Bibliotheken krijgen 18 miljoen euro voor digitale informatiepunten

Het ministerie van Binnenlandse Zaken geeft Nederlandse bibliotheken 18 miljoen euro voor de Informatiepunten Digitale Overheid. Via deze informatiepunten kunnen bibliotheken mensen helpen die beperkte digitale vaardigheden hebben.

Een van de taken die de IDO vervullen, is burgers helpen bij het gebruik van DigiD. Zo wordt DigiD gebruikt voor het afhandelen van belastingaangiften en het uploaden van een vaccinatiebewijs in CoronaCheck.

Volgens demissionair staatssecretaris van Binnenlandse Zaken Raymond Knops gaat het voornamelijk om ouderen en mensen die de Nederlandse taal niet machtig zijn. Sinds het begin van het project zijn er 350 informatiepunten opgericht. "De digitalisering van de overheid is niet te stoppen, maar we willen die mensen wel helpen om mee te komen.", zegt Knops bij Goedemorgen Nederland.

Het extra geld moet ervoor zorgen dat bibliotheekpersoneel effectiever en sneller opgeleid kan worden. Ook hoopt de demissionaire staatssecretaris dat de verbeterde hulp 'de kloof tussen de overheid en burger overbrugt'. "We willen hiermee vertrouwen wekken bij de burger en goede dienstverlening geven. Dat is het allerbelangrijkst.", aldus Knops.

De Koninklijke Bibliotheek is blij met het extra geld, schrijft de NOS. Volgens programmamanager Basisvaardigheden Maaike Toonen zijn er ongeveer vier miljoen Nederlanders met beperkte computervaardigheden. "Met deze extra middelen kunnen bibliotheken zorgen voor bijvoorbeeld meer getraind personeel en verruiming van de openingstijden van de balies.", zegt Toonen.

Reacties (85)

[decide1000]

In het artikel wordt het niet helemaal duidelijk maar een aantal bibliotheken hebben een informatiepunt waar mensen terecht kunnen met vragen. Bijvoorbeeld over inloggen met DigiD of hulp Belastingen online.
Het afgelopen jaar is bij deze punten meer dan 15.000 keer hulp geboden. Omdat de overheid verder geen extra hulp biedt voor mensen die met vragen zitten, vangt de bieb dit af. Met name tijdens corona is de vraag enorm gestegen (corona check app en DigiD).
De 18mln gaat financieren dat deze hulppunten uitgerold worden over veel meer bibliotheken en dat deze balies ook daadwerkelijk een bezetting hebben van mensen die weten waar ze het over hebben. Eerder werd het er een beetje bijgedaan en was het maar de vraag of je werd geholpen met je vraag. Daarnaast is het bedrag bedoelt voor meerdere jaren.

[AceAceAce]

Eens, mijn partner doet nu IDO naast de normale werkzaamheden en de dag training die ze daarvoor kreeg was in de week voordat de eerste lockdown van kracht werd, dus de opgedane kennis kon pas maanden later voor het eerst ingezet worden.
Verder werd het erbij gedaan, terwijl sommige hulpvragen heel veel tijd kosten (als in, half uur door digibetisme van de hulpvrager). Binnen de regio waar ze werkt werden/worden er nog geen uren vrijgemaakt voor IDO, dus het gaat ten kosten van het normale werk tot nu toe.

[Reactie gewijzigd door AceAceAce op 26 juli 2024 20:35]

[TheVivaldi]

Dat is mooi om te lezen! Ik vraag me alleen af voor hoe lang ze die hulp nog kunnen blijven bieden. Tijdens de vorige lockdown moesten bibliotheken dicht en er lijkt weer een nieuwe lockdown aan te komen, dus…

[Zercules]

Wat een geld…
Iedereen helpt z’n opaatje en omaatje er al mee lijkt me?

[PjotterP]

Als dit goed werkt en het bereikt en helpt de doelgroep dan kan dit mensen en de maatschappij juist een hoop geld en persoonlijk leed besparen in een steeds meer digitale wereld

En nee niet iedereen heeft benaderbare, hulpvaardige familie en vrienden in de persoonlijke omgeving die hiermee kunnen helpen.

[Reactie gewijzigd door PjotterP op 26 juli 2024 20:35]

[Vullisbak]

Als dit goed werkt en het bereikt en helpt de doelgroep dan kan dit mensen en de maatschappij juist een hoop geld en persoonlijk leed besparen in een steeds meer digitale wereld

Licht off-topic, maar het bereiken van de doelgroep is mijn grootste zorg in deze genereuze donatie aan de bibliotheken.

Misschien niet representatief voor alle openbare bibliotheken, maar de bibliotheken in mijn woonplaats zijn de laatste jaren veranderd in een veredeld buurthuis nadat er taken ter ondersteuning van de integratie (waar ook een pot geld voor beschikbaar is gesteld) naar deze lokaties zijn verschoven.

Over de dag verspreid zijn er diverse ondersteunende sessies, wat een nuttig streven is, maar de opkomst voornamelijk geinteresseerd lijkt te zijn in de verstrekte consumpties en onderlinge contacten. Gevolg is dat zitplaatsen bezet worden gehouden door 'hangende' kinderen en semi-deelnemers aan de sessies en de onderlinge contacten en onverschilligheid ervoor zorgen dat de bibliotheek tot een verkapt buurthuis is geworden en niet meer uitnodigt om rustig onderzoek te doen of in het kader van deze nieuwe zak geld ondersteuning voor de digitale wereld tot je te nemen.

