Toyota brengt elektrische bZ4X-suv uit voor vanafprijs van 48.495 euro

De Japanse autofabrikant Toyota stelt de eerder aangekondigde bZ4X beschikbaar voor een consumentenadviesprijs vanaf 48.495 euro. De bZ4X is de eerste volledig elektrische auto van het Japanse merk met enkel accu's.

Toyota zegt dat de bZ4X per direct is te bestellen en dat de vanafprijs begint bij 48.495 euro. Er zijn in totaal vier verschillende uitrustingsopties; de duurste versie met vierwielaandrijving krijgt een consumentenadviesprijs van 59.495 euro. De fabrikant vraagt een vanafprijs van 639 euro voor private lease; dat is voor de duur van 60 maanden bij 10.000km per jaar.

Toyota bz4XToyota bz4X

De elektrische bZ4X werd eerder al aangekondigd en toen werd een actieradius van 450km genoemd op basis van de lithiumionaccu met een capaciteit van 71,4kWh. Later stelde Toyota dat bij. Het bedrijf noemt nu een officieel maximaal bereik van 516km voor de voorwielaangedreven versies, of maximaal 470km voor de versie waarin alle wielen worden aangedreven. Deze cijfers zijn op basis van de Europese WLTP-norm.

Volgens de fabrikant bedraagt het verbruik van de bZ4X gemiddeld 14,3kWh per 100 kilometer, of 7km per kWh. Voor de vierwielaangedreven variant is dat 15kWh per 100km of 6,3km per kWh. De actieradius kan nog wat hoger uitvallen door te kiezen voor optionele zonnepanelen in het dak. Volgens de fabrikant kan dat systeem binnen een jaar energie opwekken om 1800km te kunnen rijden. Het snelladen van de accu gaat met maximaal 150kW bij gelijkstroom. Bij een dergelijk vermogen zou de accu binnen een half uur weer met 80 procent zijn bij te laden. Bij wisselstroom gaat het laden met maximaal 11kW.

De bZ4X is het eerste model uit de Beyond Zero-reeks van Toyota die op het Toyota New Global Architecture-platform is gebouwd. Dit platform is bedoeld voor batterij-elektrische personenwagens. Toyota zegt dat dit nieuwe platform betekent dat de accu in de bZ4X in het chassis is geïntegreerd, onder de vloer van de auto. Toyota en Lexus gaan meer suv-modellen uitbrengen onder de bZ-naam.

Toyota bz4XToyota bz4X

Door Joris Jansen

Redacteur

08-04-2022 • 07:48

300

Reacties (299)

299
290
129
11
0
124

Sorteer op:

Weergave:

Waarom werken niet meer merken aan 'budget' ev's om meer mensen aan te spreken electrisch te gaan rijden. De prijzen zijn flink en ook al kun je het betalen, waarom zou je het uitgeven aaan een auto
De kostprijs van een redelijk accupakket is heel hoog: als je als fabrikant 10k kwijt bent aan je accupakket dan is dat beter op te vangen in een dure auto: die kost voor de consument dan 50k ipv 40k. Een Toyota Yaris zou van 20k naar 30k gaan en de verwachting van fabrikanten is dat mensen dat niet gaan betalen. Bovendien zit op de duurdere auto's vaak meer marge, waardoor de investering in nieuwe techniek makkelijker terugverdiend kan worden.

Verder is het een kwestie van geduld, naar mate de techniek meer bekend is en bewezen is dat de vraag er is, zullen er ook goedkopere varianten komen.
10K voor een accupakket ben je echt niet kwijt voor een kleine auto, al helemaal niet inkoop.

Bij een tesla kost een batterijpack ca. 135 dollar per KWh en dan gebruik je panasonic cellen dus dan zit je met een 85KW accu op ca. 11880 dollar. Een kleinere accu zal ca. 40KW zijn en zul je dus ook rond de 6000 dollar kwijt zijn. Een batterij voor een Model 3 van 50KW kost rond de 7000. En dat zijn consumentenprijzen bij het vervangen van de bestaande batterij. Dus wellicht is de echte inkoopprijs nog een stuk lager.

Het klopt natuurlijk helemaal dat een elektrische auto bij aanschaf nog steeds een stuk duurder is dan een ICE variant (de onderzoekskosten zullen ook ongetwijfeld nog wat hoger ligen als ICE), maar met de huidige brandstofprijzen denk ik dat de vraag naar kleinere elektrische auto's ook enorm zal toenemen. En niet iedereen hoeft natuurlijk een actieradius van 400km of meer te hebben.
Mooie onderbouwing.

Wel een paar kanttekeningen: veel van de betere EV's krijgen een heel eigen platform, geheel gebouwd op het hebben van het accupakket, de motoren, etc. Je verkoopt dan een dergelijke auto alleen als EV. Die ontwikkelingskosten moeten natuurlijk terugkomen.

Een EV-aandrijflijn is natuurlijk wel te retrofitten in bestaande modellen(e-golf), maar zeker bij kleine auto's vergt dat wel redelijk wat aanpassingen. Denk aan onderstel (gewicht, rijdynamiek, ESP, wielnaven), verwarming (elektrisch met regeling, ipv simpele thermostaat), en ruimte (vaak hogere kofferbakvloer of bodem).

Ik vind het daarom knap dat dacia die stap met de Spring wel heeft gemaakt!
Het klopt dat de Dacia Spring erg schappelijk geprijst is voor een EV. Echter hebben ze hier ook wat bochten moeten afsnijden in de vorm van veiligheid om dit mogelijk te maken (1 ster euro ncap)
En actieradius. Zonder eigen oprit ben je er niks mee.
Een Twingo gaat ook van 10.000 naar 20.000 euro in de elektrische variant. Wordt dat nog een beetje gemaskeerd door de BPM op de benzine versie.
Maar een Nieuwe Toyota Hilux koop je nog gewoon voor 38K eur als ondernemer. (ex BTW BPM) Heb je toch heel veel kwalitatief auto voor.

Ik hoop dat ze op dat vlak een electrische Yaris en Hilux maken waar zo zoveel mogelijk toeters bellen en touchscreen uit weglaten. Ik wil een auto, geen bioscoop!
Daar wordt ook aan gewerkt! Tesla komt volgend jaar al met een goedkoop model, namelijk de Model 2.

Daar moet wel respons vanuit de markt op komen.... Je kunt er van vinden wat je wilt, qua smaak, maar Tesla loopt nog steeds voorop!

[Reactie gewijzigd door Danny the dog op 22 juli 2024 13:49]

Dat is wel heel stellig..!
Tot nu toe is er niets concreets over de Model 2 naar buiten gebracht. Of en wanneer die komt, is onbekend.
Ik heb toch gelinkt naar bron artikels? :?
Meer dan dat kan niemand op het moment. Ik las het toevallig in de (papieren) Autoweek... dus maar even wat online referenties erbij gezocht.
Allemaal vooral speculatie tot nu toe. Zoals @Verwijderd al aangeeft is er niets concreets te melden. Behalve dat Musk ooit eens een vanaf prijs van $25k genoemd heeft.

Bij tesla is het altijd “eerst zien dan geloven”, 2023 lijkt mij daarom behoorlijk optimistisch.
Onzin de model 3 zou onder de 25k kosten en dat was al 5 jaar terug. Nu weer onder 25k. Echt niet.
De Model 3 werd een paar jaar geleden ook aangekondigd als een betaalbare auto, voor de massa. Maar ik vrees dat de Model 2 straks nog steeds niet echt betaalbaar zal zijn en zo rond de 35 a 40 duizend Euro zal gaan kosten.
Omdat op budget auto’s flinterdunne marges zitten en je een kostbaar accupakket (dat ervoor zorgt dat een EV toch nog niet echt budget kan zijn), waarvan er maar een x aantal beschikbaar zijn, liever in een auto stopt waar wel een flinke marge op zit.
Er zijn veel problemen met leveringen van chips. Hierdoor zie je juist bij de traditionele merken dat ze nog meer op premium inzetten ipv volume.
Nee de btw en bpm is gewoon dramatisch hoog onze autos die in nl worden verkocht. Als daar niks aan wordt gedaan blijven zelfs budget evs duur.
Hoeveel BPM zit er ook al weer op een elektrische auto? Nul, niks, noppes en nada. Dat is niet duur.
En welk jaartal is het vandaag de dag?

Komt nog bij dat de overheid de regels nog altijd kan veranderen.
Het punt is dat (potentieel) goedkopere modellen op z’n vroegst eind 2023 op de markt komen, zoals de model 2.
Als in 2024 bpm op elektrische auto’s komt, zullen we alsnog geen betaalbare elektrische auto’s hebben.
De BPM is op een gegeven moment veranderd naar CO2 belasting door Wiebes van de VVD dus ipv een vast percentage betaal je nu naar uitstoot. Vandaar ook de verschuiving naar kleine turbomotoren en mild hybride geneuzel die tijdens de testcyclus erg zuinig leken maar in de praktijk wat te wensen overlaten. Met als neveneffect dat alles waar een fijne 6 of 8 cilinder in zit helemaal niet meer te betalen is.
Elektrische auto's hebben een CO2 uitstoot van 0 gr/km dat er verderop een biomassancentrale, vogelhakselaar of gridverstoorder staat telt niet mee.
Dat is juist. Maar kabinet heeft ook aangegeven te moeten kijken naar herstructurering belasting op auto’s.
Ze lopen nu miljarden mis op accijns, bpm en bijtelling.
Officieel is het allemaal belasting voor het milieu, maar ondertussen is het ook onderdeel van het budget.
0 betalen is altijd maar tijdelijk, in 2010 betaalde je voor een hybride ook 0, want dat moest gestimuleerd worden. Dat duurde ook niet lang en kon je weer gewoon gaan betalen.

