Miniconsole die lijkt op Amiga 500 verschijnt begin 2022 met 25 Amiga-games

Retro Games heeft zijn THEA500 Mini aangekondigd. Dat is een miniconsole met het uiterlijk van de Amiga 500, die wordt geleverd met 25 Amiga-games. Het bedrijf maakte eerder een miniconsole die op de Commodore 64 lijkt.

De miniconsole is volgens Retro Games in staat om zowel de Amiga 500 en A600 als de Advanced Graphics Architecture van de A1200 'perfect' te emuleren. Er worden 25 games meegeleverd, waarvan er 12 worden genoemd in de aankondiging. De rest wordt later bekendgemaakt. Het is ook mogelijk om andere games te laden vanaf een USB-stick. Spellen kunnen op ieder moment opgeslagen en hervat worden.

Retro Games levert THEA500 Mini met een muis met twee knoppen en een gamepad met acht knoppen. Op het apparaat zelf zit een werkend toetsenbord. Welke hardware er in de miniconsole zit, zegt het bedrijf niet, maar de firmware is te upgraden en het apparaat stuurt beelden uit via HDMI in een 720p-resolutie met 50Hz of 60Hz. Verder belooft de fabrikant meerdere scaling-opties en een CRT-filter. Dat laatste is een effect dat over het beeld wordt gelegd om de weergave van een beeldbuis na te bootsen.

Eind vorig jaar hintte Retro Games al naar de komst van een miniconsole met het uiterlijk van de A500. Toen werd gesproken over een release in 2021, maar nu meldt het bedrijf dat de miniconsole begin 2022 verschijnt. Een prijs is nog niet bekendgemaakt.

In 2018 bracht het Britse bedrijf Retro Games een miniconsole met het uiterlijk van de Commodore 64 uit. Het bedrijf heeft geen licentie om de officiële namen te gebruiken en de vorige miniconsole heette daarom THEC64 Mini. Tweakers publiceerde een videoreview van THEC64 Mini.

De oorspronkelijke Amiga 500, die in 1987 verscheen, was de eerste betaalbare 16bit-thuiscomputer van Commodore. Het apparaat had een adviesprijs van 699 dollar en was in Nederland te koop voor 1499 gulden.

Inbegrepen games (12 van de 25)
Alien Breed 3D	Pinball Dreams
Another World	Simon The Sorcerer
ATR: All Terrain Racing	Speedball 2: Brutal Deluxe
Battle Chess	The Chaos Engine
Cadaver	Worms: The Director's Cut
Kick Off 2	Zool: Ninja Of The "Nth" Dimension

Reacties (253)

[Zanac-ex]

Nog steeds een (witte!) A1200 onder de TV staan en die wordt geregeld gebruikt.
68020 accelerator met 8Mb RAM en WHDload plus nagenoeg de hele Amiga bibliotheek geinstalleerd.
Verbazingwekkend hoe ver de Amiga voor liep op de concurrentie en zijn tijd, grafish (Windows?), heerlijke audio en functionaliteit.
2 * Arcade Joysticks en lekker Lotus2 en Yo!Joe in Multiplayer spelen met mijn 7 jarige.
Ook de reden dat ik geen haast heb om mijn oude Phillips 40" TV te vervangen aangezien die nog een fatsoenlijke SCART poort heeft
De MSX2 (met MegaFlashRom SCC+SD en FM-PAC) staat naast zijn jongere zus en ik heb beiden in mijn Hart.
Agnus, Paula en Denise Game On!

Jammer dat de A1200 moeilijk te vinden is maar mocht iemand een echte moderne Amiga willen aanschaffen dan is de Vampire van Apollo een hele mooie optie die gewoon leverbaar is.

New Amiga-compatible computer
Apollo V4+
CPU: Apollo 68080 AMMX with 64-bit support
Memory: 512 MB DDR3 (12 MB ChipRAM)
Video: SuperAGA, RTG, Truecolor 32-bit, 1280x720@60Hz
Audio: 8/16-bit, 56 kHz, 24-bit mixing, 8 DMA voices
FastIDE/CompactFlash controller up to 15 MB/sec
3x USB port (keyboard/mouse/joypad)
2x DB9 ports (mouse/joystick)
100Mbit Ethernet RJ45 port
Digital Audio/Video out
microSD card port (for data exchange)

A500 Mini? Voor mij was dat de A600.......schattig om te zien maar bracht niets extra en dat was een van de redenenen waarom Commodore ten onder ging.

