Gerucht: Motorola gaat als eerste 200-megapixelcamerasensor in smartphone zetten

De eerste telefoon met een 200-megapixelcamerasensor zou van Motorola zijn en volgend jaar uitkomen. Dat meldt een bekende leaker. Daarna volgt een model van Xiaomi, waarna Samsung de sensor in 2023 zou gaan gebruiken.

Het dochtermerk van Lenovo zou daarmee de eerste zijn met een 200-megapixelsensor in een telefoon, meldt Ice Universe. Dat gebeurt vermoedelijk volgend jaar. Xiaomi volgt met een 200-megapixelcamera in een smartphone in de tweede helft van volgend jaar. De sensor is van Samsung, maar het bedrijf zelf zet die pas als derde in een telefoon. Ice Universe heeft geen informatie over de telefoons waarin de sensor zal zitten.

Het zou voor het eerst zijn dat een nieuwe camerasensor voor het eerst in een Motorola-smartphone verschijnt. Afgelopen jaren debuteerden nieuwe sensors vaak in modellen van Xiaomi of van Samsung zelf.

Het gaat om de Isocell HP1, een sensor met pixels van 0,64 micron groot. De sensor heeft een optisch formaat van 1/1,22". Dat is ongeveer 10,5 bij 7,9mm, goed voor een oppervlak van zo'n 82,5mm². Daarmee is de sensor groter dan de 108-megapixelsensors uit bijvoorbeeld de Galaxy S21 Ultra. Hij is wel kleiner dan de Isocell GN2 uit de Xiaomi Mi 11 Ultra, een 50-megapixelsensor die een optisch formaat heeft van 1/1,12" en een oppervlakte van 98mm².

De 200-megapixelsensor heeft twee manieren van pixel binning. Bij weinig licht kan de sensor zestien pixels van de sensor combineren tot één pixel in de foto, om zo tot een equivalent van pixels van 2,56 micrometer te komen. Dat resulteert in foto's met een 12,5-megapixelresolutie. Als er veel licht is, kan de sensor foto's vastleggen in 50-megapixelresolutie door vier pixels te combineren of in de volledige resolutie van 200 megapixel. De 50-megapixelmodus komt ook van pas bij het maken van 8k-video's.

Reacties (71)

[PROximity]

Ik vind het vooral opvallend dat een Motorola hier de grote jongens als Samsung en Xiaomi aftroeft. Leuk, want Motorola vind ik geweldige telefoons maken, met veel bang for the buck en een cleane Android ervaring en hele prettige moto gestures.

Als ze nu ook mee kunnen lopen / voorop kunnen lopen met de camera wordt het nog aantrekkelijker. Niet dat ik de noodzaak voor een 200mpx foto zie, maar hopelijk met een goed algoritme kunnen ze er een mooi 12 mpx plaatje van maken en goed digitaal zoomen in goede lichtomstandigheden.

[GewoonWatSpulle]

Aftroeft of gewoon dik betaald heeft voor exclusief eerste gebruik, de sensor is tenslotte van Samsung?

[84hannes]

de sensor is tenslotte van Samsung?

Volgens mij werken de verschillende afdelingen van Samsung heel pragmatisch. Als Sony meer betaald voor een SoC dan hun eigen televisieafdeling, dan gaat de SoC naar Sony. Als Motorola meer geld zou betalen voor dezelfde sensor als de eigen telefoontak, dan mag Motorola de eerste batch.

Dat zegt overigens niet dat Motorola inderdaad gewonnen heeft door meer geld te bieden. Als ik zo'n buzz-product had zou ik m ook niet als eerste in mijn eigen producten stoppen .

[djexplo]

Volgens mij werken de verschillende afdelingen van Samsung heel pragmatisch. Als Sony meer betaald voor een SoC dan hun eigen televisieafdeling, dan gaat de SoC naar Sony...

Zo werkt het inderdaad. Als een bedrijf groeit, dan krijgen afdelingen hun eigen winst en verlies rekening. Zodat duidelijk bij gehouden word welke afdelingen succesvol zijn, en welke afgestoten/uit besteed zouden moeten worden. Vaak zijn daar ook weer de bonussen van de managers van die afdeling aan gekoppelt.
Dat betekend dus dat als er een externe klant is die meer wil betalen, een afdelings-manager gek zou zijn om het niet aan deze klant te verkopen.Dat zie je ook weer terug bij inkopen, het kan zomaar zijn dat een samsung telefoon een sony sensor bevat, omdat deze intern aanschaffen duurder is of levertijd langer voor de telefoon afdeling.

