Onderzoek: virtual reality beïnvloedt brein kinderen anders dan volwassenen

Virtual reality kan de coördinatie tussen het hoofd en de romp van een kind verstoren, zeggen onderzoekers van het Zwitserse EPFL. Volgens het onderzoek bewegen jonge kinderen hun hoofd en romp los van elkaar in vr, terwijl ze in het echt hun bovenlichaam als één geheel gebruiken.

Volgens de onderzoekers zijn de resultaten vooral belangrijk voor wanneer er therapiespellen voor kinderen gemaakt worden in virtual reality. Uit het onderzoek blijkt namelijk dat kinderen hun lichaam in vr niet op dezelfde manier gebruiken als in het echt. Daardoor zou rehabilitatie door middel van virtual reality voor deze groep minder goed kunnen werken dan eerder gedacht. Het onderzoek werd gehouden onder tachtig kinderen en twintig volwassenen.

De onderzoekers van de Zwitserse universiteit École polytechnique fédérale de Lausanne beweren dat jonge kinderen van tussen de 1 en 6 à 7 jaar oud onder alle omstandigheden het hele bovenlichaam gebruiken om te bewegen. Kinderen moeten het deel van het brein waardoor mensen hun hoofd afzonderlijk kunnen bewegen van de rest van het lichaam immers nog ontwikkelen, concluderen de onderzoekers. Maar volgens dit onderzoek werkt dat anders in vr-games waarin kinderen moeten sturen met hun romp. In dergelijke gevallen beweegt een kind diens hoofd weldegelijk los van de rest van het bovenlichaam. Volgens de wetenschappers is dergelijk gedrag bij kinderen in deze leeftijd nog nooit buiten een vr-wereld geobserveerd.

In een van de experimenten moesten kinderen een vr-spel spelen. Daarbij moesten ze op de rug van een adelaar munten verzamelen. Wanneer ze moesten sturen met hun hoofd lukte dat ongeveer net zo goed als bij volwassenen. Zodra ze moesten sturen met hun romp raakten de kinderen in de war. Ze probeerden in dat spel bij te sturen met hun hoofd. Daardoor misten ze veel meer munten dan wanneer ze het spel wel echt met hun hoofd bestuurden.

Volgens de wetenschappers ligt dat aan het feit dat kinderen in het eerste scenario veel makkelijker zien wat ze moeten doen, terwijl sturen met de romp meer gaat om gevoel. Jonge kinderen zouden nog veel meer rekenen op wat ze zien dan op wat ze voelen. Volwassenen kunnen makkelijker wisselen tussen de twee. Volgens eerdere onderzoeken zou de hoofd-rompcoördinatie van kinderen tegen het achtste jaar volledig ontwikkeld zijn. De wetenschappers van dit onderzoek merkten in dit onderzoek echter op dat ook kinderen van tien op dit gebied nog niet op het volwassen niveau zaten.

De reden waardoor kinderen in vr nog meer moeite hebben met hoofd-rompcoördinatie dan in het echt, komt volgens het onderzoek mogelijk doordat kinderen overweldigd raken door de 'nieuwigheid' van de virtuele realiteit waarin ze zich begeven. Ook zou vr de 'standaard-coördinatiestrategie' van kinderen verstoren; aangezien kinderen in de vr-wereld niet kunnen vertrouwen op gevoelsmatige ingevingen, zoals proprioceptie en evenwicht vertrouwen ze des te meer op het gezichtsvermogen. Wanneer ze weinig hebben aan het gezichtsvermogen, omdat ze hun romp moeten gebruiken om te sturen, raakt het brein van kinderen in de war, zo is de conclusie.

Door Kevin Krikhaar

Redacteur

30-09-2021 • 12:40

73

Reacties (73)

