Internetbedrijven verliezen rechtszaak rond spam

Emerce meldt ons dat het Hooggerechtshof van Californië een aantal burgers gelijk heeft gegeven in een anti-spam rechtszaak. Twee internetbedrijven uit Silicon Valley werden er van beschuldigd individuele internetgebruikers herhaaldelijk te bestoken met ongevraagde e-mails. De staat Californië kent sinds 1998 een anti-spam wet. Het Hooggerechtshof verwierp het argument, dat e-mail verkeer grensoverschrijdend zou zijn en tegen het recht op vrij handelsverkeer in zou druisen.

Vooralsnog komt een federale anti-spam wet maar moeizaam van de grond. Hoop is gevestigd op een Unsolicited Commercial Electronic Mail Act, die begin 2000 werd ingediend bij het Congres. Tegenstanders van de anti-spam wet lobbyen echter krachtig om dit tegen te werken. In Europa zal dit voorjaar nog het Europese Parlement zich buigen over een Europese anti-spam wet.

Reacties (43)

[DennisBoom]

Eindelijk begint het verbieden van spam een beetje vorm te krijgen in Europa en Amerika. Hopelijk zijn ze zo verstandig om een opt-in regeling te kiezen ipv een opt-out. Ik snap ook niet precies wat voor argumenten tegenstanders van de anti-spam lobby hebben. Ongevraagde mail iriteert alleen en brengt de afzender in een kwaad daglicht.

Helaas zullen wetten als deze de spam van [e-mail] niet tegen gaan houden, maar het is een stap in de goede richting.

[jochemd]

Ik snap wel wat voor argumenten tegenstanders van de anti-spam lobby hebben. Zij beroepen zich op vrijheid van verkeer van goederen (vallen diensten en dus reclame ook onder), vrijheid van meningsuiting etc. En in Amerika zouden die vrijheden misschien ook wel moeten prevaleren over de anti-spam wetgeving. Waarom zou de overheid het recht hebben om communicatie tussen inwoners te beperken? Dat valt onder Amendement 1 van de grondwet en die luidt: "Congress shall make no law (...) abridging the freedom of speech, or o f the press;".
Als je de recente uitspraak goed leest staat er ook duidelijk dat de uitspraak alleen geldt voor Californië, en dat spam die daadwerkelijk een staatsgrens overschrijdt er niet onder valt.

Ik ben er niet blij mee dat spammers zich hier op beroepen (ik vind het een beetje oneigenlijk). Ik ben een beetje bang dat de argumenten in andere zaken waar ze wel erg relevant zijn (zoals het recht om onderzoeksresultaten te publiceren zelfs als dat anderen in staat stelt bepaalde copyright beschermingen te omzeilen) al snel gebombardeerd worden tot "daar heb je de spam maffia weer".

[memphis]

De argumenten zijn ook ver te zoeken. Ik ben helemaal niet geïnteresseerd in een Amerikaans tandheelkunde-plan en/of leningen/hypotheken. Aan de andere kant denk ik ook niet dat deze bedrijven hun praktijken ook in Europa hebben of willen hebben maar toch krijg ik die zooi

Voor een groot gedeelte van de internetters hoeft het ook niet dus waarom niet wereldwijd verbieden die zooi

Even reactie op Yoshi:
Spam is in mijn ogen ongevraagde reclame waar ik mij nooit voor heb opgegeven en dus ook niets mee te maken wil hebben. Stel ik ergens een vraag en krijg ik een commercieel mailtje betreffende mijn vraag zou ik dat nog wel vrij normaal vinden, ik krijg immers een antwoord
Pornosites bekijk ik wel eens (wie niet ) maar moet ik daarom wekelijks tig beriggies krijgen om ergens betaalde porno te gaan bekijken
Zomaar een typisch voorbeeld uit het dagelijks leven.

Nog irritanter is het "unsubscriben" ofwel aangeven dat je mailadres bestaat om nog meer shit te krijgen, als alleen dit al wettelijk goed is vastgelegd scheelt het al een boel om er zeker van te zijn dat het gebeurt.
Persoonlijk vind ik dat gratis emailproviders zoals Hotmail en Yahoo waar veel van die shit vandaan komt iets moeten doen tegen massaemails.

