdaad niet meer van nu, maar praktisch vind ik het een ander verhaal. Mensen met een kleine beurs halen toch graag hun games via marktplaats bijvoorbeeld. Dat kan al snel de helft (PSN vraagt al snel 80 euro voor een game) schelen.

Als men de digitale verkoop een stuk goedkoper zou maken zou ik ook meer die kant op neigen, maar het is precies andersom, wat vreemd is. Geen transportkosten, geen winkels, geen doosjes/disc's. Het is dus eigenlijk raar dat online duurder is dan fysiek, of zie ik wat over het hoofd?
Ben ik met je eens. Echter Sony, Microsoft, Nintendo enz gaan hun digitale games niet stukken goedkoper verkopen dan fysieke games omdat ze geen transportkosten, winkels, doosjes/discs hoeven te kopen. Het is gewoon makkelijk extra cashen voor ze.
Sterker nog, ze vragen er juist méér voor. Als ik nu in de Playstation Store naar FIFA 23 (een hele recente EA release) kijk, zie ik daar een prijs staan van €79,99. Bij de online grootgrutters en gamewinkels krijg je datzelfde spel voor prijzen variërend tussen de €62 en €65 euro. Dus ondanks dat ze geen kosten maken voor transport, discs, winkels die een stukje marge moeten pakken etc, kost de digitale versie tussen de €15 en €18 meer dan de fysieke versie.
Pakken we F1 22 erbij als EA release van een paar maanden oud, dan wordt het verschil zelfs nog schrijnender. De fysieke versie is te krijgen voor prijzen tussen de €45 en €50 euro. In de Playstation Store vragen Sony en EA nog steeds €79,99 voor het spel. Dat is dus een verschil van €30-€35.

En voor de duidelijkheid: die prijzen van fysieke versies komen niet van vage, onbetrouwbare verkoopsites, maar zijn gecheckt bij bekende gamewinkels en online grootgrutters als Bol.com, Nedgame, GameMania, AllYourGames, Coolblue, Mediamarkt en Amazon.nl.

De keuze om te stoppen met fysieke verkopen in Duitsland lijkt mij niks meer of minder dan een ordinaire cash-grab. Niet omdat ze die productie- en transportkosten willen besparen, maar omdat zij zo de volledige controle hebben over de prijs en de consument daardoor kunnen dwingen absurde prijzen te betalen.
Heel simpel, als ze digitaal goedkoper aanbieden dan fysiek, dan gaan de winkels steigeren. Is waarschijnlijk ook de enige reden waarom fysiek uberhaupt nog bestaat. Uitgevers zijn helemaal niet blij met 2ehands markt, als ze er vanaf kunnen, dan zullen ze dat heus wel doen.

Voorlopig zijn de displays en zuilen etc in de winkel nog een prima marketing/herkenbaarheidstool.
Is het niet zo dat de platformen die de games distribueren (Steam?) nogal hoge kosten hebben om het platform te onderhouden, en (net als bijvoorbeeld Apple) een behoorlijke winstmarge rekenen voor games die zij voor derden aanbieden? De kosten zijn dan nog altijd veel lager dan bij fysieke distributie natuurlijk, dat wel.
Het moment dat fysieke games passé zijn, is het moment dat we digitale aankopen kunnen overdragen aan het account van iemand anders, en op die manier games kunnen verkopen.

Dat is nu nog niet zo, dus fysieke games zijn wat mij betreft nog erg relevant.

[Reactie gewijzigd door Sito op 26 juli 2024 04:29]

Het gaat niet alleen om de verkopen in mijn ogen, maar ook om de verkrijgbaarheid. Als ik een wat oudere game wil spelen, kan ik die game gewoon uit de budgetbak van de gamewinkel plukken of op marktplaats (nieuw of tweedehands) kopen. Disc in de console en spelen maar. Als alles digitaal is, verdwijnt dat gemak. Dan bereikt een game na zoveel jaar een eind of life status en kan 'ie niet meer gedownload worden tenzij je hem al in bezit hebt, of is 'ie helemaal niet meer te downloaden. En dan? Het is toch jammer als enthousiastelingen op die manier geen oudere, toekomstige retro-games kunnen spelen?
Dat begrijp je verkeerd, uitgevers vinden het helemaal niet fijn dat er een tweede hands markt is voor de producten die ze verkopen.
Wanneer fysieke games passé zijn dat bepaal jij (of ik) niet en zeker niet onder welke voorwaarden.

Des te eerder ze pure digitale aankopen kunnen pushen des te eerder ze dat zullen doen, en daarvoor houden ze heus geen rekening met de overdraagbaarheid (sterker nog, ze zijn allang blij als ze daar van af zijn). Dus houd er maar rekening mee dat in de toekomst alles digitaal zal zijn, en de 2ehands markt doodbloed.