Dus nu een auto kopen omdat je 0 betaald kan je een paar jaar later alsnog heel duur komen te staan als de overheid de regels weer veranderd.

Persoonlijk koop ik nooit meer een 'goedkope' auto omdat de overheid dat op dit moment leuk vind, ze naaien je vroeg of laat toch weer net zo hard doordat je ineens alsnog belasting mag betalen voor je peperdure batterijbak.
En hoeveel geld is dat dan? Want dat er BPM bij komt, zegt me niet zo veel. 10 euro BPM is zeker BPM, maar nog steeds spotgoedkoop. Ook een 1000 euro is nog niet veel, een nieuwe auto kost vele malen meer en daar valt die 1000 euro nog steeds niet heel erg op. Aan opties geef je waarschijnlijk meer uit... Dus hoeveel geld is het dan concreet? En dat zal pas per januari 2025 zijn, mocht er niks veranderen.

Ik kom op een site een vast bedrag van 360 euro tegen, maar kan dat nergens controleren. Als dat het is, is het imho niet veel.
Aan wat geef je anders zulke bedragen uit?
Na een huis is een wagen het 2de duurste dat de meeste mensen kopen.
Boot? Is al snel duurder dan een auto. En wat dacht je van het verbouwen van je huis? Badkamer, keuken, allemaal zaken waar je ook een (kleine?) auto voor zou kunnen kopen.
huis kopen , huis verbouwen dus.
Weinig mensen kopen boten : oliearchen of Bezos :+
Weinig boten? In Nederland ongeveer een half miljoen. En ja, daar zitten ook roeiboten bij, maar ook fraaie jachten.

En je huis verbouwen kun je ook doen wanneer je er jaren woont, dat is niet direct gerelateerd aan het kopen van een huis.
Een huis is een huis eh (muggezifter ;))
Wordt wel aan gewerkt hoor, maar tot nu toe zijn de kosten van de batterij nog te hoog. Daardoor heeft een goedkope Dacia Spring EV of een VW e-UP nog een beperkte range. Dat is nu snel aan het veranderen. Er wordt zoveel geïnvesteerd in batterijproductie en dan vooral van de goedkopere LFP-batterijen dat de automarkt binnen 5 jaar helemaal om gaat. Elektrische auto's worden dan ook gewoon goedkoper in de aanschaf, naast de lagere gebruikskosten.

In China werken veel merken aan goedkopere EVs en die gaan de komende jaren steeds meer onze kant op komen. BYD komt binnenkort met de Dolphin (formaatje Golf met 400 km bereik voor ongeveer €20000 in de topuitvoering) en de Yuan Plus (compacte SUV met 420 km voor ongeveer €30.000 in de topuitvoering). Dat is eigenlijk al niet meer duurder dan vergelijkbare fossiele auto's. NB dit zijn de prijzen die in Australië worden gehanteerd; in China zelf zijn ze nog goedkoper.

Dit is nog maar het topje van de ijsberg wat er in China gebeurt.

VW heeft een concept model getoond dat in 2025 voor €25.000 uit moet komen, maar ik vrees dat die te klein en te laat gaat zijn. We zullen moeten gaan wennen aan Chinese automerken denk ik...
Ofwel verdubbelen of verdriedubbelen ze het loon van Jan Modaal pas dan zal de verschuiving van verbrandingsmotoren naar EV plaats vinden.
Ik zie dat deze in de standaardvariant al een warmtepomp heeft. Dat maakt hem eigenlijk best interessant!
https://data.toyota.nl/ho...pdf_prijslijsten/bz4x.pdf

[Reactie gewijzigd door Ruuddie op 22 juli 2024 13:49]

Waarom is dat interessant?
Een warmtepomp kun je vergelijken met hoe een airco werkt bijvoorbeeld. Zulke installaties hebben een COP (Coëfficiënt Of Performance) tot wel '4', wat simpelweg inhoudt: Het afgegeven vermogen is 4x het opgenomen vermogen. Concreet: mijn airco gebruikt 1.000 Watt (elektrisch) en levert 4.000 Watt warmte- of koelcapaciteit.
Een warmtepomp verwarmt de auto op een stuk efficiëntere manier dan een traditionele verwarming. In de winter is de range van de auto altijd lager dan in de zomer, maar door de warmtepomp wordt dit een stuk minder. Schijnt bij sommige auto's gewoon 50+ km range te kunnen schelen.
Wel belachelijk dat het een extra feature is. Warmtepompen zitten al decennia in auto's maar bij ICE is het uiteraard debiel om die voor verwarmen te gebruiken daar je al een hete motor hebt die zijn warmte mooi kan afgeven. Maar bij electrische auto's hoort verwarmen bij de in elke electrische auto al aanwezige warmtepomp de standaard te zijn. De warmtepomp zit sowieso in de auto.
Inderdaad. Volgens mij is de standaard airco relatief makkelijk aan te passen om deze 'andersom' te laten draaien en daarmee ook te kunnen verwarmen.
Andersom draaien hoeft niet eens.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 13:49]

Efficiëntie is hierin belangrijk. Dat je een airco bv een dubbele functie geeft sure, maar als een warmtepomp veel efficiënter is en hierdoor de range groter word in de winter, helpt dat.
Een warmtepomp is in principe gewoon een airco die ook andersom pompt, dus dat heeft niks met efficiëntie te maken
Andersom, een airco is een vorm van een warmtepomp. (lucht-lucht), maar je hebt ook een lucht-water warmte pomp dat is wel anders. Alhoewel in deze context ik vermoed dat het idd een lucht-lucht warmtepomp is.
Een warmtepomp pompt altijd maar 1 kant op. Namelijk van buiten naar binnen.
Hij kan echter warme vloeistof pompen in die richting of juist koude vloeistof.
De pomp staat dus altijd buiten, wat handig is want die maakt ook de meeste herrie.

