Google schrapt plan om bankrekeningen aan te bieden in VS

Google heeft zijn plannen voor digitale 'Plex'-bankrekeningen geschrapt. Het bedrijf zou deze in samenwerking met enkele grote banken uitbrengen in de VS. Dat zou komen door enkele gemiste deadlines en het vertrek van de topman achter het project.

De redenen komen van The Wall Street Journal, die gesproken zou hebben met mensen die bekend zijn met het project. Google zelf vertelt desgevraagd aan The Verge alleen dat het zich gaat richten op 'digitalisering faciliteren bij banken en andere financiële instituten, in plaats van die diensten zelf aanbieden'.

Google kwam vorig jaar met het plan voor de Plex-bankrekeningen. Deze 'digital first' bankrekeningen zouden ook fysieke bankpassen krijgen en gebruikmaken van de vernieuwde Google Pay-app, die eveneens vorig jaar aangekondigd werd. Die vernieuwde Google Pay-app blijft nog wel bestaan.

Op Nederlands gebied is Google pay nog niet echt beschikbaar. De oude noch de nieuwe app zijn te installeren op apparaten hier, maar wie aan sideloaden doet, zal zien dat de app toch werkt, afhankelijk van welke bank men gebruikt. Een bekende naam die Pay ondersteunt, is ABN Amro. In België is Google Pay wel beschikbaar.

De vernieuwde Google Pay-app, die niet geschrapt wordt

Reacties (172)

[LtMarx]

Missen we weinig aan met zn allen. Dat al die grote techbedrijven zich mengen in ons betalingsverkeer is geen goed nieuws.

Ook bij Apple is er geen enkele reden waarom Apple zou moeten verdienen aan het feit dat ik hun nfc chip gebruik met mijn bank.

[kiang]

Hier missen we inderdaad weinig: onze banken bieden (ondanks al hun fouten) best goede service en moderne diensten.

In de VS zijn banken echter logge luie nietsnutten die nog niet eens sneller betalingen kunnen bieden, vandaar dat daar ook dingen die wij als een vanzelfsprekend vinden via derde partijen worden aangeboden:

• Betalingen gebeuren daar in het algemeen via creditcard en niet debit cards. Niet omdat men er bewust voor kiest op krediet te kopen, maar omdat er simpelweg geen systeem is zoals we hier kennen met het pinnen.
• Even geld overmaken van bank x naar bank y? Niet vanzelfsprekend en als het lukt heb je geluk als dat binnen de week gebeurt. Daarom gebruiken mensen diensten zoals venmo.
• Betaalverzoek zoals Tikkies? Enkel binnen diensten zoals venmo, niet via een open platform waar alle banken mee werken.

Als je het primitieve trage dure bankwezen in de VS kent, dan snap je plots waarom Apple en Google met diensten zoals Pay komen: in de VS is daar simpelweg nood aan. Er is een reden dat men er nog magstrips en cheques gebruikt: het hele systeem is hopeloos verouderd.

Hier kan ik echter gewoon met mijn pas via NFC betalen en een tikkie sturen naar eender wie, dus de meerwaarde van een Apple/Google pay is nihil tenzij je een gadgetfreak bent.

[Reactie gewijzigd door kiang op 23 juli 2024 00:09]

[Wolfos]

En dan te bedenken dat je hier voor een betaalrekening maar €4,50 per kwartaal betaalt. Ik hoorde laatst van iemand uit Australië dat het daar $600 per jaar kost.

[McBacon]

In de US hebben ze wel debit cards, er wordt alleen echt heel weinig mee gedaan. Volgens mij is de fee ook een stuk hoger dan hier of überhaupt vergeleken met hun eigen creditcards.

Heb zelf iig wel een paar keer kunnen betalen met een pinpas bij de kassa van een winkel.

[Stetsed]

Sorry als ik het fout hebt maar apple verdient niet met jou NFC chip. Als je gewoon je bank kaart er in doet, en dus niet apple pay gebruikt. Krijgt apple er niks van.

Als dit niet correct is hoor ik het graag

[michielonline]

Middels Apple Pay krijgt Apple een kleine kickback van elke transactie, net als dat Currence (voorheen Interpay) ditzelfde model hanteert. Als klant merk je er niets van, maar een pintransactie kost gewoon geld. Of deze nu uitgevoerd wordt door Currence of Apple Pay.

Bron: https://www.thevalueengin...apple-pay-and-apple-card/

[Moriaty]

Weet jij of Apple Pay voor de retailer duurder is dan een 'normale' pintransactie?

[0arf]

Nee, zelfde bedrag, omdat de betaling wordt afgehandeld als een reguliere debet of creditcard transactie, afhankelijk van de koppeling die je maakt.

[TWeaKLeGeND]

Middels apple pay is iets anders dan 'via nfc van je telefoon' maar apple kennende zal het wel zo zijn dat Apple alleen apple pay ondersteund?

[arjankoole]

Nee hoor, apple ondersteund meerdere betaalmethoden.

[YangWenli]

Alle kosten zullen linksom of rechtsom altijd bij de consumenten terecht komen hoor.

[108rogar]

Even voor de duidelijkheid, Apple Pay is geen alternatief voor Currence, het is een extra schakel in de keten bovenop de bestaande partijen. Het klopt dat de winkel niks extra's betaalt, jouw bank betaalt Apple hiervoor. Die extra kosten moeten wel ergens van betaald worden, dus als klant kun je wel merken dat de kosten voor betaalrekeningen eerder omhoog gaan.

[LtMarx]

Dit is niet correct (volgens mij). Apple zou prima de NFC chip open kunnen stellen aan alle bank apps ala android. Functionaliteit voor de gebruiker kan exact hetzelfde zijn.

In plaats daarvan zijn ze een payment provider en krijgen ze een percentage over alle transacties.

[copi]

Er zijn ook rechtszaken gestart om dit af te dwingen. Ik ben persoonlijk ook van mening dat dit open zou moeten zijn. Concurrentie is er niet binnen het platform, ze verdienen er puur en alleen op omdat ze zo'n groot marktaandeel hebben dat de banken er niet omheen kunnen

[arjankoole]

De vraag is of dat wat zou doen. Toen ING Apple Pay introduceerde haalde dat in 2 weken hun NFC betalingen op Android in, terwijl ze dat al vele malen langer als optie aanboden. Betalen via NFC “kaal” biedt namelijk niets wezenlijks aan voordelen. Apple Pay en Google Pay doen dat wel.

[amigob2]

Je bent nog lief door te zeggen dat het de NFC van Apple is, Volgens mij is de Eigenaar van telefoon de rechtmatige eigenaar en niet Apple

[watercoolertje]

Je hebt niks te zeggen over nfc in je iPhone, Apple bepaald, daarom kunnen ze nu dus voor elke transactie geld vragen aan de banken want de banken kunnen er niet omheen er in mee te gaan of ene grote groep klanten laten zitten (de kleine partijen zullen er misschien wel blij mee zijn, maar grotere partijen niet, vergelijkbaar met de maffiapraktijken in de appstore dus).

[SgtElPotato]

Ja perfect toch, en voor de andere kant is er Android. Ik wil niet afhankelijk zijn van mijn bank die zelf NFC applicaties gaat knutselen, ik heb liever een kant en klare oplossing waar de bank aan kan koppelen. De meeste bank apps zijn namelijk ook niet je van het. En mijn bank mag prima geld vragen voor het gebruik van Apple Pay als ze dat nodig vinden, maar dat doen ze niet want ze draaien al gigantische winsten op hun huidige klanten en zijn bang dat ze klanten kwijt raken als ze er geld voor vragen.

En wil je dat niet, dan koop je gewoon geen iPhone, zo lastig is het niet. Zeer weinig maffia aan, dat is ook weer lekker makkelijk om te zeggen natuurlijk

[watercoolertje]

En mijn bank mag prima geld vragen voor het gebruik van Apple Pay als ze dat nodig vinden, maar dat doen ze niet want ze draaien al gigantische winsten op hun huidige klanten en zijn bang dat ze klanten kwijt raken als ze er geld voor vragen.

Ze doen het niet omdat dat van Apple niet mag Dat zijn nou net de praktijken waar ik graag voor uit de weg ga en waar mijn opmerking op sloeg...

En wil je dat niet, dan koop je gewoon geen iPhone, zo lastig is het niet

Wie zegt dat het lastig is?