Niet dat ik dit bij voorbaat een verkwisting van gemeenschapsgeld wil noemen, maar er zal ernstig over de uitvoering moeten worden nagedacht om dit effectief te laten zijn. Niet zomaar een bedrag overmaken naar de diverse dependances en afvinken op het todo lijstje. Je hoopt tenslotte dat de persoon die om hulp komt vragen ook daadwerkelijk met meer kennis het pand verlaat.

[Slavy]

Want alleen de leeftijdsgroep van 60+ kent mensen zonder digitale vaardigheden?

[ddkiller0900]

Ik denk dat veel mensen zich hierin vergissen. Als ik alleen al rondom mij kijk, dan heb ik een broer die zich maar net kan behelpen met Google en internet bankieren. En dan spreken we over iemand van 34 jaar oud. Dus zoals jij aangeeft is de doelgroep groter dan men denkt.

[divvid]

Zo herkenbaar. Op mijn werkplek is het dagelijks raak om 18-25 jarigen wegwijs te maken in een complexe wereld van ict zodra de drempel van office wordt overgestoken. We hebben het dan over mensen met een VWO achtergrond, zeker geen laaggeletterden.

Tegelijkertijd zie ik een hoop 70plussers die best vaardig zijn, maar tegen allerlei problemen op lopen als het gaat over DigiD, belastingen of ondoorgrondelijke gemeentelijke sites

[Retrospect]

Een kwart van de pubers is functioneel analfabeet. Het onderwijs is een experiment geworden met zeer nadelige gevolgen voor een grote groep. Wat kan men aan digitale vaardigheden verwachten van laaggeletterden?

[webdevotion]

Denk ook aan nieuwkomers die, zoals het artikel aan geeft, de taal (zelfs) niet machtig zijn. Bovenop het feit dat ze niet computervaardig zijn. Velen onder hen kunnen ook niet lezen en / of schrijven. Ze komen getraumatiseerd aan wat weinig tot geen ruimte geeft om je snel snel bij te scholen.

Het is een zeer complex verhaal vol welwillende nieuwkomers en hulpverleners die met hard en ziel hier hee hard aan werken. Met de middelen die ze hebben. Kudos voor hen die dit jaren volhouden. Zowel aan de kant van de hulpverleners als aan de kant van de nieuwkomers. Kom hier maar eens aan met je gezin omdat een of andere groep ( industrie / geloof / klimaat ) jou het leven zuur maakt in het land van oorsprong.

Van bovenstaande redenen zijn er trouwens ook vele van toepassing op onze bevolking die hier in de Benelux geboren en getogen zijn. Schoolcarrieres worden in allerlei smaken doorlopen. De ene is daarin succesvoller dan de andere. Als het velen hier al niet lukt op school, hoe kunnen we dit van iedereen die uit oorlogsgebied komt verwachten?

PS: Het zou fijn zijn dat mensen op dergelijke wijze geholpen worden in het land van oorsprong door de eigen bevolking. Maar op vele plaatsen is de boel zo ziek dat het een utopie is. Geld en macht weet je wel.

[Pyronick]

Zelf heb ik sterk ook hier idee dat het sociale aspect van de computer als hobby steeds minder wordt. Uiteraard is dat meer op basis van gevoel en anekdotisch bewijs, maar het lijkt er op dat pak 'm beet 10 jaar geleden iedereen elkaar graag hielp om een overstap te maken naar e-mail, een smartphone, een tablet of überhaupt nog een PC of laptop.

Tegenwoordig lijkt het wel, wanneer iemand daar hulp bij nodig heeft, dat de persoon in kwestie het zelf maar moet uitzoeken en wordt weggezet als iemand die opzettelijk de boot heeft gemist. Dat helpt natuurlijk helemaal niemand vooruit en dat de overheid daardoor moet inspringen kost ook weer publiekelijk geld en effort van de persoon in nood.

[Katsunami]

Tegenwoordig lijkt het wel, wanneer iemand daar hulp bij nodig heeft, dat de persoon in kwestie het zelf maar moet uitzoeken en wordt weggezet als iemand die opzettelijk de boot heeft gemist.

Er zijn ook (volgens mij) zat mensen die daadwerkelijk opzettelijk de boot hebben gemist vanwege pure desinteresse.

[mhagreis]

Niet iedereen heeft een (klein)zoon/(klein)Dochter die daar mee kan helpen.

[Kraay89]

Wij als tweakers misschien ja, maar het overgrote deel van NL is geen tweaker.

[D-Ed]

Of die aardige thuis hulp die wel eventjes komt uitleggen hoe bankieren werkt.. ‘Wat is uw pincode ook alweer…..?’

[Martijn033]

We hebben het wel over meer dan een miljoen mensen in Nederland die niet (voldoende) digitaal vaardig zijn om informatie van de overheid te vinden of te gebruiken.

[gaskabouter]

Als een kwart van de bevolking blijkbaar beperkte computervaardigheden heeft en desondanks "de digitalisering niet te stoppen is" vraag ik me af of dat wel zo'n goed beleid is?

Je zou verwachten dat de overheid zorgt dat mensen mee kunnen komen en dingen begrijpelijk maakt, dat is met tekst zo, die vaak ook niet te begrijpen is, en zeker met digitale zaken. Anders missen grote groepen gewoon de boot en hebben we er een affaire bij.