[jochemd]

Omdat een gedeelte van de mensen het niet wil zou je het voor iedereen moeten verbieden? Wat moet je dan precies verbieden trouwens?

Voorbeeld: op de mailinglist voor een bepaalde techniek stelt iemand een vraag. Een producent stuurt een antwoord dat zijn eigen product aanprijst als mogelijke oplossing. Spam?

Ander voorbeeld: ik start een bedrijfje dat zich specialiseerd in PostgreSQL support. Mag ik de oprichting dan aankondigen op de mailinglist postgresql-announce of is dat spam? Het is een ongevraagde commerciële aanbieding, maar on-topic voor de lijst. Hoewel er natuurlijk ook veel mensen op die lijst staan zodat ze een nieuwe release meteen kunnen downloaden, en die zullen het spam vinden. Moet dat strafbaar zijn?

Ik ben bang dat wetgeving die spam zou moeten gaan reguleren niet in alle verschillende nuances van dergelijke situaties zal voorzien, waardoor bovenstaande voorbeelden ook illegaal zouden worden (wat ik persoonlijk ongewenst zou vinden). Ik zou er dan ook veel voor voelen als bij spam-wetgeving werd meegerekend in hoeverre een bericht getarget is op een relevante groep ontvangers. Maar wederom denk ik dat het moeilijk is om juridisch de nuances te kunnen aanbrengen in die wetgeving.
En in elk geval mis ik die nuance in jouw post

[Excrusiator]

De voorbeelden die jij geeft zijn geen spam, dat zijn e-mail lijsten waar je jezelf aan kunt toevoegen en weer kunt verwijderen. Als het een keer voorkomt dat ik op zo'n lijst terecht kom en ik kan mijzelf dan gewoon verwijderen is dat geen punt voor mij en voor veel andere mensen ook niet.

Maar als ik een ongevraagd e-mailtje krijg en als ik dan op de unsubscribe link klik en ik krijg daarna 10 ongevraagde e-mails per dag, dat noem ik wel degelijk spam.

Spam is voor mij en veel mensen ongevraagde e-mail waar je met geen godsgruwelijke mogelijkheid vanaf komt (voor de hotmail gebruikers zal dat irritante -en niet te blocken- degree program wel een bekend zijn).

[Verwijderd]

Volgens mij is dat "unsubscriben" in Nederland al verboden. Het gaat puur om die amerkaanse rommel. Het zou een hoop gedonder schelen als er wat meer grip op zou komen.

[CmdrKeen]

Aan de ene kant is spam onwenselijk voor de ontvanger, maar aan de andere kant moeten bedrijven reclame mogen maken.
De oplossing is simpel: opt-in. Iemand die aangeeft in spam geïnteresseerd te zijn, ontvangt spam. Iemand die het niet aangegeven heeft, niet. Er moeten natuurlijk variaties zijn, maar dat is echt de oplossing.
Er zijn x-tig opt-out-mogelijkheden, maar als je je inschrijft bij een opt-out, dan geef je je adres vrij - en dát wil je niet.
Opt-in is commercieel echter helaas onwenselijk omdat het minder geld oplevert.

[seef]

Geinteresseerd in spam? Lijkt me niet dat er veel mensen zijn die graag mailtjes ontvangen over hoe ze hun geslachtsdelen kunnen vergroten en welke lekkere camerageile meisjes er zojuist 18 zijn geworden. En geloof het of niet, mijn hotmail inbox bestaat voor 95% uit dat soort mailtjes.

[hneel]

Sterker nog: bij mij is het overgrote deel van mijn dagelijkse spam in het chinees! Nee, daar versta ik niks van. Blijkbaar is mijn adres ooit op een of andere lijst terecht gekomen.

Gelukkig is dat heel makkelijk uit te filteren via procmail. (als je provider een unix shell aanbiedt tenminste). Ik zie ze sindsdien alleen nog maar in mijn logfile.

