Tweede Kamer stemt in met de Wet elektronische gegevensuitwisseling in de zorg

De Tweede Kamer heeft dinsdag voor het wetsvoorstel gestemd waarmee elektronische gegevensuitwisseling in de zorg verplicht wordt. Voordat het zover is moet de wet nog wel langs de Eerste Kamer.

De Tweede Kamer stemde unaniem voor de Wet elektronische gegevensuitwisseling in de zorg (Wegiz). Deze wet moet ervoor gaan zorgen dat patiëntgegevens straks digitaal kunnen worden uitgewisseld. Door de Wegiz wordt het verplicht voor zorginstellingen om dit stap voor stap in te voeren.

In april werd het wetsvoorstel al goedgekeurd in de ministerraad. Volgens minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, Ernst Kuipers, is het aannemen van de wet een belangrijke stap om zorgverlening efficiënter te maken: "Met deze wet gaan we ervoor zorgen dat verschillende systemen met elkaar kunnen communiceren, zodat zorgverleners eenvoudig gegevens met elkaar kunnen delen en zo beter en sneller hun patiënt kunnen helpen."

Het wetsvoorstel werd al in 2018 voorgedragen door voormalig minister Bruno Bruins. Hij wilde in 2018 al dat de toestemmingsvraag voor het delen van gegevens zou verdwijnen. Patiënten moeten tot op heden namelijk toestemming geven voor het elektronisch delen van gegevens.

Reacties (106)

[sebastiaan1997]

Wat ik tot nu toe heb begrepen van een documontaire op de NPO van 2 van 15 September (weet even niet meer welke), is dat (zo goed als) alle ziekenhuizen binnen Nederland werken met een zogenaamd Ziekenhuis Managementsysteem (ik begrijp het zelf als een soort van ERP voor ziekenhuizen) waarin alles binnen een ziekenhuis wordt bijgehouden en gepland.

Soms moeten voor medische handelingen gegevens worden overgedragen tussen verschillende zorginstellingen. Bijvoorbeeld van ontslag van een ziekenhuis naar een verzorgingstehuis, resultaten met de huisarts enz. Dit gebeurt nu al, en dat gebeurde al lang geleden.

Probleem is dat er in Nederland eigenlijk maar een algemeen geaccepteerd ziekenhuis ERP is, HIX van ChipSoft. Dit systeem wordt geleverd meer dan de helft van alle ziekenhuizen, en doet zijn best om haar marktpositie te behouden, met praktijken die je misschien van aan monopolist mag verwachten. ChipSoft schijnt het zo goed als onmogelijk te maken om gegevens van het systeem te delen met systemen van andere leveranciers binnen de eigen organisatie.

Hierdoor komt het volgens de Documontaire nog veel voor dat gegevens per Fax of Post worden opgestuurd, waarna deze met de hand wordt overgetypt in het systeem van het ziekenhuis. Vaak moet binnen een ziekenhuis, door het systeem van maatschappen, ook de gegevens binnen een ziekenhuis nog worden overgedragen. Het komt dan ook voor dat het zelfde dossier dan meerdere malen tussen verschillende systemen wordt overgetypt, waarbij er dan fouten ontstaan.

Daarnaast schijnt het systeem slecht onderhouden de zijn, veel fouten te bevatten in berekeningen en functionaliteiten (waarvan het volgens de documontaire al vast staat dat er doden door zijn gevallen), immers is een factor 100 op een bepaald medicijn genoeg om iemand om te leggen. Probleem is, er zijn inmiddels door de complexe zorgsituatie in Nederland geen andere leveranciers over, want het blijkt te duur om voor Nederland een totaalsysteem te ontwikkelen (volgens docu) en datamigratie ook een hel schijnt te zijn door het ontbreken van compatibiliteit met systemen van andere leveranciers.

Dit zijn allemaal zaken waarvan ik zou zeggen dat wetgeving hier goed voor zou zijn, het zorgen dat gegevens gewoon tussen systemen kunnen worden uitgewisseld (wel met een handmatige handeling) en het openbreken van het monopolie van ChipSoft, zodat er weer een gezonde markt ontstaat voor ziekenhuissoftwareleveranciers.

[r03n_d]

Je vergeet Epic, dat is naast Hix ook een grote speler. Zelf werken wij met Nexus, en het valt mij op dat veel patiënten er al van uit gaan dat wij alles uit andere ziekenhuizen al weten als ze bij ons komen. “Ja daar heb ik bij de huisarts toch al toestemming voor gegeven?”

Het opvragen van gegevens gaat veelal via papier en fax/mail.

[dstyle_nl]

Epic is er inderdaad ook maar heeft zich teruggetrokken uit de Nederlandse markt. Er zijn overigens nog ziekenhuizen die dit hebben inderdaad.

Ik werk zelf in de IT in de zorg en heb ChipSoft bij ons geïmplementeerd. Het is een zeer arrogante club, en alles moet op hun manier. Daarbij is de applicatie eigenlijk niet bijzonder goed ontwikkeld. Zo werkt het niet goed op meerde threads. Ook kent het geen open koppel mogelijkheden en moet alles via het eigen koppel platform "comez" en voor api oplossingen heeft het ook weer iets bedacht wat gesloten is in de vorm van zorgplatform.

Overigens ten tijde van de implementatie heeft bij ons de IT duidelijk uitgesproken dat Epic de voorkeur had. Echter heeft de zorg anders besloten.

Ik vind het erg goed dat er nu wettelijke aanpassingen worden gedaan, maar er zou nog wel meer mogen gebeuren.

Deze monopolie positie is voor niemand goed. Ziekenhuizen betalen zich scheel. Al vaker heb ik het er met collega's over gehad dat het beter zou zijn dat ziekenhuizen geld bij elkaar leggen om gezamelijk een EPD oplossing te maken.