[Wouterkaas]

Je zou verwachten dat de overheid zorgt dat mensen mee kunnen komen en dingen begrijpelijk maakt

Dat is toch waar deze informatiepunten voor bedoeld zijn?

[gaskabouter]

Als je aparte punten nodig hebt om je middelen beschikbaar te maken gaat er toch al iets niet goed? Dat is hetzelfde met fiscale zaken. Als voor een paar mensen extra hulp nodig is is dat prima, maar een kwart van de bevolking is nogal wat toch?

Da's hetzelfde als een wegennet aanleggen waar je ondanks een rijbewijs desondanks in een kwart van de gevallen niet uitkomt.....en dan extra mensen neerzetten om de weg te wijzen

[Reactie gewijzigd door gaskabouter op 26 juli 2024 20:35]

[nandervv]

Een redelijk deel van de mensen is ook gewoon niet bereid om een digitaal rijbewijs te halen. Het moet allemaal maar simpel zijn, en te begrijpen. Als de gebruiker het niet snapt, dan ligt dat aan de ontwikkelaar.

Is de site van de belastingdienst moeilijk, of zouden dezelfde mensen papieren belastingaangifte ook niet snappen? Volgens mij is het fundamentele probleem niet dat de digitale wereld moeilijk is, maar dat onze omgeving steeds complexer wordt.

Een voorbeeld: ik heb mijn oma net uitgelegd hoe ze met een wachtwoord moet inloggen. Ik denk dat 2 factor authentication daar echt bijvoorbeeld een stap te ver in is.
Maar datzelfde geldt ook voor dingen als vliegtickets een treintickets met dynamische prijzen, meerdere energie-leveranciers en telecom-leveranciers, zorgverzekeringen moeten kiezen, stemmen voor een politieke partij, etc.
Vrij veel mensen zijn gewoonweg niet in staat om de hoeveelheid informatie te verwerken die nodig is om de dingen die van ze verwacht worden te kunnen doen op het niveau dat van ze verwacht wordt.

Kijk bijvoorbeeld naar een bedrijf als Pretium Telecom (hopelijk oud voorbeeld). Als je dat een beetje slim ingeslikt uitspreekt is het gewoon net de goede oude PTT. Wij weten dat het een stel uitzuigers is, maar weet een bejaarde dat? Moet die bijblijven met het openen van de markt voor telecommunicatie, etc. etc.

[YangWenli]

Ja en de overheid is niet de enige die digitaal gaat, de acceptgiro komt niet meer terug.

[Wouterkaas]

Eens, het ontslaat de overheid ook zeker niet van de morele plicht om haar dienstverlening toegankelijk en zo simpel mogelijk te houden, waar nodig ook gewoon via verschillende kanalen. De overheid zou er in mijn ogen dan goed aan doen om beiden te doen: maak het toegankelijk en ondersteun waar nodig. Bibliotheken lijken mij daar een geschikte plaats voor.

[gaskabouter]

Ik ben ook helemaal niet tegen het plan hoor, maar bibliotheken zijn nou net de faciliteiten die structureel wegbezuinigd zijn de laatste jaren door diezelfde overheid die nu zegt dat je daar maar heen moet gaan voor hulp......

[Pasteis]

Als een kwart van de bevolking blijkbaar beperkte computervaardigheden heeft en desondanks "de digitalisering niet te stoppen is" vraag ik me af of dat wel zo'n goed beleid is?

Je zou verwachten dat de overheid zorgt dat mensen mee kunnen komen en dingen begrijpelijk maakt, dat is met tekst zo, die vaak ook niet te begrijpen is, en zeker met digitale zaken. Anders missen grote groepen gewoon de boot en hebben we er een affaire bij.

Je bedoelt het beleid van digitalisering? Ik denk niet dat we technologische ontwikkelingen moeten laten gaan wachten, omdat er een grote groep is die niet hierin mee kan komen, die houd je toch... helaas is er nu gewoon eenmaal een generatie die niet is opgegroeid met de computer. Het enige wat helpt is die groep ondersteuning geven en het zo eenvoudig mogelijk houden.

[gaskabouter]

Da's wel een beetje cru, het gaat echt niet alleen om oudere mensen, 10% is niet eens taalvaardig in Nederland. En je hoeft het één niet te laten om het ander te doen, digitalisering kan voor een groep goed en leuk zijn maar je zal wel moeten weten voor wie niet en daar beleid op maken in plaats van gewoon doorgaan, anders wordt de tweedeling in de samenleving alleen maar groter.

[svane]

10% is niet eens taalvaardig in Nederland

Maar is de oplossing dan:

1. Weer terug gaan naar enkel plaatjes gebruiken, en maar stoppen met dingen opschrijven? "Wat brengt die taal dan precies?"

of:

2. Niet stoppen met taalgebruik, de 10% zo veel mogelijk verkleinen, én tegelijk de wereld toegankelijker maken voor het percentage dat overblijft?

Dat 2e is wat er nu gebeurt met digitale informatiepunten.

Vergeet ook niet dat het terugdraaien van digitalisatie de wereld weer een stuk moeilijker maakt voor een andere groep. De groep die gewend is om dingen digitaal te doen.

[gaskabouter]

Ik zeg dus niet terugdraaien maar het ene blijven doen en het andere niet laten. En niet alleen investeren in lapmiddelen maar een structurele oplossing bedenken om de vrij grote groep van de bevolking die gewoon niet goed meekomt te helpen.

de overheid heeft tot taak de zwakkeren te beschermen

[Katsunami]

De overheid heeft tot taak de zwakkeren te beschermen.

