Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 84 reacties
Bron: ZDNet

FraudeAan online polls moet over het algemeen weinig waarde gehecht worden, een poll van ZDNet demonstreerde weer eens dat er volop gefraudeerd wordt. Deze keer is het geen open-source zeloot die zijn scriptkunsten op een poll loslaat, maar een van de grootste softwarebedrijven ter wereld: Microsoft.

ZDNet hield een tijd geleden een poll met de vraag welke platform een ontwikkelaar gebruikte. Op 21 december werd er door ZDNet de conclusie getrokken dat 69.5% van de ontwikkelaars de voorkeur gaf aan Java, met .NET als derde met 21.5%. Vreemd genoeg bleek 5 Januari, toen de poll afgesloten werd, dat .NET opeens op 74.7% stond. De logfiles van ZDNet verklaarden deze omslag: medewerkers van Microsoft hebben massaal op .NET gestemd. Niet alleen heeft men meerdere keren gestemd (het record was 228 keer door één persoon), ook werden er scripts ingezet ging er binnen Microsoft een e-mail rond die mensen opriep om op .NET te stemmen:

Several of the voters evidently followed a link contained in an email, the subject line of which ran: "PLEASE STOP AND VOTE FOR .NET!" We know this, because our logs include the Web address where visitors browsed from; when people click there from a Microsoft Exchange email message, Exchange helpfully gives us the subject line and username. The people who followed that link all had email addresses in the microsoft.com domain.


Het is overigens niet de eerste keer dat de Microsoft met dubieuze praktijken in verband wordt gebracht. ZDNet rapporteert dat in augustus een groep lobbyisten brieven liet 'tekenen' door al overleden mensen om rechters te overtuigen de anti-trust zaak tegen microsoft af te blazen.

Met dank aan wow voor het gebruik van de submit.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (84)

1 2 3 ... 6
*ahum*

Stond een zekere tweak site niet enige weken geleden in een poll waar je kon stemmen voor beste site ofzo?
En vroeg er toen geen medewerker van die hardware aan ons of wij wilden stemmen zodat die desbetreffende site nr1 kon worden?

Jah, en wij hebben ook allemaal gestemd en die poll beinvloed omdat we een voorliefde voor tweakers.net hebben. Dat hebben de werknemers van MS dus ook gedaan.

Jajaja, hun hebben ook dubbel gestemd, nou ik heb ook pcies iets van 7 keer toen voor die hardware site gestemd, zullen wel meer mensen doen hoor.

Maar jah, MS is natuurlijk bruut schuldig hieraan en wordt als extreem slecht verklaard. Waarom? Daar hoef ik toch geen uitleg meer voor te geven.
Volgens mij is het altijd nog :onschuldig tot schuld is bewezen.Ik denk dan ook dat ZDNET een artikel heeft geplaatst om meer bezoekers te trekken.Er worden allerlei beweringen gedaan en gesmeten met logfiles en zogenaamde MS interne mails.Maar bewijzen op ZDNET daarvan zie ik niet.Er zal wellicht een kern van waarheid in zitten dat een medewerker meerdere votes heeft gedaan,maar dit laat des te meer zien dat HUN polsysteem niet zo betrouwbaar is als ie hoort te zijn.Maar om hier nu over een actie van het BEDRIJF Microsoft te spreken vind ik een te voorbarige conclusie.
Zo, jij lult zelfs een recht potlood krom, of niet? Een logfile is voor mij echt genoeg bewijs hoor. Ze zijn er trouwens ook helemaal niet aan de hand van die logfile achtergekomen. .NET stond eerst gewoon erg laag, en toen plots ruim bovenaan. Tja, dat valt nou eenmaal een beetje op. En Microsoft is helaas toch verantwoordelijk voor wat zijn/haar werknemers in de werktijd doen, dus vind ik het helemaal terecht, dat Microsoft hierop aangekeken wordt.
Ik denk dat je het wel degelijk kunt verhalen op het bedrijf zelf; het zegt namelijk wel een beetje hoe de sfeer daar is als mensen zover gaan dat ze de tijd nemen om in de baas zijn tijd 228 keer te gaan spammen. En idd zoals Bazzh zegt, een bedrijf is toch de werknemers of niet?