73
71
16
2
0
38
Wijzig sortering
Ik kan niet zeggen dat ik heel verbaasd ben. Zo kan ik me nog goed herinneren dat ik als klein jochie vroeger ook met praktisch heel m'n lichaam mee bewoog als ik bij een neef van me Mario Kart op de SNES aan het spelen was. Ik volgde de 'actie' op het scherm en gebruikte daarvoor mijn hoofd én torso. Stuurde ik naar rechts dan ging ik helemaal naar rechts hangen. Stuurde ik naar links dan ging ik naar links hangen. Tegenwoordig bij racegames gebruik ik alleen mijn ogen en een klein beetje m'n hoofd om de actie te volgen. Dat is wat er blijkbaar ook uit het onderzoek naar voren is gekomen: kinderen kunnen de beweging van het hoofd nog niet goed loskoppelen van de rest van het lichaam terwijl een volwassene daar geen moeite mee heeft.
laatst betrapte ik mijzelf toen ik dit dé. Ik ben 23. :+
Tsjah, toch nog maar even de vr-headset laten liggen tot je ver genoeg ontwikkeld bent ;)
Zo kan ik me nog goed herinneren dat ik als klein jochie vroeger ook met praktisch heel m'n lichaam mee bewoog
Oei ... dat doe ik nu ook nog als ik een racespel of rocket league speel. :P
En wat heeft het voor gevolgen op de lange termijn? Ontwikkelen kinderen dan problemen IRL?

Conclusie kinderen kunnen beter geen VR spellen spelen?
Denk dat je als ouder sowieso terughoudend moet zijn met alles wat kinderen betreft.

Een kind kan het beste buiten spelen.
Eens, bewegen is beter dan op de bank hangen en buiten spelen is ook nog beter voor de ogen. Win-Win.

Maja buiten hangen steeds meer kinderen in het klimrek met een telefoon.
Weg beweging en weg winst voor de ogen...
Wellicht verschilt het per buurt/stad maar hier hartje Rotterdam spelen kinderen in de speeltuin toch echt, en niet met een telefoon/tablet. Ik heb nog niet meegemaakt dat ze met een telefoon oid daar zitten/hangen.

Waar ik vroeger naast buitenspelen ook graag op de computer (286) speelde en tv keek, is het nu niet anders. Die 286 is nu een tablet en tv is meer Netflix/Disney geworden, verder zie ik weinig verschill.
Tsja, als ik mijn dochter van 8 zwetend zie rondspringen terwijl ze Beat Saber in VR speelt dan is dat toch heel wat actiever dan buiten stoepkrijten hoor. Balans is key, niet dingen uitsluiten.
Denk dat je als ouder sowieso terughoudend moet zijn met alles wat kinderen betreft.

Een kind kan het beste buiten spelen.
Door het ontbreken van geweldige omgeving blijven ze liever binnen... helaas.
Daarom moeten we Holodeck snel ontwikkelen.

Ik ben gewoon tegen VR brillen, omdat het soms gevaar voor zichzelf of iemand op levert, bijvoorbeeld onbewust naar de muur rennen of raam rennen...
Als ik in de buurt kom van een muur of object kom dan laat mijn VR dit in game zien. Je kan zelf je speel veld instellen en als je daar uit te loopt schakelt je VR de externe camera's in waardoor je ziet waar je je bevind in de kamer zonder de bril af te hoeven zetten.

Tegen een muur of raam rennen zal nooit gebeuren als je gewoon een beetje verstand gebruikt.
Die man ging dood voordat de mobiele telefoon gemeengoed was, laat staan de huidige smartphone. Dit soort VR was een fantasietje in die tijd. Wat natuurlijk los staat van de vraag of het gezonder is om buiten te spelen of binnen met VR te spelen, maar de vraag om een bron is niet zo heel gek.

Het is ook een beetje flauw om dingen te zeggen als 'kinderen kunnen het beste buiten spelen' omdat het vooral leuk klinkt, maar eigenlijk rabiaat radicaal is. Het impliceert namelijk dat alles beter is dan binnen zitten, alsof een kind zich niet op voor zichzelf nuttige wijze kan ontwikkelen tenzij deze buiten aan het spelen is. Het is niet goed voor de fysieke ontwikkeling van het kind als het uitsluitend binnenzit, maar het is ook niet goed als je kind uitsluitend buiten tikkertje aan het spelen is.

[Reactie gewijzigd door Patriot op 23 juli 2024 03:22]

Hoe gaat een kind zich fysiek ontwikkelen door binnen te zitten?
3/4 van de jongens hebben er al problemen mee in de klas en worden foutief ADHD gelabeld.
(EOS magazine)
Hoe gaat een kind zich fysiek ontwikkelen door binnen te zitten?
Heb je mijn reactie gewoon helemaal niet gelezen of begrijp je het niet? Het lijkt namelijk wel alsof je het tegenovergestelde leest van wat ik schrijf. Het belangrijke is gewoon dat overdaad schaadt, zowel bij binnenzitten als buitenspelen. Voor de algemene ontwikkeling van het kind is het ook niet niet goed als je ze uitsluitend maar naar buiten stuurt om daar te spelen 'want goed voor de ontwikkeling.'