Persoonlijk denk ik dat dit nog niet gebeurd is enkel omdat ze anders te veel distributeurs tegelijk tegen de schenen schoppen. De reclame en zuilen in winkels voor dit soort games is nog een te grote marketing/herkenbaarheidstool.
De rekenfout die daar gemaakt wordt is dat ze denken dat iedereen die nu een tweedehands schijf voor 25 euro koopt straks wel iedere maand 70 euro digitaal af wil tikken. Dat is dus niet zo. Sterker nog, ik koop alleen dingen voor de volle mep als ik weet dat ik ze ook weer met een beetje verlies door kan verkopen als het toch net niet helemaal mijn ding is.
Die fout maken ze wel vaker, bijvoorbeeld wanneer ze schadevergoedingen moeten verzinnen voor geleden schade van het delen van een mp3tje via torrents. Ze gaan er dan van het gemak uit dat elke download een misgelopen verkoop is, complete bs natuurlijk.

Gezien hoe deze bedrijven anti-piraterij (wat alleen eerlijke verkopers lastig valt) toepassen, microtransactions implementeren, de game in slechte staat uitbrengen etc, dan zou de stop van 2ehands verkoop ook wel op de hoop kunnen hoor.
Fysieke games zijn echt passė
Pc games misschien, console games niet. Ik zou het in ieder geval niet erg vinden als het artikel waar was. Games van EA stellen toch al geen zak meer voor, je koopt alleen nog maar een kaartje met een code in een doosje. Klimaat zus en zo, maar nog wel grondstoffen verspillen voor een doosje lucht, release het dan alleen digitaal...

Nog over consolegames, wat himlins zegt over verspilling is zeker waar maar dan moeten ze voor massa geproduceerde wegwerp games die elk jaar een nieuw deel krijgen (Fifa, CoD, e.d.) iets verzinnen zodat daar niet elk jaar zoveel van wordt ingeruild en overblijft. Maar voor de rest mogen consolegames van mij gewoon blijven.

[Reactie gewijzigd door Armselig op 26 juli 2024 04:29]

Verzamel aspect ? En digitale Games zijn vaak duurder. Ik heb een 50tal ps4/5 games en de gemiddelde aankoopprijs is 15 euro. Dankzij een combinatie van 2dehands en een jaartje te wachten tot na de release .


Enige game die ik full price gekocht heb was Elden ring en die was ook nog steeds 10 euro cheaper dan digital .

Al die 10-15 euro Games kosten minstens 15-30 euro in de store….


Het is niet hetzelfde op consoles als op pc waar je 6 maand na launch een key vind op kinguin voor 3 euro.

[Reactie gewijzigd door zaj op 26 juli 2024 04:29]

Ik denk dat je voor PC gelijk hebt. Ik kan me bijna niet voorstellen dat er voor de PC nog veel fysieke games worden verkocht. Maar voor consoles is dit absoluut niet het geval. Games voor de Switch alleen als download verkopen zou e heel erg veel geld kosten aan verkopen. Ik moet eerlijk zeggen dat ik voor mijn consoles ook liever fysieke games koop. Ik kan ze gewoon 2e hands kopen en weer doorverkopen erna. De deals bij fysieke games zijn ook vaak beter dan online (nogmaals; bij consoles).

Naast gebruik is ook de hardware van een console anders dan een PC. In een pc zit vaak veel meer opslag en kun je goedkoop extra opslag erbij zetten. Voor een console moet je eigenlijk altijd meer opslag kopen in dat geval.
Ik vind ze niet passe omdat ze vaak in de budgetbak belanden. De winkelier wil die DVDtjes uit de winkel hebben dus worden ze geramsjt.

Online heb je af en toe wel steam sales maar die zijn zeldzaam en bovendien worden veel games daar buiten gehouden (call of duty is juist een goed voorbeeld hiervan, dat blijft jarenlang duur). En de kortingen zijn veel minder als dat je in de 'budgetbak' vindt in de fysieke winkel.

Daarom koop ik die nog best wel. Meestal gebruik ik de disk inderdaad niet eens want die data is toch flink verouderd, ik vul gewoon de code op steam in (of tegenwoordig helaas vaak een van de vele andere launchers).
Toch is de verkoop van een schijf op marktplaats iets makkelijker dan een digital only. En aangezien digital only toch al zelden goedkoper is dan fysiek is het voor de consument nog steeds aantrekkelijk genoeg. Ik begrijp de voordelen van digitaal, maar die wegen niet op tegen het prijsverschil.
Het lijkt me héél sterk dat EA dit doet vanuit de goedheid van hun hart of vanwege het milieu, dus je begrip gaat in die zin verloren. Voor EA is het simpelweg een kosten/baten plaatje, dus het gaat ze puur om het geld.
Dit zal inderdaad een geldkwestie zijn, en daarom denk ik dat er meer zullen volgen.
Ik kan me voorstellen dat het steeds minder rendabel word om nog schijfjes te drukken voor een steeds kleiner wordende groep mensen die ook nog eens minder geld oplevert. 25% voor de winkelier + 20% voor de hardwarefabrikant + 5% voor de distributeur is immers een stuk meer dan de kosten voor digitaal.