Overigens zijn auto Warmtepompen berucht om het lekken van de milieuonvriendelijke vloeistof.
Woning warmtepompen hebben daar veel minder last van.
Een warmtepomp pompt altijd maar 1 kant op. Namelijk van buiten naar binnen.
Ik kan het verkeerd begrijpen, maar dit klinkt voor mij hetzelfde als "de klok draait altijd van boven naar beneden". Het gaat in een cirkel, dus of het van binnen naar buiten of andersom gaat ligt er gewoon aan waar je kijkt.
Bij een warmtepomp wordt er weldegelijk twee verschillende kanten op gepompt. Welke dit is, ligt er aan of je wilt koelen of verwarmen. Als je wilt verwarmen gaat je vloeistof van de compressor naar binnenunit, en als je wilt koelen naar de buitenunit. Dit is het verschil tussen een airco, die alleen naar de buitenunit pompt.
Nee, een Warmtepomp en een AC hebben alleen buiten een pomp en niet nog een pomp in de binnenunit.
De compressor is een vast onderdeel vd buitenunit en nooit van de binnenunit. De meeste AC's kunnen tegenwoordig naast koelen ook verwarmen. Het zijn dus in feite dubbelfunctie warmtepompen.
Ik zeg ook niet dat ze meerdere pompen hebben, maar er is gewoon en klep die de stroom om kan draaien.
Nee, een AC of warmtepomp pompt altijd van buiten naar binnen in dezelfde richting via dezelfde buizen.
Dit is simpelweg niet waar. De stroming moet worden omgekeerd om zowel te kunnen koelen als verwarmen. Als je de stroming niet omkeert kan je maar één van de twee doen. Kan je ook alsjeblieft eens stoppen met "pompt alleen van buiten naar binnen" want het slaat gewoon nergens op. Het gaat in een cirkel, dus het ligt er gewoon aan waar je kijkt. Als dit niet het geval was moest je elke minuut je systeem weer vullen. Ik weet dat de pomp buiten staat, maar dat heeft niks te maken met welke kant de pomp op pompt.
Nee, hij pompt echt alleen vloeistof van buiten naar binnen. Van binnen naar buiten vloeien gassen terug onder de voorwaarde van ontstane onderdruk in het systeem. Dat is logisch, maar blijkbaar iets wat je niet goed begrijpt. De pomp pompt echt alleen van buiten naar binnen. Het betreft immers een gesloten systeem. De stroming of pomp richting kan nooit worden omgekeerd. Wat er gepompt word, koude of warmte is wel instelbaar. Maar de richting is altijd dezelfde, dat wil zeggen: van buiten naar binnen. :)
Zoals ik al zei, er wordt een klep gebruik om de stroming om te keren, het is niet dat de pomp zelf de andere kant op pompt. De richting wordt dus wel veranderd. Zoals ik ook al heb gezegd, of er binnen verwarmt of gekoeld wordt ligt er puur aan welke kant de stroming op gaat. Er wordt altijd naar de condensator (warme kant) gepompt, maar de stroming kan worden omgekeerd om te bepalen of binnen of buiten de condensator is, zodat je zowel binnen kan koelen als verwarmen. Als de stroming niet wordt omgekeerd is de condensator altijd of binnen, waarbij er alleen verwarmd kan worden, of alleen buiten, waarbij er alleen gekoeld kan worden.
Er is altijd maar 1 condensator en die zit echt alleen in de buitenunit.
Er kan ook geen klep worden omgezet waarmee het geheel de andere richting op pompt.
Dat is ook logisch want de binnen unit heeft zelf geen compressor en kan dus niet van gas weer vloeistof maken. Daardoor zou het systeem dan ,zoals je zelf al terecht aangaf, direct verstoppen.
Er wordt een warmtewisselaar gebruikt die zowel als verdamper als condensator functioneert. Als je verwarmt is de warmtewisselaar binnen de condensator en de warmtewisselaar buiten de verdamper, en als je koelt andersom. Er is dus inderdaad altijd op één moment maar één condensator, maar welke warmtewisselaar dit is verandert, omdat de stroom verandert.
Dat klopt idd goeddeels alleen heeft de binnen unit überhaupt geen pomp.
Vandaar dat de AC of Warmtepomp alleen van buiten naar binnen kan pompen.
De terugloop van binnen naar buiten is passief ivm het gesloten circulaire systeem principe.
Beide warmte wisselaars, binnen & buiten moeten altijd werken om een warmte of koude effect te hebben.
Ik weet dat de binnenunit geen pomp heeft. Het enige wat ik zeg is dat de route pomp>klep>warmtewisselaar buiten>smoorventiel>warmtewisselaar binnen>klep>pomp (binnen koelen, buiten verwarmen) en pomp>klep>warmtewisselaar binnen>smoorventiel>warmtewisselaar buiten>klep>pomp (binnen verwarmen, buiten koelen) mogelijk moeten zijn omdat anders alleen gekoeld of verwarmd kan worden. Dit is het verschil met een airco, die de klep mist om de stroming om te keren, en daarom alleen in de richting van de warmtewisselaar buiten pompt (wat voor de duidelijkheid, omdat het een circulair systeem is ook betekent dat er stroming is naar de andere warmtewisselaar. Ik heb het hier alleen over de volgorde), en daarom alleen binnen kan koelen. De warmtewisselaar waarnaartoe de pomp pompt is altijd de condensor (dus warme kant, omdat bij het condenseren warmte vrij komt).
Dat is een hele ingewikkelde manier om op te schrijven dat je het eindelijk met me eens bent. (y) :)
Iedere AC en warmtepomp kan natuurlijk alleen van buiten naar binnen pompen omdat buiten de pomp zit.
Warmtepomp en airco zijn in principe hetzelfde apparaat. Alleen de richting van de warmte verschilt. Als je wilt dat ze beide kanten kunnen draaien, is dat ietsje ingewikkelder, maar niet veel.

[Reactie gewijzigd door japie06 op 22 juli 2024 13:49]

Een airco omdraaien is voor de airco helemaal geen dubbele functie. Of de warmte nu van a naar b of van b naar a pompt, warmte pompen doet ze al zodra ze aan staat.
Het probleem is dat de fabrikanten graag standaard onderdelen van hun standaard leveranciers gebruiken. En die leveren vooralsnog standaard airco units.

De warmtepomp in een EV wordt vaak geïntegreerd met de batterijconditionering om restwarmte van de batterij en de elektronica te gebruiken voor het verwarmen van de cabine. Dat lukt simpelweg niet met een standaard airco-unit en dus gebruiken veel fabrikanten een extra warmtepomp voor dat doel.
Dat klopt.
Mijn vorige EV, een Nissan Leaf, had uiteraard Airco, maar ook een aparte warmtepomp voor de verwarming van het interieur. Mijn huidige EV, een Opel Ampera-e heeft dat vreemdgenoeg weer niet. In mijn huis heb ik sinds vorig jaar drie Airco's hangen die ik gebruik om mijn huis te verwarmen. Koeling in de zomer is bijzaak ;). Ik verwarm mijn huis nu dus volledig gasloos en dat is veel goedkoper dan een HR CV-ketel. Maar weinig mensen weten dat. Nog een voordeel van deze lucht-warmtepompen, zoals ze officieel heten, is dat ze veel goedkoper zijn in aanschaf dan de dure laag-temperatuur water-warmtepompen die alleen in goed geïsoleerde huizen kunnen worden gebruikt. Een lucht-warmtepomp kan in principe overal geplaatst worden, ook in slecht geisoleerde huizen en bespaar je altijd ten opzichte van een CV ketel op gas.
En toch heeft mijn 3 gewoon een "airco" en geen warmtepomp. Maakt met de temperaturen afgelopen jaren hier niet heel veel uit aangezien het opwarmen aan de laadpaal gebeurt (accu blijft vol) en er daarna ook restwarmte van de motors/electronica gebruikt word (er zit een fiks koelblok op de FSD computer).
Een airco is een warmtepomp met aan minimaal 1 kant lucht. Het is airconditioning niet air-cooling. Helaas gebruikt je 3 je warmtepomp niet zo efficiënt als mogelijk.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 13:49]

Klopt, omdat voor de introductie van EVs er weinig noodzaak was voor een warmtepomp die lucht kan verwarmen in de auto en ook Tesla niet alles inhouse produceert. Het huidige koel/verwarmingssysteem wat Tesla gebruikt is wel inhouse ontwikkeld maar heeft bij extreme kou schijnbaar wel wat problemen.
Bij de Volvo XC40 was het 30 opgegeven kilometers, in de praktijk kom je dan lager uit. Het werkt overigens alleen binnen een bepaalde bandbreedte van temperatuur (5°C tot 25°C) wat het wel het merendeel van de tijd is, maar daarbuiten heb je natuurlijk de verwarming/koeling meer nodig. Tegen een meerprijs van (toen) iets van 800 euro vond ik het wat prijzig, maar alle beetjes helpen.
Uitlaat eronder, aansluiten op je brievenbus en €2550 ISDE subsidie cashen?
Een warmtepomp om te verwarmen is gewoon een iets luxere airco. Eigenlijk vreemd dat dat er niet al lang op zit, omdat het bij huis-airco's al vrij lang soort van standaard is.
De warmtepomp is met name bedoeld om de accu's te koelen tijdens het (snel) laden en op temperatuur te brengen tijdens de winter. Een wagen zonder warmtepomp is snelladen niet of beperkt mogelijk. De Leaf bijvoorbeeld
Dit is niet helemaal juist.
Tesla's van voor 2020 en Volkswagen's zonder warmtepomp optie kunnen prima snelladen.
Of ook de interieur verwarming wordt gedaan met een warmtepomp (COP 4 of hoger) of met simpele elektrische verwarming (COP = 1) maakt voor het totaalverbruik in de winter nogal uit.
Maar een warmtepomp is wel wat duurder, wat het voor budgetautos als een VW ID.3 en 4 geen optie maakt.
Ehm, "budgetautos"? Volgens mij hebben we het over auto's van meer dan 30K.

Overigens zijn beide modellen wel met warmtepomp te krijgen. Rekent PON graag weer 1000 euro extra voor als optie.
Meer dan 30k bij elektrisch is nog steeds budget omdat het accupakket veel kost. Voor VW bovengemiddeld veel door iets oudere accutechniek en meer accu nodig voor hetzelfde rijbereik als de concurrentie.

Van een elektrische auto van 45k is gerust 20k of zelfs meer voor de accu. Dat is uiteindelijk zelfs fors duurder dan BPM+brandstofmotor. Daarom zijn benzineautos nu nog over het algemeen luxer aangekleed en completer voor hetzelfde bedrag. Een van de redenen dat ik nog even wacht met een elektrische auto is precies dit. Zeker als je een auto pakt met lage BPM krijg je gewoonweg veel meer waar voor je geld.
Ben dan toch benieuwd wat je vergelijkingskader is. Je stelling dat benzine-auto's over het algemeen luxer aangekleed zijn voor hetzelfde bedrag vind ik bijzonder.

Een Model 3 versus een vergelijkbare Audi, BMW, Merc is lachen: ten eerste heb je voor dezelfde prijs bij die merken misschien net een 150pk motor, ten tweede mag je bij elk merk nog lappen voor verwarmde stoelen, elektrisch verstelbaar met geheugen, stuurverwarming, adaptieve cruise control etc.

Zelfs een ID.3 is geen heel slechte deal versus een Golf. De ID.3 is ruimer, sneller, stiller. En dan is de ID.3 nog een EV waar Volkswagen duidelijk op de centjes heeft moeten letten.
Dus jij kijkt alleen naar motorvermogen en alleen naar de VAG auto's? Tja... Een golf is ook geen goede deal, zeker de 7 en 8 niet. Ik denk dat je eerder naar je eigen kaders moet kijken. Die lijken nogal beperkt.
Het helpt voor een discussie als je zelf iets inbrengt?