[lighting_]

Dat heet sub optimalisatie. Omzet en winst vsn eigen afdeling boven het algemeen prefereren. Het kan zo zijn dat met de 200 mp er meer Samsung smartphones verkocht gaan worden wat de omzet van de afdeling ruimschoots overtreft.

[84hannes]

Dat heet sub optimalisatie. Omzet en winst vsn eigen afdeling boven het algemeen prefereren. Het kan zo zijn dat met de 200 mp er meer Samsung smartphones verkocht gaan worden wat de omzet van de afdeling ruimschoots overtreft.

Andersom kan ook zo zijn dat de sensor-afdeling zijn sensoren onder kostprijs aan de telefoontak verkoopt, de telefoontak daardoor mooiewinst kan maken terwijl de sensor-afdeling rode cijfers schrijft. De sensor-afdeling wordt daarom gesloten en de telefoontak gaat vervolgens over de kop omdat het zonder eigen sensoren geen levenvatbare producten blijkt te kunnen maken.

Beide strategieën hebben hun voor en nadelen. Als je een jaaromzet van tientallen miljarden hebt is het heel lastig om gedetailleerd overzicht van alle bedrijfstakken te hebben. Alle feiten resumeren tot een getalletje (winst/verlies) is dan veel makkelijker.

[lighting_]

Normaal gezien werkt sub optimalisatie niet voor het algemene plaatje. Het is echt eigen belang first en dat is in 99 van de 100 gevallen niet optimaal.

[84hannes]

Je hoort mij ook niet beweren dat het optimaal is, maar de meeste optimalisatieproblemen zijn onoplosbaar in polynomiale tijd.

[GewoonWatSpulle]

Mijn opmerking was enkel om het aftroeven te betwijfelen en te wijzen op een mogelijke andere oorzaak van eerste gebruik. Wat anderen ook aangeven mogelijk is de huidige development en release cycle al te krap voor Samsung om dit eerder te gebruiken. Mogelijk wil Samsung eerst even zien hoe het werkt in de praktijk om daar gelijk learnings uit te halen. Mogelijk heeft Samsung al een toezegging op een betere sensor op relatief korte termijn.

[84hannes]

Ik vermoed dat het een combinatie is. Samsung heeft weinig concurrentie van Motorola te vrezen, dus er is ook geen reden om haast te maken met een 200MP-telefoon.

[mphilipp]

Ik vind het vooral opvallend dat een Motorola hier de grote jongens als Samsung en Xiaomi aftroeft.

Aftroeven weet ik niet. Het zit 'm denk ik gewoon in de releasecyclus. Samsung heeft een andere cyclus, en nu is het voor hen niet de tijd om een toestel te introduceren. Het is nota bene een sensor van Samsung, dus of het echt heel belangrijk is dat een Motorola zogenaamd de primeur heeft weet ik niet. Ik denk niet dat ze er heel erg veel telefoons meer door gaan verkopen. Ik kan mij de laatste keer niet meer herinneren dat ik een Motorola heb gezien eigenlijk.

[Reactie gewijzigd door mphilipp op 23 juli 2024 00:16]

[kcNL]

Motorola's liggen gewoon in de winkel hoor ^__^

[GewoonWatSpulle]

Dus niet zo gek dat @mphilipp ze nooit (meer) ziet, ze moeten wel verkopen! Laatste keer dat ik in een winkel een telefoon kocht was in 2012 sindsdien nooit meer een scherpere aanbieding kunnen vinden dan direct via de providers.

[mphilipp]

Ja, precies... En daar blijven ze voornamelijk liggen.