Ik vind trouwens dit punt dat in het ZDnet artikel gemaakt wordt nog het belangrijkste:
Microsoft may have shot itself in the foot this time, but future efforts may be a little more subtle.
Mijn wiskunde leraar op de middelbare school zei altijd: "Spieken mag, behalve als je gepakt wordt."
Hoe zou .NET anders bovenaan kunnen staan? Java is gratis voor iedereen en iedereen kan het zo downloaden.
.NET is er alleen nog maar in beta vorm en daarvoor zal je je ook wel moeten inschrijven.
Op scholen wordt vooralsnog met Java en C++ gewerkt, niet met .NET, simpelweg omdat het te nieuw is en omdat er nog geen final versie van is.

Hoe kan het dan toch dat .NET toch bovenaan staat?
Ach kom op, en geef toe:
De meesten van jullie hebben ook wel aan zoiets mee gedaan, al dan niet in een ver verleden.

Zelf kan ik nog herrinerren '97 of '98 dat een aantal studenten over meerdere universiteiten een dagtop5 hadden samengesteld en dan massaal stemmen. Ze hadden de logs volledig open staan en onze liedjes stonden vier aan top toch geen liedje afgedraaid die middag.
De volgende dag een schitterende middag gehad door met een aantal vrienden een scriptje in elkaar te knutselen dat redelijke gegevens genereerde alles volledig random, verspreiden en de dag erop draaien en die logs vol zien lopen ;) en voller ;) en voller ;)
En weer geen aandacht. Toen was de lol er wel weer vanaf. De week erop hadden ze de gaten gelukkig al weer gedicht btw.

Dat is toch een lache gevoel, met z'n allen `kattekwaad' uithalen? B-)

Als ZDNet hier zo gepikeerd over is moeten ze de poll maar beter beveiligen hoor.
Trouwens al zou iedere MS medewerker gewoon maar een keertje stemmen zouden ze waarschijnlijk nog de poll winnen :)
Bij iets kleinschaligs wat je als individu probeert te neppen is het ok, dat doet iedereen inderdaad wel eens (of zou het best wel eens willen proberen).

De poll waar het hier om gaat is dan geen poll waar iets van af hangt, maar het bedrijf dat de poll probeert te neppen is Microsoft, en da's alles behalve een individu. Komt op mij een beetje hopeloos over, als, precies zoals Rollerjooster al zei, een stel overjarige pubers.
Het waren naar schatting zo'n 30 studenten die draaiden en 4 studenten die het in elkaar geknutseld hadden cq gegevens verzameld.

Denk je nu echt dat de directie tegen alle medewerkers zegt stemmen? Dit is waarschijnlijk gewoon een sneeuwballetje wat in gang gezet is door een stel programmeurs.
Ik zie het als de programmeurs variant van de vage plaatjes en filmpjes met kantoorhumor die op kantoren nogal een rondwaaien.

Als jij iemand van een bedrijf aan de deur krijgt om iets aan te sluiten en hij zegt iets is het toch ook niet company policy?
Zie ook deze thread op Gathering of Tweakers:

http://gathering.tweakers.net/showtopic.php/375464

Ik schreef daar:

Ik moest er wel ff om grijnzen, maar ach: java fans zullen ook vast weleens polls beinvloeden :) .

Het is sowieso denk ik kortzichtig om een 'verkeerde' uitslag voor Microsoft als een afgang te zien.

.NET wordt natuurlijk wel gepresenteerd als het ideale platform om web-services te ontwikkelen en dus zou je kunnen redereneren dat het een afgang is als het Java Platform wint.

De poll is echter nogal onzinnig naar mijn mening: .NET is nog geeneens final, C# en .NET worden waarschijnlijk alleen nog maar gebruikt om het te evalueren. Microsoft presenteert .NET graag als volwassen en van productie-kwaliteit (ze brengen zelf al produkten uit die zogenaamd op .NET gebaseerd zijn), maar het is en blijft een beta platform. Pas nadat het officieel uit is en de bedrijven een tijdje de kat uit de boom hebben gekeken qua stabiliteit en capaciteiten kan je een zinvolle vergelijking maken.