Ik vraag juist wat dan jouw referentiekader is. Want zowel voor Tesla als voor VAG vind ik de EV's interessanter dan de ICE modellen.
Peugeot 208/208e en de 2008/2008e. Idem voor de Opel varianten. Mazda CX-30 VS MX-30, waarbij je eigenlijk vooral op rijbereik inlevert. De audi etron is ook maar een lullig ding vergeleken met de benzinevarianten bijvoorbeeld. Veel mensen zien op 't eerste gezicht de bezuinigingen niet, ze weten ze goed te verstoppen en verbergen, maar ze zijn er wel als je beter gewend bent.

Over het algemeen krijg je een minder interieur, minder/goedkopere speakers, mindere stoelen, dunner en goedkoper plastic, mindere stoelen, minder isolatie voor nvh (rolgeluid van banden, trillingen van het wegdek, etc.) een beperkter dashboard zoals bij Tesla, een groot scherm is beduidend goedkoper dan wat andere merken doen namelijk. Ergonomisch is de keuze van Tesla gewoon slecht, maar het is wel lekker goedkoop. Bouwkwaliteit van een Tesla doet fors onder voor sommige concurrentie met een benzinemotor. Zo zijn er nog honderden andere onderdelen van een auto die afwijken tussen benzine en elektrische varianten.

Leuk dat de elektrische variant sneller is, maar dat is dan ook echt je enige voordeel. Natuurlijk is het gedrag van een elektrische auto soms prettiger, maar dat verschil is deels kunstmatig omdat veel merken de benzineautos hebben zitten verknallen.

Ik heb door wisseling van werk tijdelijk met twee auto's gezeten. Een model 3 en een Mazda 3 Sedan. De Mazda is daadwerkelijk stiller van binnen, ondanks de motor en heeft een veel betere geluidskwaliteit, ook de stoelen en het weggedrag vond ik beter en het materiaal voelde daadwerkelijk veel luxer aan in de Mazda 3. Zaken als een heads up display, meer knopjes en een ook vloeiend, doch minder snel, rijgedrag vond ik toch wel erg fijn en ik mis die Mazda nog iedere dag. De Tesla kent leuke gimmicks maar ze zijn vooral leuk voor het zien en niet zo prettig in gebruik. De afwerking van de deuren, speaker plaatsing, you name it, was echt een niveautje hoger dan de Tesla. Maarja de Mazda had ook een bizar lage bpm en dan blijft er een forse slok meer over voor leuke dingen dan bij de Tesla vanwege het dure accupakket.

[Reactie gewijzigd door fapkonijntje op 22 juli 2024 13:49]

Het is de goedkoopste manier om range toe te voegen. Liever 30500 voor een budget bak die 330km doet dan 30000 voor 300km lijkt me. Een warmtepomp kost niks in vergelijking met 10% extra range in de winter.
Met een warmtepomp wordt vaak de verwarming bedoeld en bij koeling spreken we over een airco. De techniek is overigens identiek alleen verschilt het welke kant benut wordt. Het is vrij eenvoudig om het apparaat beide te laten doen dmv kleppen. Zo had de Leaf ook gewoon een airco aan boord maar die was niet gekoppeld aan de accu. Andere merken gaan er juist een stapje verder in door bijvoorbeeld de accu te verwarmen terwijl de cabine gekoeld wordt of andersom (al is de restwarmte in de winter van de accu niet bijzonder hoog).
Dat is niet helemaal juist. Mijn 30 kWh Leaf (ZE0) heeft een warmtepomp (alleen voor interieurverwarming). Maar zelfs de modellen zonder WP kunnen (ChaDeMo) snelladen, ongeacht temperatuur. Het is aan te raden een warme accu te hebben voor snelladen, maar geen pre.
De Leaf die ik heb gehad had inderdaad een warmtepomp voor verwarming van het interieur, maar het batterijpakket werd daarmee niet gekoeld of verwarmd. De Leaf heeft helemaal geen koeling of verwarming voor het batterijpakket. Mijn huidige Ampera-e heeft dat wel, maar heeft weer geen warmtepomp.
Waarom worden er zoveel elektrische SUVs gemaakt? Is het enkel omdat je dan wat meer ruimte in de vloer hebt voor accu's? Aërodynamisch is het niet zo geweldig, dus ook niet voor de range
"SUVs" zijn nu populair. Persoonlijk zie ik liever een elektrische station.
die is er sinds kort, de mg 5. ook nog best aardig geprijsd met 33k
Hoewel ik de MG niet bepaald mooi vind - en dat is persoonlijk - is het wel de eerste in dat segment. Ik ben benieuwd of deze auto andere fabrikanten gaat laten heroverwegen een stationwagen in deze klasse uit te brengen. Dus ik ben benieuwd naar de verkoopcijfers van dit model.

Edit:
Een VW tussen Golf en Aerton, Audi A6 of een Mercedes gaan niet in deze <€40K klasse vallen.

[Reactie gewijzigd door Strebor op 22 juli 2024 13:49]

De eerstvolgende zou Mercedes zijn. Maar die elektrische station komt volgens mij op zijn vroegst in 2023. Andere merken hebben volgens mij nog niets getoond. Gaat nog even duren dus voordat er bij diverse merken een elektrische station in de showroom staat.
Volgend jaar komt vw met een station als het goed is. Beetje tussen de golf variant en artheon station in. VW aero B moet die gaan heten.
Check de Audi A6 dan maar eens, mooie auto maar duurt nog even voor die komt.
Verrassend goeie prijs en range!
Alles wordt tegenwoordig SUV genoemd, vaak geheel ongepast. Hyundai noemt bijv. de Ioniq 5 een 'crossover utility vehicle', maar desondanks noemen zat journalisten het een SUV. Qua vorm gewoon een opgeschaalde hatchback.

Ik vind de Skoda Enyaq eigenlijk meer een station die net even wat hoger op de wielen staat. Volgens mij een prima auto en behoorlijk zuinig ook. Enorm ruime kofferbak.

Wil je echt nog efficiënter dan zou je de Model Y kunnen overwegen. Niet echt een station, maar wel enorme kofferruimte + grote frunk. Voordeel is dat deze op de snelweg veel meer bereik overhoudt door de meer aerodynamische vorm. Wel een dure auto, maar ik vermoed dat er over een tijdje een goedkopere variant uit Berlijn kan komen.

Kijk gewoon wat je nodig hebt aan ruimte, range, snelladen en maak dan je keuze zonder al teveel blind te staren op de vorm van de carrosserie.
Ik heb toch het idee dat SUV's op moment populair zijn omdat elektrische auto's populair zijn en er vrij weinig andere betaalbare elektrische modellen te vinden zijn. Er is een ruime keuze uit het stadsauto-modellen zoals de Up, en SUV's, daarbuiten wordt het veel beperkter of duurder.
Tesla Model 3 en S zijn anders gewoon sedans en ook heel populair. En een ID3 is ook geen echte SUV.
Ja, alleen qua prijs zitten ze nog heel hoog. Met een elektrische SUV krijg je toch iets meer waar voor je geld, de laadruimte en binnenruimte is gewoon veel meer. De actieradius is nagenoeg hetzelfde als je kijkt hoeveel km een soortgelijke sedan kan rijden. De prijzen van elektrische auto's, uitgezonderd de kleine auto's zoals de e-up, is erg hoog en ongeacht een SUV of sedan heeft een vanaf prijs van zo'n 40.000 euro.
De prijzen van elektrische auto's, uitgezonderd de kleine auto's zoals de e-up, is erg hoog en ongeacht een SUV of sedan heeft een vanaf prijs van zo'n 40.000 euro.
Citroen e-C4: € 27.140 € 34.490
MG ZS EV: € 32.985
Opel Corsa-e: € 31.599
Peugeot-e-208: € 31.950
Peugeot e-2008 SUV: € 35.830

Daar bovenop € 3.350 subsidie en geen wegenbelasting. Dat scheelt afhankelijk van je provincie zo'n € 600 tot € 800 per jaar ten opzichte van een benzineauto. Bij diesel scheelt het ruim € 1.000 per jaar. Alles bij elkaar kan je in vijf jaar tijd € 8.000 tot € 10.000 euro van bovenstaande prijzen af trekken waar je dat bij een vergelijkbare brandstofauto niet kan (en die zijn nieuw niet € 10.000 goedkoper).

Daarnaast lagere onderhoudskosten dan een vergelijkbare brandstofauto en minder energiekosten per kilometer.

[Reactie gewijzigd door Skit3000 op 22 juli 2024 13:49]

Je laat het overkomen alsof ik tegen EV’s ben, maar dat ben ik absoluut niet. Met de huidige benzine prijzen haal je er extra voordeel uit. Het enige wat nog veel te duur is zijn de speciale autobanden. Die zijn vaak ruim 120 euro per stuk. Ik heb zelf ook een EV, maar deze discussie ging meer over het feit dat er zoveel SUV’s zijn.
Zo bedoelde ik het niet, sorry.

Ik denk dat er voornamelijk SUV's zijn omdat dit het type auto is waarbij mensen toch al bereid zijn meer geld neer te leggen dan wat ze er eigenlijk voor terug krijgen. Iemand die normaal voor een Toyota Aygo van € 16.000 euro gaat, zal niet snel bereid zijn die ~€10.000 voor een accupakket neer te leggen (terwijl dit zichzelf ook bij een kleine auto terugverdient).