[GS88]

Over bang for bucks gesproken.. ze hebben laatst de G200 5G onthuld met een SD888 aan boord en een prijskaart van €450,-... Nu maar hopen dat dat toestel hier ook verschijnt.. samen met de G71 (oled, SD695 en €300,-)

[fapkonijntje]

En met een zwaar teleurstellend updatebeleid. Het nadeel van dit soort toestellen is ook dat je niet goed op de doos kunt zien waarop bezuinigd is. Naast natuurlijk het zeer gebrekkige updatebeleid. Zo hebben dit soort toestellen vaak wel een 888, maar leveren ze in op zaken waar licenties voor nodig zijn, waardoor de 888 niet volledig bruikbaar is als 't op 't modem en bluetooth aankomt. Nokia is er een die van die vieze trucjes uithaalde met hun eerdere toestellen (Nokia 6 en 8 vooral). Ook leveren ze in op de antennes. Zo is van veel goedkope toestellen met snelle socs het bereik erg slecht en ontbreken er antennes. Zo kan er ook bezuinigd zijn op microfoons en andere componenten die niet direct op de specsheet opvallen, maar wel een impact hebben op de dagelijkse bruikbaarheid.

Dat klinkt dan als bang for the buck als je alleen de CPU en GPU van de soc wilt gebruiken. Als totaalplaatje valt 't vies tegen.

[kcNL]

G200 komt zeker naar Nederland

[New Yorker]

Kan je dan niet beter gelijk voor edge 20 pro gaan? Die kost nu 499 maar het heeft oled.

[Blekkienl]

Lenovo probeert vaker de hypetrend te zetten dmv speculaties en dan valt het in werkelijkheid toch tegen. denk aan de hoogste screen to body ratio telefoon in mei 2018

[WillySis]

Ik heb onder het mom 'Bang for Bucks" diverse Motorola telefoons gehad. De ondersteuning is echter ver onder de maat. De ondersteuning is kort, beloofde android updates komen met heel veel vertraging en beveiligingsupdates komen maar eens in het kwartaal (zeker het tweede jaar).
Telefoons kunnen tegenwoordig gemakkelijk langer dan twee jaar gebruikt worden en Motorola zou er beter aan doen om de ondersteuning te verbeteren ipv hele series leuke nieuwe modellen op de markt te brengen.

Voor mij geen Motorola meer!

[batjes]

Moto's zijn daarentegen wel behoorlijk populair in de custom-rom markt. Mijn Moto G5 Plus draait mooi Android 11.

Het blijft qua specs gewoon een deftig toestel, als ik nu wel eens koekeloer voor een opvolger, dan ben ik meer kwijt voor betere specs dan dat mijn Moto 4 jaar geleden gekost heeft

[WillySis]

De custom-roms voor de moto's zijn natuurlijk niet voor niets populair, maar daar kopen de meeste mensen geen telefoon voor. Android updates hoeven van mij niet eens per se, als de beveiligingsupdates maar lange tijd snel blijven komen.

[batjes]

De officiële updates van Moto waren behoorlijk waardeloos. Elke paar maanden kreeg ik er af en toe 1. Toen ineens een jaar niet. Kleine update. Half jaar later een keer een Android upgrade en toen hield het helemaal op.

De support vanuit Lenovo was redelijk waardeloos. Maar dat had ik zelf al een beetje verwacht.

[Genosha]

Ik heb juist een Motorola omdat de batterij veel meer mAh heeft dan concurrenten in dezelfde klasse. Twee keer laden per week is toch wat ik liever heb dan net iets betere foto's.

[Vlizzjeffrey]

Ze kunnen beter investeren in een beter update beleid, dat is gewoon zwaar ondermaats, dat ze als eerste een sensor van een andere fabrikant in hun telefoon stoppen is nou ook niet zo'n grote prestatie.

[DamirB]

Net als bijna elke andere hoge resolutie sensor zie je fabrikanten zelden die hoge resolutie modi op een bruikbare manier inzetten. Bij de Pixel 6 heb je optie niet eens en bij de meeste andere telefoons is 't even zoeken en vervolgens heb je vaak toch minder dynamisch bereik etc. Los van het feit dat de (vaak plastic lensjes) zelden de kwaliteit hebben om echt wat van die resolutie te maken.
Meeste momenten heb je ondanks de marketing gewoon een telefoon die 12mp foto's maakt die qua detail vaak zo goed als hetzelfde zijn als een normale 12mp sensor.

Ik zie het nut alleen maar voor bijvoorbeeld 8k video, waarvan ik het nut in een smartphone toch al niet zie.