Als EA hier voor het eerst berekend dat de kosten hoger zijn dan de baten, dan zal dat waarschijnlijk voor meer partijen gaan gelden.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 26 juli 2024 04:29]

Tja, dat vermoed ook, tenzij ze het voor hen nog rendabel genoeg is. Voor EA is veel content natuurlijk sport gerelateerd, met veel herhaallicenties en aanvullende content, die sowieso alleen digitaal is. Bij andere ontwikkelaars heb je nog wel vaak grotere uitgaven, zoals bijvoorbeeld ook special/limited editions met van alles en nog wat erbij, die nog wel goed verkopen. Maar uiteindelijk zal het sowieso wel meer en meer die kant op gaan.

Ik vrees wel dat daarmee ook de bewustwording of, durf ik het te zeggen: de intelligentie van het overgrote deel van de doelgroep scherp zal gaan dalen, want dan krijg je weer te maken met mensen die het toch allemaal niets kan schelen of ze geen (eigendoms)rechten meer hebben en of ze dan volledig afhankelijk zijn van de volledig willekeurige beslissingen van een ontwikkelaar of uitgever betreffende hoe lang die de game willen ondersteunen en/of ze in sommige gevallen zelfs een game ook wat betreft single player content onspeelbaar maken.

Kortom: gamen wordt dan nog veel meer dan het nu al is, een wegwerpcultuur.
Juist door digitaal hebben games een veel langer leven. Ik kan me herinneren dat het soms ontzettend moeilijk was om een jaar na de release nog een N64 game te vinden, en als de consolegeneratie klaar was werden de schappen geruimd.
Maar anno 2022 is het net zo makkelijk om een 20 jaar oude game te kopen als een nieuwe.

M'n oude fysieke games heb ik grotendeels niet meer, maar de meeste kan ik nu voor een zacht prijsje digitaal kopen, en anders heb je altijd nog emulators. Ik ben het ermee eens dat dat af en toe beter kan, maar fysieke media is niet nodig om games te behouden en staat wat mij betreft eerder in de weg.
Hm... ja en nee. Ik ben geen blinde voorstander van fysiek; mijn huidige collectie is denk ik redelijk half/half verdeeld met een ruime selectie aan digitale titels (sommigen zelfs dubbel gekocht voor het gemak van niet weer het schijfje moeten wisselen), maar ik zie nog steeds (te) veel nadelen in digital only en meer voordelen in fysiek en/of een mix van de twee.

Mijn voornaamste bezwaar is, zoals je denk ik al begrepen had, het verlies van ownership. Nu zullen er wel wijsneuzen zijn, die zeggen dat een game nooit van jezelf is, maar wat ik koop en bezit is ondanks dat toch gewoon van mij, en niet onderhevig aan de rare acties van derden.

Fysieke games heb ik nog meer dan genoeg adresjes voor. Geef me even de tijd en ik krijg ook die titel van jou wel in de brievenbus gestuurd... ;)

Digitaal is voornamelijk gemak, en soms is het ook zo, vooral met indies, dat je ze enkel maar in die vorm kunt krijgen, dus dan moet je wel. Maar dat vind ik ook niet erg. Een goede game is een goede game, en die ga ik niet weigeren omdat ik hem niet op een schijfje kan krijgen.

Maar dat gemak is ook gevaarlijk: we worden lui, het interesseert ons niet dat wat we kopen steeds verder uit onze handen glipt en of we het straks nog wel kunnen spelen. Met al mijn oude consoles kan ik dat nog altijd doen, waar en wanneer ik ook wil, met digitaal niet. En al helemaal niet met praktijken die zoals gezegd soms nog steeds prima functionerende single player content samen met de online content slopen, zodat je een compleet nutteloze verzameling data overhoudt...
Maar anno 2022 is het net zo makkelijk om een te kopen als een nieuwe.
Echter is dit maar een heel klein gedeelte van de complete library. Er zijn maar 50 og Xbox games speelbaar op de series x. Alle andere games niet, heb je alsnog fysiek nodig. Met fysieke games hebben games echt een langer leven. Als fysiek er niet was geweest waren die 900 andere og xbox games nooit meer speelbaar geweest.
Precies, en ik heb nog een hele verzameling OG Xbox games, alleen de console zelf niet meer, dus heb ik mijn Xbox 360, waar ik ze wel allemaal op kan spelen, nog maar gehouden.
Same here. Al heb ik ook nog een Xbox OG staan.
Had wel mooi geweest als ze die hele verzameling backward compatible titels zo van de 360 over hadden kunnen poorten naar de Xbox One en de Series X/S, maar ik snap ergens ook wel dat het technisch gezien allemaal niet zo simpel is, want iedere titel die nu in die catalogus staat, heeft zijn eigen, dedicated emulator in de bundel zitten. Vandaar ook dat je OG Xbox spellen niet direct installeert, maar aan de hand van je originele discs kan downloaden.