Persoonlijk ben ik voor de ontwikkeling van elektrisch rijden wel redelijk blij met personal lease mogelijkheden; een grote partij als Athlon of Leaseplan kan EV's tegen min of meer dezelfde maandlasten aanbieden als een vergelijkbare benzineauto omdat zij wel het geld hebben om de meerprijs van de accu over meerdere jaren uit te smeren. Dit zorgt er voor dat er tzt een hele lading tweedehands EV's op de markt beschikbaar komt, al zal dat voornamelijk zijn voor de groep mensen die op dit moment sowieso nooit een nieuwe auto koopt.

Je kunt voor de meerprijs van je accu natuurlijk ook een lening afsluiten en het zien als "dit zijn de kosten die ik bespaar doordat ik geen brandstof meer hoef te kopen" waarbij je maandelijks inclusief het opladen waarschijnlijk net zo veel geld kwijt bent als met een brandstofauto en waarbij je na 5 jaar die lening hebt afgelost en je vanaf dat moment daadwerkelijk goedkoper kunt gaan rijden. Op die manier kost het je nu niks extra en weet je toch dat je in de toekomst gaat besparen. Een beetje hetzelfde als bedrijven die zonnepanelen verhuren en dit verrekenen met de besparing op je elektriciteitrekening.
Dat klopt inderdaad (en je hoeft geen sorry te zeggen maar zo las ik het lig :) ). Ik zie het ook als een besparing, maar je moet er wel minimaal een eigen laadpaal bijnemen, anders haal je er echt geen voordeel uit. Met je eigen zonnepanelen bespaar je nog meer als je overdag laadt. Verder kijk ik echt uit naar de thuis accu's die maar niet echt van de grond komen in Nederland. Het in je auto opslaan van energie en terugleveren lijkt mij niet zo efficiënt en lijkt zo omslachtig. Verder is het maar de vraag of je dan ook je EV kan gebruiken als je hem nodig hebt.

[Reactie gewijzigd door ArchNemeziz op 22 juli 2024 13:49]

Ik zag hier de e-C4 staan (nooit van gehoord) en de bijbehorende prijs, was helaas wel wat teleurgesteld toen die niet bleek te kloppen voor de Elektrische uitvoering: https://tinyurl.com/y89c3gm8

Ik zelf kijk vaak naar de sortering prijs/range bij ev database om in te schatten wat nu goede auto's voor een lage prijs zijn. Ik heb toch graag een verhouding van betaalbaar en range omdat ik om de week een dag heb met 300km+ zonder laadoptie. Dus was verbaasd dat ik de e-C4 nog niet had gezien, echter scoort hij dus minder goed op deze verhouding door de 'juiste' prijs

[Reactie gewijzigd door Patrick_Wolf op 22 juli 2024 13:49]

Bedankt, op de eerste pagina van de configurator staat inderdaad "Vanaf € 27.140 Rijklaar" en onder "Belangrijkste uitrusting" de tekst "ELEKTRISCHE VERSIE". Pas als je op "Doorgaan met uw configuratie" klikt zie je inderdaad dat het de prijs van de benzinevariant is en dat de elektrische uitvoering € 34.490 kost. Tabelletje geupdate.
Goedkoopste e-C4 begint bij 34K. De 27K is voor de benzinevariant.
Goeie post. Als je toevallig genoeg zonnepanelen hebt dan gaan je kosten echt hard omlaag.
Of een werkgever met een stekker 😬

Veel auto’s kun ook met 3kW of lager laden,
na 8 uurtjes heb je met gemak 20 kW
Ik ben wel bang dat als de MRB vrijstelling vervalt je dan naar gewicht (veel!!!!) alsnog MRB moet betalen, en dan betaal je flink want e-auto's zijn enorm zwaar. Daar is nog geen duidelijkheid over toch?
Waarschijnlijk vervalt de MRB en wordt daarvoor in de plaats rond 2030 een vorm van rekeningrijden ingevoerd:
En de kogel is door de kerk als het gaat om rekeningrijden: Rutte IV gaat voorbereidingen treffen om dit in te voeren in 2030, na hun eigen regeerperiode.

Alle auto's, en dus ook de elektrische, betalen vanaf dat moment per kilometer. De wegenbelasting, de bpm en de aankoopbelasting verdwijnen. Zo wordt niet het bezit maar het gebruik van de auto belast.
Bron
Waarbij dan, net als nu, zware grote auto's flink meer zullen gaan betalen vanwege het hoge gewicht?
Die zijn inderdaad groter dan de e-up, maar niet bijster veel.

Als je een grote wagen nodig hebt, is elektrisch bijna uitgesloten.

De Peugeot Rifter (en rebadges van ditzelfde model door andere merken, e.g. Citroën Berlingo) is inderdaad elektrisch te verkrijgen, maar met een bereik van ocharme 200km.

Ik begrijp dat de EVs nog volop bezig zijn de markt binnen te dringen, maar voor de meer nichegevallen is het helaas nog niet echt mogelijk om een EV te kopen en daar gerust mee te zijn.
De Up heeft een rijbereik van enkele centimeters.
Volgens mij komt de astra en de 308 straks als e-station op de markt.
Heb ook liever een station dan een suv.
Zelf Mercedes, zowat de "godfather" van de stations, heeft aangekondigd tegen 2028 de station-modellen uit te faseren. Ik ben zelf ook erg te vinden voor een station, heb er ook eentje en die voldoet perfect voor wat ik nodig heb.

Maar we gaan in de toekomst (nog meer) om de oren geslagen worden met elektrische SUV/SAV/SUC/S... weet ik veel wat van benamingen. Alles gaat op een verhoogd platform staan, van groot tot klein.
Accu’s kun je eenvoudig kwijt, daarnaast is er gewoon veel vraag naar hogere auto’s. Het is wachten op een fatsoenlijk aanbod aan elektrische station in mijn ogen.
Precies. Mijn ultieme auto is een Passat variant maar dan elektrisch en met een redelijk bereik. Comfortabel reizen en tegelijk voldoende ruimte voor een verhuizing / vakantie / ikea-kast.
Dat ziet er wel serieus goed uit!
Dat ziet er inderdaad tof uit.
exact! daarom overgeschakelt van mijn passat variant naar arteon shooting brake hybride.
Binnen vier jaar is dan hopelijk de Audi A6 e-tron of de ID.Vision er en dan schakel ik over. Geen variant versie, geen EV voor mij.
Precies, een all electric prius achtig ding (mirai , maar dan met accu’s) met lagere lucht weerstand en grote actieradius zou veel interessanter zijn.
Een all-electric prius zou ik nooit kopen, ik vind dat ding foei lelijk :p Maar een all-electric Yaris zou ik wel zien zitten....
Met de huidige benzine prijzen zijn suv’s niet grappig aan de pomp. Mijn portemonnee heeft gelukkig geen mening over het uiterlijk van een prius
Er zijn gelukkig ook andere zuinige auto's dan een Prius...
gelukkig is die keuze er
Welke diesel autootje dan ? Mijn vorige leasing was geen Prius maar een Corolla 1.8 hybride met dezelfde motor als de Prius. En ik met een volle tank (33 liter) reed ik tussen de 850 en 950 km met veel stadsverkeer.
Dank voor de genuanceerde bijdrage. Smaken verschillen, meningen ook. Ik reed gedurende 10 jaar in een (import) Camry editie 2009, uitgerust met dezelfde hybride-techniek. Verbruik 1:19. In die tijd wel degelijk een positieve bijdrage als het gaat om groen rijden. Zeker in vergelijking met de vervuilende diesels die toen rondreden.
hier staat stond zo'n 'gemiddelde diesel' naast de prius, een VW. Diesel 1:19 met moeite, Prius 1:22 (maar in de zomer ook wel 1:24 gehaald). In de bergen stond zo'n mooie diesel z'n koppeling te verbranden op een helling. Een toyota hybride of electrisch hebben daar geen probleem mee, want hoog koppel bij stilstand.
Mocht je uitgewandeld zijn in het sprookjesbos zou je dan eens met feiten kunnen komen?
Je moet het ook niet over een "gemiddeld" diesel autootje hebben maar een "vergelijkbaar" autootje.
Kom maar op met de cijfers 😉

[Reactie gewijzigd door Technics SA-DA8 op 22 juli 2024 13:49]

Wat een onzin. Een non-plugin Prius was door de hybride techniek net zo zuinig als een Aygo'tje. Een plugin model van de Prius was nóg zuiniger.
Ja. Tussen de Model Y en 3 zit 11% verschil in gebruik, dus rampzalig is het niet ;)
Ok, maar het is ook niet rampzalig om in een 'lagere' auto te zitten toch? :-D
Maar het is wel rampzalig als de lagere auto bij de dealer blijft zitten omdat de meeste auto kopers voor een crossover gaan.
Ik heb van een autoverkoper gehoord dat bestuurders die 'hoog' gaan later zelden nog 'laag' gaan.
En de oudere bestuurders, die het comfort van een hogere instap zoeken, hebben ook het meeste koopkracht.
Die vraag wordt heel, heel vaak gesteld en het antwoord is vrij simpel.
Fabrikanten moeten de ontwikkelkosten van een nieuwe productielijn terugverdienen en dat doe je het snelst met modellen die het meeste opleveren. Vandaar de populaire modellen, met veel extra's. De goedkopere modellen met minder luxe komen wel.
Leuk weetje, de 4 in BZ4X staat voor model grootte. er komt nog een 1,2,3 aan, kleiner en goedkoper! Aankondigingen worden eind dit/begin volgende jaar al verwacht.