Waarom reageer je niet tegen @Marcel3X dat die ook gewoon geen Android hoeft te kopen, zo lastig is dat toch niet? Maar nee gek genoeg doe je dat niet, zou toch niet zo zijn dat je dat niet doet omdat zijn voorkeur toevallig overeen komt met die van jou

Zeer weinig maffia aan, dat is ook weer lekker makkelijk om te zeggen natuurlijk

Dat is niet makkelijk want dat kan je niet zomaar over alles zeggen! Maar banken hebben geen keus om z'n groot platform niet te ondersteunen dus ze moeten wel, ze kunnen niet anders dan maar betalen per transactie via Apple Pay.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 00:09]

[sapphire]

Ook wel eens fijn dat een bank ook geen keus heeft ipv. alleen de klant van de bank

Niet geheel serieus natuurlijk maar meer dat ik geen enkel medelijden heb voor ‘de bank’. Al jaren zijn ze keihard aan het pushen om alles digitaal te doen, alle communicatie digitaal, cash geld storten steeds beperkter, is geld gaan kosten ipv gratis en word steeds duurder, gesprekken liever digitaal, geld opnemen kan op steeds minder plekken en ga zo maar door.
Dan ga je als klant ‘volledig digitaal’ qua betalen dmv een zeer goed werkend systeem is het nog niet goed. Ik ben blij dat u voor het eerst in jaren eindelijk weer eens wat extra’s krijg

[Vexxon]

Dat zijn nou net de praktijken waar ik graag voor uit de weg ga en waar mijn opmerking op sloeg...

En dan verlies je Google boven Apple, vanwege de praktijken van Apple? Nou dan zit je bij Google wel goed hè? Die doen alles volgens de letter van de wet.

[Terracotta]

Het ene hoeft het andere niet uit te sluiten.
Apple heeft een product dat die NFC chip gebruikt, als jij enkel Apple vertrouwt gebruik je enkel de apple app
Apple kan de API's van de chip openen en andere apple gebruikers/bank aanbieders kunnen ook die chip gebruiken, zonder dat dit een negatieve invloed heeft op jouw keuze.

Er zijn genoeg redenen om een apple device te kopen, waarom zou je dan een ander toestel moeten kopen als je het niet eens bent met die 'apple only' strategie maar het product zelf wel goed vindt (neen ik geloof niet dat het gros van apple gebruikers apple producten kopen vanwege de 'veiligheid' die de dictatoriaal gesloten walled garden creert). Voor Apple is de reden duidelijk waarom ze het doen, of we dit soort onnodige restrictie als gemeenschap moeten accepteren is een andere zaak.

[Reactie gewijzigd door Terracotta op 23 juli 2024 00:09]

[Naafkap]

Apple bepaalt dat inderdaad. Dat is de manier van Apple, dat weten we nu wel toch? Als je dat niet fijn vindt, is er voldoende alternatief.

Zoals @0arf al aangeeft is de sensatiezoekerij van mensen dat Apple er veel aan verdient ten opzichte van het ‘goedkope’ pinnen niet op de waarheid gebaseerd. Als je met je pinpasje of Android app betaalt, betaal je een klein bedrag aan Currence voor het afhandelen van de transactie. Bij Apple Pay betaal je een vergelijkbaar bedrag per transactie, alleen niet aan Currence, maar aan Apple. De indianenverhalen over enorme marges voor Apple en dat de banken hier zoveel geld aan kwijt zijn is gewoonweg flauwekul.

[0arf]

Nou ja, de bank betaalt dus aan steeds meer partijen voor het uitvoeren van de transactie. De hele keten wordt betaald en met Apple pay zit er nog een extra schakel aan de ketting die betaald moet worden.
Dat een fee per transactie de moeite is, hebben MC en Visa wel aangetoond.
Het is misschien niet een enorme kostenpost per transactie, maar al die transacties tellen wel op, zowel aan de betalende (bank) als aan de ontvangende kant.

[arjankoole]

0arf: bij MC, Visa, AMEX is de fee per transactie enkele procenten, bij Apple Pay is het heel veel nullen achter de komma, voor er een bedrag komt. (Volgens de implementatie manager van ING).

Toegegeven, de CC/DC maatschappijen in kwestie bieden je er ook wat meer voor, zoals bepaalde bescherming, fraude detectie, etc. Apple biedt alleen een beveiligd betalingsmechanisme wat beter is dan de contactloze optie van een reguliere pinpas. Maar bedenk je wel: in Nederland was Apple Pay niet zo schokkend, omdat we een van de beste en goedkoopste betalingsystemen hebben ter wereld. In andere landen was dat verschil veel groter.

[Quacko]

Ik werk bij een Belgische grootbank en hoewel ik de prijzen niet ken is het een heel lange afweging geweest of we ook Apple Pay gingen aanbieden omdat het zoveel duurder was voor de bank dan Google pay. Uiteindelijk dan toch maar voor gegaan omdat we er inderdaad niet rond konden.

[marcovit]

Mijn android NFC werkt al jaren goed.
Welke onderbouwing heb je dat bijna niemand er van gebruikt maakt?

Betalen via Android is er al veel langer dan Apple pay.

[Marcel3X]

https://www.iculture.nl/n...en-android-niet-aanslaat/

[Reactie gewijzigd door Marcel3X op 23 juli 2024 00:09]

[Xirt]

Klinkt meer als een opiniestuk, dan een goed onderbouwd artikel met feiten en bronnen. ABN heeft de (in mijn ogen domme) keuze gemaakt om te stoppen, maar ik ken wel veel ING gebruikers die contactloos betalen met de app. Dat werkt prima, al een lange tijd, en totaal niet omslachtig.

[casberrypi]

ABN AMRO maakte in de betaal app gebruik van een third-party library die niet meer functioneerde vanaf Android 10. Ze hebben daarmee op het verkeerde paard gegokt.

Toen duidelijk werd dat Google Pay voor de bank makkelijk te implementeren zou zijn, maar wel nog even ging duren is er een korte periode geen mogelijkheid geweest om met de telefoon te betalen.

Inmiddels werkt het uitstekend.

Er is door dit onhandige traject vast een deel van de gebruikers afgehaakt, maar dat loopt vast wel weer bij.

Dit opiniestuk uit 2019 is op grote onderdelen niet zo relevant meer.

[musicfreak]

Sterker nog, het is een opinie artikel! Én van een Apple die, desondanks staan er wel zinnige punten in. Soms wat ongenuanceerd, maar toch.
Betaal zelf al heel wat jaren contactloos via NFC met de ASN betalen app. Werkt prima!

[P. vd Loo]

Een Apple fan artikel. Raakt kant nog wal en is een hoop speculatie. Ik betaal al 5 jaar probleemloos met mijn Android, het is net zo makkelijk en hetzelfde als betalen met mijn iPhone.

[Sankel]

Ik snap de downvotes wel, maar hij heeft wel een punt. Dat is ook het positieve aan Apple Pay, nooit meer een pincode in te hoeven voeren.

Niet na 10x contactloos betalen, maar ook niet boven een X bedrag.

Dit is toch waar?

[casberrypi]

Dit is dus op een Android telefoon niet anders. Je moet je telefoon kunnen ontgrendelen, boven de 50 euro. Dat doe jij ook met je iPhone neem ik aan?

[Marcel3X]

Bij Android is 't de gewoon een digitale bankpas met alle nadelen, bij Apple is je bankpas gekoppeld aan Apple Pay, Face ID is je beveiliging, dus nooit pincodes, even lachen en 't is betaald, daar is die notch voor...
In London loop ik ook zo met de express OV functie de underground in, moet je wel een creditcard hebben...

[Reactie gewijzigd door Marcel3X op 23 juli 2024 00:09]

[casberrypi]

Je blijft maar dichtgetikt door fanboyen. Hoe is dat volgens jou anders dan Google Pay? Ik doe precies hetzelfde.

[Marcel3X]

Google Pay wordt niet echt ondersteund in NL, 1 grote bank geloof ik, Face ID zullen we 't maar helemaal niet over hebben...😝
Vraag me af of je het verschil snapt tussen NFC betalen en Google Pay en Apple Pay...

[Reactie gewijzigd door Marcel3X op 23 juli 2024 00:09]

[casberrypi]

Je blijft maar doorgaan. Lees je even in.
https://www.abnamro.nl/nl...len/google-pay/index.html

[Marcel3X]

https://www.abnamro.nl/nl...el/apps/wallet/index.html

ABN is nou net het voorbeeld van het failliet van een vrije NFC, volgens mij ging daar de discussie over...

[Sankel]

Bij Apple Pay betaal je altijd met verificatie, vingerafdruk of FaceID. En hoef je dus nooit een andere methode te gebruiken.

Daar zit dus wel een wezenlijk verschil tussen Apple Pay en Android.

[watercoolertje]

Dit is toch waar?

Sowieso niet als bewijs dat het niet werkt (want dat is wat ie probeert wijs te maken). Hooguit dat het anders werkt.

Maar is het ook echt waar? Moet je niet juist altijd je vinger/gezicht/pincode gebruiken bij een iPhone voor je kan betalen?

Dat hoeft bij Android weer niet (tot 50 euro) Is dat een rede om te roepen hoe kut het wel niet is en totaal niet werkt bij Apple? Nee natuurlijk niet!

Bij ING kan ik ook vooraf al vinger/gezicht/pincode invoeren en tot 2500 pinnen, weinig verschil met een iPhone.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 00:09]

[P. vd Loo]

Nee klopt. Ik bezit er niet 1, maar 2. Beiden met Apple pay aan.

Boven 50 euro betaal ik met creditcard die ik niet aan mijn Apple pay kan toevoegen, want die wordt niet ondersteund. Geweldig toch, die Apple pay?