Vind ik ook wel een ander voordeel van de Xbox 360: gewoon disc erin en spelen, in plaats van eerst nog de ge-emuleerde versie moeten downloaden. Dan zouden ze op zijn minst toe moeten kunnen staan dat je dan wel je disc eruit kan halen na installatie. Daarom heb ik een aantal titels die ik nog met enige regelmaat speel maar opnieuw gekocht en gedownload, zodat ik de originele disc op mijn huidige Xbox niet meer nodig heb.
En toch zijn fysieke games goedkoper dan digitaal en overdraagbaar naar andere mensen...
En ondanks dat maakt nog maar een klein percentage er gebruik van. Als je wilt zijn digitale games namelijk best wel goedkoop. In de uitverkoop of dankzij dingen als Game Pass.
Als je nieuw koopt voor die €80 ben je digitaal inderdaad wel duur uit, maar het hoeft niet.
"Als je nieuw koopt voor die €80 ben je digitaal inderdaad wel duur uit, maar het hoeft niet."

Die keus valt straks sowieso weg, ook kunnen games langdurig duur gehouden worden (wat voorheen al eerder gebeurde met een select aantal titels overigens, die waren jaren later nog steeds relatief duur).

Je wordt dus overgeleverd aan de grillen van een uitgever, meer dan voorheen.
Alsof er niet al lang digital-only titels bestaan. Korting werkt gewoon, anders deed überhaupt niemand het.
Eh, korting is dus iets wat minder voor lijkt te komen, vooral bij populaire titels. Alles wat niet direct als een tiet verkoopt is relatief snel afgeprijsd te vinden, maar enkele grote titels blijven lange tijd relatief duur.

Voor PC zitten we al een tijdje met digital only, ook als je meent een fysieke kopie te kopen...
Voor consoles misschien, maar ik ken geen PC games meer die niet een koppeling hebben met een launcher, en daardoor dus een account. Die zijn daarna niet meer overdraagbaar.

Ja, GOG.com verkoopt ze nog, maar daar komen games doorgaans pas met de nodige vertraging beschikbaar.
GOG is DRM vrij maar dat betekent niet dat je de games mag doorverkopen.
Hoe wil GOG dat tegengaan dan? Dat kunnen ze niet, niet zolang ze niet enige vorm van DRM gaan gebruiken.

Sterker nog, zolang je geen kopie achterhoudt denk ik zelfs dat de wetgeving dat gewoon toestaat. Ik mag immers ook gewoon een boek kopen en daarna weer verkopen, of een game op cartridge weer verkopen. Waarom zou dat hier niet mogen?
De game is gewoon aan je GoG account gekoppeld, dus die kopie hou je altijd wel. Ik denk niet dat je stichting Brein achter je aan krijgt maar het mag niet.
Duitsland kent vrij strenge regels over doorverkoop van software: dat mag daar gewoon. EA zal het wel als omzetverlies zien als mensen die klaar zijn met een spel het te koop aanbieden. Dat is de enigste reden die ik kan verzinnen bij een bedrijf als EA. Alle andere uitleg is imho greenwashing.
Dat is dan wel de uitzondering op de regel, want hoe moet dit dan met extra content/DLC? Denk bijvoorbeeld aan limited editions/GOTY editions. Daar zitten vaak eenmalige download codes bij. Dan zou je denk ik alleen de eigenlijke game zelf kunnen doorverkopen, maar niet de extra's.
Ik weet niet precies hoe het in de praktijk loopt, maar bijv. Windows oem licentiestickers zijn ook los te koop volgens de Duitse regels. Dus eenmalige codes zijn dan wellicht ook juridisch gezien door te verkopen, maar wellicht moet je nog wat rechters voor je karretje spannen om het gedaan te krijgen.
Dat wordt dan denk ik nog een hele opgave. Als dat erdoor zou komen, dan kan ik in theorie dus ook oude krasloten opnieuw gaan verkopen... :P
Dat niet alleen sommige spellen zijn tientallen gigs groot en dat komt niet alleen door de grafische content, maar veelal door de taalpakketten. Voordeel fysiek is dat ze het kleiner houden, extra grafische content downloadbaar maken en de taalpakketten beperken..

Zie bijvoorbeeld eens: https://forums.totalwar.c...s-size-and-language-packs

[Reactie gewijzigd door Slaiter op 26 juli 2024 04:29]

in de westerse wereld is downloaden zeker mogelijk. Maar gaming word over de hele wereld gedaan.
Regio's genoeg waar vast internet (en zelfs mobiel internet) niet goed voorhanden is. (traag , slechte ontvangst)
Vooral met Fifa sla je denk ik de spijker op zijn kop.