[Reactie gewijzigd door TVDS_ op 22 juli 2024 13:49]

Maar dit is ook een beetje kip en ei verhaal.. ik kan geen betaalbare middenklasse electrische stationwagon vinden, dus hou ik als enige keuze over SUV achtige dingen.. zo hou je die statistieken natuurlijk wel in stand..
ik kan geen betaalbare middenklasse electrische stationwagon vinden
Nog niet. Dat was het hele punt van mijn opmerking.
Je hebt op dit moment alleen maar een probleem als je een keuze *moet* maken en je hebt niet de financiële middelen of de bereidheid om een duurdere EV te kopen. In alle andere gevallen kun je nog even wachten.
Zelfde geldt voor SUV’s die op benzine en diesel rijden. Het is gewoon een populair type model.
Misschien omdat het de meest populaire carrosserievorm is? In de VS en ook in Azië staan ze te springen om dit soort auto's. Ook in Europa worden SUV's steeds populairder.
Ja, dat is omdat je laag in de auto, dus op de vloer, veel accu's kwijt kunt. Zo houd je het zwaartepunt laag.
En SUV's zijn ook nog eens populair, dan is de ontwerpkeuze snel gemaakt.
De vraag is: wat is een SUV? In mijn ogen is dat een Audi Q7, Porsche Cayenne of BMW X5. Hier wordt de term SUV gewoon gebruikt als buzzword. De auto uit dit artikel is gewoon een elektrische hatchback. Geen cabrio, geen station, geen SUV.
Alleen met wat grotere wielen en hogere instap. Het is overduidelijk geen golf.
Valt dat niet onder 'crossover'?
Precies, en zelfs crossovers zijn vaak wat groter dan normale hatchbacks, een beetje tussen een hatchback en een SUV in.
De BZ4X is op een paar mm even groot als de SUV broer RAV4. Om de afmetingen er even bij te pakken:
RAV4
lengte: 4.600 mm
Breedte: 1.855 mm
Hoogte: 1.685-1.690 mm hoogte
B4ZX :
Lengte: 4690 mm
Breedte: 1860 mm
Hoogte: 1600 mm
De porsche cayenne heeft een hoogte van 1696mm dit scheelt minimaal.

Wat maakt de cayenne meer SUV dan de B4ZX? Kwa afmetingen bijna even groot, 4wd word de B4ZX ook in geleverd.
Dat is een kwestie van de vraag. Velen hebben liever SUV vorm en 400km range dan aerodynamisch met 440km range. De minderheid die liever ultieme efficiency wenst heeft ook keuze, maar minder, vanwege de mindere vraag.
Voor mij is het praktisch, ik ben 2 meter en met kinderen in autostoeltjes achter je past het in veel auto's simpelweg niet.
Dat ik ze mooier vind is mooi meegenomen, maar zou anders niet voor een SUV gaan vanwege de hoge prijs.
Renault Espace, zou dan een perfecte auto zijn geweest! Ik had een collega die 2.1 meter hoog in een auto moest zien te krijgen, dat ging prima in de Espace. Alleen wordt die niet meer gemaakt...
Menig SUV zijn qua binnenruimte juist kleiner dan de niet SUV even knie. Een Mazda CX3 bijvoorbeeld is beter vergelijkbaar (en gebaseerd op de techniek van) ene Mazda 2 ipv een Mazda 3
Volgens mij is het verschil in verbruik tussen een kleine boodschappenauto en een SUV bij elektrische auto's niet heel groot. Dit betekent dat je dus ook ongeveer even grote motoren en even grote accupakketten nodig bent. Het verschil in productiekosten tussen een boodschappenauto en SUV is daardoor lang niet zo groot dan het verschil in verkoopprijs. Het is daardoor dus veel interessanter om een grotere elektrische auto te maken.
Vertel eens waarom jij denkt dat er bij een EV geen groot verschil in gebruik is en bij een ICE wel?
Een grotere en hogere auto heeft meer luchtweerstand en daardoor meer verbruik. Die lucht merkt niet of er een electro of benzine motor in zit.
Dat denk ik niet, dat zie ik. Daarnaast is het ook niet zo moeilijk om te achterhalen. Mijn vrouw heeft de Skoda Citigo ev en verbruikt gemiddeld ongeveer 15 kWh en mijn ouders hebben een Enyaq en verbruiken gemiddeld zo'n 17,5 kWh (en dat is met een fors grotere en zwaardere auto).

Daarnaast is dit ook niet zo moeilijk te checken op ev-database.org. Voor Tesla geldt het volgende bijvoorbeeld:

Model 3 LR: 15.5 kWh
Model S LR: 16.2kWh
Model Y LR: 17.2kWh

Dat is een maximaal verschil van 10% tussen de Model 3 en de Model Y.
Ruimte is luxe, waar vroeger een mini super klein en efficient zijn en als je 2m lang bent prop je er maar in, zijn mensen gemiddeld weer gegroeid, productie technieken verbeterd, motoren sterker geworden en hoeft het allemaal niet meer zo klein. Ik vraag me ook continue af waarom SUV's populair zijn, want voor mij slaat het te ver door en mooi vind ik die grote lappen staal ook niet.

Mijn conclusie is dat mensen niet willen bukken om lager te zitten, pijn aan gewrichten en een beetje moeten wurmen is oncomfortabel. Veel verkeersdeelnemers compenseren gebrek aan inzicht graag met veel zicht. Hoger zitten, meer zien. Ik onthou welke auto's waar zitten en weet ongeveer waar ze zitten. Maar veel automobilisten willen die gewoon kunnen blijven zien. Verder voelen ze zich veiliger met een grotere kreukelzone en veel gewicht om een botsing te "winnen". Dat SUV's een stuk inefficienter zijn maakt veel mensen weinig uit zolang de stickerprijs maar laag is. Bijkomende kosten raak je dan al snel uit het oog.
Nou heb ik een mini gehad, en die efficiëntie was ver te zoeken hoor. Mijn 1.0 reed 1 op 13 als ik rustig aan deed, zoop olie en had na 100.000 km een revisie nodig.
Met mijn bijna 2 meter kon ik daar prima mee overweg. Toen kwamen er vrouw, kinderen, kinderwagens etc. En werd die kreukelzone die begon bij mijn enkels ook wat ongemakkelijk. De meeste moderne auto’s, incluis SUVs, doen het op alle vlakken veel beter.

[Reactie gewijzigd door blissard op 22 juli 2024 13:49]

Ze kunnen ook gewoon wat meer tijd steken in hoe je in en uit kunt stappen en techniek gebruiken om raamstijlen etc kleiner te maken of zelfs virtueel te laten verdwijnen
Ik zit ook te wachten op een betaalbare electrische stationwagon...
De A6 Etron en Porsche panemera zijn erg gaaf maar boven mijn budget vrees ik..
MG heeft een betaalbare EV station.
mmm die had ik nog niet gezien en MG eigenlijk al afgeschreven als plastic fantastic.. maar misschien maar eens een proefrit maken..
Het ding kwam pas op de markt nadat ik een nieuwe auto besteld had, dus ik heb geen proefrit gemaakt. Ik had daarvoor ook vergeefs zitten zoeken naar een electrische station.
SUV's zijn populair.
Maar ook is het een marktsegment die dat willen/kunnen betalen.

Iemand die voor een Twingo gaat, zal niet snel veel meer betalen voor een elektrische versie waar je dan weer een veel betere ICE zou hebben.
Simpel; vraag en aanbod. De hele wereld en z'n moeder wil tegenwoordig in een SUV of Crossover rijden, daarom zie je ze zoveel. Men wil de boot niet missen. Dit gaat ten koste van de meer traditionele sedan of hatchback, die zijn gewoon veel minder in trek.

Ford is bijvoorbeeld gestopt met de Mondeo, de sedan die al meerdere decennia mee loopt. De mensen willen het gewoon niet meer.
Eenmaal hoogzitten, altijd hoogzitten! Dat is de reden dat mensen voor een SUV/MPV kiezen. Ik zou geen lage auto meer willen. De tijd van kart rijden heb ik wel gehad. ;)
Ws omdat de Crossover/SUV markt makkelijk scoren is.

Deze wagens doen het goe din het leasesegment. Zelf zou ik het ook absoluut niet vervelend vinden. Relatief hoog op de weg kunnen kijken, makkelijk instap en vaak veel ruimte voor bagage.