Zoals ik in deze reactie beschrijf zijn er volgens mij genoeg mensen in onze samenleving die het compleet zelf schuld zijn dat ze bij de zwakkeren horen op het gebied van digitale vaardigheden.

Eén vereiste voor het verkrijgen van vaardigheden is dat je erin geïnteresseerd moet zijn om ze op te doen.

[Elidibus]

Het is juist een goede manier om digitale hulp te bieden aan de mensen die het nodig hebben. Als samenleving zijn we er bij gebaat om verder te digitalizeren. Dit is een terugkomend iets, we zijn ook ooit overgestapt van brief naar fax, van fax naar email, naar websites, naar DigiD en nu moeten mensen leren dat er steeds meer digitaal gewerkt gaat worden.

[gaskabouter]

Wat brengt die digitalisatie dan precies?

En er zijn inderdaad mensen overgestapt, maar is dat omdat het moet of omdat de burger er beter van wordt? En er zijn ook heleboel mensen helemaal niet overgestapt omdat ze het gewoon niet kunnen of ze beginnen er alsnog aan terwijl ze het niet beheersen waardoor er fouten gemaakt worden.

Uitgangspunt bij de overheid, bij iedereen eigenlijk, is dat iedereen begrijpt wat er van hem verwacht wordt en in staat gesteld wordt dat ook te doen. Maar mijn buurman van 76 begrijpt inmiddels niet meer hoe de milieustraat waar hij al vijftig jaar komt omdat ze zo nodig moeten digitaliseren.

[Elidibus]

Wat brengt digitalisatie precies?

In mijn geval, ik kan mij bijvoorbeeld niet meer herinneren wanneer ik voor het laatst een brief naar de overheid heb gestuurd. Dus mij brengt het heel veel, en de overheid heeft ook snellere/efficientere processen om mijn dossiers af te handelen.

Daarnaast werk ik bijvoorbeeld in Belgie, en je wilt niet weten hoeveel papiererompslomp men over de grens nog heeft. Dus ja, wat brengt het? Enorm veel.

Ik als burger wil ook dat mijn belastingscentjes zo efficient mogelijk worden gebruikt. Kijk bijvoorbeeld naar de aanpak van de coronacrisis. Als we alle testafspraken, vaccinatieafspraken via briefpost hadden moeten doen, dan had dit een stuk duurder en moeilijker geweest. Dit hadden we niet willen doen. Die optie aanbieden kost ook geld. Nu is er gekozen voor een duaal systeem met telefonisch en DigiD. Je merkt goed dat de DigiD route sneller beter werkt dan telefonisch.

Uitgangspunt bij de overheid, bij iedereen eigenlijk, is dat iedereen begrijpt wat er van hem verwacht wordt en in staat gesteld wordt dat ook te doen. Maar mijn buurman van 76 begrijpt inmiddels niet meer hoe de milieustraat waar hij al vijftig jaar komt omdat ze zo nodig moeten digitaliseren.

Dit ben ik 100% met je eens, de overheid heeft een plicht om ervoor te zorgen dat iedereen gebruik kan maken van de publieke infrastructuur. Dat is ook precies waar dit artikel over gaat, het mogelijk maken dat mensen ondersteuning krijgen bij de innovatie. Je kan onmogelijk verwachten dat de overheid niet innoveert, dit is in mijn optiek de gulden middenweg.

[thoemass]

Het beleid klinkt inderdaad wat zwak, wat is de doelstelling precies? Gaan we van die vier miljoen digibeten drieënhalf maken? Het lijkt erop dat die extra miljoenen een lapmiddel zijn om problemen bij bibliotheken op te lossen.

[nandervv]

500 000 mensen helpen om mee te komen met de maatschappij, voor 18 miljoen euro klinkt eigenlijk, op landelijk niveau, best wel goedkoop.
Als je het vergelijkt met hoe duur veel andere projecten zijn (ehem, snelwegen ehem), dan is dit tóch een koopje?

Plus, het gaat volgens jaar weer gewoon van de cultuursubsidies af, we blijven wel een VVD-regering hebben

[Katsunami]

Je zou verwachten dat de overheid zorgt dat mensen mee kunnen komen en dingen begrijpelijk maakt...

Doe geen moeite. Ik ken genoeg mensen in mijn leeftijdscategorie die net als ik de opkomst van de computer in de jaren 90 heeft meegemaakt. Ik ben nu een IT-er (software engineer), en die andere mensen hebben een ander beroep.... en het enige dat ze over de computer en digitale vaardigheden te zeggen hebben is "Dat interesseert me geen ene klote." Hun digitale vaardigheden gaan niet verder dan een bestelling plaatsen bij Bol.com, geld overmaken met telebankieren, Facebook / Instagram, en e-mail lezen. En Netflix. (Allemal op de telefoon.)

Bij dat soort mensen kun je het zo gemakkelijk maken als je wil, ze doen er gewoon niks mee; simpelweg omdat het hen _LETTERLIJK_ niks interesseert. Voor velen is de digitale wereld een ver-van-mijn-bed show; iets dat niet bestaat, buiten het kleine bubbeltje dat ze verplicht moeten kennen om niet compleet verloren te raken in de huidige maatschappij.