Bij de lokale kringloopwinkel hier liggen nooit meer game gerelateerde spullen, behalve stapels en stapels fifa games. Van 2002 tot en met 2020. Zelfs gratis wil niemand ze nog hebben. Het is zo een beetje de enige game waarbij een nieuwe versie, die van vorig jaar direct totaal irrelevant maakt. Geen game dat harder van de 69 euro price point inzakt naar de 5 euro budget bak.
Tot je een game hebt op een schijfje dat als activatie dongle wordt gebruikt om het spel te installeren waar 99% het internet voor nodig is. Eens geïnstalleerd heb je niets meer aan die onderlegger en is je spel gekoppeld aan je account. Een dode schijf die niets meer installeert en waardeloos is voor doorverkoop omdat het spel al is geïnstalleerd en geactiveerd is kan dat niet meer opnieuw. Ook een hoop gedoe met DRM werkt dit in de hand dat je met dode games zit die gaar zijn voor de vuilbak. 1 installatie staat gelijk voor 1 licentie en kan je niet meer op een andere account heractiveren omdat het spel al in gebruik is. De tijden van optische media is wel echt voorbij met dit soort fratsen. Een doosje met een game die niet meer op een andere console te gebruiken is. Ik denk dat dvd s met software en games zo stilaan gaan verdwijnen en alles online wordt met een vaste account en alles via het internet. Of je nu die dvd of cartridge hebt, het spel hangt toch vast aan je account en eens gelinkt hangt je spel voor eeuwig vast en kan je het niet meer heractiveren of doorverkopen op een andere account en dat is het hele idee hier achter.
EA staat berucht om hun gretigheid en verwaarlozing van de consument. Ze waren/zijn in veel gevallen van de game-industrie de eerste die hun standaarden verlagen met copy-paste games, verslavende monetization technieken (ook voor kinderen!) en het opkopen+slopen van kleine, degelijke studios. Zoals @ThanosReXXX al aangaf, volgens mij verdienen ze het nadeel van de twijfel.

Er is zelfs een wikipedia-pagina over hun slechte reputatie: https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Electronic_Arts
Hm, het nadeel van de twijfel. Die kende ik nog niet. ;)
Ik heb in ieder geval in mijn vak altijd geleerd: bij twijfel gewoon niet doen. Niks voordeel of nadeel...

Maar inderdaad: die reputatie van EA is inmiddels wel overal bekend, en ze doen hem ook met enige regelmaat eer aan. Volgens mij zijn ze in de afgelopen decennia ook al 4 of zelfs 5 keer als slechtste bedrijf betiteld.
Bij twijfel doen, beter spijt van iets wat je gedaan hebt. Dan de spijt dat je iets niet gedaan hebt (althans zo ervaar ik het :+)
Nou, in mijn bedrijfstak (sales & marketing) zeker niet, want daar is het een absolute nekkenbreker, en kan je sales of contracten kosten, dus zeker weten of niet doen is dan de regel. Twijfelaars zeggen vaak op, dus die wil je niet hebben. ;)
Slechte zaak dit, neemt de vrijheid van keuze weg bij mensen.
Denk ook nog eens aan mooie speciale fysieke edities die digitaal zo niet te krijgen zijn.
Sony lijkt ook die kant op te gaan, die bieden bij de collector's editie geen disc meer aan maar een voucher. Belachelijk natuurlijk, als je een collector's editie kan maken dan maakt een disc erbij ook niet meer uit. Dat zijn de kosten niet, vooral pushen naar alleen maar digitaal. Dan kan je ook niks meer doorverkopen.
Ja echt zonde dat je er geen disc meer bij krijgt, zo is het toch een stukje minder je eigen bezig in mijn ogen.
Voordeel van een disc is dat je de game over 20 jaar nog kan spelen ook al zijn de servers er niet meer om de game te downloaden. Nu ben je volledig afhankelijk van Sony/Microsoft dat de servers in de lucht blijven. Kijk naar Stadia...
Ook dit vind ik een van de belangrijke redenen waarom fysiek altijd moet blijven, maar de verdienende partij denkt hier al snel anders over blijkbaar... 8)7
Dat was vroeger zo maar tegenwoordig niet meer. Tegenwoordig staan er maar enkele tientallen MB's op de disk en moet er een hoop gedownload worden.
Zeker wel. Zie het twitteraccount Does It Play? Die checkt of je fysieke games offline kunt spelen en dan zie je dat het er steeds meer zijn.
Ik heb het gezien, echter staat er bij elke game het volgende:
Does it play offline? Yes