Zeggen "Binnenzitten = slecht want ze kunnen beter buitenspelen" is net zo radicaal als zeggen "Buitenspelen = slecht want ze moeten ook naar school." Het klopt alleen als je ervan uitgaat dat het één het ander uitsluit, en dat is gewoon niet zo.
[...]


Heb je mijn reactie gewoon helemaal niet gelezen of begrijp je het niet? Het lijkt namelijk wel alsof je het tegenovergestelde leest van wat ik schrijf. Het belangrijke is gewoon dat overdaad schaadt, zowel bij binnenzitten als buitenspelen. Voor de algemene ontwikkeling van het kind is het ook niet niet goed als je ze uitsluitend maar naar buiten stuurt om daar te spelen 'want goed voor de ontwikkeling.'

Zeggen "Binnenzitten = slecht want ze kunnen beter buitenspelen" is net zo radicaal als zeggen "Buitenspelen = slecht want ze moeten ook naar school." Het klopt alleen als je ervan uitgaat dat het één het ander uitsluit, en dat is gewoon niet zo.
Nou ik weet 100% zeker dat het beter voor ze is veel buiten spelen dan binnen zitten met een smartphone in hun handen, en lang zitten is al niet goed voor mensen, laat staan de hele tijd in de zelfde houding zitten omlaag kijken naar een schermpje van een smartphone/tablet.
Het argument opnieuw formuleren maakt niet dat het ineens zinnig is om die vergelijking te trekken. Het zijn twee extremen, een kind dat alleen maar buiten speelt is misschien marginaal beter af dan een kind dat niet van zijn slaapkamer komt en alleen maar met zijn mobiel speelt maar in beide gevallen is het kind slechter af dan als dat soort zaken in balans zijn.
Het is geen extreem, ik en AL mijn vrienden speelde heel veel buiten, zelfde voor neefjes van me, en ze zijn er echt niet slechter door geworden, zelfs beter dan andere die dat niet doen, en veel op hun smartphone zittend te spellen, er is absoluut niks extreems aan veel buiten spelen, dat maak jij er van.
Uitsluitend buiten spelen is dat wel, heel veel is wat anders. Waar het om gaat is dat er andere activiteiten zijn die niet altijd buiten zijn en dat het idee dat iedere vrije tijd die een kind heeft zich buiten af moet spelen onzinnig is.
Uitsluitend buiten spelen is dat wel, heel veel is wat anders. Waar het om gaat is dat er andere activiteiten zijn die niet altijd buiten zijn en dat het idee dat iedere vrije tijd die een kind heeft zich buiten af moet spelen onzinnig is.
Nogmaals NIEMAND beweerd dat hier, dus waarom zou je het daar over hebben?
Dat doen mensen wel, door iedere keer als er een techniek en kinderen in één adem genoemd worden te claimen dat "buitenspelen het beste is." Als dat het beste is dan kom je er niet omheen.
Dat doen mensen wel, door iedere keer als er een techniek en kinderen in één adem genoemd worden te claimen dat "buitenspelen het beste is." Als dat het beste is dan kom je er niet omheen.
En het leuke is dat het ook meestal waar is, dat buiten spellen veel gezonder is dan binnen zitten op de bank stoel of bed, of wil jij beweren dat het niet zo is?
Nee, ik zeg alleen dat het onzinnig is om het weg te zetten als "het beste" terwijl dat compleet contextloos is. Als een kind genoeg beweging krijgt waarop nog meer buitenspelen geen toegevoegde waarde meer heeft, dan is het niet beter, maar schadelijk, voor het kind om het andere manieren van (vermakelijke) ontwikkeling te ontzeggen.

Er is ook plaats voor andere dingen dan buitenspelen in een gezond leven voor een kind.
Tja... Onze familie was altijd buiten. Altijd sporten. Gevolg: met 60 allemaal huidtumoren (goedaardig, niet kwaadaardig gelukkig) door veel te veel in de zon. En veel volledig versleten door te veel sport.

Overdaad schaadt gewoon. In alle vormen. Teveel buiten kan schadelijk zijn. Teveel sporten. Teveel op je telefoon en teveel binnen is ook schadelijk.