[r03n_d]

Helemaal eens, ziekenhuizen betalen miljoenen voor een EPD. Bij ons moest er gekozen worden, of 2 vleugels verbouwen en Nexus EPD nemen, of Chipsoft. Het is duidelijk de eerste optie geworden.

Ik ken mensen die met Epic en Chipsoft gewerkt hebben, maar waar Chipsoft omslachtig is in gebruik (voor de eindgebruiker) is Epic nog erger naar het schijnt. En zij zijn helemaal niet te benaderen voor aanpassingen oid. Maar dat is allemaal van horen zeggen.

[Tapijtmepper]

Ik werk niet in de zorg maar wel ook met een idiote ERP (SAP). Toegegeven, veel hangt van de locale implementatie aan maar het gesloten karakter zorg ervoor dat wij niet zomaar diensten er aan kunnen koppelen. Elke keer betaal je je blauw voor iets extra.

Zouden de ziekenhuizen niet beter een open source project starten?

[Reactie gewijzigd door Tapijtmepper op 23 juli 2024 13:44]

[r03n_d]

Als je bedenkt hoeveel miljoenen er per jaar naar de EPD boeren gaan dan zou dat zeker een economisch rendabele gedachte zijn. Ware het niet dat artsen van nature eigenwijs zijn en altijd dingen op hun manier willen doen. Als je dingen uniform wil inrichten krijgen ze al jeuk voordat je je zin hebt afgemaakt. Maargoed, dat krijgt iedereen van de huidige EPD's ook.

[J_van_Ekris]

Ik werk zelf in de IT in de zorg en heb ChipSoft bij ons geïmplementeerd. Het is een zeer arrogante club, en alles moet op hun manier. Daarbij is de applicatie eigenlijk niet bijzonder goed ontwikkeld. Zo werkt het niet goed op meerde threads.

Ik heb zo'n 10 jaar geleden onder de motorkap gekeken van ChipSoft in opdracht van een niet nader te noemen ziekenhuis (grotendeels door de SQL-queries te analyseren). Als je zag wat voor queries er op de database werden afgevuurd, dan schrik je echt, dat kan nooit presteren. Ik snap ook niet hoe men ooit zoiets in elkaar heeft kunnen knutselen.

[dstyle_nl]

Ja en dat zie je overigens veel meer hoor. Ortec workforce scheduling is ook zo'n gigantische draak die ik die zorg gebruikt wordt voor planning. Als je geen concurentie hebt, veranderen bedrijven in graaiers die weinig willen innoveren.

[bva]

Op 15 september was op 2Doc de uitzending 'Een blik op dodelijke ziekenhuissoftware'. Dat ging over ChipSoft.

[AllesIsVoorbij]

Epic is er inderdaad ook maar heeft zich teruggetrokken uit de Nederlandse markt. Er zijn overigens nog ziekenhuizen die dit hebben inderdaad.

Waar heb je dat gerucht vandaan? Hoor het wel vaker maar Epic heeft zich helemaal niet teruggetrokken van de Nederlandse markt en is dat ook nooit van plan geweest.

[dstyle_nl]

Ze zaten in Nederland, nu niet meer. Ik heb niet het idee dat ze nog nieuwe klanten aannemen. Wel werken ze nog samen met de huidige klanten, dat zijn ze ook verplicht.

[AllesIsVoorbij]

Ze zaten en zitten in Nederland en nemen nog steeds nieuwe klanten aan. Bron: werkte er zelf tot voor kort en m'n oud collega's zitten echt nog steeds in Den Bosch.

Bel het gerust even na, via google of de site van Epic is het kantoor en telefoonnummer zo te vinden. Wie weet kan je zo nog aan een nieuw systeem voor het ziekenhuis waar je werkt komen .

[Reactie gewijzigd door AllesIsVoorbij op 23 juli 2024 13:44]

[supermlt]

Epic wordt in z'n 10 ziekenhuizen in Nederland gebruikt en is nog steeds in ontwikkeling, o.a. bij het UMCG, Amsterdam UMC, MCL, OLVG.

[J_van_Ekris]

Amsterdam UMC en VUMC zitten bij mijn weten in een fusie, dus dan kan er wel eens eentje afvallen....

[remcovn]

Kwam met wat slim Googlen dit overzicht tegen op basis van een marktinventarisatie. Overgrote deel van de ziekenhuizen gebruikt inderdaad Chipsoft: https://mxi.nl/uploads/fi...tie-ziekenhuizen-2021.pdf

[SoloH]

Ja daarvoor is de wet. En er moeten snel standaarden voor ontwikkeld worden voor de gegevens overdracht zodat er meer leveranciers op de markt kunnen komen. We lopen mijlenver achter op andere landen. Te bizarre dat je tegenwoordig een dvdtje met je foto’s naar een ander ziekenhuis wordt gestuurd waar ze vervolgens er niks mee kunnen en alle foto’s weer opnieuw gaan nemen.

[J_van_Ekris]

De standaarden zijn er allang, zowel voor data (bijvoorbeeld HL7) als voor beelden (WADO, etc.). Punt is dat dat allemaal op vrijwillige basis met"oog voor lokale behoeften" aan elkaar wordt geknutseld, waardoor je 1 standaard en 4000 dialecten hebt. En dat laatste moet eindigen, we moeten in de zorg gewoon een taal gaan spreken en daar de moeite in gaan stoppen dat iedereen er ook daadwerkelijk mee gaat werken.

[SoloH]

Nee er zijn nog geen NEN/CEN of ISO normen om dit allemaal te dekken. Misschien voor individuele plaatjes, maar niet voor een hele dossier of data uitwisseling.

[J_van_Ekris]

Nee er zijn nog geen NEN/CEN of ISO normen om dit allemaal te dekken. Misschien voor individuele plaatjes, maar niet voor een hele dossier of data uitwisseling.