Het verhaal van de Amiga had heel anders kunnen eindigen en was bijna niet begonnen.
De Commodore die eigenlijk geen Commodore was en voor dat hij het levenslicht zag bijna een Atari was.
Een verhaal dat de schrijvers van Tweakers hopelijk eens verwoorden.

Nu is het tijd voor muziek, Amiga muziek 😁
YouTube voor de jongere Tweakers.

[Reactie gewijzigd door Zanac-ex op 22 juli 2024 17:05]

[fverhoef]

De oorspronkelijke Amiga 500, die in 1987 verscheen, was de eerste betaalbare thuiscomputer van Commodore. Het apparaat had een adviesprijs van 699 dollar en was in Nederland te koop voor 1499 gulden.

De Commodore 16/64/128???

[AmigaWolf]

[...]

De Commodore 16/64/128???

Dat klopt de C64 was juist een van de eerste betaalbare goede kwaltijd thuiscomputers, en ja de Amiga 500 was daarna een goed betaalbare thuiscomputer, samen met de Atari ST, al kwam die eerder uit.

Ontopic: Best leuk om dit te zien, en heel goed betaalbaar voor iedereen die de grote berg Amiga spellen en programma's willen spelen, maar ik als echte Amiga fan, ben ik gegaan voor een echte Amiga 500 en Amiga 500 Plus, en dat geeft mij toch meer het echte Amiga gevoel, ik gebruik mij Amiga CD32 met TF330 v3b 128MB het meest, die heb ik aangesloten aan me versterker en dan op mij OLED TV, en speel ik nog steeds spellen op met me neefje.

Ja de Amiga tijdperk was een erg leuke, mis het nog steeds die tijd, ook de club en zo.

[MAX3400]

De C64 had ook een introductie / adviesprijs van bijna $600.

Dat gezegd; het is natuurlijk altijd "de eerste prijs" en ik kan me nog herinneren dat ik in 1989 een nieuwe Amiga 500 in de winkel heb gekocht (zonder uitbreidingen erbij) voor 750 gulden. Dat is toch mooi een halvering van de adviesprijs geweest in 2 jaar.

[phoenix2149]

Kan me nog herinneren dat ik indertijd fl300 had neergelegd voor een tweedehandse denk dat dit eind jaren 80 was. Met veel floppies, monitor en controller.

Met mission impossible en pitfall en een cool schaakspel met echte bewegende stukken. haha heerlijke tijd.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 22 juli 2024 17:05]

[MAX3400]

een cool schaakspel met echte bewegende stukken.

Dat is toch "Battle Chess", zoals ook meegeleverd gaat worden op de imitatie uit het artikel?

Ik was voornamelijk bezig met Pinball Dreams, Pinball Fantasies, Super Cars II maar ook Deluxe Paint III en IV omdat je daarin al kon animeren (zelfs op de pixel nauwkeurig).

[Alcmaria]

Pinball Fantasies be Dreams daar zal ik toch menige nacht mee doorgehaald hebben…. Dikke tracker muziek uit de speakers en genieten van de graphics. Ik kwam van de C16 c64 en msx2 dus werd helemaal weggeblazen…

[phoenix2149]

Ja dat was hem. Battle chess.

[marcovtjetje]

De C=64 koste in NL iets van 1500 of 1600 gulden.in het begin bij b.v. V&D. Ik woonde gelukkig aan de grens en kon het in duitsland kopen voor DM999.- (en de DM was toen 1.10 of zo)

[litemotiv]

Nee de C64 kostte iets van 600 gulden (ik heb hem toen zelf ook bij de V&D in Amstelveen gehaald). De prijs die je noemt was van de Amiga 500, die was inderdaad een stuk goedkoper net over de grens in Duitsland.

[bytemaster460]

Nee hoor, bij de introductie en nog enkele jaren erna kostte die boven de 1000 gulden. $ 600 was toen meer dan 1000 gulden. Later zakte die wel in prijs en had je voor 600 gulden een kale commodore zonder joysticks en zonder diskdrive.

[litemotiv]

Ik denk dat de verwarring hierin zit:

In 1982 werd de machine geïntroduceerd voor $600
In 1983 werd de prijs al gehalveerd naar $300, met soms zelfs aanbiedingen voor $200 (bron)

Dus het eerste jaar zal hij in Nederland wellicht boven de 1000 gulden hebben gekost, wat daarna snel omlaag is gegaan naar 600 tot 800 gulden.