Daarnaast is de laadvloer makkelijker te vullen met accus doordat hier gewoon meer ruimte voor beschikbaar is. Die aërodynamica kun je wel compenseren met iets meer accu en met een goed design kun je de Cw vrij laag houden (zie cybertruck, dat is echt een joekel van een wagen, maar heeft een zeer lage luchweerstand).
Kun je die beweringen ook onderbouwen met feiten of zijn het allemaal aannames?
Of je zit hoger, hebt een beter overzicht over de weg, je hebt een hogere instap wat comfortabel is, zeker voor mensen die iets minder mobiel zijn, je hebt meer binnenruimte waardoor je meer kan meenemen, ...

Misschien ook eens naar de voordelen kijken ipv vooroordelen boven te halen.
Zijn er echt mensen die 640 euro per maand ex brandstof uitgeven aan een auto en dan maar 10k per jaar rijden?

[Reactie gewijzigd door Ruw ER op 22 juli 2024 13:49]

Zat ik me ook af te vragen. Met de stroom kosten zit je dan zo aan 80 ct per kilometer.
Marketing, zo kan men een lage prijs adverteren.
Zie het als een iPhone vanaf 64GB.
Even voor het gemak aangenomen dat de PL prijs in de buurt komt van aanschaf plus de daar bij horende kosten en afschrijving is het antwoord ja. De vraag is in welke vorm, via PL of doormiddel van een initiële aanschaf plus kosten en afschrijving.
Wat kost een nieuwe RAV4 die een beetje vergelijkbaar met de bZ4X is? 40-60k.

Ik ken talloze mensen die weinig rijden en toch elke 3-4 jaar een nieuwe auto kopen. Een benzineauto van 50k schrijft de eerste 4 jaar ongeveer de helft van zijn waard af (25k). Dat is 520 euro per maand. Tel daar de mrb bij op en dan zie je dat iedereen die nieuw en een beetje luxe rijdt zo'n soort bedrag uitgeeft.
Eh ja, heel veel.

Als ik zie hoeveel behoorlijk prijzige auto’s hier in de wijk als tweede auto eigenlijk altijd voor het huis geparkeerd staan dan zijn die mensen er genoeg (onze tweede auto staat ook vrij veel stil, dus wij zijn net zo erg, maar die is niet zo duur dat de kosten in de 600 euro per maand range zitten)
Zakelijk mag je de prijs halveren (uiteraard 10k erg weinig).
Maar vaak word de prijs flink opgehoogd voor zakelijke lease.
Die €640,- zijn zo ongeveer mijn jaarkosten aan onderhoud. Afschrijving op mijn 25 jaar oude volvo 945 is al 15 jaar ongeveer niets. Dan kan ik met 10 keer €640,- aardig wat benzine verstoken. Tot zo ver de economische zaken rond mijn auto.
Gezien elektrisch duur is in aanschaf, maar vaak goedkoper in onderhoud, zou het mij niets verbazen als extra kilometers relatief goedkoop zijn.
Als je 50k kan sparen voor een auto, lijkt het mij dat je dit niet gaat private leasen.
Waarom niet? Luxe, gemak, allemaal fijne dingen om te hebben. Toch niks mis mee?
Volgens mij zag ik deze gisteren rijden over de A28 bij Assen in volledige zebraprint en met Duits kenteken. De koplampen leken er wel bijzonder op. Vraag me overigens ook af waarom we allemaal kennelijk suvs willen. Een station zou toch bijna dezelfde voordelen moeten bieden bij een veel lagere cda.
Hogere instap is fijn voor oudere / minder mobiele mensen.
Hogere zit zorgt voor meer overzicht in het verkeer.
en dan nog wat zaken als imago en smaak
Overigens is de bagageruimte in veel SUV s zeker niet meer en vaak zelfs veel minder dan in qua prijs vergelijkbare stations.
Hogere zit zorgt voor meer overzicht in het verkeer.
En vaak voor slechter weggedrag door verkeerde schatting van afstand door dat "verbeterde" overzicht.
Als je erachter rijdt heb je juist weer minder overzicht door de hoge auto voor je.
Mwah. Das ff wennen en tegenwoordig hebben deze auto’s vrijwel allemaal adaptive cruise control.
En door de hoogte juist weer onzuiniger dus je zou juist lagere elektrische wagens moeten bouwen.
De VW ID.Buzz is natuurlijk een leuk alternatief! Voldoet aan de belangrijkste punten die je noemt voor een SUV (als koopargument voor velen), maar dan met een grotere laadruimte. En het is 'eens wat anders' ;)
Ja, als ik die kon betalen, kocht ik hem direct.
En lange mensen, ik kan mezelf uit een lage auto takelen.
Jouw beter overzicht betekent dat de persoon achter je geen fluit meer ziet.
Niet “jouw” hè.ik heb geen SUV.
Ja maar als de auto toch al hoog is kan je de accu’s makkelijk wegwerken in de vloer.

Ik zou ook liever een station zien (en dan niet een die alsnog veel hoger is dan de ice modellen, gewoon een V90 of 5 serie station ofzo maar dan elektrisch).
Ik ook. Heb nu een Mercedes c350e en wacht nog even op een mooie elektrische station met 400+ km echt bereik. Zag laatst wel spannende plaatjes van Audi, nu hopen dat andere merken volgen. Snap echt nog niet (ook niet na de opmerkingen van @blissard waarom we kennelijk allemaal overzicht missen (omdat inderdaad iedereen in een hoge auto rijdt) en kennelijk allemaal oud en slecht ter been zijn. Juist als besparing van energie een groot punt is zou je een compleet tegenovergestelde beweging willen zien; steeds lichter, kleiner en meer gestroomlijnd en niet steeds groter, zwaarder en hokkiger.
Een v90 xc elektrisch zou ws echt een serieuze bak zijn met fatsoenlijke efficiëntie, maar wel echt serieus duur.

Leuke opgaaf voor polestar.
Ach al die auto's kosten gewoon een bak geld, maar je hebt er ook veel lol van. Ik zou m'n auto wel op een elektrische V90 willen inruilen ook zal er wat geld bij moeten.
Ja uiteraard, maar er zit wel een verschil tussen 40K (wat je nog lekker belastingvrij kan sparen) en 90+K. Die wagen kost nu al bijna een ton als je hem lekker uitrust laat staan als ze een elektrische variant maken.

Bij de Xc40 scheelt dat ook al een klap.
Nieuwere stations hebben flink minder binnenruimte dan vroeger. Zelf wou ik graag een Volvo V60, ook met het idee van veel ruimte, maar ben bij een Kia Niro beland. De binnenruimte van de V60 was veel minder dan van de Niro, terwijl de Niro korter is. Kinderstoel in de V60 betekende dat je voorin met je benen tegen dashboard zit, in de Niro kan de voorstoel op de normale zitpositie blijven.

Wil je nog een station met veel binnenruimte, kom je uit bij Skoda's, maar daar is het afwerkingsnivo en rijgedrag dan ook weer naar. Wil je de binnenruimte van een station bij Volvo, dan kom je alweer uit op de XC modellen, wat ook weer SUV's zijn.
Gelukkig wel gewoon voorwielaandrijving. Dit in tegenstelling tot vw. Hun ouderwetse achterwielaandrijving met dito gevaarlijke wegligging , is voor mij een nogo
Volgens mij verwar je 'gevaarlijk' met 'leuk'?

Ik heb echt veel plezier van mijn ID.3 eigenlijk. Je moet echt héél debiel doen om de achterkant te laten uitstappen. Probeer het soms met opzet maar heel ver laat hij je niet gaan hoor.
Hij zal een klein stapje opzij zetten als je probeert om gek te doen, maar echt driften gaat je echt niet lukken.
Heb je zelf als eens een VW ID serie gereden? Gewoon om te proberen wat je hier schetst?
En daarnaast hoezo is achterwielaandrijving ouderwets?
"Ouderwets" is misschien niet helemaal de goede term, "tegenwoordig ongebruikelijk" is misschien beter. In een ICE auto is achterwielaandrijving niet zo handig. De motor zit voorin en je moet dus met je vermogen eerst helemaal naar achteren. Dat kost gewicht en efficientie. Sinds we snappen hoe we de voorwielen moeten sturen en aandrijven is dat de betere oplossing.
In EV's geldt dat wat minder omdat de plaatsing van de motor niet meer zo vastligt. En v.w.b. wegligging hebben we nu al hele goede systemen die daar oplossingen bieden. Dus de opmerking van @peterbrand is onzin. Overigens: ook voorwielaandrijving heeft zijn problemen, onderstuur is net zo vervelend als overstuur. Youtube is niet de beste bron, maar de filmpjes van auto's die als gevolg van onderstuur de bocht uitvliegen zijn net zo talrijk als filmpjes van uitbrekende achterkanten.
"Overigens: ook voorwielaandrijving heeft zijn problemen, onderstuur is net zo vervelend als overstuur."

Mwha is dat zo. Met onderstuur weet je nog redelijk voorspelbaar wat de auto doet, hij gaat immers tussen je stuurrichting en rechtdoor in. Bij overstuur is het voor de gemiddelde automobilist een raadsel wat de auto doet en hoe dit corrigeren.

Als de voorwielen weer in 1x grip pakken dan ga je de gewenste kant op. Pakken de achterwielen weer in 1x grip dan is dat weer afhankelijk van je voorwielen.