Een standaard kan door meerdere partijen worden beheerd, en ISO en NEN zijn daar toevallig voorbeelden van, maar die zitten in een hele specifieke hoek. Voor dit soort standaarden moet je bij NICTIZ zijn, die op basis van IHE profielen, HL7 en DICOM zaken zowel nationaal als internationaal probeert te standaardiseren. HL7 is een eigen internationaal standarisatie-orgaan waar jaarlijks (vorige week nog in Frankrijk) wereldwijde bijeenkomsten van leveranciers worden gehouden om interfacing in de praktijk te testen (Connectathons) en de standaarden te verbeteren.

Dit is geen makkelijke klus omdat je letterlijk informatiestroom voor informatiestroom moet oppakken: de informatie die naar een chirurg moet is echt anders dan de informatie die naar een laboratorium moet. Een pathologiebeeld is noodzakelijkerwijs techisch ook radicaal anders opgebouwd dan een radiologiebeeld. Dus er gaat ook niet een simpel datamodel ontstaan wat in een ISO standaard gevat kan worden. Dit wordt, zoals je ook op de NICTIZ site kunt zien, interactie voor interactie uitgewerkt.

[Reactie gewijzigd door J_van_Ekris op 23 juli 2024 13:44]

[SoloH]

Klopt maar ik weet dat NEN ermee bezig is. De bedoeling gaat zijn dat wanneer NEN en CEN dit hebben vastgelegd, beginnend met medicijnen, dat dit wettelijk verplicht wordt.

https://www.nen.nl/nieuws...ng-van-medicatiegegevens/

[Reactie gewijzigd door SoloH op 23 juli 2024 13:44]

[dstyle_nl]

Dit klopt helemaal, en is met FHIR niet anders. Dicom is er nog zo eentje.

[MischaBoender]

Dat doet me meteen weer denken aan deze van XKCD.

[Bazer]

Dan ben je nog niet in Duitsland geweest... daar gaat letterlijk alles nog met de fax/hand/post...

[bart.koppers]

Duitsland is inmiddels vrij hard bezig inhaalslagen te maken. Zetten vol in op FHIR.
Hebben mss minder last van wet van remmende voorsprong?

[Jeroen2289]

Dit klopt niet, wellicht bij sommige ziekenhuizen maar in noord nederland zijn alle ziekenhuizen onderling aangesloten via XDS. Hiermee wordt beeldvorming digitaal opgestuurd en kan men dit onderling bij elkaar opvragen.

[kielstra]

Een klein nuancering bij de zeer eenzijdige, maar niet volledig onterechte, documentaire van 2doc. Er wordt al een tijdje gewerkt aan een open standaard door verschillende bedrijven (concurrenten) in de zorg ICT: https://nuts.nl/. Hopelijk krijgen ze ChipSoft ook zo ver om daar aan mee te doen.

Het is naar mijn mening niet onbelangrijk om privacy in het vizier te houden. Iets waar onze overheid (de laatste tijd) graag overheen stapt.

[martwoutnl]

Die doc heette dodelijke zorg. Zie https://www.2doc.nl/docum...22/09/dodelijke-zorg.html voor de uitzending.

[Jeroen hofman]

IK heb deze docu ook gezien op NPO, werkelijk schandalig wat hier gaande is.
deze beide systemen Bleken toch wel heel veel problemen op te leveren wat uitwisselen betreft an patient gegevens.( HIX en Chipsoft) daarnaast is dit al een langer probleem bizar deze docu, mooi dat dit wel geopenbaard is, de mega prijzen,
9000 euro om zogenaamd iets te activeren enz.... de gehele problematiek uitwisseling met ( HIX en Chipsoft) is al langer bekend dat maar naar diversen pogingen er maar iets verkort wordt ingevuld, zoals kalk in rechterborst terwijl er een andere diagnose is, die wel het probleem verduidelijk maar toch een probleem blijft tussen uitwisselen ( HIX en Chipsoft)
Hoorde hier vorig jaar hier al over, kennissen die werkzaam in het ZKH en in de zorg, en zelfs fysiotherapeuten met het zelfde probleem zitten
Afgezien van de monopolie van ( Chipsoft) schandalig wat hier gaande is,
wat ook goed mis kan gaan in de diagnose van patient en alle gevolgen.
Maar ja we leven in 2022 vraag me af hoe lang dit alles wat er zoal afspeelt nog goed gaat....o.a Covid & Co

[sweetdude]

In deze documentaire "dodelijke zorg" waar je op doelt. Wordt ook duidelijk aangegeven dat de privacy wetgeving (gdpr, recht om vergeten te worden en noem de rest maar op) ook erg in de weg zitten.
Als je de reacties ook terug leest zijn er blijkbaar mensen die het vervelend vinden als iemand gegevens van hun kan inzien tijdens levensbedreigende situaties.

[oscarwashere]

Het gaat eerst alleen om delen van medicijngebruik, later pas meer.

Dat zijn de algemene maatregelen van bestuur (AMvB’s) en van die besluiten gaan zorginstellingen uiteraard iets merken. De eerste AMvB treedt in 2023 in werking en gaat over medicatieoverdracht. Dat is de eerste gegevensuitwisseling die verplicht elektronisch moet plaatsvinden. Andere gegevensuitwisselingen volgen vanaf 2024.’

(Bron uit het artikel)

Men noemt niets over de mogelijkheid hier als patiënt niet aan mee te doen (opt out). Wel staat er

"In de uitvoering komen we zeker nog zaken tegen die nadere uitwerking behoeven."

dus wie weet. Het is wel duidelijk dat de prioteiten in ieder geval niet bij de privacy van de patiënt liggen. Steker nog,

"Op de achtergrond zijn we al bezig alsof de wet erdoorheen is. Dat gaat vaak zo want je moet veel voorbereidingen treffen. Het feit dat de Wegiz nu door de Tweede Kamer is aangenomen, geeft wel een sterk signaal af: we gaan dit dus echt doen!"