Hier ook een artikel van iemand die circa 600 gulden noemt als de prijs waarvoor een C64 in Nederland te koop was vanaf circa 1983:

https://gtrovers.nl/colum...modore-64-pure-nostalgie/

[Amiga3000]

Mijn Amiga 1000, 1 diskette station 256 KB ram was aanzienlijk duurder.
Het ontwerp van de Amiga 1000 is nog steeds de mooiste variant.

Later een extra memory unit aan de voorkant om naar 512 KB te gaan was ook niet goedkoop
En een extra Golem memory expansion aan de zijkant van 2 MB.

Voordeel van deze mini is natuurlijk dat je dan ook AGA apps/games kan draaien.

Aangezien ik nog een Amiga 1000 en Amiga 3000 heb ik deze mini niet nodig.
Vraag me wel af welke processor ze gebruiken en hoe compatibel dit allemaal is.

[AmigaWolf]

Mijn Amiga 1000, 1 diskette station 256 KB ram was aanzienlijk duurder.
Het ontwerp van de Amiga 1000 is nog steeds de mooiste variant.

Later een extra memory unit aan de voorkant om naar 512 KB te gaan was ook niet goedkoop
En een extra Golem memory expansion aan de zijkant van 2 MB.

Voordeel van deze mini is natuurlijk dat je dan ook AGA apps/games kan draaien.

Aangezien ik nog een Amiga 1000 en Amiga 3000 heb ik deze mini niet nodig.
Vraag me wel af welke processor ze gebruiken en hoe compatibel dit allemaal is.

De Amiga 3000 heeft geen AGA, dus kan je nog steeds niet al die AGA spellen en programma's spelen/draaien, mij vader had een Amiga 1000, en later de Amiga 2000, die hij nog steeds heeft.

[Amiga3000]

Nope wel weer ECS maar dat is alleen maar beter voor Apps. Maar je had hiervoor wel weer snelle 24bit grafische kaarten.

Maar de 3000 was ook meer een workstation dan games

[AmigaWolf]

Nope wel weer ECS maar dat is alleen maar beter voor Apps. Maar je had hiervoor wel weer snelle 24bit grafische kaarten.

Maar de 3000 was ook meer een workstation dan games

Snap niet precies wat je bedoel, bedoel je dat je een 24bit grafische kaart had voor je Amiga 3000?

En zo ja, ja klopt je had grafische kaarten voor de Amiga 2000, 3000, 4000, wat je Amiga nog een grotere monster maakte

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 22 juli 2024 17:05]

[Amiga3000]

Heb deze een tijdje gehad

https://www.worthpoint.co...-rtg-zorro-iii-2001119459

verkocht toen ik op de pc begon met de voodoo kaarten.

[AmigaWolf]

Heb deze een tijdje gehad

https://www.worthpoint.co...-rtg-zorro-iii-2001119459

verkocht toen ik op de pc begon met de voodoo kaarten.

Aha ok, nu begrijp ik het, ja ik had ook meerdere Grafische kaarten in me Amiga 1200 gehad, die ik in een Tower had, eerst had ik een B-Vision met me PowerPC kaart, en later met een Mediator PCI 1200 TX, had ik weer een Voodoo 5500 in, en dat was me laatste Grafische kaart die ik ooit voor me Amiga had gekocht.

Ach ja goede oude tijd.

[DeDooieVent]

Herinneringen aan "gameworld" in rotterdam, tegenover bongers, de poffertjeskraam... ik had een C64 btw

[Anoniem: 306567]

Ik denk dat de tekst verkeerd overgenomen is van de Wikipedia pagina:

The Amiga 500, also known as the A500, is the first low-end version of the Amiga home computer.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Amiga_500

[Exirion]

In 1987 had Commodore ook de PC-I ‘IBM PC clone’ zoals dat toen nog genoemd werd, die voor 999 gulden bij Kwantum Hallen verkocht werd. Onze eerste PC thuis

[Anoniem: 454358]

ja, die kan ik me nog herinneren, 2x 5.25" en met blauw monochroom scherm geloof ik. 286 nietwaar?

[Exirion]

8088 4.77MHz, 1x 5.25” en Hercules monochrome video met wit monochrome display.