[Dreamvoid]

Waarschijnlijk Taiwanees, ik kijg de laatste twee jaar ook steeds meer van die troep uit .com.tw en .net.tw domeinen. Heel simpele oplossing: alles met extensie .tw de prullenbak in.

Tenzij je natuurlijk kennissen hebt in Taiwan...

[KeX]

En toch kan het zo werken. Je speelt dan niet zozeer in op de mensen die dat soort spam wel willen ontvangen, maar op de mensen die niet de moeite nemen om zich als het ware voor spam af te melden. Ik weet niet of het hierbij exact zo werkt, maar meestal is het zo dat je dan iets ontvangt totdat je expliciet vermeld hebt dat je het niet wil ontvangen.

Als ik dan naar mezelf kijk hoe ik met reclamefolders in de IRL brievenbus omga, die ik bijna nooit lees maar wel ontvang terwijl ik ze liever niet ontvang. Dan speel je in op de laksigheid van mensen. Want hoewel ik ze liever niet ontvang heb ik nog nooit aktie ondernomen om zo'n mooie ja/nee sticker op mijn brievenbus te doen. En die ene keer dat ik ze toevallig wel doorlees omdat mijn consumptief hormoon me dat ingeeft dan is dat voor de reclamemakers al mooi meegenomen.

Bovendien is bij mij niet alle spam pr0n gerelateerd, ik krijg ook veel van dubieuze investeringsmaatschappijen en aggresieve softwareboeren. Dat zijn bedrijven waarmee, als ze me niet helemaal doodspammen, ik best kan leven als ze me af en toe wat in mijn boxje droppen.

[LaitSolaire]

Ahem, fyi: dit is een prachtige manier voor dit soort mensen om te zien dat er werkelijk iemand achter het emailadres bestaat. Je vergroot ipv verkleint hiermee de totale hoeveelheid spam die je ontvangt.

[KeX]

...Je vergroot ipv verkleint hiermee de totale hoeveelheid spam die je ontvangt.

Mee eens. Maar daar is dan juist de anti-spamwetgeving voor, zodat ze ze dan kunnen aanpakken. Als je zonder een dergelijke wetgeving aangeeft dat je geen spam wil ontvangen dan ben je inderdaad de klos op de manier zoals jij die omschrijft. Maar ik wil op deze manier aangeven dat er een markt voor spam overblijft ook als je de mogelijkheid van een soort van "no-spam" sticker op je mailbox beschikbaar maakt.
Ik geef wel toe dat dat nog een vrij theoretische situatie is die in de praktijk nog lastig toe te passen is. Als ze weten dat er achter een e-mailadres iemand zit en ze gaan je spammen is het ondanks wetgeving toch nog lastig om dergelijke praktijken aan te pakken. Al was het alleen al om het feit dat de verzender moeilijk te traceren kan zijn. Maar het is een begin om dergelijk e-mail verkeer in banen te kunnen leiden en om misbruik aan te _kunnen_ pakken.

[CmdrKeen]

Tuurlijk zijn er wel mensen geïnteresseerd in spam. Het wordt niet voor niets soms beschreven als "aantrekkelijke aanbiedingen van derde partijen"! Ik ken mensen die er echt geen bezwaar tegen hebben om spam te ontvangen.
*Ik* moet er niets van hebben, maar misschien andere lui wel. Ik ken ze.

[Verwijderd]

Het zou een doorbraak zijn als er een dergelijke anti-spam wet zou komen. Ik vraag me alleen af hoe ze het willen gaan controleren waar de spam precies vandaan komt. Een bedrijf heeft bijvoorbeeld een fysieke locatie in de vorm van een gebouw oid. Een mail-server is op meerdere manieren te camoufleren.

[Verwijderd]

Eigenlijk zou zoiets als de welbekende stikker op de brievenbus moeten, wel dagbladen enz (nieuws), maar geen ongeadresseerd drukwerk. Dat lijkt me een mooi plan. Zoiets is digitaal misschien iets lastiger, omdat als je b.v. aan moet geven wat voor soort bericht het is dat je verstuurd, je als spammer gewoon een ander soort meegeeft dan het werkelijk is.