Does it require a download? No
Ik heb al van 2 maanden berichten door gelezen, nog geen game gezien die een download nodig heeft.
Conservering van videogames is belangrijk, maar het wordt steeds moeilijk vooral met de komt van live games. Ook is het probleem vele malen groter op mobile.
Aan de andere kant kan je met je digital Only console nu wel een collectors edition kopen😁
Kan anders ook gewoon, dan moet je alleen de disc verkopen op marktplaats.
Ja en dus een omweg. Nu kan je hem direct digitaal activeren.
Naja en daarbij mijn grootste voordeel van fysieke games: de mogelijkheid tot tweedehands kopen en verkopen. Zo haal je toch wat geld terug van je dure aankoop, of koop je een half jaar, of later, na release een spel voor een stuk minder. Dat is natuurlijk ook wel een bijzaak wat ze op deze manier tegen willen gaan. Iedereen moet het spel maar gewoon nieuw kopen..
Mee eens! Dit moet gewoon kunnen, ik koop zelf ook wel eens spellen 2e hands na release omdat ik het die €60 niet waard vind maar €35 bijvoorbeeld wel.
Yes! Dit is een van die dingen die dan langzaam gaan verdwijnen wat ik persoonlijk echt heel jammer zal vinden..
Hoewel ik zelf voorkeur heb tot fysieke media, meeste mensen hebben dat niet meer omdat de sales online vaak beter zijn (plus digitaal kopen is makkelijker voor meesten) en vaak krijgen games zoveel (content)patches en fixes, dat zo'n schijfje steeds minder nut heeft.

Op systemen zoals 3ds, PS Vita of Nintendo Switch bespaar je nog tenminste ruimte als je voor fysiek gaat, maar met PS4/XBO en nieuwer al niet meer.

Dan blijft het doorverkopen over, maar steeds vaker zitten ook codes met extra content in een game doos, of men koopt het liever digitaal omdat zo'n EA of Ubisoft het steviger afprijst, dan iemand die op Marktplaats denkt dat zijn NFS Heat nog 30 euro waard is (true story).

Ik en mijn partner kopen daarom nog zelden fysieke games op Playstation, alleen bij hoge uitzondering.

Op de Switch is dat een ander verhaal, op een handjevol games na is de overige 90% van wat ik heb op de Switch fysiek, en ik neem nog steeds regelmatig de moeite om games fysiek te importeren als ze hier geen fysieke kopie hebben, ook als deze import duurder is.

Maar tijden veranderen, recent nog bijna per ongeluk de verkeerde variant van het spel voor de Switch gekocht, omdat deze eerst fysiek was maar tegenwoordig vooral als code in a box verkocht wordt.
Ik had dit ook al bij halo 5 collectors editie. Je kreeg geen fysieke disc meer maar een code waarmee je de game kon downloaden. Nu game ik niet zoveel maar vond het toen niet leuk en dit lijkt erop dat het een trend aan het worden is.
Een steelbook of een andere speciale versie is leuk (heb hier zelf een aantal liggen), maar hoe vaak kijk je er echt naar om na een langere periode? Zo heb ik hier bijvoorbeeld de fysieke editie van GTA V (PC) liggen met 7 discs en de map, de Nano Edition van Crysis 2 etc. Na een paar keer naar te hebben gekeken heb ik er eigenlijk niet meer naar om gekeken. Natuurlijk kan dit per persoon verschillen.

En kijkend naar PC gamers, hoe vaak zit er nog een DVD drive in de PC's? Ik denk dat dit ook wel helpt om meer te focussen op digitale games (en hoe vaak zie je nog fysieke PC games in winkels, in verhouding tot fysieke games voor consoles?).

Het kan ook zijn dat speciale edities mij persoonlijk niet heel veel doen :)
EA gaat daarbij ook voorbij aan het feit dat niet iedereen stabiel en snel internet heeft, zie mensen al een game downloaden van dik 80GB met een internetverbinding van ‘voor de oorlog’. Wil er maar mee aangeven dat gebruikers met slecht internet eerder voorkeur geven aan een schijfje.
Ja maar dan vergeet je het feit dat wanneer je een schijfje hebt, dat dit helemaal niet zeggends is. Want de meeste games hebben al een day 1 patch nodig om goed te functioneren. Dit is het hele probleem waar je tegenwoordig tegenaan loopt, geen enkele game is bijna goed draaibaar zonder updates te installeren. Updates die ook gedownload dienen te worden en soms nog meer ruimte in beslag nemen dan de orginele game.
Want de meeste games hebben al een day 1 patch nodig om goed te functioneren. Dit is het hele probleem waar je tegenwoordig tegenaan loopt, geen enkele game is bijna goed draaibaar zonder updates te installeren.
Er zijn voorvallen bekend waarbij een game niet speelbaar is zonder day one patch (Cyberpunk), maar die zijn echt op 1 hand te tellen.
En hoeveel willen er niet eerst even die update binnenhalen alvoren je kan spelen? Tuurlijk offline gaan werkt. Maar je wilt of en toe toch ook een update hebben en de meeste willen die dan eerst nog even binnen halen.
Op 1 hand te tellen? Ik heb nog geen PS4 game gespeeld waarbij ik voordat ik kon spelen niet eerst een update moest ophalen. Voor de mensen die geen internet verbinding hebben kun je misschien wel spelen, maar dan zijn er wel de nodige bugs of game breaking bugs aanwezig, met alle gevolgen van dien.

https://kotaku.com/more-t...mes-got-day-on-1686398805

Bovenstaande is misschien van jaren geleden, maar dit is alleen maar erger geworden de laatste jaren. Dus of jij hebt heel veel vingers, of er klopt iets niet van je opmerking.
Je kan de update gewoon tegenhouden en de game starten zonder dat je de update verplicht moet installeren. Zonder internet kan je dus prima de game starten zonder update. Als een game gold gaat betekent dit dat de game volledig speelbaar op disc gedrukt wordt.