Ook van de Java kant is het onzin: er zijn al een flinke tijd SOAP, XML-RPC libs van derden, maar producten van Sun zelf voor in J2EE zijn pas recent ook daadwerkelijk uitgebracht en gespecificeerd in het Java Community Process. Enkele producten zijn echter nog steeds early-access.

Zelfs de W3C standaarden zijn nog volop in ontwikkeling.... |:( .

Kortom: zinloos. Bedrijven die nu zogenaamd web-services publiceren doen dit voor een groot deel op basis van oude en primitieve technieken en niet met behulp van de al of niet uitstekende capaciteiten van .NET of J2EE.

Sun vertelt graag dat J2EE het ultieme platform van web-services is, Microsoft doet hetzelfde en alles zou al volledig functioneren. In werkelijkheid worden producten in sneltrein-vaart uitgebracht en zijn ze nog volop in ontwikkeling.

Conclusie: web-services moeten zich nog bewijzen, .NET moet zich nog bewijzen, web-services in J2EE moeten zich nog bewijzen en een echte vergelijking in mate van gebruik is voorlopig zinloos :) .
Hey, bravenboer post, ik dacht al, waarom gaan er bellen rinkelen :D
De poll is echter nogal onzinnig naar mijn mening: .NET is nog geeneens final, C# en .NET worden waarschijnlijk alleen nog maar gebruikt om het te evalueren. Microsoft presenteert .NET graag als volwassen en van productie-kwaliteit (ze brengen zelf al produkten uit die zogenaamd op .NET gebaseerd zijn), maar het is en blijft een beta platform.
Visual Studio.net is al voorbij RC stadium en wordt gereleased eind februari. Veel onderdelen van de microsoft site draaien al op .NET (zie bv de aspx extensies in de support site). 'Beta' vind ik niet terecht. Omdat ze het zelf al lang gebruiken is het niet zo dat het maagdelijk is en men eerst maar eens de spullen aan een endurance-test moet onderwerpen plus moet wachten op tig-servicepacks. Bugs zitten er geheid in, maar die zitten ook in J2EE.

Je conclusie is wel de juiste denk ik: webservices is een concept wat in theorie al jaren bestaat maar in de praktijk nauwelijks wordt ingezet en er bestaat dus niet veel affiniteit mee, en dat moet groeien. Men verlaat als developer ook niet snel bekende gebieden, dat gaat langzaam, dus voordat .NET echt een voet tussen de deur heeft zijn we al snel een jaar verder. Maar dat is helemaal niet erg. Dit is de lange termijn strategie, ze komen er wel.
Ieder bedrijf doet dit soort praktijken. MS zal altijd de onbetwiste marktleider blijven gezien de lage instapdrempel van hun producten (XBOX, Windows, Homestation).

JAVA was zowieso altijd al gedoemd te falen op het moment dat de zogenaamde "universele" taal voorzien werd van meer dan 1 standaard.
JAVA was zowieso altijd al gedoemd te falen op het moment dat de zogenaamde "universele" taal voorzien werd van meer dan 1 standaard
Het was toch Microsoft die als eerste (en volgens mij als enige) met een eigen standaard kwam? Voordat Microsoft dat deed, was er alleen Sun.

Verschillende versies van Java waren er wel, maar een nieuwe versie is nog geen nieuwe standaard.
Hmmm deze actie lijkt op een actie die tweakers ooit eens hebben uitgevoerd om een zekere femme taken internetman van het jaar te maken. Via een topic werd iedereen opgeroepen te stemmen op femme. En met 30.000 leden is daar natuurlijk niemand tegen opgewassen. En ja * 786562 BrammeS
Nou nou poe poe, lekker belangrijk zeg.