[Anoniem: 454358]

oei 8088 , dat was in 1987 al niet bepaald snel meer
Ik weet nog dat ik als kind bij de kwantum die dozen zag staan en vond het relatief goedkoop voor een complete pc, maar blijkbaar liep die al een paar jaar achter

[TheDutchChief]

Nah, in 1990 was een XT nog hfl 1700,- en kocht ik een AT (286) voor hfl 2700,- dat was een Commodore PC-III met 20 mb harde schijf en een Amber EGA monitor (16 tinten geel zeg maar).

[Uberprutser]

Die hadden ook tot ver in de tweede helft van de jaren 90 nog Amiga spullen staan.

[Exirion]

Onze eerste computer, een Atari 600XL, kwam ook (maart ‘85) bij Kwantum Hallen vandaan

[t-force]

Ja die heb ik ook gehad als eerste PC.
Hij had 512kB geheugen. Daar heb ik zelf nog 128kB bij geprikt om 640kB te krijgen.
Tevens heb ik een Amiga 3,5” externe floppy drive er bij gekocht. Die kon met een soort van parallelle poort op die PC worden aangesloten.
Die floppy had ook een coole track counter. Dan kon je zien op welke track de floppy zat.

De bijbehorende monitor was inderdaad zwart wit. Met witte letters.

Veel Tetris op gespeeld.

[Exirion]

Volgens mij had het ding wel een design flaw. Hij kon willekeurig vastlopen tijdens het laden van applicaties van een floppy. Op een gegeven moment merkte ik dat dit opgelost was als de monitor naast ipv op de behuizing stond. Over het PCB zat een soort karton gelamineerd met een alu-folie, maar ik vermoed dat dit niet voldoende was en een EMC probleem veroorzaakte.

Overigens was ik vooral met development bezig, met name met Turbo Pascal 4.0. Alles op floppies, dus de volgende PC met harddisk was ongekende luxe

[Reactie gewijzigd door Exirion op 22 juli 2024 17:05]

[t-force]

Ik was ook met Turbo Pascal bezig. Ik heb een aantal handige DOS utilities gemaakt. Volgens mij heb ik de broncode nog wel ergens ‘liggen’.

[AmigaWolf]

Vreemd nooit last van gehad, en ook nooit van gehoord, dat hij constant vast liep tijdens het laden van applicaties van een floppy, heb aardig wat gespeeld op de Amiga 1000, en daarna ontzettend veel gespeeld op de Amiga 2000, die 5 MB extra RAM had, en een 103MB HDD, maar niet veel last gehad van willekeurig vastlopen tijdens het laden van applicaties van een floppy, misschien had je wel gewoon pech met je Amiga 500, of slechte kopieën op floppy's.

[hawkeye73]

Volgens mij was de eerste betaalbare thuiscomputer van Commodore de VIC-20. De C16 kwam na de C64 als vervanging van de VIC20.

[vincent_1971]

Die is geen 16 bits.

[hawkeye73]

nee klopt, het was commodore eerste thuiscomputer die betaalbaar was. De tekst is aangepast met 16 bit, zie quote fverhoef..... dan krijg je dit soort verwarring. Ik reageer ook op de tekst zoals die was en op de quote van fverhoef.

[vincent_1971]

Amiga is 16 bits die anderen niet.

[Marz69]

Amiga was 32-bits, niet 16-bits.

[vincent_1971]

Databus 16 bits ALU 16 bits

[AmigaWolf]

De Amiga 500, 500+, 1000, 2000, waren een mix van 16bit, 24bit en 32bit.

The Amiga 500 houses the keyboard and CPU in one shell, unlike the Amiga 1000. It uses a Motorola 68000 microprocessor running at 7.15909 MHz (NTSC) or 7.09379 MHz (PAL). The CPU implements a 32-bit model, has 32-bit registers and 32-bit internal data bus, but it has a 16-bit main ALU, uses a 16-bit external data bus and 24-bit address bus, providing a maximum of 16 MB of address space.[1]

[zoemas]

In het Artikel staat dat de Amiga 500 de eerste betaalbare 16-bit thuiscomputer van Commodor was. De 64 en 128 waren nog 8-bit computers.

Edit: Ok dit was blijkbaar al gezegd. Maar het bleef een fantatische machine. Ik weet dat ik hier een grafisch paket voor had (Iets met Fox, Fox pro of zo iets) waar je in een WYSIWYG editor texten met grafische toevoegingen in kon maken , compleet met spellings controle (de 8 + diskettes van het woordenboek wel 1 voor 1 invoeren) ,het heeft daarna zeker 10 jaar geduurd voordat je op PC iets had wat maar in de buurt kwam.