Genoeg mogelijkheden tot een mix... Altijd buiten, nooit op een telefoon of pc... Veel succes in bijna elk vak als je opeens met een pc, telefoon of tablet moet werken :Y)

Voor jeugd is afwisseling en uitdaging belangrijk. En nee enkel buiten is geen afwisseling óf uitdaging.
Denk dat je als ouder sowieso terughoudend moet zijn met alles wat kinderen betreft.

Een kind kan het beste buiten spelen.
Precies, er is niks gezonder dan met je vrienden lekker buiten spelen, en dat mensen dat tegen spreken zegt al een hoop.
"Een kind kan het beste buiten spelen."
Ik vind dit legacy gedachte.

Over 50 jaar wordt het: "Een kind kan beter binnen spelen".
Over 50 jaar is het gewoon, net als nu, dat een kind er het beste een gezonde mix van beiden op na kan houden.
Ik heb zelf niet beter kunnen zeggen. De mixsamenstelling is in een voortduurend verandering.
De mens verlaagt zich zo steeds verder.
Verlaagt zich tov welke 'hogere' status? :?
wat is je vraag precies?
Er bestaat zoiets als status, of hiërarchie.
De ene mens is beter dan de andere, dus 'hoger' in die specifieke hiërarchie.
hiërarchieën heb je overal in, van domheid tot slimheid tot zelfstandigheid tot goedheid tot aardigheid noem het maar op.

Ik vermoed dat Elefant in zijn post refereert naar autonomie en zelfbewustzijn.
Maak je je eigen keuzen, of ben je een 'cog' in 'de machine'.
Denk je kritisch na alvorens een mening te vormen, of adopteer je klakloos elke mening die je voorgeschoteld wordt.
overweeg je je keuzes, of kopieer je hersenloos wat je andere mensen om je heen ziet doen.

Afhankelijk van hoe je ernaar kijkt kun je iets zowel 'hoog' als 'laag' noemen natuurlijk, immers op de 'domheidsschaal' kun je erg hoog scoren, terwijl je dan tegelijkertijd ook erg laag scoort op de 'slimheidsschaal'.
Over het algemeen echter is de norm om 'hoog' met gewenst/goed te associëren en laag met ongewenst/slecht.

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 23 juli 2024 03:22]

Dit moet wel het langste "de jeugd van tegenwoordig"-verhaal zijn dat ik ooit heb gelezen. Je zou toch denken dat mensen eens lering gaan trekken uit het feit dat de teloorgang van de maatschappij al eeuwenlang toevallig nét om de hoek is. Maar goed, dat is waarschijnlijk ook iets wat ze al eeuwen zeggen :')
Ik kan je gedachte tot een bepaalde hoogte volgen: Keuze en gedachtevrijheid.

Alleen ik zie dat meer als een ideaal en zeker geen werkelijkheid. Alle beslissingen zijn gebaseerd op het verwerken van je ervaring in combinatie met iemands unieke gedachtekrongkel-sausje. Dus iets als echte vrijheid bestaat gewoon niet.

Dus je moet maar het beste van maken met wat je hebt en kan.
ikzelf ben onderhand 28 jaar, en heb sinds 1 juni half body VR. ik merk elke keer na een multi uur sessie met een VR bril op dat mijn diepte perceptie (focussen op objecten op afstand / dichtbij) moeite heeft. mijn vermoeden is door het feit dan de VR lenzen op een statische afstand van mijn ogen zitten, en ik niet mijn ogen hoef aan te passenm aan diepte in VR. ikzelf ben niet bang dat dit een chronisch probleem wordt, maar het is wel iets wat ik blijf observeren, en indien nodig, ga ik mijn vr tijd terugschalen. 14 uur per dag geen diepte perceptie hoeven te calculeren (8 door slapen, 6 door vr) is wel wat voor mijn 28 jarige ogen.

dit soort onderzoeken zijn best mooi om in te duiken vind ik zelf, en bevindingen van onderzoekers te horen. het roept nieuwe vragen en het zoeken naar antwooden.
Ik heb zelf gemerkt zodra ik kantoorwerk ging doen, gingen mijn ogen achteruit. Nu -1.5, veel is het niet maar toch...
Toch alweer ruim 12 jaar op kantoor. Hele dagen achter de PC.