Er zijn ook genoeg mensen die nu in de stress beginnen te schieten omdat over 1.5 jaar de acceptgiro verdwijnt; niet enkel 80-plussers, maar ook mensen tussen de 50-60 en net over de 60; mensen die in de 30, begin 40 waren, toen het internet gemeengoed werd en telebankieren opkwam, maar ze hebben het gewoon allemaal genegeerd.

Dat soort mensen zullen alle technologische / digitale vooruitgang _BLIJVEN_ negeren tot ze niet meer anders kunnen. Dat zijn tevens de mensen die in de winkel naar een 55 inch TV vragen met een SCART-aansluiting zodat ze hun video-recorder uit de jaren 90 nog kunnen blijven gebruiken.

Zelf heb ik de support voor dat soort mensen al jaren en jaren terug opgegeven. Als je niet wil, dan kan ik je niet dwingen... dan kom je er later zelf wel achter als je "plotseling" 30 jaar achter ligt.

De vader van mijn vriendin heeft daar een mooie term voor: "Dom geboren en nooit iets bijgeleerd." Voor sommige mensen stopt het leren van nieuwe dingen gewoon op het moment dat ze "klaar zijn met school" (soms zelfs voor HBO-ers / WO-ers...), en daar valt het bijhouden van digitale ontwikkelingen ook onder.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 26 juli 2024 20:35]

[CoMa]

Bibliotheken zijn bijna wanhopig op zoek naar hun nieuwe rol nu het uitlenen van boeken etc terugloopt. Ze zoeken deze rol in de dienstverlening op het gebied van taal en alles wat daar bij komt kijken. In deze zoektocht willen ze hun eigen rol nog wel eens overschatten en het probleem overdrijven. Je kan je afvragen of een bibliotheek een logische plek is om hulp te zoeken voor mensen mensen met beperkte digitale of taalvaardigheden. Ondersteuning in dorpshuizen, bij burgerinitiatieven of de inzet van buurtgenoten past waarschijnlijk beter.

[The Zep Man]

Je kan je afvragen of een bibliotheek een logische plek is om hulp te zoeken voor mensen mensen met beperkte digitale of taalvaardigheden. Ondersteuning in dorpshuizen, bij burgerinitiatieven of de inzet van buurtgenoten past waarschijnlijk beter.

Volgens mij is een bibliotheek, de plek voor kennisverspreiding, geen slechte locatie om dit te doen. Er zijn ook plekken waar er geen lokale groepen zijn die zich hiermee bezig houden. De bibliotheek is dan een goede plek om mensen te helpen de juiste kennis en vaardigheden te vinden.

Die 18 miljoen euro is een schijntje, al helemaal voor een land dat propageert een kenniseconomie te hebben (of dat nu werkelijk zo is of niet even daargelaten).

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 26 juli 2024 20:35]

[M.D.J.]

Volgens mij is een bibliotheek, de plek voor kennisverspreiding, geen slechte locatie om dit te doen.

Absoluut eens hiermee. De bibliotheek is een passende, laagdrempelige plek ervoor. Juist het integreren van een servicepunt in de bibliotheek is beter dan weer een apart loket in het leven roepen.
Daarnaast vergroot het ook nog eens nut van de bibliotheek, wat goed is voor het bestaansrecht.

[84hannes]

Daarnaast vergroot het ook nog eens nut van de bibliotheek, wat goed is voor het bestaansrecht.

Bestaansrecht is natuurlijk geen doel op zich. Waar ik van onder de indruk ben is dat mensen de bibliotheek binnen krijgen de eerste drempel is. Toen ik eenmaal een gratis jaarabonnement had kwam ik er achter hoe leuk het is om (weer) door rijen boekenkasten te lopen alsof het een spreekwoordelijke snoepwinkel is. Ook voor peuters is dit een fantastische ervaring, zoveel boekjes als je maar wilt kunnen lezen. De theorie is dat een 'geletterde' jeugd je je hele leven voordelen biedt, meer leesplezier en taalvaardigheid in latere jaren oplevert en meer opleidingsmogelijkheden. Dus als dit, naast koffie en tijdschriften, speeluurtjes en workshops, lezingen en tentoonstellingen, meer mensen over die initiële drempel van de bibliotheek trekt ben ik sowieso enthousiast.

offtopic:
Ik lees tegenwoordig digitaal, maar ik mis de bibliotheek voor mezelf wel

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 26 juli 2024 20:35]

[kodak]

Alleen steekt de overheid er geen subsidie in om mensen naar de bibliotheek te krijgen maar om geholpen te worden op het punt dat de overheid het zelf niet wil of kan leveren.

En dat roept de vraag op waarom een bibliotheek het als zelfstandige organisatie daar wel geld voor krijgt, met alle bijkomende voordelen voor de bibliotheken, terwijl er meer organisaties non-profit organisaties zijn die hier belangrijk voor zijn. En op die vraag lijkt geen antwoord te zijn. Er lijkt zelfs geen antwoord waarom de overheid dit niet zelf verzorgt als ze het zo belangrijk vinden dat mensen meer en meer digitaal met de overheid communiceren.

Op een bevolking van ruim 18 miljoen personen slechts 400 bibliotheken inzetten, die vaak in de afgelopen 30 jaar op veel plekken wegbezuinigd zijn en dus moeilijk bereikbaar, klinkt niet als een aanpak dat er echt nagedacht is of de bibliotheek wel een logische plek is om nog meer in te investeren voor dit doel zonder dat duidelijk meer bereikbaar te maken. En daar zijn buurtorganisaties juist al jaren op ingesprongen, die de overheid hier opvallend genoeg niet lijkt te ondersteunen. Het klinkt dus meer als sponsoren van wie de luxe heeft van een openbare bibliotheek die toegankelijk is, niet voor het werkelijk inzetten om digitale informatiepunten belangrijk te laten zijn.