Ergo overstuur is wel wat vervelender dan onderstuur.
De instinctieve reactie bij overstuur is het stuur de andere kant op draaien en dat is correct. De instinctieve reactie bij onderstuur is het stuur nog verder draaien en dat is niet correct. Bij overstuur verlies je de controle over de aandrijvende wielen, maar de sturende wielen houden grip. Bij onderstuur verlies je de controle over de aangedreven én de sturende wielen.
Je kunt alle kanten op redeneren en dat is misschien een beter argument: onderstuur en overstuur zijn allebei vervelend en worden allebei met moderne correctie-systemen prima opgevangen.
Onderstuur corrigeer je door gas te lossen en te vertragen. Gelukkig zal de wagen ook automatisch vertragen als de aangedreven wielen geleidelijk hun grip verliezen bij onderstuur.
Eigenlijk is het stom dat een ICE voorwielaandrijving heeft, als je er over nadenkt, immers de voorwielen moeten dan echt alles doen, zowel de aandrijving als het sturen.
Voordeel van achterwielaandrijving is dat je voorwielen alleen passief hoeft te gebruiken om te sturen en dus meer ruimte hebt om te sturen, ergo je draaicirkel kan een stuk korter omdat je wielen verder in kunnen draaien.
Overigens is onderstuur makkelijker te corrigeren (voor een leek) dan overstuur.
Bij onderstuur kun je gewoon op de rem trappen en snelheid minderen.. als je bij overstuur op de rem trapt dan ben je helemaal de sjaak, dan verplaatst het gewicht nog verder naar voren en gaat de achterkant nog verder los.
Gevaarlijk? Met alle huidige elektronische assistenten? Zolang je die niet actief uitzet rij je waarschijnlijk veiliger dan 99% in een voorwielaandrijver van meer dan 5 jaar oud.
Achterwielaandrijving is bij een EV juist een voordeel.
Een EV heeft direct al koppel. Daarom heeft voorwielaandrijving bij een EV het nadeel dat de wielen snel doorslippen als je bij vochtig weer optrekt. Ik had die ervaring al bij een Golf GTE wat een plug-in hybride is met een voor EV begrippen zwakke elektromotor.

[Reactie gewijzigd door old58 op 22 juli 2024 13:49]

Gevaarlijk? Hoezo? Waar dan? Helemaal anno 2022 met 1000-en-1 sensoren om de tractioncontrol aan te sturen.
Is wisselstroom laden met 6,6 niet heel erg weinig? Dat is niet eens 2 fase vol trekken.
Ja het is weinig, misschien één fase? Mijn auto kan op wisselstroom ook maar op één fase laden met ongeveer hetzelfde resultaat als deze Toyota.

Maar wisselstroom laden is sowieso langzaam en het is snel genoeg om een pakket van 90 kWh in een nacht weer grotendeels te vullen, dus het maakt in de praktijk eigenlijk niet uit.
Met 1 fase ga je 6,6 niet redden op een normale aansluiting van 16A. Wij hebben thuis een Mercedes EQC 400 en die laadt op max 2 fase en trekt dan rond de 7,4. Auto's die op 3 fasen kunnen laden gaan gewoonlijk tot 11. Daarom is 6,6 zo'n raar getal.
16a? Meeste huizen zullen toch wel op 25 of 35 zitten?

6,6 is inderdaad wel een merkwaardig getal, je zou bij één fase 7,4 verwachten.

[Reactie gewijzigd door Vizzie op 22 juli 2024 13:49]

Meeste huizen hebben 3x25A hoofdzekering, maar daarachter zit allemaal 16A om het selectief te houden, dus voor je oplaadpunt van de auto heb je dan max 3 x 16A . Heb je een 3 x 35A aansluiting dan mag je hoger dan 16A, maar dan ben je wel gelijk een 900 euro meer per jaar kwijt alleen voor de aansluiting.
De Solterra komt ook pas eind dit jaar, of misschien zelfs pas volgend jaar, met een 3-fasen laad mogellijkheid, dus ik vermoed dat het hier ook om de 1-fase variant gaat.
Beetje speuren op internet leert dat 6,6 idd een 1 fase is als je een 29A aansluiting hebt en die hebben we in Nederland niet. In Q4 2022 zal voor de Europese markt een 3 fase 11KWh aansluiting beschikbaar gemaakt worden. Dus als je de 1 fase variant hebt in Nederland hebt laadt je met max 3,7 wat natuurlijk volstrekt belachelijk is in deze tijd.
In de prijslijst staat gewoon 11 kW AC-laden. Dit is dus 3x16A, wat inmiddels standaard is bij nieuwe elektrische modellen.
Lijkt een kopie van de Hyundai Ioniq5. Goede ontwikkeling, nog even wachten op lagere prijzen en betere actieradius.
Actieradius is al dikke prima
Wat is er mis met +400 real life km?
Voor de meeste mensen wordt elektrisch pas interessant/betaalbaar als er een aygo achtig ding voor WW verkeer, van rond de 20k, komt.
Iets groter dan een Aygo, maar de Dacia Spring zou voor woon-werk-verkeer voor veel mensen een prima optie kunnen zijn, en kost minder dan € 18.000.

Een gemiddelde auto in Nederland rijdt 15-35 km per dag aan woon werkverkeer (bron: CBS), dus met zo'n Spring zou je een hele week zonder laden vooruit kunnen. In de praktijk hang je hem vaak toch al aan de druppellader, dus dan doe je er nog langer mee.
Ook de Twingo, of de Fiat 500. Of een tweedehands Zoë met 40kwh koopaccu. En zo nog een paar.
Ik denk toch dat veel mensen hier alsnog een nieuwe aygo verkiezen ipv de dacia, ivm de range en de maximumsnelheid.
Hmm, die dacia spring staat niet bekend om zijn veiligheid als dat laatst goed heb gelezen, 0 sterren :X
Ik zie anders weinig nuance. Behalve dat het niet alleen voor Dacia gaat maar ook voor Renault die beiden eigendom zijn van dezelfde groep die aan het besparen is op veiligheid.
de nuance zit 'm er in dat NCAP ratings dusdanig streng zijn geworden dat het ontbreken van wettelijk niet eens vereiste zaken al tot nul sterren kan leiden, of omgekeerd, systemen die nauwelijks bijdragen aan veiligheid tot een hogere rating kunnen leiden.

Nou ben ik absoluut niet tegen NCAP en Renault trekt er blijkbaar ook wel lering uit dat besparen op basis van metingen of wettelijke minimum vereisten, niet altijd handig is vanuit een marketing perspectief.
Kortom, 0 sterren wil niet zeggen dat de auto niet veilig zou zijn, dát is de nuance.Wat je daar mee doet is aan ieder voor zich
Wat mij betreft mag NCAP wel transparanter zijn over wat de sterren inhouden. Want 5 sterren op een kleine auto is minder veilig dan 5 sterren op een grote auto. Vrijwel niemand weet dat.
En ja, er zijn ook punten te halen voor dubieuze zaken.
Maar 0 sterren is echt wel weinig. En het artikel laat zien dat Renault ook daadwerkelijk minder goed airbags is gaan gebruiken om geld te besparen.
Doen alsof het komt doordat NCAP zo streng is geworden is daarom een verkeerde voorstelling van zaken.
Ook als je ziet dat concurerende EVs 3 sterren halen.
Mijn commute is 140 km per dag en ik heb geen oprit.
Ja nog even wachten, Toyota komt met een groot modellen types EV.
Ik ga voor een Toyota Aygo X maar dan de all Electric zogauw deze beschikbaar komt.
Ook een wat SUV achtige uitvoering, voornamelijk voor een hogere zit...
OF je koopt een Twizy vanaf 12k }>
Zou zomaar een optie zijn in de stad
Moet je dan niet nog de batterij erbij huren a tig duizend totaal?
Ik zie enkel prijzen staan met de uitvoering 'batterijkoop'...
Lijkt me toch dat de batterij dan inbegrepen is in de koop van de auto. In de prijslijst brochure vind ik geen woord over huur van een batterij.
Ah oke. Kan dat dat dan de lease brochures zijn. Was een trucje zodat je geen bijtelling over de accu betaalde. Kan zijn dat ze die nu niet meer hebben.
Gelukkig hebben ze een naam gekozen die lekker over de tong rolt…
Wen er alvast maar aan. De overige nieuwe EV'S van Toyota krijgen een soortgelijke naam:

De letters bZ in zijn naam verwijzen naar beyond Zero: een compleet nieuwe generatie Toyota's zonder uitlaatgas, die ook de grenzen moet verleggen als het gaat om veiligheid en autonoom rijden. De 4 heeft betrekking op het formaat (vergelijkbaar met de Toyota RAV4) en de X duidt op cross-over. Bron:AD
Mwah. Valt nog best mee dan. Zit iig logica achter. Voor mij beter dan die ID. Lijn van VW, want heb echt werkelijk geen idee waar ID voor staat en je hebt zowel letters als cijfers en dan ook nog woorden.
Een trend die mij ook teveel word, de benaming van een hele hoop elektrische auto's rollen niet lekker over de tong of hebben vrijwel geen betekenis of verhaal.
Toyota bZ4X
Smart #1
etc.

Of de trend, we plakken er een E voor/achter.
Honda E
Opel Corsa-e
etc.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.