[Reactie gewijzigd door zoemas op 22 juli 2024 17:05]

[JPS2K5]

VIC-20 !

[Mr777]

Die is er inderdaad ook. Beetje vreemd dat dat niet in het artikel vermeld wordt.

[AmigaWolf]

VIC-20 !

Ja maar was erg moeilijk, je moest zo goed als al je software zelf schrijven via code, vaak uit tijdschriften, me oom kocht er toen een, en stopte er al snel mee toen hij er achter kwam hoe veel werk het was, maar voor de C64 kwam er ontzettend veel goede games uit, zo als Paperboy, en Blasteroids, en Addicta Ball, en Arac, en Pacland, en Fist II - The Legend Continues, en Antiriad, en Krakout, en VEEL meer fantastische C64 spellen.

[JPS2K5]

Moeilijk vond ik het niet, maar het was inderdaad wel jammer dat iedere computer z'n eigen interpretatie had van basic en dat je dus met programma's uit een boek of tijdschrift altijd wel iets moest veranderen om het werkend te krijgen.

En niet te vergeten een halve dag code intypen om tot de conclusie te komen dat de laatste 4 regels er niet meer bij konden omdat het geheugen vol was

[bytemaster460]

Het was geen eigen interpretatie van BASIC, maar er werd gebruikt gemaakt van verschillende versies. Verschillende computers met dezelfde BASIC-versie interpreteerde de code gewoon gelijk.

[AmigaWolf]

Moeilijk vond ik het niet, maar het was inderdaad wel jammer dat iedere computer z'n eigen interpretatie had van basic en dat je dus met programma's uit een boek of tijdschrift altijd wel iets moest veranderen om het werkend te krijgen.

En niet te vergeten een halve dag code intypen om tot de conclusie te komen dat de laatste 4 regels er niet meer bij konden omdat het geheugen vol was

Ja dat precies, als je lekker bezig ben en je hebt geen geheugen vrij meer, of je maakt ergens een fout, en kom er maar achter waar in die honderden of duizenden regels je de fout gemaakt heb, zo als een . of , of letter.

En ja volgens mij was de BASIC het zelfde, alleen verschillende versies, een hoop van wat je als BASIC op de VIC20 deed kon ook op de C64, wat ik begreep.

[Raan7]

Ik hoor niemand over Alien Breed? Dune 2? Settlers? K240? Moonstone?

Sorry was een reactie op de Amiga releases.

[Reactie gewijzigd door Raan7 op 22 juli 2024 17:05]

[biteMark]

was de eerste betaalbare thuiscomputer van Commodore.

[ToolBee]

Weet ik toch!
Ik moest het ermee doen in dezelfde tijd...

[Rataplan_]

Die was niet van commodore

[ThanosReXXX]

"Op het apparaat zelf zit een werkend toetsenbord"

Nou, zoals een aantal al opgemerkt hebben, zit er helemaal geen werkend toetsenbord op, maar zit er in het menu een virtual keyboard en kan je via USB een extern toetsenbord aansluiten.

Maar wat een goede herinneringen heb ik aan de Amiga 500. Ooit gekocht in de computerwinkel in de stad, samen met een 1084s monitor voor 999 gulden, en later een kickstart module ingebouwd zodat ik kon schakelen tussen kickstart 1.3 en 2.0 voor de nieuwere games en software. Daarna een hele lading extra's gekocht in de vorm van allerlei joysticks/controllers, extra diskdrives, een tweetal harde schijven enz. enz. Ik heb ook vele dozen vol games, origineel en gekopieerd, zowel op diskette als op CD.

Uiteindelijk heb ik de verzameling nog uitgebreid met een A1200 met ingebouwde hard drive en een CD32 met SX32 MkII uitbreidingsmodule, eveneens met hard drive. Ik heb alle hardware en alle games ook nog, en alles werkt nog prima, maar om dat het niet echt handig is om als je even een spelletje wil spelen alles weer uit de kast moeten halen en aan sluiten op een moderne TV, gebruik ik tegenwoordig eerder emulatie en speel ik de games op de PC via WinUAE of op mijn maximaal gesoftmodde Wii, waar ik zo goed als alle retro systemen op heb gezet, inclusief de Amiga.