[Reactie gewijzigd door P. vd Loo op 23 juli 2024 00:09]

[Marcel3X]

Je bezit geen iPhone, creditcard ligt aan de bank, bij ING gewoon ondersteuning...

[P. vd Loo]

Noem je me een leugenaar?
Nee ligt niet aan de bank. Ligt aan Apple..

[janbaarda]

Goed artikel, bedankt voor de link.

Dat ze bij ABN vooral op de kleintjes letten weten we nu al. Zodra je iets afwijkt (b.v. je woont als gepensioneerde buiten de EU) ben je meteen te duur en worden je rekeningen opgeheven. Dat is ook hier het geval, RABO en ING hebben b.v. geen problemen met betalen via een Android App.

Off Topic: iemand vraagt om onderbouwing en als je dat doet wordt je gemind. Ik begrijp niks van de moderatie bij Tweakers.

[Frame164]

Je moet wel op deze anti-Apple site ;-)

[Redstone]

wat verwacht je dan van een website waar mensen verstand hebben van techniek.

[Upquark]

Wat je als tweaker (in ouderwetse zin) dan ook met een iPhone aanmoet is iets dat ik wel nooit zal begrijpen.

[xFeverr]

Er is geen enkele bank die een toeslag vraagt voor Apple Pay, probeer eerst je verhaal eens te onderbouwen, omdat NFC bij Android vrij is, werkt 't niet 😆😆😆...
Bijna niemand maakt er gebruik van...
Jij natuurlijk wel, maar voor de gemiddelde consument is 't veel te omslachtig...

Ik ben ING klant, dus ik bekijk het vanuit dat perspectief.
1. Banken mogen geen extra toeslag vragen volgens de voorwaarden van Apple Pay. Dus dat kan een reden zijn.
2. Betalen met je mobiel op Android werkt gewoon.
3. Ik heb geen gebruikscijfers, maar ik zou niet weten waarom het slecht zou zijn als 'bijna niemand het gebruikt'. Ik denk trouwens dat het best veel wordt gebruikt, naar dat is jouw woord tegen de mijne.
4. Het is niet omslachtig. Je hebt, net als op iOS overigens, je bank-app nodig. Die had je toch al geïnstalleerd. (Of is dat ook al omslachtig). Zodra je de app van je bank hebt ingesteld ben je eigenlijk wel klaar en werkt het gewoon.

Kijk is: een gewone, normale, respectvolle reactie zonder lukraak geraas over 'hoe slecht het allemaal wel niet is' bij een persoon die een ander toestel gebruikt. Dat kan ook gewoon, dat maakt het een stuk gezelliger.

[watercoolertje]

Er is geen enkele bank die een toeslag vraagt voor Apple Pay, probeer eerst je verhaal eens te onderbouwen

Je bedoeld dat je niet leest en al over de rooie gaat voordat je begrijpt wat er gezegd wordt?

omdat NFC bij Android vrij is, werkt 't niet 😆😆😆...
Bijna niemand maakt er gebruik van...
Jij natuurlijk wel, maar voor de gemiddelde consument is 't veel te omslachtig...

En waar is jou onderbouwing dan precies?

[watercoolertje]

Dat artikel waar de eindconclusie is dat het bijna net zo makkelijk werkt als Apple Pay? Dat is toch geen onderbouwing voor jouw bewering dat het voor geen meter werkt?

Mocht je nog niet ontmoedigd zijn geworden en met je Android-smartphone willen betalen: het kan nog steeds! ING Mobiel Betalen voor Android (onderdeel van het OranjePakket van €1,55 per maand) is nog niet opgedoekt en is vrij gemakkelijk te activeren. In twee minuten kun je via de app je pas activeren en alles gaat bijna net zo makkelijk als met Apple Pay. Ook bij andere banken kun je terecht, bijvoorbeeld met Rabo Wallet voor Android (gratis) of SNS Mobiel betalen (€0,50 per maand). Kijk even bij je eigen bank of er een betaalmethode met Android aangeboden wordt.

Moet je wel door het enorm suggestieve negatieve manier van schrijven heen prikken natuurlijk. Maar dat is niet zo wonderbaarlijk van een pro-apple en daarmee automatisch anti-android site. Maar tussen de regels door geven ze itt jou wel toe dat het eigenlijk wel werkt

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 00:09]

[Marcel3X]

https://www.ad.nl/tech/ap...nkpas-uitsterft~a593bf89/

[Reactie gewijzigd door Marcel3X op 23 juli 2024 00:09]

[watercoolertje]

Maar dat bevestigd nog steeds niet wat je eerder riep:

maar voor de gemiddelde consument is 't veel te omslachtig...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 00:09]

[Mr. Freeze]

Er zit altijd wel een dienstverlener tussen zoals V-Pay, Maestro of een andere. Kan inderdaad ook Apple zijn in geval Apple Pay.

[field33P]

Ik meen dat Apple Pay gewoon een standaard betaalkaart met EMV NFC simuleert.

[Frame164]

Het is iets geavanceerder. Het is eerder dat Apple Pay ja of nee antwoord aan de retailer en de rest op de achtergrond verwerkt.

[field33P]

Apple Pay kan ook werken als de iPhone in vliegtuigmodus staat of geen netwerkverbinding heeft, dus hoe werkt dat dan?

[Marcel3X]

Je plastic bankpas werkt ook zonder internetverbinding...

[Redstone]

hoe dan? via de telefoon lijn?

[F-I-X]

De betaalautomaat heeft een internetlijn

[0arf]

Nee, dat laatste werkt (nog) niet zo. Apple heeft geen wereldwijd betaalnetwerk, maar maakt gebruik van de infrastructuur die er al ligt en is dus altijd afhankelijk van zowel een bank als indirect van Mastercard of Visa.

[GekkePrutser]

Het probleem hier is dat Apple de bestaande dienstverlener niet vervangt maar er eentje toevoegt aan de keten. Waar je normaal via een credit card provider richting je bank betaalt, zit nu Apple/Google er ook nog eens tussen maar de credit card organisatie ook.

Dit wordt niet doorberekend aan de individuele klant maar maakt het betaalverkeer wel duurder omdat de bank ook geen liefdadigheidsorganisatie is. En laten bankrekeningen nou behoorlijk duur zijn geworden (10 jaar geleden waren die gewoon gratis en kreeg je nog rente ook).

[litebyte]

Het gaat bij sommige VS-tech bedrijven (lees digitale overheden) verder dan alleen het mengen in betalingsverkeer wat ze overigens al lange tijd doen.

Facebook creeert haar eigen valuta. Hiermee kan het financieel-ecomisch beleid van landen beinvloeden. Zeker in derde wereldlanden met een minder stabiel financieel-economisch beleid.

[field33P]

Facebook creeert haar eigen valuta. Hiermee kan het financieel-ecomisch beleid van landen beinvloeden. Zeker in derde wereldlanden met een minder stabiel financieel-economisch beleid

Die landen hadden toch al betrekkelijk weinig invloed op het eigen beleid omdat ze niet in eigen valuta kunnen lenen, dus wat dat betreft verandert er weinig.

[litebyte]

Er veranderd een hele hoop. Naast dat facebook al de (stuurder van) communcatie is in veel derde wereld landen gaat het zich ook nog eens gedragen als 'nationale' bank. Hele slechte en enge ontwikkeling, en het maakt facebook nog meer de geopolitieke tool dat het nu al is.

[dwarfangel]

Als (de kwaliteit van) iPhones goedkoper kan worden, doordat ze hier extra inkomsten kunnen tappen, waarom zou dat slecht zijn voor de consument ?

[machiel]

Toch jammer dat Google de hulp nodig heeft van bestaande banken. Weer een teken dat banken geen gewone bedrijven zijn maar eigenlijk onderdeel van het systeem

[Keypunchie]

Banken zijn onderdeel van het bancaire systeem…

Niks houdt Google tegen om ook een bankvergunning aan te vragen en onderdeel te worden van een ‘s lands meest gereguleerde sectoren.

[machiel]

als het praktisch niet haalbaar is zijn ze dus niet vrij.

[Keypunchie]

Hoezo is het praktisch niet haalbaar? Wat zou Google niet kunnen dat Ali Niknam (Bunq) wel kan?

[Jerie]

Grappig genoeg werkt Bunq met Google Pay. Alleen waarom zou ik die data aan Google geven? Mij niet gezien.

[gepebril]

een ‘s lands meest gereguleerde sectoren

Het is zo gereguleerd dat er bij mistanden ze niet naar de gevangenis gaan. Echter de geldpers output tijdelijk naar de rechtbank moeten re-routen.

[Reactie gewijzigd door gepebril op 23 juli 2024 00:09]

[catfish]

Ik denk eerder dat dit een strategische keuze is.
Google (of moeten we eerder zeggen Alphabet) wordt tegenwoordig toch beter in het oog gehouden, krijgt regelmatig boetes,...
Als ze ook bank gaan spelen lijkt de kans mij alleen maar groter dat ze verplicht worden om het bedrijf in stukken te hakken.