Mis ik een nut dat zo'n sensor heeft? Ik ben oprecht benieuwd

[Reactie gewijzigd door DamirB op 23 juli 2024 00:16]

[PuzzleSolver]

Ik denk aan de volgende voordelen:

Meer nauwkeurigheid bij het uitlezen van de hoeveelheid licht op hetzelfde oppervlak.
Meer data voor de AI processor om nuttige dingen mee te doen.
Verbeterde digitale zoom

Maar meer hoeft niet altijd beter te zijn, voor hetzelfde gaat het ten koste van de lichtgevoeligheid doordat de individuele pixels kleiner worden en er minder bruikbaar oppevlak is. Dat is weer afhankelijk van de ruimte tussen de pixels, als ze perfect op elkaar aansluiten hoeft dit niet zo te zijn.

[DamirB]

Denk dat het voor de AI vrij weinig uitmaakt en die digitale zoom ook niet echt, voornamelijk omdat je tegenwoordig toch altijd een tele hebt.

Maar om die punten te kunnen gebruiken moet je in die hogere megapixel modus schieten wat geen een telefoon standaard doet. En juist als je het doet mis je vaak de computational photography die je smartphone foto's er goed uit laat zien.

[PuzzleSolver]

De data van de sensor gaat eerst naar de SOC die maakt er pas foto's van, het gaat erom of de SOC de binning modus van de sensor aanzet of niet. Dat wordt meestal niet getoond, ook niet in de PRO modus. Het is dus aan de maker van de Camera software wat er gebeurd om die mooie foto er van te maken.

Zoals ik hieronder ook al zij je kan de AI op kleine tiles laten werken voor betere ruisonderdrukking dan de binning modus van de camera zelf zou doen. Er werd ook gevraagd wat de voordelen van zo'n sensor zouden kunnen zijn.

[sircampalot]

Meer data voor de AI processor om nuttige dingen mee te doen.

AI werkt vaak op lagere resoluties, anders komt het niet uit met geheugen ed.
Denk bij lagere resoluties aan 640x480.

[PuzzleSolver]

AI kan ook werken met kleine tiles om verbeteringen door te voeren. Het geeft in ieder geval meer data aan de SOC die het kan verwerken tot mooie plaatjes. Het hoeft niet percee AI te zijn wat de verwerking doet, kan ook geweeon een kernel berekening zijn (maar dat is uiteindelijk ook een aantal gewichten in een matrix, de grens tussen AI en gewone berekeningen wordt ook steeds vager (vooral door de marketing afdelingen))

[beerse]

Een vorig toestel van mij was de Sony Z2 (pricewatch: Sony Xperia Z2 Zwart). Die heeft een 20 MPixel sensor en de standaard camera software maakt daar 12 MPixel (of minder) van.
In de beschrijving werd gemeld dat de overkill aan pixels wordt gebruikt voor diverse zaken zoals digitaal zoomen, bewegingen-onscherpte voorkomen, extra licht opvangen (Zoals hier boven ook uitgelegd) en zo nog een paar zaken.

Daarnaast heb ik alternatieve camera software geïnstalleerd (Camera zoom FX) en die zag wel de 20 MPixel camera en leverde indien ingesteld dus wel 20 MPixel plaatjes.

Uiteindelijk is het de software die de pixel informatie gaat verwerken.

[DavidM]

Nee hoor dat mis je niet, compleet doelloos.

[JBVisual]

8k video opnemen zie ik nog wel als een toegevoegde waarde (al heb je dan al aan 33,4 megapixel genoeg)

Gewoon een snelle opname kunnen maken met meer kwaliteit dan een gelijkwaardige 2k of 4K opname die met hetzelfde apparaat gemaakt zouden zijn.
Zo kan je thuis toch nog genieten van een mooie opname op je tv (zodra 8k een beetje doorgebroken is)

[DamirB]

Ik zie zeker toegevoegde waarde aan 8k video, alleen niet op een smartwatch. goeie 1080p van een goeie camera ziet er vaak beter uit dan 4k van een smartphone. Waarom dan 8k? Laat ze eerst wat aan de rest doen.