[Reactie gewijzigd door Rouwette op 23 juli 2024 03:22]

hmm.. misschien was ik wat achtergrond info vewrgeten over mijn ogen pre-vr:
rechter oog: lui oog sinds geboorte, ziet voor 40% op afstand, maar genoeg met sterke correctie middels bril (incl cylinder correctie)
linker oog: ziet 70%, en normaal met een correctie ook.
ik weet niet precies wat de afwijkinjgen zijn ivm dat ik mijn oogmetings resultaten kwijt ben.

hoewel mijn ogen misschien moeite hebben met een VR headset, moet ik wel zeggen dat ik blij ben met mijn vr headset.
het feit dat er gewicht aan de voorkant van mijn gezicht hangt: nekspier oefeningen. het feir dat ik veel in vr zit en niet meer op een smartphone: kijk niet zoveel meer omlaag, dus beter voor mijn postuur. plus het feit dat vr me meer laat staan, helpt ook nog eens om mijn buikspieren te stimuletren/aanspannen, wat helpt mijn rugklachten te reduceren. dat, plus dat je o.a. geschiedenis ervaringen die je kunt opdoen in een veilige omgeving (bijvoorbeeld de titanic ervaring), los van geschiedenis lessen uit alleen boeken (aka, vr heeft mogelijkheid voor educatie).

maargoed, ik drift een beetje offtopic.
voetnoot; ik ben erg nieuwschierig wat vr zoal doet/kan lange termijn, en wat voor bevindingen onderzoekers hebben op dit hele aspect van technologie en de impact onder allerlei soorten mensen. :)
Ja goed ik ben 42 en doe al 23 jaar kantoorwerk en heb perfect zicht, dus het zegt weinig denk ik.
Na meer dan 30 jaar achter de pc en tv gaan mijn ogen ook achter uit. Maar mijn vader en moeder hadden na hun 50e ook een bril.
En die zaten nooit achter de computer of tv.
“ Het onderzoek werd gehouden onder tachtig kinderen en twee volwassenen.”

Moet zijn twintig volwassenen.

Verder interessante studie, vooralsnog gebeurd er volgens mij niet enorm veel met therapie/revalidatie icm. VR maar ik zie dit in de toekomst alleen maar toenemen. Je ziet het volgens mij al wel meer terugkomen in ziekenhuizen waar kinderen het bed niet uit kunnen/mogen.

[Reactie gewijzigd door swoutr op 23 juli 2024 03:22]

Op dit moment wordt het voor zover ik weet vooral gebruikt als afleiding of als voorbereiding. Maar gezien de hardware al in de ziekenhuizen aanwezig zijn is het goed dat ze hier mee bezig zijn
Ze benoemd het in de video, 80 children and 20 adults.
Verder interessante studie, vooralsnog gebeurd er volgens mij niet enorm veel met therapie/revalidatie icm. VR maar ik zie dit in de toekomst alleen maar toenemen.
OK maar de eerste jaren is dat zowiezo een put waar je doeloos geld in gaat storten omdat het op papier wonderen zou kunnen veroorzaken. Ik heb "revalidatie-computer-spelletjes" mogen spelen tijden de uren ergo (gedeeltelijk verlamd onderlichaam na een maand coma). En ze stonken allemaal ! Ik had in plaats ervan veel liever wat meer tijd gespendeerd met kinesisten of wat alleen-tijd in de fitness of heck laat me dan rechtstaand of op een stoel Wii sports spelen ofzo. Dat geld kan mijn insziens zoveel beter besteed worden in dat doelgebied. Je betaald veel voor discutabel speelgoed.
Interessante studie - ik heb me altijd afgevraagd waar de 12+ aanbeveling voor VR headsets vandaan kwam, zeker als je tegelijkertijd ziet dat er voldoende applicaties zijn voor kinderen jonger dan 12.

Al weet ik nu nog steeds niet of ik de PSVR en/of Quest op het hoofd van onze kinderen moet zetten.... ik verwacht dat het type game hier veel verschil uit maakt en dat de algemene stelregel "12+" wat te algemeen gekozen lijkt.
There are many reasons for these warnings. Not the least of which is the wearables were not designed for smaller heads and faces. One fear is how VR might hamper or impair the development of eyesight in young children.
maar ...
The American Academy of Ophthalmology posts on their website:

Although there are no long-term studies, ophthalmologists agree there is no reason to be concerned that VR headsets will damage eye development, health or function. “Age limitations for VR technology might make sense for content, but as far as we know this technology poses no threat to the eyes,”

The American Journal of Ophthalmology recently published the results of a study of 50 children using VR. Their conclusion?