[bertware]

Heb gisteren wat achterliggende (bron)artikels gelezen, en er lijkt veel fout te gaan in de pay-divisie. Google pay is in sommige regio's vervangen door een nieuwe app die eigenlijk op maat van Indiase gebruikers gemaakt is, maar wat dus minder goed in de VS werkt (zonder accounts, maar in plaats met telefoonnummers ed), en waardoor gebruikers van de oude pay app erop achteruit gaan als ze de nieuwe krijgen. In Europa lijken we overigens nog de oude app te krijgen, hoop dat dat zo blijft.

De topman (Sengupta) verantwoordelijk voor de nieuwe app is een maand na de start van de uitrol van de nieuwe app opgestapt. Daarbij liet hij chaos achter, waarop nog eens een groot aantal werknemers inclusief leiders ontslag namen. Sengupta, samen met iemand anders die er nu niet meer werkt, waren de 2 grote drijfveren achter het Plex project, waardoor er plots niemand meer is om het project intern vooruit te drijven.

https://arstechnica.com/g...-account-feature-is-dead/
https://arstechnica.com/g...after-botched-app-revamp/

[Reactie gewijzigd door bertware op 23 juli 2024 00:09]

[SMGGM]

Is het niet normaal dat het geen "normale" bedrijven zijn? Hoeveel mensen zijn wel niet financieel afhankelijk van hun bank? Bank failliet > spaargeld weg, natuurramp > verzekering failliet > veel mensen op straat,... Die bescherming dat banken "krijgen" komt met een kost nl veel rapporteringen, controle, wetten, financiële potjes aanleggen...
Ja, er zijn zeer veel fouten gemaakt (banken crisis, financiële paradijzen,...) en dit kan ik niet goedpraten, maar elke bedrijf in elke sector buit uit wat het kan.

Dat Google zich eerder wil richtingen op het faciliteren en niet zelf rekeningen aanbieden is dat veel van die verplichtingen plots niet meer nodig zijn (al zal PSD2 wel een aantal regels opleggen) en je je kan concentreren op wat "uit maakt voor de gebruiker".
Nu ik sta wel niet te springen om Google het beheer van mijn geld over te laten, dan liever een oubollige bank. Laat staat het privacy aspect maar ooit Google eens telefonisch willen bereiken omdat iets niet werkt? Maak dat mee met je geld.

[Reactie gewijzigd door SMGGM op 23 juli 2024 00:09]

[machiel]

Als ze zo fundamenteel zijn dan zouden het wellicht beter als nutsbedrijven ingericht moeten worden

[Iblies]

Apple begon met american express, mastercard en visa.

Weer een teken dat banken geen gewone bedrijven zijn maar eigenlijk onderdeel van het systeem

Dit is onzin. China (ver)volgt keihard crypto maar ook toen alibaba een compleet eigen systeem aan het opzetten was hebben ze er de rem opgezet.

Het huidig monetair systeem is verre van ideaal, maar de illusie dat er betere zijn met allerlei uiteenlopende theorieën is nog meer nonsense.

[Luuk.vanRiel]

Crypto is een veel betere optie hoor.
Daar zit tenminste nog echt een waarde aan die op een beperkte factor is gebaseerd.
Het huidige monetaire systeem is niets dan hete lucht.
Dezelfde fouten als 2008 blijven gemaakt worden en met al het "bijdrukken" van afgelopen jaren ben je wijs als je Euros of Dollars die kan missen investeerd in assets met echte waarde zoals goud of crypto.

Die euro's worden straks niets meer dan een door de staat uitgedeeld inkomen afhankelijk van... jawel... een westers social credit systeem.

[Verwijderd]

Crypto is een veel betere optie hoor.
Daar zit tenminste nog echt een waarde aan

Totaal, maar dan ook totáál niet.

die op een beperkte factor is gebaseerd.

Men beweert dat de waarde van crypto in de schaaraste zit, maar schaarste alleen betekent niet automatisch waarde.

[Sissors]

En daarnaast, welke schaarste? 15 jaar geleden was er geen enkele crypto, nu zijn er duizenden cryptos. Elke dag neemt het aantal cryptos verder toe. En dan stellen de BTC maxis natuurlijk dat alleen BTC echt telt, maar waarom alleen die en niet de andere?

[gepebril]

Ha ha ha, zeker fan van Herman Finkers. Die kon ook zulke prachtige vergelijkingen maken.

Zie Bitcoin als TCP/IP, en niet als een Facebook. Je kunt prima een concurrent van TCP/IP, POP3, HTTP schrijven, alleen met wie ga je communiceren....Beter besteedt je de energie aan het verbeteren van TCP/IP, POP3, HTTP, die backwards compatibel is en promoot je voorstel in de community. Zo zit dat dus ook met Bitcoin. Het is het succesvolste en meest gebruikte protocol voor waardeoverdracht, en dat al 12 jaar, eigenlijk foutloos.

[Reactie gewijzigd door gepebril op 23 juli 2024 00:09]

[gepebril]

De waarde bij Bitcoin zit in de energie die het kost om te minen. Haast het zelfde als bij goud. I.t.s.t goud heeft Bitcoin hele goede eigenschappen in digitale domain. En dat maakt dat het bij uitstek geschikt als taal/protocol voor een wereldwijd open montair netwerk Het wordt daarom ook wel 'The Internet of money' genoemd. Internet heeft als basis TCP/IP. Bitcoin is het TCP/IPvoor nieuw monetair netwerk. Is het perfect, net zo perfect als IPV4

[Reactie gewijzigd door gepebril op 23 juli 2024 00:09]

[Blokker_1999]

Daar zit tenminste nog echt een waarde aan die op een beperkte factor is gebaseerd.

Dat is helemaal niet zo. Ja, het kan zijn dat een crypto een beperkende factor kent zoals bij Bitcoin, maar dat is op zich geen eigenschap van crypto. Voldoende crypto die ook gewoon kan bijgemaakt worden.

Het huidige monetaire systeem is niets dan hete lucht.

En als je naar de vele gefaalde cryptos kijkt dan is daar geen hete lucht te vinden? Voor hete lucht blijft ons huidige systeem het anders goed volhouden.

in assets met echte waarde zoals goud of crypto.

Crypto heeft geen enkele inherente waarde. Bij goud heb je nog iets tastbaars in handen, crypto is binair. Je mag van mij duizend bitcoin hebben, als morgen heel ons systeem in elkaar stort is je crypto niets meer waard want niemand zal nog stroom hebben om een computer te draaien of het netwerk in de lucht te houden.

[Keypunchie]

Ja, crypto, want waar je spaargeld tot 100k verzekerd is, kunnen je crypto’s gewoon gejat worden, zonder dat je ergens kunt reclameren.

[gepebril]

Alleen garandeert een bank ook koopkracht garantie....? Want eenheden zijn wel leuk, maar wat als die eenheden niks meer waard zijn. Veel liever koopkrachtgarantie.

Want de meeste mensen hebben niet door dat die 100k van vorig jaar, nu nog maar 90% waard is.... Dus stiekem hebben ze 10% van je waarde via achterdeur weggesluisd. En die 10% staat o.a. in Afghanistan aan achtergelaten materieel, teststraten, luchtkastelen van klimaatpaus, schenkingen aan Zuid Europa etc, etc. Prima, maar niet met mijn vermogen.

Stemmen doe je anno 2021 met den portemonee

[Keypunchie]

10% inflatie? Mwoah, niet echt.

Overigens is zo’n oorlog in Afghanistan helaas juist goed voor GDP… Creeert niet echt waarde, maar levert wel productiviteit op.

[Iblies]

Die euro's worden straks niets meer dan een door de staat uitgedeeld inkomen afhankelijk van... jawel... een westers social credit systeem.

Het grootste risico is de dollar,
en dan niet zozeer door de bitcoin maar meer door de vergroening en waar VS jaren tegen is geweest.

Het houd geen stand om voor China of India olie in dollars te betalen, EU wil ook van de olie af,

China heeft daarbij het vergroenen compleet omarmd en het als maatstaf voor de wereld opgelegd 🙂


Dat er op macro-niveau iets broeit klopt helemaal,
maar de crypto in huidige vorm mist een aantal facetten om het als betaalmiddel te gaan gebruiken.

[Grovdna]

vertel mij eens hoe china de vergroenng omarmt heeft?
bestaande kool power plants
https://www.carbonbrief.org/mapped-worlds-coal-power-plants
nieuwe geplande kool power plants
https://time.com/6090732/china-coal-power-plants-emissions/

of maakte je een "grapje"

[Reactie gewijzigd door Grovdna op 23 juli 2024 00:09]

[Iblies]

https://ourworldindata.or...s-the-average-person-emit

Zet de landen er zelf bij 🙂 Ondanks dat de wereld nog steeds de rommel in China laat produceren en er b China zelf gruwelijk veel auto’s bij zijn gekomen weten ze het vlak te houden.

@PatrickH89
Neem zelf ook een kijkje 😄

[Grovdna]

Zet er maar Uk, US en NL bij en je ziet dat china alleen maar omhoog gaat en NL en Uk US omlaag
Oh en zet ook een vinkje bij relative change.

Ik hoor graag van je.