[CompFrans]

Je kan het gebruik van alle pixels helemaal niet uitzetten! Je merkt het alleen niet. De sensor heeft niet ook 'stiekum' een 12 MP sensor erbij zitten die als default de foto's schiet. De 48 MP worden allemaal gebruikt in combinatie met pixel binning. Als je goede software hebt zal je vooral een verschil zien in de hoeveelheid ruis die je krijgt bij foto's die niet in het volle licht, maar ook niet in de meest donkere omstandigheden geschoten zijn.

[Frogmen]

En uiteindelijk komen ze er achter dat net als bij andere camera's het allemaal om de lens draait. Je hebt hier allemaal niets aan zolang je er geen top lens voor zet. Maar in een telefoon is daar de ruimte en het geld niet voor. Toch blijft het interessante techniek.

[Jan Onderwater]

Marketing, grote getallen, meer is beter. Is onzinnig. Ergens tussen 10 en 20 Mp ligt de sweetspot imho. Als je een 200 Mp met een 20Mp vergelijkt, 10 keer zoveel licht per pixel, dus veel minder ruis, meer dynamiek omvang, meer kleur echtheid.
Waarom zou je 200 Mp willen hebben, je gaat never nooit een afdruk zo groot maken dat je dat ziet.
De meest high end studio camera, die van Hasselblad hebben 50Mp op een sensor die groter is dan full frame namelijk 43.8 x 32.9mm (Full Frame is 36mm bij 24mm)

Verder gaat geen enkele lens je het scheidend vermogen brengen om de 200Mp te kunnen gebruiken. De beste lens zal een scheidende vermogen hebben dat ergens tussen de 3 en 5 pixels breed is, dus als je inzoomt op de foto wordt het al lang onscherp voordat je individuele pixels ziet. En dit is bij top lenzen met veel licht.

[Reactie gewijzigd door Jan Onderwater op 23 juli 2024 00:16]

[smiba]

Verder gaat geen enkele lens je het scheidend vermogen brengen om de 200Mp te kunnen gebruiken. De beste lens zal een scheidende vermogen hebben dat ergens tussen de 3 en 5 pixels breed is, dus als je inzoomt op de foto wordt het al lang onscherp voordat je individuele pixels ziet. En dit is bij top lenzen met veel licht.

Er moet wel gezegd worden dat een hogere resolutie met een slechte/matige lens wel voordelen oplevert, wanneer de image downscaled word is deze toch iets scherper. De efficiëntie van je bestanden gaan wel helemaal kapot, want je slaat initieel veel meer pixels op dan nodig.

Goed voorbeeld hier van heb je met filmscanners voor thuisgebruik, deze hebben vaak hoge scan resolutie maar een relatief lage effectieve resolutie. Als je dan toch scant met de hogere resolutie is de scan iets scherper.

Ik verwacht trouwens dat je gevoel van "3MP tot 5MP effectieve resolutie" gaat over telefoon camera's toch? Want als je de Hasselblad combineert met een goede lens komt al die 50MP er gewoon uit, zelfde met andere cameras van soortgelijk kaliber. Maar die gebruiken dan ook inderdaad glas en niet plastic lenzen.

[Reactie gewijzigd door smiba op 23 juli 2024 00:16]

[MadButcher]

200 megapixel op zo’n kleine oppervlakte glas?
Wat is de resolutie wat dat beetje glas kan leveren?
Dit is belachelijk in vergelijking tot mijn Canon 5D II en IV met L-objectieven.
p.s.
Als je daarop het diafragma te veel knijpt gaat de scherpte weer achteruit.
Komt door breking van het licht langs de rand van het diafragma.

[Reactie gewijzigd door MadButcher op 23 juli 2024 00:16]

[DamirB]

Is niet eens glas op een smartphone, gewoon plastic. Op een smartphone staat je diafragma (op een paar uitzonderingen na) altijd vast.

[MadButcher]

dat weet ik

[AstaVista]

Ik zou liever grotere sensoren zien dan meer megapixels. Wat ben je met al die megapixels als de sensor zo klein blijft? Puur marketing lijkt mij...

[Digistorm]

De kleurinformatie is ingezoomd en/of op native resolutie nóg slechter dan bij de andere pixel binning sensors. 64 pixels moeten één kleur delen in deze lay-out. En eerlijk gezegd is het ook te zien aan de filmpjes die gemaakt worden met zulke sensors. Als je goed gaat kijken zie je hoe de “AI” de kleuren in het beeld fantaseert. Ziet er op een telefoonschermpje leuk uit, maar full screen op een 4K monitor is het spuuglelijk.