[Reactie gewijzigd door oscarwashere op 23 juli 2024 13:44]

[RogerDad]

Men noemt niets over de mogelijkheid hier als patiënt niet aan mee te doen (opt out)

In de FAQ van de Wegiz staat: Bij digitale overdracht van medicatiegegevens heeft de patiënt zeggenschap over welke zorgverlener medicatie-informatie mag delen met andere zorgverleners.
zie: https://www.gegevensuitwi...van-hun-medicatiegegevens
Op VolgJeZorg: https://persoonlijk.volgjezorg.nl/ kan je inloggen met je DigiD en zien welke toestemmingen er nu voor jou geregistreerd staan en evt. ze ook laten intrekken.

[Señor Sjon]

Gaat dit net zo lang door tot we geen nee meer kunnen zeggen? Heb ooit bezwaar tegen de EPD gemaakt, maar nu heb ik eens ingelogd met bovenstaande link. Spontaan staat er een toestemming die ik nooit gegeven heb.

1. Een tijdelijke 'Corona Opt-in' is actief voor iedereen die voor de Corona-uitbraak nog geen toestemming had gegeven. Kijk voor meer informatie op https://www.volgjezorg.nl/corona-optin.

Dus... waarom moesten we ook alweer toestemming geven? En waarom is dat niet meer uitgezet, ca een halfjaar na het vervallen van de laatste maatregelen?

[timonb]

Vooral omdat de wetten rondom corona nog niet opgeheven zijn. Dat je niet meer een mondkapje op moet, zegt niet dat andere maatregelen nog gelden.

Op dit moment zitten we nog steeds in crisisfase. Als blijkt dat na de komende winter er geen noemenswaardige uitbraken meer zijn, dan worden die wetten weer opgeheven.

Je hoefde en kon geen toestemming weigeren, omdat dit bij wet was geregeld.

[martwoutnl]

De noodwet is al sinds mei weg. Zie https://www.rijksoverheid...ervangt-noodverordeningen

[laurxp]

Leuk, maar hoe zit het met de privacy- en veiligheidsproblemen die in 2008 een dealbreaker waren?

Persoonlijk ben ik er helemáál geen fan van dat mijn medische data zo triviaal zichtbaar is. Heb ik met dit voorstel zelf niks meer te zeggen over mijn nogal persoonlijke data?

[gaskabouter]

Het gaat over het digitaal uitwisselen van data die nu ook al uitgewisseld worden maar dan vaak niet digitaal. Dat veranderd niets aan wie toegang heeft tot je data, alleen op welke wijze ze uitgewisseld worden.

Ik krijg in mijn spreekkamer regelmatig te horen dat mensen het onbegrijpelijk en slechte zorg vinden dat ik hun informatie niet heb maar die eerst op moet vragen.

[netfast]

Voordeel van het handmatig uitwisselen is dat deze gegevens niet massaal uit een of ander systeem gewipt kunnen worden. Het in bulk opslaan van gegevens is gewoon nog nooit een goed idee geweest.
Ook hier zal dat zeker misgaan in de toekomst, medische gegevens zijn gewoon veel geld waard op de markt.

Deze informatie uitwissel problematiek schreeuwt om een decentrale oplossing.

[gaskabouter]

Waar haal je vandaan dat het om bulk gaat? Er zijn hele strenge regels welke informatie opgevraagd en gedeeld mogen worden, dus dat is helemaal niet aan de orde.

Ik ben benieuwd naar je stelling dat medische gegevens heel veel geld waard zijn. Voor wie dan? Ik kan eigenlijk nauwelijks een verdienmodel bedenken.

[netfast]

Bulk, omdat ALLE mensen er uiteindelijk in (moeten...) komen. En heel mooi dat die regels er zijn. Prachtig.
Maar als je eerlijk bent, weet jij ook wel hoe er met die regels omgegaan wordt... Om een random voorbeeld te noemen: de camera's langs de snelweg. Was ook alleen om in de gaten te houden hoe druk de wegen waren. Inmiddels weten we wel beter.

Verzekeraars, farmaceuten, hackers... Ik kan wel 100 verdienmodellen bedenken.
Ik vind het mooi dat je er vanuit gaat dat de opslag ed. van deze gegevens goed gebeurd en dat ze veilig zijn. Die gedachte deel ik helaas niet. (maar dat was al wel duidelijk denk ik)

[gaskabouter]

Maar alle gegevens worden nu ook in bulk opgeslagen bij je huisarts of het ziekenhuis, daar veranderd niets aan, is ook gewoon verplicht. Het gaat om het uitwisselen van die gegevens. En ik weet als medisch specialist heel goed hoe er met die gegevens omgegaan wordt; namelijk heel zorgvuldig. En als jij voorbeelden hebt van zorginstellingen die voldoen aan alle NEN en ISO normen en toch onveilig opslaan hoor ik ze graag.

En je kan nog wel eens herhalen dat je 100 verdienmodellen kan bedenken maar noem er nu gewoon eens een voorbeeld.

Je reactie komt voornamelijk voort uit wantrouwen, niet uit kennis of ervaring vrees ik

[Sissors]

Ik snap dat andere er anders over denken, maar ik zou juist de mogelijkheid willen dat mijn medische data wel gedeeld wordt. Ik ben bijvoorbeeld allergisch voor een soort antibiotica. Netjes genoteerd door de huisarts. Dus ik vragen: Wat als ik bijvoorbeeld door ongeluk bij ziekenhuis op random plaats in Nederland opgenomen wordt? "Euhm, dan moet je het ze vertellen, want er is geen mogelijkheid voor hun om dat in te zien".

Ik heb zulk soort dingen veel liever gewoon inzichtelijk voor alle zorgverleners.

[Verwijderd]

En dus kon je in de huidige situatie toestemming geven.

Ik ben tegen en wil NIET dat mijn gegevens gedeeld worden. Zeker niet met verzkeringsmaatschappijen.

[brammetje1994]

Het is nu al niet de bedoeling dat medische gegevens bij verzekeraars liggen. Ik snap niet waar die opmerking vandaan komt?