[Reactie gewijzigd door Grovdna op 23 juli 2024 00:09]

[Iblies]

Verschuif naar 2008 (olympische spelen) , en vervolgens naar 2012 dat het echt landelijk beleid werd 🙂
En terecht want ze houden geld in eigen zak.

En dat in een tijd waar dus ruim 2x zoveel wagens op de weg zijn gekomen;
https://www.ceicdata.com/...er-of-registered-vehicles


En zoals eerder aangegeven,
china heeft een van de meest vervuilende industrieën ter wereld die gruwelijk veel energie vragen zoals metaal en andere verwerkingsindustrieën,
en toch blijven ze in de pas lopen.

[Grovdna]

Ik ga de discussie verder niet aan. Voor mij is het duidelijk. China is niet groen en wordt pas groen als ze daartoe gedwongen worden

[Iblies]

Ik ga de discussie verder niet aan. Voor mij is het duidelijk. China is niet groen en wordt pas groen als ze daartoe gedwongen worden

Dat is dus een ouderwetse imperialistische uitspraak waar je je beperkte invloedssfeer wil uitbreiden naar landen waar je weinig mee te maken hebt.


Wat je bedoelt is dat VS de grootste vervuiler is en dat dat je allemaal niks kan schelen,
maar kwalijker,
dat je het helemaal geen probleem mee hebt dat China de fabrieksmotor is van zowel de EU als de wereld en dat de uitlaatgassen defacto uitbesteed zijn 🙂

https://ec.europa.eu/euro...trade_in_goods_statistics
Elk jaar een tekort op de balans


In plaats van moderne slaven om een bepaalde etnische groep te dwingen zou je die opgekropte emoties beter kunnen richten op de ander die zoveel meer verbruikt.

[Grovdna]

Op dit soort onzin moet ik helaas dan toch maar reageren. Is China de fabriek voor de wereld? Jazeker dat is het, echter dat betekent niet dat die fabriek moet fabriceren op een manier die het klimaat niet ten goede komt. Het feit dat de wereld de fabricage gedeeltelijk uitbesteed aan China betekent de facto niet dat China dat op een klimaat onvriendelijke manier moet doen. Jouw eigen link laat het volgende progressie zien;

China: What are the country’s annual CO2 emissions
- stijging van 2,2 billion tons CO2 in 1990 tot 10,1 billion tons in 2019

USA: What are the country's annual CO2 emissions
- stijging van 5,1 billion tons in 1990 naar 5,2 billion tons in 2019

Netherlands: What are the country's annual CO2 emissions
- daling van 162,4 million tons in 1990 naar 154,8 million tons in 2019

Hoe is de USA de grootste vervuiler??
wijziging; Nederland toegevoegd

[Reactie gewijzigd door Grovdna op 23 juli 2024 00:09]

[Iblies]

onzin

Beter dat je geen statistieken gebruikt als je niet weet hoe ze te gebruiken 🤌🤌🤌

In dezelfde bron staat duidelijk uitstoot per inwoner, of je bent van mening dat een VS’er meer waard is dan een Chinees en dat ze daarom naar rato 2x zoveel mogen uitstoten.

[Grovdna]

Natuurlijk kan je met je antwoord op het persoonlijke vlak verder gaan zoals je ook al in je eerdere post deed, dat is jammer en vaak een teken dat je geen andere argumenten meer hebt.. De uitstoot per inwoner interesseert mij minder dan de totale uitstoot. Het feit dat China meer dan 1 miljard inwoners heeft verklaart al snel de cijfers daar. Dat de uitstoot per inwoner lager is in China maakt het niet beter op voor de hele wereld. Stel China heeft 2 miljard inwoners waardoor de uitstoot per inwoner met 50% verminderd dan nog heeft de hele wereld een probleem met de totale uitstoot uit China. Denk daar eens over na.

[Iblies]

Je hebt problemen met chinezen blijkbaar ?

Je verkondigd doodleuk dat een chinees een zwaarder probleem is dan een VS die niet alleen dubbel uitstoot, maar waar ook nog eens een deel in China zelf is uitbesteed 🙄

Denk daar eens over na.

[Grovdna]

Jij bent zo pro chinees en anti Usa? Het is zo jammer dat je niet met solide argumenten komt, in weerwoord tot de feiten die ik aangeef. Een chinees is voor mij geen probleem, echter China en de policies die daar uitgerold worden en de gevolgen voor de rest van de wereld wel.

[Iblies]

in weerwoord tot de feiten die ik aangeef.

Het is een feit dat je aangeeft dat de VS zoveel per persoon mag uitstoten, en dat ze maar in china moeten uitzoeken hoe ze oplossen dat hun normen zijn gemaximaliseerd volgens jouw standaarden.

En je gebrabbel over anti-vs en ik ben niet tegen de mensen maar tegen de regering want oh zo slecht.


Korea, Vietnam Iran, Irak, Z-Amerika, Somalië, Afghanistan, Syrië,
ergens zou dat kwartje moeten vallen dat je vooral rationeel moet blijven denken.
Maar je bent ook geïndoctrineerd met de kul van “axis of evil”.

[Grovdna]

Je haalt er nu dingen bij waar jouw post helemaal niet over ging. Je zei dat China vergroend omdat CO2 afvlakt. Dat is niet waar. Als ik dan de cijfers er bij haal van nota bene je eigen link, dan zeg je ja maar per inwoner is het lager. Dat is interessant om te weten, maar of China nou 10,2 billion tons CO2 per jaar met 1 of 2 of 3 miljard inwoners de wereld inpompt dat maakt geen enkel verschil, het blijft 10,2 billon tons per jaar en vlakt niet af het is enorm toegenomen. Ja China is de fabriek van de wereld, maar ze hadden die fabricage met wind, zon of gas energie kunnen doen, echter het is hoofzakelijk kolen. Kom maar op weer met je persoonlijke aanval en geen feiten om dit te weerleggen.

[Iblies]

larie

Je blijft volhouden dat andere landen per burger meer mogen uitstoten.

Ja China is de fabriek van de wereld, maar ze hadden die fabricage met wind, zon of gas energie kunnen doen, echter het is hoofzakelijk kolen. Kom maar op weer met je persoonlijke aanval en geen feiten om dit te weerleggen.

Het feit al dat je dit allemaal achter elkaar plakt zegt al genoeg 🙄🤌🤌🤌


Hou dus op met je emotionele achtbaan dat van links naar rechts schiet zonder duidelijke boodschap,
verdiep je eerst in vb Hoogovens,
misschien dat je daarna een wat meer volwassen gesprek kunt voeren 🙂

[Grovdna]

Kijk daar kom je weer met wat nieuws,; hoogovens inplaats van het bij jouw post te houden over hoe goed China het toch wel doet. ik zeg nergens dat het ok is dat andere landen dan China meer per burger mogen uitstoten. Ik zeg als een land 10,2 billion tons uitstoot maakt het niet uit of die totale uitstoot door 1 ,2 of 3 miljard inwoners wordt gedeeld/gegenereerd, het gaat over de totale uitstoot. De totale uitstoot van China in 2019 was 2x zoveel als de USA, stijging van uitstoot van China tussen 1999 en 2019 is zo'n 360% Niet afgevlakt zoals jij beweert. Nederland in dezelfde periode is de uitstoot gedaald in de US is het vlak. Hou het aub bij de post en inhoud waar het om gaat. Hoeveel duidelijker kan ik nog zijn in mijn consistente boodschap ; het gaat om totale uitstoot NIET om uitstoot per inwoner, uiteindelijk is het de totale uitstoot die het luchtruim ingaat.
Dat ik de verschillend soorten energie in dezelfde regel aanhaal is om te laten zien dat China ook had kunnen kiezen voor alternatieve energie vormen dan grotendeels kolen, maar nee ze gaan dit jaar toch weer 41 nieuwe kolen centrales bouwen.

[Reactie gewijzigd door Grovdna op 23 juli 2024 00:09]

[Iblies]

het gaat om totale uitstoot NIET om uitstoot per inwoner, uiteindelijk is het de totale uitstoot die het luchtruim ingaat.

Kun je keer op houden met verwarring veroorzaken in je eigen hoofd 🙂

Hoe je het wend of keert, uiteindelijk kom je toch terecht op een gemiddelde uitstoot per inwoner.

En dan kan een land als China, maar ook India, per definitie als land meer uitstoten.


En dat je wilt blijft plakken bij 1999 is allemaal prima natuurlijk,
maar 2008 met de olympische spelen is het keerpunt en binnen enkele jaren is dat nationaal beleid geworden waarna er een afvlakking is gekomen terwijl de economie bovengemiddeld groeit.