Dat er later nog een dus one patch komt omdat er nog een bug gevonden wordt dat bestaat zeker. Maar de game is altijd gewoon speelbaar.
Sorry maar dat is niet waar, de game is niet altijd "gewoon" speelbaar. Al jaren lang worden games nog zelfs na het drukken aangepast, dit kan te maken hebben met de code maar ook soms met simpele en kleine bugs. Veel multiplayer games maken hier juist vaak gebruik van om het zo ook voor cheaters lastiger te maken.

Daarbij kan een soms "simpele" bug vergaande consequenties hebben waardoor men juist niet de game 'gewoon' kan spelen. Zoals bijvoobeeld dat men niet voorbij een bepaald punt komt. Doordat games steeds uitgebreider worden is het bijna onmogelijk om alles van te voren te checken ook wanneer de game al gold is gegaan.

De tijd die het kost om de games te drukken en in de schappen te hebben liggen wordt veel gebruikt om juist nog verbeteringen door te voeren. Als de game 'gold' gaat betekend dat dat de ontwikkelaar klaar is met de ontwikkeling en dat deze gereed is om gedrukt te worden, maar dit betekend niet dat de game ook gewoon speelbaar is zonder een patch of dergelijke. Helemaal niet de laatste jaren waarbij bijna elke triple A game een day 1 patch heeft.
Ik ben verzamelaar en ik test dit enorm vaak uit. Ik heb 264 fysieke ps4 games liggen en 64 PS5 games. Ik heb nog nooit meegemaakt dat een game niet speelbaar is. Kan je een voorbeeld geven van games (buiten Cyberpunk) waar dit speelt? Want ik heb het idee dat dit vooral een onderbuik gevoel is dan dat het daadwerkelijk waarheid is.
Je draait de disucssie wel goed om, mijn reactie was op het feit dat de discs niet veelzeggend zijn als je veelal patches of updates nodig hebt om de game goed te spelen. We kunnen dan inderdaad discussieren over wat 'gewoon' speelbaar is. Maar zoals ik zeg kan elke bug uiteindelijk gamebreaking zijn en wat te denken van de games die problemen hadden met de save games bij de release.

Ik heb zelf niet vaak last want ik download altijd de patch of update, maar er zijn zelfs games die met de day 1 patch nog de nodige problemen hadden. The Witcher 3 (hoewel het een van de beste games is die ik ooit gespeeld heb), TLOU remastered, GTA V, RDR 2 en dan heb ik het nog niet eens over de huidige games:

https://nl.ign.com/dying-...tch-bevat-ruim-1000-fixes
https://gamerant.com/hori...west-day-one-patch-notes/
https://www.gameinformer....tments-bug-fixes-and-more
https://www.gamesradar.co...patch-on-nintendo-switch/
https://www.gamesradar.co...r-banding-and-fixes-bugs/

Je kunt gaan discussieren of je de game uiteindelijk kunt spelen of niet, maar dit is niet de manier waarop de ontwikkelaar het bedoeld had. Waarom zou men anders een day one patch uitbrengen.
2 van de 5 zijn only online games. Dus ja die kan je sowieso niet offline spelen. Dat is een beetje dat je zegt dat een online game niet speelbaar is zonder internet. Ja duh!

GtaV kan ik gewoon op de ps3 installeren zonder patches en is gewoon goed speelbaar. Zelfde geldt voor tlou remastered en rdr2 op de ps4.

Daarnaast een update van Elden ring:
Improved player controls
Addition and adjustments of background music
Text adjustments
Balance adjustments
NPC event fixes and adjustments
Fixed frame rate drops under certain conditions
Fixed text bug in some languages
Fixed a bug that prevented the Xbox wireless headset from working properly
Dit zijn nou niet echt hele grote bugs waardoor de game niet speelbaar is. De game speelt gewoon zoals de ontwikkelaar het bedoeld heeft. Dat er nu dingen achteraf gepatcht kunnen worden wat bijvoorbeeld in de ps2 tijd niet kon is prima. Maar alsnog is die game gewoon speelbaar.