[PomPomPom]

Ze liggen wel bij de verzekeraar, want ze staan op de factuur om het zo te zeggen. Bij een zgn materiele controle bekijken ze je hele dossier, incl de pasfoto die het ziekenhuis maakte voor op je pasje.
Nog kwalijker is dat voor veel paramedische beroepen partijen die tussen verzekeraar en zorgverlener instaan, zoals Famed, de zorgdata ook in te zien zijn.

Natuurlijk, zij hebben een verwerkingsovereenkomst etc, toch zou ik met zulke gevoelige data liever niet zien dat deze inzichtelijk zijn voor allerlei firmas.

[brammetje1994]

Als iemand die nauw samen werkt net verzekeraars weet ik dat bijvoorbeeld medische dossiers en keuringen welke noodzakelijk zijn voor bepaalde verzekeringen nooit inhoudelijk door de verzekeraar wordt gekeurd/ingezien. Daar zit een onafhankelijke partij tussen.

Maar wat zou je dan willen? Wat is de oplossing hiervoor?

Ik vind een medisch dossier en een factuur met foto echt een wereld van verschil. Volgens mij zou het medisch dossier ook enkel gedeeld worden met zorgverleners...

[tweakorinho]

Ik denk omdat we in Nederland geen Amerikaanse zorgverzekeringspraktijken willen zien.
De zorg loopt niet/steeds minder lekker en corruptie ligt op de loer.
Daarnaast is het zorgdoel van verzekeraars besprenkeld met groeidrang.
Dat verzekeraars de medische gegevens kunnen en zouden willen gebruiken om prijzen hoger te krijgen of minder hoeven uit betalen is gewoon makkelijke groei.
Ik zie niet in waarom er ineens een moreel kompas in de la zou liggen.
Twijfel of niet, je moet waakzaam blijven op dit soort dingen want je draait het niet 1,2,3 terug als het mis is.

[Sissors]

Volgens mijn huisarts dus niet. Lees ook nergens iets over verzekeringsmaatschappijen.

[GameNympho]

En dat is nu juist het grote probleem, die verplichte ziekenfonds verzekeringen.
Die beknibbelen op alles, dus of meer betalen en de juiste hulp en medicijnen of artsen, of anders .......
Hulpverlening zoals artsen etc, ja daar wil ik alles mee delen, men hoort nm te weten dat er iemand allergisch is voor iets.
Maar het gaat die maatschappij geen ene moer aan en dat wil ik dus duidelijk in dit soort wetten, geen inzage in persoonlijke dossiers en hun daardoor weer lekker de verzekeringen op aanpassen No thnx.
Men is nm geen hulpverlening, maar een winst makend bedrijf (met vrienden in de politiek, waardoor dit nu verplicht is en de WA niet, hoe krom).

[Verwijderd]

Ik heb toen ik me inschreef bij mijn huisarts een "verklaring van geen bezwaar" moeten invullen voor het delen van gegevens. Ik had wel bezwaar.

[Batje4]

Ik heb nieuws voor je. Dat weten ze al omdat ze je facturen betalen.

[brammetje1994]

En dat soort persoonlijkegevens mogen zij enkel verwerken onder een grondslag met een specifiek doel. Verder is een factuur en medische gegevens wel eventjes van een iets andere orde.

Het is niet alsof er een persoon is bij de verzekeringsmaatschappij die jouw claim accepteert ook de analyse van proposities/acquisities doet.

[PrinsEdje80]

Je kan zelfs laten aangeven dat ze de DBC (Diagnose Behandelings Code), tegenwoordig DOT niet op jouw rekening komt... Vergoeding wordt mogelijk een lastiger punt...

[timonb]

DBC is diagnose-behandelcombinatie die wordt gebruikt om te duiden wat is de diagnose (gebroken arm) en wat de behandeling (zetten en gipsen). Deze combinaties leveren een standaardprijs op die door de verzekeraar betaald worden aan een zorgverlener.

Het betekent niet dat als je zelf de rekening wilt betalen, dat tegen dat tarief wordt gedaan.

[PrinsEdje80]

Ik zeg helemaal niets over tarieven... Wat ik bedoelde te zeggen is dat je de Zorgproductcode (dat is namelijk de code die op de rekening staat en dat is waar de verzekeraar met het ziekenhuis over heeft onderhandeld en welk bedrag er van de een naar de ander wordt overgemaakt) weg kan laten op de rekening naar de verzekeraar (ik kan alleen niet meer een link daarvan vinden, maar ik weet zeker dat het kan). Alleen dan moet de verzekeraar jou/het ziekenhuis op jouw (spreekwoordelijke) blauwe ogen vertrouwen dat het bedrag dat je moet vergoed krijgen ook daadwerkelijk datgene is dat je krijgt.

Het punt dat ik wilde maken is dat je zelfs de rekening naar de verzekeraar kunt verminderen met informatie door de zorgproductcode weg te laten... Alleen levert dit mogelijk issues op bij het vergoed krijgen.

[J_van_Ekris]

Ik heb nieuws voor je. Dat weten ze al omdat ze je facturen betalen.

Waarop baseer jij deze uitspraak? Bij mijn weten zitten daar buffers tussen zodat verzekeraars betalen en artsen behandelen, maar dat alleen in geval van betwiste rekeningen ook daadwerkelijk men ziet waarvoor men betaald.

[J_van_Ekris]

Ik ben tegen en wil NIET dat mijn gegevens gedeeld worden. Zeker niet met verzkeringsmaatschappijen.

Ik weet niet waar je dit vandaan haalt, maar verzekeringsmaatschappijen hebben geen toegang tot het EPD, ze zijn immers geen gezondheidsinstelling. Er zit een anonimiseringsslag tussen de zorgverleners en verzekeraars juist om besmetting met informatie te voorkomen.

[gaskabouter]

Jouw verzekeraar weet precies wat je hebt en welke behandeling je krijgt. Ze betalen de rekening namelijk.