En dat je de cijfers van zowel de EU als VS met een korreltje zout kunt nemen zijn genoeg signalen voor te vinden,
https://ec.europa.eu/euro...n_(volume)_index_overview
Productie uitbesteed 💤💤💤

[Grovdna]

Geen verwarring MIJN hoofd. OK, een nieuwe link. Geeft jouw vorige link niet meer het resultaat dat je zo wilt.?? Goed, pakken we 2008 tot 2019, nog steeds jouw link in de originele post;
What are the country’s annual CO2 emissions
China: What are the country’s annual CO2 emissions
- stijging van 7,4 billion tons CO2 in 2008 tot 10,1 billion tons in 2019 (+ 36,5%)

USA: What are the country's annual CO2 emissions
- daling van 5,9 billion tons in 2008 naar 5,2 billion tons in 2019

Netherlands: What are the country's annual CO2 emissions
- daling van 175,4 million tons in 1990 naar 154,8 million tons in 2019
Blijf nog even zoeken joh, mischien vindt je wel een link die jouw kromme standpunt waarheid maakt.

[Iblies]

Je blijft in de herhaling vallen dat een chinees minder mens is en dus minder mag uitstoten dan andere landen en blijft ontkennen dat andermans rotzooi produceren zonder noemenswaardig meer vervuiling kan.

Als je andere niet-kolonialistische ideeen hebt hou ik me aanbevolen,
maar hou op jezelf belachelijk maken als je echt niet weet wat 1,4 mld mensen is 💤

Goed, pakken we 2008 tot 2019, nog steeds jouw link in de originele post;

Je mag zelf uitleggen of het cherry-picking is en/of dat je echt niet weet wat je leest 🙄

[Grovdna]

Nergens heb ik gezegd of zelfs maar gesuggereerd dat een chinees een minder mens zou zijn. Je haalt er van alles bij maar je addreseert niet waar het in de originele post om gaat. Ik had dat kunnen voorzien door meer gewicht te geven aan jouw reactie historie zoals PatrickH al zei in dit draadje. Ik laat de inschatting van de " discussie " graag aan de lezers over. Gelijk hebben of gelijk krijgen zijn 2 verschillende dingen.

[Iblies]

Gelijk hebben of gelijk krijgen zijn 2 verschillende dingen.

Is dat een verkapt verwijt naar jezelf als je weet dat andere landen meer uitstoten 🙄

Dat je daarbij ook de illusie hebt dat er over feiten moet “gediscussieerd”, dat laat ik verder ook aan jezelf over.

[Grovdna]

"discussie" (aanhalingstekens)

[Iblies]

"Do not argue with a fool. He will drag you down to his level and beat you with experience."

[Grovdna]

ja hoor daar komt hij weer met zn persoonlijke aanval. Zorg dan dat je de berichten goed leest voordat je reageert. dan hoef ik niet uit te leggen dat het tussen aanhalings tekens staat.

[Iblies]

En wederom verwijten 🙂


Alleen zijn de feiten nog steeds hetzelfde,
China heeft het voor mekaar om de uitstoot af te vlakken rekening houdend met de eigen economische groei en de rommel van de rest van de wereld te produceren,

continenten als EU en VS besteden dat uit en pretenderen het allemaal beter te doen.

[Grovdna]

ja, ja LOL

[Iblies]

Al klagend proberen het slachtoffer te spelen is natuurlijk stijlloos 🙄

Fout is fout.

[Grovdna]

Feit is feit
https://www.bbc.com/news/av/world-58822143

[Iblies]

Blijf je onnozel doen of ga je keer kleur bekennen met je kolonisatie je gedachtens 🤌


https://www.statista.com/...ns-per-capita-by-country/


Is prima als je een norm wilt hebben, maar hou op met jezelf voor de gek houden.
Zeg dan vb ieder persoon maximaal 2 oid maar dat durf je niet aan omdat je dan verkeerde landen zou moeten aanspreken 💤

[Grovdna]

Stop jij nou eens met je onzin die op mij persoonlijk gericht is terwijl je mij helemaal niet kent. Kolonisatie, dat ik chinezen minder mens vindt dan andere mensen etc. etc. Pure onzin die je maar bedenkt omdat mijn visie op de stats anders is dan die van jouw en je hoe dan ook gelijk wilt hebben.

Die per capita cijfers van jouw zeggen helemaal niets of die 5 billion tons CO2 nou door 1 of 1 miljard chinezen veroorzaakt wordt betekent helemaal niets het blijft 5 billion ton die elk jaar de lucht in gaan.

[Iblies]

mij persoonlijk gericht

Laat de emotie achterwege;
1 =/= 1 bij je.

Die per capita cijfers van jouw zeggen helemaal niets of die 5 billion tons CO2 nou door 1 of 1 miljard chinezen veroorzaakt wordt betekent helemaal niets het blijft 5 billion ton die elk jaar de lucht in gaan.

Je bedoelt dat je vasthoud aan je kolonialistische gedachte dat Chinezen het maar moeten uitzoeken zolang ze maar minder uitstoten 🤔
Je mist een serieus aantal hersencellen met je argumentatie waar je bewust met twee maten meet.

[Grovdna]

Je mist zelf de oorsprong van jouw post. M.a.w de stelling dat de CO2 uitstoot van China aan het afvlakken was/is. Dat is gewoon niet waar. Ik heb gisteren een link gepost met een BBC fact finding video, je gaat daar gewoon aan voorbij omdat het niet in je straatje past. Je wil je gelijk halen en krijgen en ik geef het niet.
Daarom kom je met het koloniale argument, dat de chinese het maar moeten uitzoeken etc. Als ik jouw argumentatie van gemiddelde uitstoot per inwoner zou aanhouden, dan zou China (of andere landen ) nog veel meer kunnen uitstoten als ze maar zorgen dat de policy van 2 kinderen naar 3 kinderen gaat zo het huidige gemiddelde of toekomstige gemiddelde aan te houden. Zie je niet hoe krom dat is? Het belangrijke is dat de uitstoot over de hele wereld omlaag moet, China moet daar een belangrijke rol in spelen. Naar mijn mening doen ze dat nog veel te weinig.

[Iblies]

Als ik jouw argumentatie van gemiddelde uitstoot per inwoner zou aanhouden, dan zou China (of andere landen ) nog veel meer kunnen uitstoten als ze maar zorgen dat de policy van 2 kinderen naar 3 kinderen gaat zo het huidige gemiddelde of toekomstige gemiddelde aan te houden. Zie je niet hoe krom dat is?

Waarom krijg ik het rare idee dat je echt serieus bent dat China een boeman is

en dat je hersencapaciteit simpelweg niet voldoende is om te begrijpen dat wanneer je een maatstaf wil hebben andere (westerse) landen eerst een flinke inhaalslag moeten maken 🙄

https://www.statista.com/...ns-per-capita-by-country/
Laat je linkjes zien mbt VS, Australia, Canada, Z-Korea, Japan, Duitsland, VK, Polen (maakt staal voor Duitsland), Frankrijk.

Of blijf je echt vasthouden aan je je boe-boe-boe China?
Al deze landen besteden ook nog eens vieze productie uit aan China. Je probeert de illusie te wekken dat je er echt iets om geeft maar dat is aantoonbaar klinkklare onzin.

[Grovdna]

Je blijft vasthouden aan de per capita cijfers heh? je snapt mijn argument en cijfers vast wel maar het past niet in je straatje.

[Iblies]

Je blijft vasthouden aan de per capita cijfers heh? je snapt mijn argument en cijfers vast wel maar het past niet in je straatje.

Je snapt dus echt niet dat je discrimineert en je daardoor Chinezen defacto als tweederangs burgers ziet als andere zoveel meer uitstoten ?

Dat begrijp je echt niet?

[Grovdna]

Die discriminatie zit alleen in jouw hoofd. Alle cijfers die in jouw link staan zijn per capita, niet alleen voor China. Ik zeg uitstoot moet per land gemeten worden, niet per inwoner en dat geldt voor alle landen.

[Iblies]

Je bent gewoon een kolonialist maar je probeert telkens te verdraaien dat het echt niet waar is dat een chinees onderdanig aan jou moet zijn.


Volgens jou theorie presteert een land met 100 mensen die 50 uitstoot;
beter dan een land dat met 1000 mensen die per persoon 10 uitstoten.


Je hersencellen kunnen dat prima met elkaar verbinden blijkbaar 🤔

[Grovdna]

Blijkbaar moet ik het blijven herhalen want het blijft niet in jouw brein zitten, nergens heb ik het gehad over dat chinezen minder zijn dan andere mensen. Ik verwacht dat geen mens onderdanig moet zijn aan een ander. Gelijke mensen en gelijke kansen. maar daar ging jouw post niet over, maar je blijft het er bij halen. Niet een kwestie dus van mijn hersenen maar die van jou. Die 1000 mensen in jouw voorbeeld stoten dus totaal 10000 uit en dat vindt jij beter omdat het 1000 mensen zijn??? en niet het feit dat de 100 mensen minder dan de helft totaal 5000 uitstoten??? het gaat niet om de hoeveelheid mensen die uitstoten maar om de totale hoeveelheid uitstoot. Denk daar nou eens verder na, is 10000 totale uitstoot beter dan 5000 uitstoot??? NEE.

[Iblies]

NEE

Emotie 🙄🤌🤌🤌

Alleen verandert het nog steeds niet dat je mensen niet gelijkwaardig ziet 🙂

[Reactie gewijzigd door Iblies op 23 juli 2024 00:09]

[Grovdna]

Wauw, je hebt het nu eindelijk in de gaten? en dan moet je toch nog even een steek onder water geven? poor loser.