[Reactie gewijzigd door kodak op 26 juli 2024 20:35]

[84hannes]

En daar zijn buurtorganisaties juist al jaren op ingesprongen,

Ik heb in mijn leven in steden en dorpen gewoond in binnen en buitenland, en van geen enkele kan ik beweren te weten waar ik de dichtsbijzijnde 'buurtorganisatie' kan vinden. Ik weet wel altijd de bibliotheek te vinden.

[kodak]

Het feit dat jij het een beter weet te vinden dan het ander lijkt me niet relevant. Wel hoe er door de overheid rekening mee is gehouden om de ene organisatie een wel van miljoenen te voorzien en anderen niet. Ik lees niet terug hoe dat gedaan is of waaruit de redelijkheid blijkt.

[Aaargh!]

Toen ik eenmaal een gratis jaarabonnement had kwam ik er achter hoe leuk het is om (weer) door rijen boekenkasten te lopen alsof het een spreekwoordelijke snoepwinkel is.

De ervaring van het tussen de boekenkasten lopen is inderdaad eentje die digitaal niet te evenaren is. Helaas houdt het daar ook op qua goede UX. Het aanbod is gewoon absurd beperkt en lezen vanaf papier is gewoon niet prettig vergeleken met een e-reader.

[TheVivaldi]

De ervaring van het tussen de boekenkasten lopen is inderdaad eentje die digitaal niet te evenaren is.

Daar zullen de makers van de metaverse anders over denken, maar ík ben het met je eens.

Helaas houdt het daar ook op qua goede UX. Het aanbod is gewoon absurd beperkt en lezen vanaf papier is gewoon niet prettig vergeleken met een e-reader.

Vind jij. Ik vind lezen op papier juist prettiger dan op een e-reader (hoewel een goede e-reader, zoals een Kindle, wel aardig in de buurt komt).

[84hannes]

(hoewel een goede e-reader, zoals een Kindle, wel aardig in de buurt komt).

Ik vermijd Kindle, dus waar vergelijk jij Kindles mee dat Kindle er met kop en schouders boven uitsteekt? Ik heb alleen ervaring met Sony (jaren terug) en Kobo. Het grote voordeel van een e-reader is dat je woorden rechtstreeks op kunt zoeken, ofwel in het boek, of zelfs op internet (in het algemeen of Wikipedia). Aan de ene kan kan dat af leiden, aan de andere kant leidt het veel minder af dan wanneer je je smartphone er bij zou pakken.

[TheVivaldi]

Ik vind dat Kindle aardig in de buurt komt van papier, maar geen vervanging is van. Ik heb geen ervaring met andere e-readers.

[Aaargh!]

Ik vind lezen op papier juist prettiger dan op een e-reader

Ik lees vooral in bed. Het is lastig goed licht te krijgen tijdens het lezen, afhankelijk van waar je lamp is lig je vaak in je eigen schaduw. De form-factor van een boek is gewoon irritant als je ligt te lezen, op je rug lezen is onhandig, vooral met een dik boek, want je krijgt binnen een paar minuten lamme armen. Als je op je zij ligt kan je maar een van de 2 pagina’s goed zien, dus na elke bladzijde moet je je omdraaien.

Een goede e-reader met front-light die instelbaar is qua kleurtemperatuur is 100 keer prettiger dan een fysiek boek.

[TheVivaldi]

Ik lees vooral in bed.

Ik ook.

Het is lastig goed licht te krijgen tijdens het lezen, afhankelijk van waar je lamp is lig je vaak in je eigen schaduw.

Dat ligt er inderdaad maar net aan hoe je je lamp positioneert. Ik heb hem zo hangen dat lezen geen enkel probleem is.

De form-factor van een boek is gewoon irritant als je ligt te lezen, op je rug lezen is onhandig, vooral met een dik boek, want je krijgt binnen een paar minuten lamme armen.

Is maar net hoe je zit. Ik zit altijd met gestrekte benen of gehurkt (afhankelijk van hoe zwaar het boek is), waardoor het boek op mijn benen rust. Voel ik niks van.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 26 juli 2024 20:35]

[84hannes]

Ik zit altijd met gestrekte benen of gehurkt (afhankelijk van hoe zwaar het boek is)

En dat is het leuke van een e-boek, je hoeft je houding niet aan te passen aan het gewicht.

[TheVivaldi]

Klopt, maar ik vind het sowieso niet prettig om een boek vast te houden, dus het maakt mij eigenlijk niet uit. Ik zit eigenlijk wel lekker in die houdingen.

Maar ja, blijkbaar mag ik op Tweakers niet van papieren boeken houden. Misschien bedoelen Aaargh! en jij het niet zo, maar het komt, nu de discussie al even loopt, inmiddels wel zo over.

[84hannes]

Maar ja, blijkbaar mag ik op Tweakers niet van papieren boeken houden.

Ik val alleen je argumenten aan, niet je standpunt. Jammer dat je je daardoor op je voorkeur voelt aangevallen, als je aan kunt geven waar ik de indruk wek dat ik tegen papieren boeken ben dan kan ik dat corrigeren. Kom maar door!

[TheVivaldi]

Zoals ik al zei: het komt door de reacties van jullie beiden, niet alleen die van jou.