[J_van_Ekris]

Ze betalen een DBC voor een verzekerde, bij mijn weten heeft een verzekeraar alleen geen weet welke behandeling nu bij welke verzekerde hoort.

[Jeroen2289]

Dat weten ze wel want een DBC heeft een code welke omschreven is. Tuurlijk zegt dit niet alles maar je komt daarmee wel een redelijk eind:

https://opendisdata.nl/msz/zorgproduct

[J_van_Ekris]

Je hebt gelijk: zie ook https://autoriteitpersoon...zondheid/zorgverzekeraars

Weer wat geleerd.

[gaskabouter]

Dat weten ze zeker, de DBC bestaat niet meer, het gaat nu om DOT, waarbij de combinatie diagnose en ingestelde behandeling aangeleverd wordt. Je wordt daar als zorgverlener ook gewoon op gecontroleerd en gebenchmarked en zo nodig aangesproken.

bijvoorbeeld, hernia lage rug, diagnosecode 076 verrichting wortelblokkade code 30555. Als ik bij meer dan zoveel procent van mijn patiënten die verrichting doe krijg ik commentaar.

Overigens zullen ze nooit koppelingen maken naar individuele patiënten maar op bulk niveau beoordelen. Je kan er van alles van vinden maar in alle gesprekken die ik met ze heb is privacy nooit in het geding geweest. Sterker nog we zouden de data veel beter kunnen gebruiken maar dat kan niet omdat dat volgens hun de privacy schendt....

[Reactie gewijzigd door gaskabouter op 23 juli 2024 13:44]

[J_van_Ekris]

Overigens zullen ze nooit koppelingen maken naar individuele patiënten maar op bulk niveau beoordelen. Je kan er van alles van vinden maar in alle gesprekken die ik met ze heb is privacy nooit in het geding geweest. Sterker nog we zouden de data veel beter kunnen gebruiken maar dat kan niet omdat dat volgens hun de privacy schendt....

Dat is mijn beleving ook. Je ziet dat er best veel potentie van data onbenut blijft terwijl je het zorgsysteem als geheel met veel meer feedback zou kunnen voorzien zonder de privacy van de patient te schaden.

[gaskabouter]

Er heeft in ieder geval in Harderwijk een pilot gelopen waarbij de apotheek op basis van de recepten de therapietrouw controleert en een seintje geeft naar de arts hierover. Is gewoon goede zorg, maar wel afgeschoten.....

[SoloH]

Je mag best tegen zijn als het systeem er maar komt voor de mensen die er voor zijn. Jij kan gewoon geen toestemming geven. Dat staat hier los van.

[laurxp]

Oh absoluut, een centraal systeem is héél nuttig, en ik heb geen enkel probleem met het concept. Ik zou het zelfs prima vinden als het delen standaard aan stond!

Mijn bezwaar is op het verplichte uitwisselen. Waarom hebben we hier geen keuze in? Of, als we toch bezig zijn, waarom krijgen we geen email / pushnotificatie als een zorgaanbieder onze gegevens bekijkt? Dat zou een groot deel van de bezwaren al teniet doen.

[Toff]

edit: reactie was door dikke vingers verkeerd terechtgekomen. sorry

[Reactie gewijzigd door Toff op 23 juli 2024 13:44]

[Toff]

Of, als we toch bezig zijn, waarom krijgen we geen email / pushnotificatie als een zorgaanbieder onze gegevens bekijkt? Dat zou een groot deel van de bezwaren al teniet doen.

Dat werkt al zo. Ik kreeg toevallig vandaag dit bericht, omdat mijn huisarts ivm coronamaatregelen tijdelijk automatisch toegang heeft tot dit systeem en dit blijkbaar weer verlengd is:

U ontvangt deze e-mail omdat u zich heeft aangemeld voor meldingen van Volgjezorg.

Kijk op uw dashboard om te zien wat er met uw medische gegevens is gebeurd via het Landelijk Schakelpunt. Log in dat geval in op uw persoonlijke omgeving op persoonlijk.volgjezorg.nl en kies op het dashboard "Toestemmingen" en "Uitwisselingen".

U kunt uw aanmelding voor meldingen van Volgjezorg altijd opzeggen of uw e-mailadres wijzigen. Dit kan via "Instellingen" in uw persoonlijke omgeving.

Ik krijg ook netjes bericht wanneer een zorgverlener mijn gegevens inkijkt.

[gaskabouter]

Waar haal je uit dat het verplicht is? Jij moet als patiënt altijd toestemming geven voor uitwisseling van gegevens. de verplichting waar het in deze wet over gaat is dat die uitwisseling digitaal is. Dus niet de uitwisseling is verplicht, maar de manier waarop.

[PjotterP]

Je hebt mijns inziens iets teveel vertrouwen in de kwaliteit en robuustheid van de gegevensbeveiliging en processen daaromheen bij zorgverleners.

Het is wachten op ongelukken met stevige impact als alles aan elkaar wordt geknoopt.

[kielstra]

Ik vind dat er op deze manier te makkelijk met privacy en veiligheid wordt omgegaan, daar denken mensen inderdaad anders over. Maar er is toch een prima middenweg? Een wet waar ICT systemen verplicht zijn te koppelen, maar waarbij het inschakelen voor een persoon daarvan opt-in is?

[enigmafan]

Ik snap dat andere er anders over denken, maar ik zou juist de mogelijkheid willen dat mijn medische data wel gedeeld wordt. Ik ben bijvoorbeeld allergisch voor een soort antibiotica. Netjes genoteerd door de huisarts. Dus ik vragen: Wat als ik bijvoorbeeld door ongeluk bij ziekenhuis op random plaats in Nederland opgenomen wordt? "Euhm, dan moet je het ze vertellen, want er is geen mogelijkheid voor hun om dat in te zien".

Ik heb zulk soort dingen veel liever gewoon inzichtelijk voor alle zorgverleners.