Maar toch is het niet hetzelfde als op de originele hardware, dus dat is wel een beetje jammer. En daarom haal ik dus toch nog heel af en toe de A1200 of CD32 uit de kast, als ik er zin in heb en de tijd ervoor wil nemen om het aan te sluiten. Ik heb begin dit jaar ook nog een Raspberry Pi 400 gekocht, afgaande op een filmpje dat je er een self-booting Amiga 4000 van kon maken, alleen wist ik niet dat je er nog een Raspberry Pi 4 voor nodig had om ervoor te zorgen dat je hem echt auto-booting kan maken, zonder dat je "gewoon" emuleert zoals met RetroPie, want dat wil ik juist niet; dat breekt de illusie voor mij.

Had er ook nog speciaal een Competition Pro joystick voor gekocht, maar zowel de Raspberry Pi 400 als de joystick liggen nu dus jammer genoeg al een hele tijd onaangeraakt in de kast, omdat ik niet weet of er nog een andere methode is om dit proces voor elkaar te krijgen, en ik ben niet echt van plan om nog een Raspberry Pi te kopen, aangezien ik hem alleen maar nodig zou hebben om dit ene proces te voltooien. Verder knutselen met een reguliere Pi interesseert me namelijk niet.

DUS: als iemand hier nog een tip voor heeft of meer ervaring heeft met de Raspberry Pi 400, dan is elk advies of aanvullende input welkom.

P.S.

Dit was de video die ik gekeken heb, waardoor ik zeg maar verkocht was en de Pi 400 heb aangeschaft:

https://www.youtube.com/watch?v=vc8aSjZaIfA

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 22 juli 2024 17:05]

[redecal]

pimiga is inmiddels geupdate naar v1.5 om direct te booten op een pi400

zijn 2 versies van:
de 'lite' die heeft alle games pre-installed
de 'mf' en die heeft alle modernere amiga spullen + demo's installed.

kwestie van sd kaartje schrijven, kick-rom erop en gaaannnn :-)

https://www.youtube.com/watch?v=syWCR89qQtg

links naar de torrents om te downloaden staan in de comments, alleen kickstart is niet meegeleverd.

[ThanosReXXX]

Hé, top. Bedankt voor de link. Zag eergisteren naast deze video ook al een paar andere YouTube video's voorbij komen over de nieuwe versie van Pimiga, maar ik had nog niet de tijd gehad ze te bekijken, dus ik wist nog niet dat deze versie nu wel gelijk geschikt is voor de Pi 400.

Maar even een 128GB kaartje aanschaffen, dan. Geen idee hoe een Amiga collectie ooit zo groot heeft kunnen worden, gezien het formaat van de meest programma's en games, maar het zal wel, en dan wil ik toch het hele pakket hebben, al is het alleen maar voor de show.

[SoloH]

Ik heb de 2 usb controllers uit die competition pro in de originele van Hollandse bodem arcade joystick gebouwd. Die gaan altijd mee op vakantie met een emulator.

[ThanosReXXX]

Ha, mooi. Zelf waag ik me daar niet aan. Ik heb alle originele hardware nog, inclusief ook Suzo arcade sticks, maar die laat ik lekker in hun originele staat.

[SoloH]

Ik had er ook 2 extra voor gekocht op MP 🤓. Daar bleek van 1 de micro switchen van kapot te zijn. Contact gezocht met de leverancier, kreeg ik ze toegestuurd door de man die de arcade sticks vroeger als jonge man vanuit Rotterdam eo verkocht. Het bedrijf dat ze maakte bestaat dus gewoon nog of is gefuseerd met een groter bedrijf en is nu internationaal.

Het ombouwen is heel makkelijk. Kan ik zo voor je doen. Die oude spelen een stuk fijner. Kwaliteit van eigen bodem.

[Reactie gewijzigd door SoloH op 22 juli 2024 17:05]

[ThanosReXXX]

Bedankt voor het aanbod, stel ik op prijs, maar zoals gezegd laat ik ze in de originele staat. Voor als ik toch weer eens een keer de echte Amiga's uit de kast wil trekken...

Ik heb inmiddels de Pi 400 met Pimiga up and running, met de nodige moeite, maar het werkt.

Naast de USB Competition Pro joystick, die overigens prima aanvoelt, heb ik een kabeltje besteld waarmee ik gewoon mijn originele joysticks op de Pi 400 kan gebruiken. Ene kant is de 9 pins connector, en die gaat dan naar USB. Even kijken hoe dat werkt, en anders zien we wel weer verder...