[84hannes]

Afgezien van @Aaargh!'s opmerking dat

lezen vanaf papier is gewoon niet prettig vergeleken met een e-reader.

vind ik dat jullie beide goede argumenten hebben. Dat je de discussie wilt beëindigen vind ik je goed recht, het is immers niet jouw taak om het bestaan van papier te verdedigen op dit forum. Door de discussie af te kappen met de niet-onderbouwde bewering dat wij jou je eigen mening niet gunnen vind ik niet dat je je discussiegenoten enig respect bewijst.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 26 juli 2024 20:35]

[84hannes]

Het aanbod is gewoon absurd beperkt

Dat is waar, maar soms is het niet zo belangrijk wat het aanbod is, maar meer hoe je iets vindt. Digitale bronnen hebben andere kwaliteiten dan analoge bronnen als het op zoeken neerkomt. Als ik bijvoorbeeld een boek over fotografie zoek, vind ik het vele aantrekkelijker om een handvol boeken door te bladeren, dan van tientallen boeken op Bol.com de recensie door te moeten lezen op positieve en negatieve punten.

[TheVivaldi]

Dat is waar, maar soms is het niet zo belangrijk wat het aanbod is, maar meer hoe je iets vindt.

Dat ook. En genres tellen ook mee. Als je bijv. 3 genres leuk vindt, dan duurt het wel even voor je heel de bieb door bent, en tegen die tijd zijn er alweer nieuwe boeken toegevoegd.
En anders kun je, als dat mogelijk is, nog naar een andere bieb. Ik heb bijv. maar 1 bieb in de stad hier, maar net buiten de stad (wat dus helemaal niet zo ver is) liggen enkele dorpen waarvan een paar ook nog bibliotheken hebben met weer een, in ieder geval deels, ander aanbod.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 26 juli 2024 20:35]

[Aaargh!]

En genres tellen ook mee. Als je bijv. 3 genres leuk vindt, dan duurt het wel even voor je heel de bieb door bent

Ik lees voornamelijk veel engelstalige sci-fi, dan ben je in een paar dagen door de meeste Nederlandse bibliotheken heen. Vertalingen vind ik echt verschrikkelijk (en het aanbod daarvan is ook verwaarloosbaar).

[TheVivaldi]

Daar heb je een goed punt. De meeste bibliotheken hebben veel Nederlandstalig aanbod, dun mijn gedachten gingen daar even naar uit. Voor Engelstalig in Nederland moet je inderdaad eerder op Amazon of andere platformen zijn.

[divvid]

Jo, wel eens een vakantie zonder mobiel gedaan? Heerlijk, gewoon met boek en fysieke kaart de natuur in.

Ereaders etc zijn prima in werk en school, maar er is echt geen enkel probleem met een goed gedrukte tekst op papier

[Aaargh!]

Heerlijk, gewoon met boek en fysieke kaart de natuur in.

Klinkt niet echt praktisch, de natuur in met 50 kilo boeken op je rug. Als je een hele vakantie doet over 1 boek dan kan dat misschien, maar tijdens vakanties doe ik soms wel 2 a 3 boeken per dag.

[divvid]

Misschien ander type boeken kiezen?

[Aaargh!]

Je bedoelt dat ik tijdens mijn vakantie saaie boeken moet lezen waar niet doorheen te komen is om baggage ruimte te sparen ? Een e-reader is dan een betere oplossing.

[ManiacsHouse]

Bieb ideale plek. Helaas is de bibliotheek al heel lang compleet gesloopt door diezelfde overheid met bezuinigingen etc. enz. en nog wel meer.
Ik moest echt lachen toen ik las 18 miljoen. Een schijntje ja. Een aalmoes zou Jan Terlouw zeggen
Gemiddeld €50.000 per informatiepunt. Voor een zo belangrijk iets. Eenmalig? Of structureel?

[Cergorach]

Gemiddeld €50.000 per informatiepunt. Voor een zo belangrijk iets. Eenmalig? Of structureel?

Er zijn veel meer bibliotheken dan de 350 die zijn genoemd, 757 hoofdlocaties en 158 servicepunten:
https://www.bibliotheekin...klocaties-en-faciliteiten

I ga er vanuit die die allemaal zo een servicepunt hebben/krijgen. Er zijn natuurlijk eenmalige kosten voor zo een servicepunt (balie, computer, etc.) en de terugkomende kosten (onderhoud pc, personeel, huur, elektriciteit). Dat er bijna altijd iemand is die zo een servicepunt kan bedienen is noodzakelijk, maar als wat @decide1000 waar is, dan zouden 350 informatie balies 15.000+ keer ondersteuning hebben geboden in een jaar, dat is minder dan 1x per week. Dat is hopelijk geen fulltime job... Zo een persoon kan dus ook andere activeiten hebben binnen de bibliotheek.

[icecreamfarmer]

Dit en Bibliotheken lopen nog wel maar hebben ook sterk te leiden onder de decentralisering en bezuinigingsdrang bij de verschillende overheidslagen.

Als de ze slim zijn stellen ze het ook 1 of 2x per week open voor bankmedewerkers om uitleg te geven.

[Twinks]

Helaas is een bieb op korte termijn niet zo noodzakelijk als bijvoorbeeld jeugdzorg dus wordt er vanuit de gemeentes al gauw op bezuinigd.