Goedkope oplossing: https://www.google.com/search?q=sos+hanger+medisch

[Martijn033]

Als je in een ongeluk belandt en zorgverleners zoals EersteHulp-personeel moeten / willen jouw dossier inzien, kunnen ze dat gewoon. Daar zijn procedures en codes voor. Nu ook al.

[Janjrtaheij]

Ik werk op een SEH. Er is voor ons geen enkele digitale/geautomatiseerde manier om gegevens van een patiënt op te halen (behalve de gegevens die reeds in ons EPD aanwezig zijn door eerdere zorgvragen). Dus geen automatische koppeling met huisarts of andere ziekenhuizen. De oplossingen die er reeds zijn betreffen het overzetten van bijvoorbeeld röntgen beelden wanneer een patiënt wordt overgeplaatst en als een patiënt tijdens kantooruren door zijn eigen huisarts wordt verwezen is er een pdf verwijsbrief. Thats it.

In geval van nood zetten we onze secretaresse aan het werk om gegevens op te vragen bij andere instellingen. Dit gaat bij ons nog via fax.

[squaddie]

Dat electronische patienten dossier moest en zou er komen dus zoals de politiek betaamd hebben ze een nieuw kaft om het EPD gedaan en nieuwe naam op het kaft gezet en nu hebben ze EPD 3.0 door de tweede kamer weten te loodsen en wacht alleen nog de eerste kamer.

Aan de privacy en veiligheid is helemaal niets gewijzigd en in mijn opinie nog steeds valide, maar met deze wet is jouw gezondheidsdata niet meer van jouw (in zo verre je uberhaubt eigenaar was) en heb je inderdaad weinig in te brengen over wie je in je dossier zit te grasduinen, wellicht dat je op termijn achteraf kan inzien wie er in je dossier heeft zitten grasduinen.

[Batje4]

Wat een onzin. Ga de wet lezen, en lees je in op de achtergronden.

[PjotterP]

De wet biedt weinig bescherming tegen het feit dat het beveiligen van gegevens - ondanks vele inspanningen -vaak genoeg heel flink mis gaat. Gegevensuitwisseling eenvoudiger maken draagt hier niet aan bij.

[Jaapvaak]

Er is de AGV wetgeving waar systemen aan moeten voldoen, je hoeft je dus als burger geen zorgen te maken over de privacy van je gegevens. Indien ze alsnog je gegevens delen voor toepassingen waarvoor het niet bedoeld is dan zijn ze in overtreding en kunnen ze strafbaar worden gesteld. Dat is uitgeschreven protocol.

[martwoutnl]

Wat als je een bepaalde ziekte hebt en bewusteloos ergens anders in ziekenhuis terechtkomt? Dat was in de doc laatst op tv. Die patiënt overleed dus omdat ze niets wisten van de ziekte. Ik heb zodoende dus geen bezwaar tegen delen.

[Amarius]

Wat ik zou willen bij dat systeem is dat ik meteen kan zie wanneer, wie, waarom en hoe vaak mijn gegevens opgezocht zijn. @utbone Heeft me vriendelijk verwezen naar Volgjezorg.nl. Thanks!

[Reactie gewijzigd door Amarius op 23 juli 2024 13:44]

[utbone]

Je kan voor de uitwisseling van Medicatie en Huisartsgegevens kijken naar Volg je Zorg.

[B-ram]

Goed dat er wordt nagedacht over betere gegevensuitwisseling, maar uiteindelijk wordt het onwerkbaar en voornamelijk zeer duur. Iedere patiënt verwacht/eist dat alles van hem/haar bekend is bij elke zorgverlener, maar wilt niet dat zomaar iedereen dit kan inkijken. Resultaat ... een software maker maakt een dure manier van gegevensuitwisseling die door geen enkel kleine huisartsenpraktijk of verpleeghuis betaald kan worden.

De plannen van de huidige minister (en ook zijn voorgangers) van VWS klinken allemaal mooi en goed, maar misschien moet de patiënt (en daarmee ook het ministerie) maar eens accepteren dat patiëntgegevens ook via een normale mailserver gestuurd kan worden, scheelt weer veel geld en maakt het ook meer werkbaar.

[Frame164]

Dan kunnen wij met z'n allen toch een goed alternatief maken: open source en gratis aanbieden aan de zorgsector.

[erikieperikie]

Met bijv. https://nuts.nl/ als infrastructuur. Daarover kun je elke standaard die je maar wilt versturen naar partijen die je bewezen kunt vertrouwen op dat ze zijn wie ze zeggen te zijn.

[PTR]

Ik zou het niet fijn vinden als mijn gegevens 'gewoon' via een mailserver verstuurd kunnen worden. Dat klinkt alsof je weinig ervaring hebt met veilig omgaan met gegevens.
Veilige alternatieven als zorgmail etc werken ook niet goed omdat er niet gedacht is vanuit wat er bereikt wil worden en er gewerkt wordt door de zorgmedewerkers, maar meer vanuit wat hebben we al. Daar moeten we 's mee stoppen.

Wees innovatief.

Het hoeft niet gigantisch veel te kosten als je vers start. Juist niet. Voortborduren op bestaande legacy meuk is waarom bv de belastingdienst nu het excuus heeft om niks aan te hoeven passen en uiteindelijk dus gigantisch veel (maatschappelijke) kosten met zich meebrengt.

[Lisadr]

nieuws: Ziekenhuizen moeten eind 2023 voldoen aan norm die ict-storingen moet...

Ziekenhuizen hubben hun informatiebeveiliging niet op orde en de Tweede Kamer wil het makkelijker maken om nog meer data te delen

[Z80]

NEE. Dat staat er niet. En is ook niet de strekking van de wed vernoemd in de door jou geplaatste link.