Young children tolerate fully immersive 3D virtual reality game play without noteworthy effects on visuomotor functions. VR play did not induce significant post-VR postural instability or maladaption of the vestibulo-ocular reflex. The prevalence of discomfort and aftereffects may be less than that reported for adults.
https://www.bobcooney.com/is-vr-safe-for-kids/
ik heb me altijd afgevraagd waar de 12+ aanbeveling voor VR headsets vandaan kwam
Volgens kinder- en oogartsen zijn kinderogen zich tot ongeveer hun 12-jarige leeftijd nog in ontwikkeling. Ik denk dat VR-leveranciers daar geen verantwoording voor willen dragen als het misgaat.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 23 juli 2024 03:22]

Goed om te zien dat hier meer in-depth onderzoek naar wordt gedaan. Oculus staat het gebruik van de headset voor kinderen onder de 13 al niet toe, en dat zal met een goede reden zijn. Er is nog te weinig bekend over de impact van VR op kinderen, en dit soort onderzoek is een goede bijdrage.
Oculus is van Facebook en om deze te gebruiken heb je een Facebook account nodig. Een Facebook account kan je pas aanmaken vanaf je 13de.

Ik denk niet dat ze bij Facebook harder hebben nagedacht dan dat.

Edit, aanvulling:
Neemt niet weg dat dit geen slecht gevolg hoeft te zijn :)

[Reactie gewijzigd door Primuszoon op 23 juli 2024 03:22]

Ze stellen wel actief dat ze het niet toestaan voor kidneren onder 13 om deze devices te gebruiken (alhoewel ze dit afaik niet actief nagaan, behalve het hele facebook account gebeuren wat je al aangaf).

Facebook is op tech-niveau al wel een bult research aan het doen, ik zal verwachten (lees hopen) dat er door personen als John Carmack belang wordt gesteld aan onderzoek in user-safety. Dat gezegd ben ik er bang voor dat dit binnen Facebook inderdaad geen groot punt van aandacht zal zijn,
Jammer genoeg word het niet erg hard gehandhaafd. Sommige multiplayer games op Quest zijn praktisch een kinderopvang geworden.
lol op 2:30 achter het muurtje onder de tafel..
En maar op 2 volwassenen testen, welke wellicht al ervaring hebben met vr
In de video wordt gesproken over 20 volwassenen.
Ik zie dat het het nu in het artikel is aangepast
Lijkt me logisch aangezien kinderen zich nog zowel mentaal als fysiek aan het oriënteren /ontwikkelen zijn.

@Rouwette
Nog niet genoeg data, zo lang bestaat VR nog niet , laat staan dat kinderen er mee spelen ivm flat screen games. (PS/Xbox/Nintendo)
Het is maar de vraag of VR goed is voor kinderen, tuurlijk levert het vast ook voordelen op maar zal ook zeker wat negatieve effecten met zich mee brengen. (ogen die op dezelfde diepte leren focusen ook al is iets ver weg etc) maar het goed dat mensen hier mee bezig zijn. ik denk ook dat naarmate de scheremen en lensen beter worden veel negatieve effecten ook af zullen nemen.

en voor de oplettende kijker 2:28 ;)
Kan het niet zijn dat ze misschien door het oefenen met VR juist sneller controle kunnen krijgen over dit "gevoel" aspect?

Als ik tegen mijn 12 jarige broertje ga boksen sla ik hem ook altijd de ring uit, maar door de training zal hij als 18 jarige een stuk beter zijn?

[Reactie gewijzigd door Loekino op 23 juli 2024 03:22]

Als ik tegen mijn 12 jarige broertje ga boksen sla ik hem ook altijd de ring uit, maar door de training zal hij als 18 jarige een stuk beter zijn?
Of hij eindigt als een kwijlende plant ....(zo werkt trainen dus niet, daarvoor heb je sportscholen)

treinen ==> trainen O-)

[Reactie gewijzigd door OxWax op 23 juli 2024 03:22]

Was maar een voorbeeld :P Het idee van jong beginnen, tuurlijk ben je dan niet even sterk/goed maar je pakt het wel sneller op.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.