Nu is vooral hotmail zo'n open brievenbus waar iedereen zijn zooi in kan achtelaten (en ook doet).

Van mij mag die anti-spam groep/lobby winnen. Ik hoef die zooi reclame niet meer.

[Verwijderd]

Zo'n sticker is alleen maar een aanduiding van 'ik wil dat niet', er is geen wettelijke basis voor het wel of niet deponeren van junkmail in een bus met sticker. En aangezien vrijwel alle spam bedrijven nu niet zulke nette bedrijven zijn (ze misbruiken bijna allemaal gehackte accounts, of mail relayers, of maskeren hun identiteit en locatie) zal een aanduiding 'ik wil geen spam' weinig indruk maken. De enige manier waarop je dit soort bedrijven kan tegenhouden is flinke boetes opleggen en zorgen dat de pakkans een stuk groter wordt. Dus moet er in ieder geval internationaal opgetreden kunnen worden.

* 786562 plok

[Thunder]

(ze misbruiken bijna allemaal gehackte accounts, of mail relayers, of maskeren hun identiteit en locatie)

Je weet toch wel welk bedrijf zoiets doet? Anders mogen ze wel eens een fatsoenlijk reclame bureau gaan inhuren.

[PuzzleSolver]

Ik heb hier ook zo'n gast uit houston die de laatste maand denkt dat ie m'n mail-server mag misbruiken. Ik heb nu m'n server zo aangepast dat ie spam accepteerd en niet doorstuurd maar wegdonderd. Als het niet gericht is aan of afkomstig is van mijn domein dan gooi ik het in m'n spammers box.

Ik heb nu zo'n 40000 mailtjes weggegooid (+/-2000 mailtjes met elk gemiddeld zo'n 20 adressen). Alle spam is afkomstig van een dial-in provider in Houston en toevallig komt er af en toe ook nog eens een mailtje van een vast ip-adres uit de buurt van Houston met wat asci gecodeerde shit erin (deze zou ik eigenlijk wel door moeten sturen). Het betreft hier reclame voor inkjetcartridges. De voorige keer toen ik nog een andere mailer gebruikte die via chello relayde heeft deze gast er voor gezorgd dat ik niet meer via chello mag mailen

Mischien dat ik met dit soort uitspraken hem nog in de problemen kan brengen met het amerikaans gerrecht

[Verwijderd]

Tja ik ben gewoon de enige die m'n eigen mailserver ken gebruiken De rest staat gewoon dicht.

[PuzzleSolver]

Dus je kan ook alleen mail van jezelf ontvangen . Ik heb ook een aantal vrienden van mij die via een inbelaccount mij als mailserver gebruiken (was indertijd wel het makkelijkste om te doen dan hoefde ik niet alles opnieuw in te stellen als ze naar een andere gratis provider switchen). Maar de methode die ik hierboven beschrijf heb ik die spammer tenminste ook mee te pakken omdat hij denkt dat ie de mail srtuurd heeft. Hij blijft er ook gewoon mee doorgaan en het kost mij amper bandbreedte.

[Verwijderd]

Misschien een al te simpele gedachte,

maar misschien is het een idee om een soort openbare lijst in het leven te roepen met alle e-mail adressen die _geen_ spam willen ontvangen.

Je adres op de lijst = geen spam

Dan kunnen marketeers hier ook heel gemakkelijk rekening mee houden; aan ieder persoon apart beleefd vragen of ze reclame willen ontvangen is immers ook geen doen.....

Niet op de manier dat iedereen deze lijst dan kan knippen/plakken en adresseren, maar meer dat ze kunnen checken ala:
Query:
adres1 -> Antwoord: onbekend (= toegestaan)
adres2 -> Antwoord: onbekend (= toegestaan)
adres3 -> Antwoord: bekend (= niet toegestaan!)
etc.

Als je deze gedachte dan helemaal uitbreidt, kunnen mensen naar de 'hoofdsite' gaan en aangeven over welke onderwerpen en interesses ze wel/geen spam willen ontvangen.

('Tis maar een gedachte......... domein-registratie werkt nml. ook met een zgn. openbare lijst, dus waarom dit dan niet ?)