[PTR]

Zolang het maar niet aan mediq word gegund...hopelijk wordt het op een verse, open source gebaseerde, door meerdere partijen te implementeren basis gemaakt die aan de huidige en toekomstige privacy standaarden kan voldoen met een stricte monitoring.

[erikieperikie]

Bijvoorbeeld https://nuts.nl/

[PTR]

Wauw, dat ziet er nice uit! Hopelijk wordt dit nog breder opgepakt en gebruikt. Van dit soort initiatieven wordt ik wel blij. Geen moeilijk gedoe of verdienmodel, gewoon bouwen en delen.

[donderopman]

En het voordeel dat je zelf volledig controle hebt. En geloof het of niet, maar zorgverzekeraars staan hier ook achter. De kosten omdat het uitwisselen van informatie fout gaat of mensen allergische reacties krijgen is veel duurder dan de ouderwetse methodes waarbij de gegevens vaak dus ook onbeveiligd rondslingeren op bureau's of andere semi openbare plekken (balie's).

Voor de schreeuwers die roepen dat zorgverzekeraars ook alle info willen hebben. Nee dat willen we liever niet. vanuit declaraties zien we dat deels wel maar dat is maar een bepaalde groep in de organisatie waarbij we aan de scherpste wetten en regels moeten voldoen omdat het om medische info gaat.
Deze informatie mag ook nergens anders voor gebruikt worden dan alleen die declaratie afhandelen.
Deze regels worden ook nog door meerdere instanties per jaar gecontroleerd en als er iets mis is dan sta je direct onder verscherpt toezicht om het op te lossen.

[SuperDre]

Gezien de problemen die mensen in mijn omgeving hebben met informatie beschikbaar bij de medische zorgverleners waar ze gebruik van mieten maken, ben ik vooral voor een gecentraliseerd EPD zodat als je in groningen iets overkomt of naar de dokter moet die ook de informatie kan zien die de (huis)arts in maastricht ook heeft. Het is echt van den zotte namelijk dat gegevens bv ineens kwijt zijn bij een arts. Maar tegenwoordig is het ook steeds vaker dat je niet dezelfde arts krijgt bij een hoop medische centra.

[adje123]

Ik volg tweede kamer debatten regelmatig, inhoudelijk zijn die mensen zo zwak. Het is soms tenenkrommend.
Ben echt benieuwd of de kamerleden dit onderwerp echt snappen.

Neem de nieuwe Wet toekomst Pensioen voorstel.
Er is daar nog steeds geen uitsluitsel over, omdat onder andere in de kamers(eerste, tweede) aan kennis ontbreekt.
Dan gaan ze waarschijnlijk adviseurs aan stellen die voor de wet zijn, om het kennis van de kamerleden bij te spijkeren. De tegenstanders worden mondjesmaat uitgenodigd.

[Frame164]

De oplossing is simpel: ga zelf de politiek in om jouw kennis in de debatten te krijgen. Als iedereen die het allemaal beter weet het gaat doen moet je de perfecte regering krijgen.

[Arrogant]

Zeg je dat ook tegen je werkgever (en/of klanten) wanneer je kritiek krijgt?

[MarkS90]

Van kritiek kun je leren.

Ik hoop maar dat de klant eens belt over een technicus: dan weet de werkgever toch waar hij aan toe is en waar verbeterpunten liggen.

[adje123]

Zo simpel ligt het niet.
De kamerleden hebben geen werkweek van 40 uur. Zij hebben tijd zat om zich ergens in te lezen etc.

Kijk nou naar Omtzigt. Pieter gebruikt zijn tijd om zich in te bijten in een onderwerp.
Nog nooit heb ik Omtzigt zonder actuele kennis van het onderwerp meegemaakt, als hij het niet weet dan geeft hij dat toe.

[Proliges]

Ja en dan? Hij geeft het toe en stemt toch, want dat is zijn functie. Onthouden van stemmen is ook kiezen.

Inlezen betekend niet zo veel. Je kunt pas een beslissing maken na advies van iemand uit het vakgebied. Kamerleden kunnen simpelweg niet alles weten.

[Lisadr]

Zo werkt het niet. Je moet op een verkiesbare plek kunnen komen. Daarbij is het niet belangrijk of je kunt debatteren. Het gaat om jouw interne netwerk bij het partijbestuur.

[Lisadr]

Tweed kamer leden worden niet gekozen gebaseerd op inhoud. Ze worden gekozen gebaseerd op hun positie op een kandidatenlijst.

[adje123]

Ik heb ook wel eens een baan gehad vanwege mijn in het interview getoonde karakter en niet vanwege mijn inhoudelijke kennis.
Daarna ging ik als de bliksem kennis op doen zodat ik mee kan doen en niet achter loop.

[Dark Angel 58]

Tweed kamer leden worden niet gekozen gebaseerd op inhoud. Ze worden gekozen gebaseerd op hun positie op een kandidatenlijst.

Ben benieuwd dat onze volk op wie gaat stemmen als men hun kandidaten random op lijst zet en niet meer verticale, maar horizontale stemlijsten
Gewone mensen lezen van links naar rechts, maar sommige mensen lezen juist van rechts naar links als ik goed heb

[Sorcerer8472]

Er worden adviseurs aangesteld en vervolgens wordt hun advies genegeerd, zo gaat het toch meestal?

De forse uittocht aan ervaren kamerleden de afgelopen jaren is denk ik wel een groot probleem en dat wordt door insiders grotendeels bevestigd. Dan heb ik het nog niet eens over de nieuwe partijen maar puur over de decennia oude partijen die in de kamer zitten.

[Zebby]

Mooi dat NTA 7516 o.a. nog op zijn gat ligt (beveiligd mailen in de zorg) na gezeur rondom NTA 7530 (beveiligd mailen voor juridische tak), inclusief onbewezen marktmanipulatie door de grote partijen.
Kan dat AVG niet een AVG+ krijgen inclusief certificering of onder bewaking van Logius zoals DigiD? Niet dat ik daar fan van ben, maar dit is niet echt beter.