Daarom zeg ik. Het komt helemaal niet zo vaak voor dat een game niet speelbaar is.
Je draait de disucssie wel goed om, mijn reactie was op het feit dat de discs niet veelzeggend zijn als je veelal patches of updates nodig hebt om de game goed te spelen. We kunnen dan inderdaad discussieren over wat 'gewoon' speelbaar is.
Dan is er inderdaad de discussie wanneer is een game speelbaar. Op de ps2 zijn er genoeg games die wat bugs hebben maar gewoon prima te spelen. Die konden ze niet patchen want geen patch mogelijkheid. Geen enkele game is bug vrij, zelfs niet na al die patches.

Je eerste statement:
geen enkele game is bijna goed draaibaar zonder updates te installeren
Klopt gewoon niet. Want het is niet zo dat geen enkele game niet goed speelbaar is zonder updates.

En tuurlijk zijn er uitzonderingen, maar dat is maar een klein percentage.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 04:29]

Slechte zaak, fysieke games zorgt voor de consument voor meer keuze vrijheid. Daarnaast kan je een fysieke disc vaak goedkoper krijgen dan in de digitale store. Hierdoor zit je toch vast aan de PSN store of Xbox store. Op pc gebied heb je keuze uit meer "digitale stores" waarbij je die bij de consoles niet hebt. Hopelijk gaan andere uitgevers dit niet volgen.
En juist die vrijheid ziet een bedrijf als EA als een gemistte kans. Een game die doorverkocht word, zien zij als gemiste verkoop. Wat mij betreft klopt die gedachte niet, maar als dat je insteek is, dan wil je daar wat aan doen. Een schijfje kun je doorverkopen, met een account is dat een heel stuk moeilijker.
Zo dacht Microsoft er ook over bij de introductie van xbox one. Gelukkig zijn ze door alle commotie daarop terug gekomen. Nu lijkt Sony het te doen door geen discs meer bij te leveren maar een voucher bij de collector edities. Daarnaast kan je een disc sneller terugbrengen dan een digitale game. Sony doet bijvoorbeeld enorm moeilijk als je een game hebt gespeeld en deze alsnog wil refunden.
Grappig, je zou verwachten dat juist in duitsland, waar men nog steeds bang is voor internetbankieren en alles "cash" betaald, men voornamelijk fysieke games zou kopen in plaats van digitaal.
Jammer. Hoop niet dat dit een geval is van als het eerst schaap over de dam is. Ik game dan wel op een PC en heb alles digitaal, fysieke games hebben zo hun voordelen. Vond de goodies altijd leuk, zoals de de kaart van Los Santos en Liberty City bij de vorige GTA games, of extras die je bij een special edition krijgt. Bovendien wil ik binnenkort een PS4 aanschaffen voor wat exclusives en ooit nog een Switch, dan is het gewoon veel handiger om tweedehands wat games te kopen of een stapel games bij een tweedehands console te krijgen. En je games blijven altijd speelbaar ook al zijn ze uit de store verdwenen.

[Reactie gewijzigd door Remcom00 op 26 juli 2024 04:29]

Ik ben er ook niet blij mee. Hierdoor heb je ook een 'concurrent' minder voor de digitale game. Dan word het nog aantrekkelijker voor zulke bedrijven om de digitale edities duurder te maken. Terwijl de kosten daar juist lager zijn.
Ik dacht dat verkoop van fysieke schijfjes in Duitsland het relatief goed deed. Hoe het ook zij het kan nog alle kanten op gaan daar..

''The company also does not completely rule out the potential of going back on its choice should it have a bad effect or if it is successful in finding an outside partner for the physical distribution of its games in the aforesaid nations.''
Volgens Games Wirtschaft is het 79% digitaal op Playstation en iets meer dan 50% op de Switch.
prima als dit de toekomst wordt. Maar dan geen 80 euro vragen voor een digitaal spel.
Tja, de ontwikkelkosten worden niet lager omdat er 10 cent aan plastic niet verstuurd hoeft te worden natuurlijk.

Prima dat je niet zo veel wilt betalen, maar dan moet je ook accepteren dat het budget van games omlaag gaat :) Je moet het ook zien in het vermaak wat jij er uit haalt, ik denk dat een game van 80 euro per minuut vermaak ongeveer de beste deal is die je gaat maken. Dus ja, we kunnen willen dat het goedkoper wordt. Maar dan bespaar je 20 euro, gaat de kwaliteit omlaag (game designers willen immers niet opeens een lager salaris, dat zou jij ook niet accepteren om hetzelfde werk te doen voor minder geld) en dan? Dan heb je dus uiteindelijk minder plezier, omdat je die 80 euro teveel vindt voor uren vermaak.

De toekomst moet meer gericht zijn op mensen dingen op waarde schatten. Nee het is niet gratis om een game te maken, net zoals het niet gratis is om een film te maken. Ja er wordt winst gemaakt, maar door die winst leef jij uberhaupt zo luxe en verdien je geld (en is een developer ubehaupt een soort mens wat kan overleven, 200 jaar geleden kon je echt niet in een kelder je leven verslijten en semi-gezond zijn)
Op schijf is het spel 65 euro... Dus ja...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.