[Iblies]

poor loser.

Wederom die emoties 🙄

En blijkbaar op zo’n niveau dat je ergens leest dat ik je gelijk geef dat mensen niet gelijk zijn ?!?

[Grovdna]

Emotie? Jij ziet emotie, ik zie feiten. Maar mischien wel omdat jij steeds met die ongefundeerde uitspraken komt dat ik niet alle mensen als gelijken zie, of kolonisatisch ben etc. terwijl ik letterlijk 2 regels hierboven in het draadje aangeef dat ik alle mensen als gelijken zie en gelijke kansen wil geven. je verzint iedere keer iets nieuws. Daar zei ik ook al eens eerder over stop daar eens mee.

[Iblies]

ik alle mensen als gelijken zie en gelijke kansen wil geven.

🙄
Gelijk maar niet gelijk….
Daarom dat je niet naar uitstoot per burger kijkt.

Wie hou je voor de gek nou 🙄

[Grovdna]

Doei
Blijkbaar moet ik het blijven herhalen want het blijft niet in jouw brein zitten, nergens heb ik het gehad over dat chinezen minder zijn dan andere mensen. Ik verwacht dat geen mens onderdanig moet zijn aan een ander. Gelijke mensen en gelijke kansen. maar daar ging jouw post niet over, maar je blijft het er bij halen. Niet een kwestie dus van mijn hersenen maar die van jou. Die 1000 mensen in jouw voorbeeld stoten dus totaal 10000 uit en dat vindt jij beter omdat het 1000 mensen zijn??? en niet het feit dat de 100 mensen minder dan de helft totaal 5000 uitstoten??? het gaat niet om de hoeveelheid mensen die uitstoten maar om de totale hoeveelheid uitstoot. Denk daar nou eens verder na, is 10000 totale uitstoot beter dan 5000 uitstoot??? NEE.

[Reactie gewijzigd door Grovdna op 23 juli 2024 00:09]

[Iblies]

Die 1000 mensen in jouw voorbeeld stoten dus totaal 10000 uit en dat vindt jij beter omdat het 1000 mensen zijn??? en niet het feit dat de 100 mensen minder dan de helft totaal 5000 uitstoten??? het gaat niet om de hoeveelheid mensen die uitstoten maar om de totale hoeveelheid uitstoot. Denk daar nou eens verder na, is 10000 totale uitstoot beter dan 5000 uitstoot??? NEE.

Zit er allerlei verbinden in je hoofd los ?


Een wereld,
1100 totaal en die stoten 15k uit….
en voor jou is het compleet logisch dat die 100 wat niet eens 10% is wel 1/3 van totaal kan pakken?


En daarbij krijg je kennelijk ook allerlei extra emotionele compulsies om vooral niet als kolonialist te worden weggezet 🙄


Chapeau 🤯🤯🤯

[Grovdna]

het gaat niet om het etiket dat jij met jouw uitspraken op mij plakt, maar de leugens er achter., die je daardoor verspreidt. Maar gezien jouw reactie historie op dit forum verbaast mij dat niet, het blijkt jouw modus operandi te zijn.

En je komt opnieuw met een nieuwe angle op jouw post, die origineel ging over de gemiddelde uitstoot en jouw uitspraak dat China's uitstoot aan het afvlakken is/was.

Een wereld,
In jouw hoofd ga je uit van een gemiddelde uitstoot per inwoner en dan vermenigvuldig je dat met het aantal inwoners. Dat is de omgekeerd wereld, het gemiddelde komt tot stand door de totale uitstoot te delen door het aantal inwoners, niet andersom.

[Reactie gewijzigd door Grovdna op 23 juli 2024 00:09]

[Iblies]

Ik begrijp nog steeds wat jij niet begrijpt en dat je vervolgens weer zoveel woorden nodig hebt om iets te zeggen wat totaal onlogisch weer is ??

want wtf is dit??

Een wereld,
In jouw hoofd ga je uit van een gemiddelde uitstoot per inwoner en dan vermenigvuldig je dat met het aantal inwoners. Dat is de omgekeerd wereld, het gemiddelde komt tot stand door de totale uitstoot te delen door het aantal inwoners, niet andersom.

Volgens mij begrijp je dit ook??

Je bent vrij om na alle bronnen om met jouw wiskunde uit te leggen dat china boe boe boe is omdat voetafdruk van die mensen zoveel meer is zonder met je kolonialistische gedachten dat ze daar minder rechten hebben.

modus operandi

Na het hebben geprobeerd om in de slachtofferrol te kruipen en claimen niet op de man te spelen met non-argumenten, vervolgens detective spelen en iemand zwart gaan afschilderen met wederom gebrek aan bronnen ??


Mijn standpunt is niet veranderd,
Wat China heeft geflikt en voor mekaar krijgt wordt de maatstaf voor de wereld.

Bij jouw zie ik een emetionele achtbaan dat onderhand alle stadia door is gewezen 🤔

[Grovdna]

Ik zal het opnieuw eenvoudig houden, de totale uitstoot van een land is de meest belangrijke maatstaf, niet de gemiddelden per inwoner. Snap je het nu?

[Iblies]

Dan ben je toch een ouderwetse kolonialist?

Een land als Luxemburg zou dan evenveel kunnen uitstoten als India?
Het gekke is dat het zo compleet logisch voor je klinkt 🙄

https://thetruesize.com/#...DgzMA.MTMxMTIwMTI(MjI1)Mg

Ik zou je geld terugvragen van de scholen die vinden dat je het allemaal wel ok doet.

[Grovdna]

Je hebt het opnieuw bij het verkeerde eind. Ik zeg nergens dat een klein of groot land even veel mogen uitstoten.Wat ik wel zeg; of een land als China nou met 1 miljard of 1 miljoen inwoners 5 billion tons CO2 per jaar uitstoot maakt geen verschil. De totale uitstoot van een land is wat belangrijk is. Ik snap wel dat met jouw bias voor China dat moeilijk te verteren is, want is zo makkelijk als je een miljard inwoners hebt om te zeggen "het gemiddelde per inwoner is belangrijk" Niet dus.

[Reactie gewijzigd door Grovdna op 23 juli 2024 00:09]

[Iblies]

Ik zeg nergens dat een klein of groot land even veel mogen uitstoten.Wat ik wel zeg; of een land als China nou met 1 miljard of 1 miljoen inwoners 5 billion tons CO2 per jaar uitstoot maakt geen verschil. De totale uitstoot van een land is wat belangrijk is.

🤌🙄

Je begrijpt niet dat dat mijn verwijt is??

Als het nooit nul zal zijn,
wat is dan het resultaat met jouw bizarre vorm van discriminatie ?

[PatrickH89]

Nope, vrij zeker dat deze user bloedserieus is. Neem maar eens een kijkje in de reactie-geschiedenis. China doet gewoon wat ze economisch het beste uitkomt. In bepaalde situaties vergroenen, in bepaalde situaties gewoon doodleuk nieuwe kolencentrales bouwen.

[JDx]

Crypto is 100% hete lucht, ik zit er zelf in.

In die hete lucht, van m'n rig

[Zoijar]

Ik snap niet dat mensen dit soort onzin maar steeds openlijk overal kunnen blijven posten. Overal worden fact checks gedaan, dingen verwijderd, moet het onderbouwd worden, maar zodra je iets over finance zegt kan je de grootste klinkklare onzin verkondigen... lijkt een beetje op de anti-vaxxers, maar daar wordt nog wel wat tegen gedaan...

[Ablaze]

Hoe wil je dit factchecken, dan?

Misschien belanden we morgen wel in een gigantische crisis en heeft hij/zij gelijk gehad met zijn hete luchttheorie. Of gaat de cryptomarkt onderuit en hebben de bankboys gelijk.
Vaccinaties zijn wetenschappelijk te verantwoorden, maar financiële kwesties moeilijker.

[Reactie gewijzigd door Ablaze op 23 juli 2024 00:09]

[cascer1]

Zolang crypto zoveel energie slurpt geloof ik niet dat het een betere optie is.

jaja proof of stake bla bla dat roepen ze ook al tien jaar maar ik moet het nog zien.

[Blockchain]

Is dat niet met heel veel sectoren zo? Bijvoorbeeld als internetprovider of telecomoperator kun je ook alleen diensten aanbieden door samen te werken met concurrenten.

[bbob]

Waarom jammer, misschien geeft het aan dat het systeem op zich niet verkeerd is. Banken moeten zich aan allerlei eisen houden, die eisen en toezicht zijn er niet voor niets.

Kijk naar de cryptovaluta en de vele hacks bij tussenpersonen zonder toezicht. Dat banken moderner kunnen is een punt maar dat onderdeel van het systeem klink in jou woorden negatief terwijl het dat met de vele zekerheden niet is.

[machiel]

Inderdaad niet altijd verkeerd maar ik had de stille hoop dat een bedrijf als Google een alternatief zou bieden voor de gevestigde orde.