[Dedun]

Nu hopen dat naast de goede sensor en de software matige verwerking ook de lens goed is. Ik merk dat dit aspect regelmatig wordt verwaarloosd in de implementatie. Is er trouwens een theoretisch maximum aan pixels wat een lens op dit formaat maximaal kan opvangen?

[klaasopurk]

Of er een theoretisch maximum weet ik niet zeker maar ik kan mij voorstellen van wel.
Wel heeft elke lens een maximum. Dat is bij DSLR's al het geval. Veel lensen van DSLR's kunnen geen hele hoge resolutie aan (24+). Kun je nagaan dat bij zo'n klein lensje er veel eerder een limiet bereikt wordt. Kleine onnauwkeurigheden leiden veel sneller tot vertekeningen in het beeld. Op zich kun je die softwarematig oplossen mits bij elke lens de onnauwkeurigheid hetzelfde is. Of de software moet kunnen leren wat de onnauwkeurigheid van een specifieke lens is. Dus de koper van de telefoon zou dan thuis een calibratie kunnen uitvoeren of de fabriek doet het alvast voor je.

[The_Answer_42]

"Veel lensen van DSLR's kunnen geen hele hoge resolutie aan (24+)"

Er zijn ook veel lenzen die niet op een fullframe DSLR werken. Ik denk dus dat die kreet van jou meer onderbouwing benodigd.
(De 5D4 (32mp) behaalt méér dan prima resultaat met L-lenzen, kan ik uit ervaring vertellen)

[bzzzt]

Denk dat @klaasopurk bedoelt dat je met oudere objectieven (bijvoorbeeld uit het filmrolletjes tijdperk) of budget spul wel foto's kan schieten, maar het niet veel zin heeft om 24+ megapixels te gaan schieten omdat het objectief dan de bottleneck is voor scherpte. Je hebt niets aan 50 blurry megapixels.
Ook oudere Canon L-lenzen zijn duidelijk minder scherp dan de nieuwere modellen.

[mjtdevries]

Er is inderdaad een theoretisch maximum gelimiteerd door het scheidend vermogen van de lens. Dat is o.a. afhankelijk van het materiaal van de lens en het medium tussen lens en sensor. (Waarschijnlijk lucht. Maar bij een microscoop ga je bv olie tussen de lens en het object plaatsen om het scheidend vermogen van het systeem te verbeteren).
Het is echter 30 jaar geleden dat ik berekeningen heb gedaan over het scheidend vermogen van een microscoop en of bepaalde details wel of niet theoretisch zichbaar zijn.

[KuroHana]

Kom op, zelfs samsung met 108mp is nog steeds slechter dan apples 48mp cameras, ze moeten eens de software verbeteren i.p.v cameras meer mp geven dat de software niet eens herkent om het zo te zeggen,

[Donstil]

Kom op, zelfs samsung met 108mp is nog steeds slechter dan apples 48mp cameras, ze moeten eens de software verbeteren i.p.v cameras meer mp geven dat de software niet eens herkent om het zo te zeggen,

Apple iPhones hebben een 12mp sensor.

[MrAndy9797]

iPhones hebben 12MP camera’s.

[k995]

48mp? 12mp bedoel je, en volgesn dxo zijn een aantal 50-60mp camera's beter. Het hangt dus af van alles waar mp maar een onderdeel van is.

[DamirB]

Je moet niet echt te veel op DxO letten.

[k995]

waarom niet?

[ZombieRofl]

Ik vraag mij af hoeveel mb een foto is van dat formaat en hoe handig dit is voor een smartphone...

[Sjeefr]

Het zou best kunnen zijn dat ze AI gebruiken om van 200Mp een 50Mp foto maken, van iedere 4 in-een-vierkant-zittende pixels 1 nauwkeurigere pixel berekenen, waardoor je een scherpere foto hebt van een lagere, doch hoge resolutie die tegelijkertijd niet ontzettend veel opslag verbruikt. Wellicht kan je ook kiezen om de volle 200Mp op je telefoon te bewaren. Ja, dan zal het snel gaan.