[Bor]

Er zijn ook plekken waar er geen lokale groepen zijn die zich hiermee bezig houden. De bibliotheek is dan een goede plek om mensen te helpen de juiste kennis en vaardigheden te vinden.

Er zijn ook vele plekken waar geen bibliotheek is of waar deze niet op een relatief korte afstand te vinden is.

[M.D.J.]

Ondersteuning in dorpshuizen, bij burgerinitiatieven of de inzet van buurtgenoten past waarschijnlijk beter.

Zou het niet gewoon "en en" moeten zijn?

[TheVivaldi]

Bibliotheken zijn bijna wanhopig op zoek naar hun nieuwe rol nu het uitlenen van boeken etc terugloopt. Ze zoeken deze rol in de dienstverlening op het gebied van taal en alles wat daar bij komt kijken.

Hangt ervanaf welke bibliotheek je bedoelt. Er zijn ook bibliotheken die al jaar en dag meer rollen vervullen, zoals de Athenaeumbibliotheek in Deventer en de Bibliotheek Hilversum die onderdeel is van de Volksuniversiteit.

[Verwijderd]

Het extra geld moet ervoor zorgen dat bibliotheekpersoneel effectiever en sneller opgeleid kunnen worden

’Extra geld’ het merendeel van de bibliotheken werkt met vrijwilligers, zo ook mijn moeder die dit al 20 jaar doet. Ben erg benieuwd waar dan dat ‘andere’ geld naartoe vloeit.

[the_shadow]

[...]
’Extra geld’ het merendeel van de bibliotheken werkt met vrijwilligers, zo ook mijn moeder die dit al 20 jaar doet. Ben erg benieuwd waar dan dat ‘andere’ geld naartoe vloeit.

En die vrijwilligers hoeven niet opgeleid te worden om mee te kunnen draaien in dit soort programma's? Opleidingen kosten geld.

[Verwijderd]

Mijn moeder weet niets van een opleiding, vandaar dus mijn vraag/opmerking en 18 miljoen(?!?) is dat nu echt nodig? Waarom geen rekening na gedane zaken en niet zomaar een zak met geld gaan ronddelen.

[hotabibber]

https://www.rtvutrecht.nl...kel-van-laaggeletterdheid

Een uitstekend initiatief van de Bibliotheek in Nieuwegein. Dit project zal hier zeker ook op aansluiten.

[Autonoesis]

Het is nogal n=1 maar ik krijg toch niet de indruk dat de bieb de beoogde doelgroep trekt. Ik zie in de bieb vooral boomers, studenten, typische boekenwurmen en moeders die haar kroost de eerste stapjes laat zetten in de intellectuele wereld. Uitgezonderd een handjevol boomers waarschijnlijk geen mensen die digitale hulp nodig hebben. Dus ik vraag mij af als de bibliotheek voor de beoogde doelgroep, voor wie de metaforische drempel eerder een Berlijnse muur is, wel de juiste plaats is.

En dat is iets waar ik mij steeds meer zorgen over gaan maken. In een moderne tech samenleving moet je andere skills beheersen dan in de analoge samenleving. Waaronder een goede beheersing van Nederlands op alle vlakken essentieel is maar ook zeker Engels op minimaal B1 niveau. Beheers je dat al niet dan heb je in de huidige samenleving een probleem. Hierdoor raken steeds meer mensen tussen wal en schip omdat ze intellectueel niet meer mee kunnen komen. Verdwijnen uit de maatschappij en leven steeds meer in een eigen bubbel en worden verder onbereikbaar voor hulp of zijn zeer wantrouwend tegen hulp van buitenaf. Deze groep wordt groter en groter wat uiteindelijk een totale tweedeling van de maatschappij kan betekenen. De eerste contouren tekenen zich nu al af.

[Mushroomician]

Sneller en efficiënter opgeleid worden

Werk voor IT'ers dus, met een vleugje pedagogiek. Waar kan ik solliciteren?

[Wouterkaas]

Bibliotheken hebben al jarenlang een belangrijke maatschappelijke functie die veel verder gaat dan alleen boeken uitlenen. Bovendien verandert de wereld om ons heen ook en is het helemaal niet raar om dat soort instituties mee te laten veranderen.

[the_shadow]

Dat is een wel wat outdated blik op bibliotheken. Boeken, CDs, DVDs, games, software, leveren van ICT faciliteiten, dat zit allemaal al in het dienstenpakken. En dus nu ook hulp/ondersteuning, wat prima in het straatje valt.

[x280]

Die van mij heeft alle soorten media en ook plek om te studeren/vergaderen/ontmoeten etc.

[jongetje]

Dan ben jij al een tijd niet in een bibliotheek geweest. Juist dat is vaak een centraalpunt in de wijk waar je hulp kunt krijgen met deze zaken. Ook voor studenten die geen goede/eigen plek thuis hebben om hun huiswerk te maken etc.

[jongetje]

Dan ben je zeker bekend met alle sociale en culturele activiteiten (van hulp bij bepaalde zaken, lezingen tot voorstellingen) van de bibliotheek lijkt me. Lijkt mij dus de perfecte plek om dit landelijk te organiseren.

[Operativus]

In 1966 was daar inderdaad nog sprake van. U bent blijkbaar de afgelopen 10 tot 20 jaar niet meer bij een bibliotheek geweest.

[Operativus]

De Harlequin doktersroman? Maar u hoeft niet zo defensief te reageren. Ik verwacht eerder een goed beargumenteerde reactie van een literair intellect zoals u.