GrTz,
Metallator

[Verwijderd]

ik vrees dat die lijst dan misbruikt zal worden om aan e-mail adressen te komen om spam naar te sturen. Het wordt dan juist een manier om er achter te komen of e-mailadressen wel of niet bestaan. Dat kan ze dan een hoop tijd besparen.
Ik denk dus niet dat zoiets zou werken, tenzij er een wet komt die het verbied om spam naar die adressen te sturen.

[Ortep]

En in welk land gaat die wet dan gelden? Dan zenden ze het niet uit de VS of uit Europa maar vanaf Tovalu of uit Uzbekistan. Het probleem is dat echt grote bedrijven die je dus kunt aanpakken helemaal geen spam gebruiken. Het is altijd een vaag bedrijfje dat iets bijna (il)legaals wil.

[Xerxes-IA]

opt-out zou wel kunnen werken als er een instelling is waar je kan aangeven dat je geen spam wilt ontvangen. Op die manier kan je ook nog bewijzen dat je geen spam wilde ontvangen (dat staat namelijk in de database van dat ene bedrijf). En je email adres kom in handen van een organisatie die zelf niet aan reclame doet.

[CmdrKeen]

Als je mazzel hebt. Want ik denk niet dat veel internetgebruikers er vertrouwen in hebben dat een overheid hun gegevens goed kan beheren.

[CrimsonRider]

Spam is echt bloedirritant en belast ook nog eens het net meer dan nodig is.

Een tijd geleden was er een organisatie, ORBS geloof ik, die een zwarte lijst bijhield van servers die 'open relays' waren, maw waar spammers misbruik van konden maken.

Mijn eigen linux box is eens een keer gekraakt door een spammer, die had er voordat ik het door had enkele tienduizenden mailtjes doorheen gestuurd. Exploit in sendmail, toen nog niet bekend. Dan is het hele spammen zeker crimineel, mijn server gebruiken zonder dat ik daar toestemming voor geef.

Tegenwoordig houd ik een lijst bij met spammers, die dus helemaal geen toegang meer krijgen tot de server. Hun domain gewoon geblokkeerd, mail rechtstreeks door naar de bit bucket. Maar dit is natuurlijk alleen maar en oplossing als je eigen mail server kan beheren.

[Crazy D]

Da's ORDB, www.www.ordb.org
Inderdaad een mooie lookup-lijst om te zien of een bepaalde server open staat
En ze kunnen je mailservertje ook checken en da's wel handig (alleen als ie open staat zetten ze 'm meteen op die lijst...).

Sommige mailservers kun je bij instellen dat ie check met ordb.org of een mailserver via welke de mail is verstuurd daarop voorkomt (maar da's ook niet altijd handig...)

Tjah en spam.. sucks gewoon. Dat heeft niks met vrijheid van meningsuiting of wat dan ook te maken, dat is gewoon lastig vallen van mensen. En voor sommigen kost het ontvangen nog geld ook en dan is het helemaal not done. Als ik ergens expliciet aangeef dat ik reclame boodschappen wil ontvangen van dat bedrijf of via die site is het gewoon m'n eigen schuld. Maar als ik ergens mijn hotmail adres achterlaat omdat er een password naartoe wordt gestuurd, is het absurd dat ik een week later 20 mailtjes binnenkrijg met spam, via die site (nee dat gaat niet alleen maar om pornosites, er zijn helaas genoeg andere sites en bedrijven die zo smerig zijn om dat te doen).

[Verwijderd]

Heb laatst nog getracht die oranje/zwarte sticker met Geen Reclame AUB op mijn beeldscherm te plakken. Had geen invloed...
Hopelijk een opt-in. wel...

[Verwijderd]

Ja krijgen ze de verplichting om een removelink toe te voegen
Dat doen ze dan ook alleen haalt die niets uit want the link werkt niet of wel maar als je je mailadress invult onvang je nog steeds de zelfde spam

[Verwijderd]

Ik kreeg laatst nog wat spam: een kalender met zeer goed gevormde naakte dames...heel vervelend dat gespam, 't moest verboden worden!