[sypie]

Van een bedrijf als Google wil je juist niet dat ze een alternatief gaan bieden voor de gevestigde orde. Google weet al zo veel van je en daar zou dan je betaalpatroon ook nog eens bij komen. Het is niet voor niks dat we met PSD2 in onze maag gesplitst worden. Banken kunnen daar bakken met geld mee verdienen en bedrijven als Google al helemaal...

[bbob]

Alternatief op de gevestigde order zou niet verkeerd zijn maar laat het dan geen google facebook amazon of dergelijke zijn, daar wordt je helemaal niet blij van als die ook nog eens data van je bankrekening krijgen.

[kodak]

Het systeem is niets anders dan de maatschappij, de samenleving, de wereld waarin ook jij leeft. Google is daar net zo goed onderdeel van als de klanten van google en de banken. Dat google wil samenwerken met banken is dus niet vreemd, in de wereld werk je nu eenmaal samen met je klanten en leveranciers. De een wil iets van de ander en andersom. Het zou eerder krom zijn als ze niet zouden samenwerken, aangezien ze afhankelijk van elkaar zijn. Klanten, winkeliers, leveranciers, investeerders enz kiezen zelf waar ze hun geld laten beheren en dat is nu eenmaal niet perse bij Google of een financieel bedrijf dat alleen een eigen bubbel heeft.

[Alxndr]

Daar kiezen ze zelf voor, ze zouden ook zelf een bankvergunning aan kunnen vragen en een echte bank worden?

Dat banken een (speciale) vergunning nodig hebben is toch niet raar en al helemaal geen slechte idee? Ik bedoel, om een kroeg te hebben die alcohol verkoopt moet je ook al een vergunning hebben, en bij veel meer bedrijven ook lijkt me?

[FilipSP]

Misschien moet je jezelf de vraag stellen wat enger is in het "systeem": de honderden systeembanken die wereldwijd actief zijn of het handjevol techbedrijven die de wereld domineren ? Mijn bank leest mijn mail niet mee, weet niet welke zoektermen ik gebruik en daarvan krijg ik nog af en toe post.

[Frame164]

Onderdeel van een goed werkend systeem, dus waarom zou je het wiel opnieuw willen uitvinden? Dan ga je alles wat in de afgelopen decennia is doorontwikkeld en nu in vrijwel foutloze software heeft geresulteerd overboord gooien.

[gaskabouter]

Waar denk je dat de overheid zijn geld op heeft staan? En mee betaald? En lenen?

Er is niets voor niets zoiets als een systeembank, een Nederlandse bank, een Wereldbank. De hele economie is gebaseerd op het systeem van banken.

[graey]

Balen, dat was nou net de data die Google alleen nog maar indirect van me kon krijgen. Dat zal nu wel zo blijven dan...

[army]

Het is wel heel jammer, want de US zit nog vast in de jaren zestig qua banking. Het model was om een virtuele creditcard en rekening te krijgen van je bank die je direct in Google kon gebruiken. De US zou overnacht dus z'n 50 a 60 jaar aan achterstand kunnen inhalen en veel banken kunnen helpen door hun ICT-problemen op te lossen. Dit is niet nieuw, want in oa de EU bieden banken dit al jaren zakelijk aan waardoor bijvoorbeeld elke branch een eigen virtuele rekening krijgt en het hoofdkantoor bankje kan spelen.

De kans dat we het in de EU zouden krijgen was al bijna niet aanwezig helaas. De EU stuurt wel aan op PSD2 bij financiële instellingen in de hoop concurrentie mogelijk te maken, maar daadwerkelijk iets doen met die data is dan weer niet of zeer beperkt waardoor er eigenlijk geen use-case meer is. Ik ben dan ook nieuwsgierig hoe het delen van KYC-data tussen banken in de toekomst van de grond gaat komen. Google Pay met bankrekening en creditcard in de EU zou veel lagere en middeninkomens kunnen helpen om vooruit te komen, maar ook om openbaar vervoer aantrekkelijker en toegankelijker te maken.

[kodak]

De banken in de VS zijn net zo goed grotendeels digitaal als in de EU en de rest van de wereld. De jaren 50 en 60 was papierwerk. Dat bieden verschillende banken ook nog aan, maar je hebt niet voor niets bij bijna iedere winkel digitale betaalmogelijkheden, in dorpen zelfs onbemande drive through geldautomaten en het online winkelen is er ook heel normaal.
Virtuele kaarten zijn slechts een van de vele financiele producten waar men als banken voor kan kiezen. Dat ze dat nauwelijks willen is niet het zelfde als achter lopen. Het is een keuze. Google leek niet uit om die keuze te doorbreken, ze leken eerder te zoeken naar een betaalproduct waarmee ze winst willen maken. Het is duidelijk dat die winst niet zomaar in een product zit maar in wat ze zelf en hun klanten aan kunnen. Niet ieder product is geschikt voor iedere markt, en dat heeft vaak meer oorzaken dan klagen dat anderen achter zouden lopen omdat ze iets niet hebben wat je kennelijk zelf graag zou willen.

[lammert]

Probeer maar eens geld over te maken van de ene bank naar de andere. Dit kan zomaar 10 dagen duren. Dat is ook precies de reden dat apps als Venmo en Cashapp het zo goed doen in de VS: ze overbruggen de diverse gesloten netwerken van verschillende banken

[mjtdevries]

Zeker net zoals het in europa zogenaamd een aantal dagen duurde, terwijl dat in werkelijkheid helemaal niet waar was. Ze hielden het gewoon een paar dagen achter om op die manier extra te verdienen.
Ondertussen vertellen ze de consument dat het is omdat er zoveel werk aan zit.

[GekkePrutser]

De jaren 50 en 60 was papierwerk.

Haha, nog veel later ook hoor. In de jaren '80 had ik nog een "spaarboekje". Daar werd in geschreven wat mijn saldo was. En overschrijvingskaarten (met ponsgaatjes ) die je naar het juiste girokantoor moest sturen. En eurocheques.

Een bankpas had je toen ook al wel maar was vooral voor identificatie bij de bank. Eerst kwam daar de geldautomaat bij en pas nog later kon je ook in winkels pinnen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 00:09]

[Luuk2015]

Weet iemand of een bank eigenlijk veel moet doen aan zijn kant om Google/Apple Pay te ondersteunen?

[Zoijar]

Ik vraag me af wie er verantwoordelijk is en alle due dilligence checks moet uitvoeren tegen witwassen en financieren terrorisme enzo. Het lijkt me dat Google daarom juist met een bank samenwerkt, en de bank dat dus ook allemaal voor z'n kiezen krijgt.

[Frame164]

Net als met iedere andere nieuwe optie moet het door en door getest worden. Dus ja, het is veel werk.

[J.E. Weinor]

Het valt mij op dat er nog geen EU Pay is of welke form van gezamenlijke betaaldienst voor Alle EU landen zoals wij kennen in de vorm van iDEAL.
Enige draadloos betalen wat ik doe is onder de € 50 euro bij de kassa al het andere wat mogelijk is laat ik achterwege zie er geen toegevoegde waarde in en liefst met contant een waarde en gebruik in vrijheid die je moet koesteren en nooit mag verdwijnen.

[Frame164]

Als je ziet hoe nieuwe initiatieven op nota bene een techsite als dit direct de grond in worden geboord door reageerders dan verklaart dat een hoop. Wij houden hier blijkbaar niet van innovatie. En klagen vervolgens dat "ze" het niet goed doen. Terwijl we vrijwel allemaal in de sector werkzaam zijn.

[J.E. Weinor]

Mening of klagers zit een groot verschil in, in ben niet tegen innovatie of initiatieven maar het mag niet ten koste gaan van cash tegenover digitaal dit is mijn mening het neemt je bepaalde vrijheid weg door nieuwe technologie deze twee kunnen best samen blijven ook in de toekomst.

[BikkelZ]

Zelfs als het wel een succes was geworden had het nog weinig uitgemaakt voor de bottom line van Google. En daarom gaan er zo veel projecten fout daar. Stel dat Apple Pay of Apple Card een fiasco waren geworden: dat zou een behoorlijk probleem zijn voor de reputatie van Apple.

[F-I-X]

Iemand met ABN en google pay de applicatie Google PAY al geside loaded ?
Wat is er anders/extra aan deze side-load ?
En is er na een side-load deze Google PAY app ook beschikbaar op de smartwatch..

Vooral het laatste lijkt mij ideal.

Wel blij dat ABN de NFC mogelijkheid weer heeft toegevoegd na de cancel van de Wallet app. Zover ik kan zien, uit ervaring, zijn er verder wel degelijk steeds meer mensen die hun telefoon gebruiken met afrekenen en dan zie ik soms het ING logo. Geloof er dus niet veel in dat NFC betalen via android zo erg achter loopt.

Edit : effe snuffelen in het forum
Google Pay in Nederland

[Reactie gewijzigd door F-I-X op 23 juli 2024 00:09]

[LittleTycoon]

Google pay met abnamro werkt echt perfect. Hoef geen app te kiezen, gewoon bij betaalautomaat houden en klaar. Het is zelfs eenvoudiger dan Apple Pay.