Als je zelf iets ziet in een poll waarvan je graag wilt dat het wint, dan haal je ook al je medestanders van ICQ, IRC, MSN, etc af om vooral ff te stemmen. Als het over je school, bedrijf, of iets dergelijks gaat helemaal. Dat het nu microsoft is, is ineens een ramp? Agh volgens mij was die poll zowieso niet helemaal eerlijk, want Java met 69.5% klinkt ook niet echt geloofwaardig.
Persoonlijk denk ik dat ook zulke berichten sterk gerelativeerd moeten worden, als je het mij vraagt houd een bedrijf zoals MS zich daar heus niet mee bezig met het rondsturen van email naar hun werknemers om .net te stemmen. Laat staan dat ze bewust gaan valsstemmen op die site.
Blijkbaar dus wel. Dat is uit die logfiles op te maken. Daar stonden nl. plotseling een heleboel @microsoft.com e-mailadressen in. (Van dat verspreidde e-mailtje)
Dit vind ik toch wel zeer grof maar vooral kinderachtig !
Alsof ook maar iemand zijn compilerkeuze baseert op een internet poll... Als ze zich wat meer met beveiliging zouden bezighouden en hun werknemers minder zouden spammen met "Vote for this" mails, zouden er misschien meer pareltjes als Windows 2000/XP en minder gedrochten zoals WinME uit de bus komen.
Dit is net hetzelfde als dat verhaald dat ze dozen cornflakes naar Netware klaten stuurden met de tekst "Your Netware OS aging" en in de doos een bestelbon voor 2000 Advanced Server.
Bah !
Ach als ik ga zoeken vind ik vast die Netware 4 promo cd nog wel ergens waar een filmpje op staat met een collecte van NT4.0 dozen onder Novell medewerkers waarbij deze vervolgens op de brandstapel worden gegooit. Grappig filmpje op zich, maar subtiel? niet echt.
Een beetje ontwikkelaar zag je hier waarschijnlijk niet mee over de steep trekken. Maar die bepalen meestal niet de keus voor een bepaald platform of ontwikkelomgeving.
Die keus wordt meestal door (zelfs niet IT) managers of consultants gemaakt zonder goede technische reden. In het geval van een ontwikkelomgeving is het bevoorbeeld erg fijn als veel ontwikkelaars een taal spreken. En zulk volk is erg beinvloedbaar voor zulke polls en andere marketing tucs waar M$ zo verdomd goed is. (Zijn toch nog ergens goed in ;) )

Dit is ook de reden dat mijn Opera browser zich als Opera aanmeld ook al weet ik dat als ik een IE fake meer sites op mijn scherm krijg. Maar doordat andere browsers zich als IE identificeren zie je in polls ook dat IE de meest gebruikte browser is terwijl daar voor een deel ook andere browsers tussen zitten. Met als gevolg dat er meer en meer sites alleen nog maar voor de IE worden ontworpen. :r

Zullen binnenkort ook wel weer mooie verkoop cijfers zien van XP en die XBox. (Terwijl XP toch niet zo lekker verkoopt ;) )
Gelukkig heb ik de afgelopen weken heel veel blauwe PS2 dozen langs de kassa's zien gaan. Dat worden ieder geval geen nixboxen. :)
Is dus waarschijnlijk een reactie van werknemers geweest. Ik kan me niet voorstellen dat de MS-directie hier iets mee te maken heeft gehad...
nou... dat weet ik niet. Ik heb ook dat filmpje gezien met de springende en gillende dwaas..... ;)
Dat verwacht je ook niet van een directielid, maar Steve deed het
waar?
wil ik zien :-)
jah, off-topic maar het lijkt me wel lachen
Dat denk ik ook maar zouden er bij Microsoft ook nog volwassen werken of zijn het alleen maar een stelletje losgeslagen tieners die aandacht willen?

Wat een kinderachtige actie!

edit:

Wat nou flame? dit is niet tegen Microsoft in het algemeen, maar tegen die kinderachtige werknemers.

Moet je na gaan, een beetje programmeur verdient al gouw €80,-/uur (Waaschijnlijk meer) en dan gaan ze van dit soort dingen doen? Wat een stelletje.....ehhh kleuters.

Ach ik kan de humor dr ook wel van inzien, maar zoiets verwacht je niet van een 'professioneel' bedrijf met 'professioneel' personeel
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True