[SoloH]

Dat is ook een goede oplossing!

[ThanosReXXX]

Kabeltje bleek niet te werken, was voor zo goed als alle andere 9-pins apparaten, maar helaas niet voor joysticks. Heb nu deze besteld, die vond ik in een forum topic op Reddit:

https://www.amazon.nl/dp/...?psc=1&smid=A5BYQVXUZTBCS

[hooibergje]

Good old Battle Chess!

[bbc]

Lijken me leuke games. Ik zou Defender of the Crown ook nog wel willen.

[qithoro]

Dat was 1 van mijn favoriete spellen. Helaas kan ik deze nergens meer krijgen.

[MAX3400]

https://www.gog.com/game/defender_of_the_crown ?

De originele ROMs staan vast ook wel ergens online als je je Amiga nog werkend hebt; echter uit bepaalde overwegingen ga ik die hier niet posten

[qithoro]

Zou je die ook op de pc kunnen spelen? Heb helaas geen Amiga meer.

[Rataplan_]

winUAE. Moet je wel de kickstart roms hebben. Maar net zoals ook defender of the crown, één simpele google opdracht en je hebt ze.

[Kalin848]

Direct in je browser te spelen....

https://archive.org/details/msdos_Defender_of_the_Crown_1987

Overigens heeft the archive.org een grote collectie Amiga games online staan in je browser te spelen.

https://archive.org/detai...relibrary_amiga&tab=about

[Reactie gewijzigd door Kalin848 op 22 juli 2024 17:05]

[qithoro]

Jongens allemaal bedankt!!!!

[vgroenewold]

Piepjes. Ik wacht toch liever op de Amiga versie, maar erg leuk dat dat kan!

[Sneezzer]

Yep!
Maar ook speedball!!


Overigens, Kock off?? Kick off denk ik ;-)

[Reactie gewijzigd door Sneezzer op 22 juli 2024 17:05]

[Maverick2001]

Idd Speelball! Wat een prachtig spel was dat.
Heb een maand geleden via Marktplaats weer een Amiga 500 gekocht. Nog niet echt de tijd gehad om m uit te proberen. Gelukkig heb ik alle diskettes nog (voor zover ze het nog doen).
Mooie tijden waren het met x-copy spellen kopiëren en een gaatje in een 5,25inch floppy knippen zodat ze dubbelzijdig bruikbaar waren.

[ruftman]

De Amiga maakte toch voornamelijk gebruik van 3.5 inch diskettes?

[BeosBeing]

De Amiga maakte toch voornamelijk gebruik van 3.5 inch diskettes?

De latere pas hoor. 3.5 inch diskettes werden pas gemeengoed na de komst van de harddisk. Daarvoor was het allemaal 5¼" of 8". Voorgangers van de Amiga, de C128, C64 en Vic-20 werkten hoofdzakelijk met cassettebandjes. Ik herinner me dat de prijs van een floppydrive voor een C128 of C64 toch ƒ1.500 was (net zoveel als deze goedkopere Amiga 500), die had dus slechts een klein deel van de computerbezitters.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 22 juli 2024 17:05]

[Heroic_Nonsense]

Nee; de Amiga had vanaf het begin een ingebouwde 3,5" DoubleDensity drive; 880kB per disk.

De A1000 had hem aan de voorzijde van de desktopbehuizing; de A500 aan de rechterzijkant van de behuizing.

De Atari ST werd (in het begin) zonder diskettedrive geleverd. Het formaat werd bij de PC pas na de introductie van de IBM PS/2 populair; dat was in 1987 maar duurde wel even tot het ook bij de kloonfabrikanten gemeengoed werd.

[Reactie gewijzigd door Heroic_Nonsense op 22 juli 2024 17:05]

[BeosBeing]

De Atari ST werd (in het begin) zonder diskettedrive geleverd.

Civilization voor de Atari ST op diskette is de eerste game die ik gekocht heb.
Alleen helaas, ik had geen ST, toen ook nog nooit van gehoord, laat staan gezien. Ik had wel de beschikking over een XT-pc waar 3½" floppies in pastten, en dacht dat die diskette daarin te lezen was.
Ik had toen wel al enkele floppies met gekopiëerde bestanden.

[vgroenewold]

Klopt, ik vond al mijn mede PC vrienden dan ook erg ouderwets destijds. Gelukkig wat mensen met een Atari ook, ook al lagen die officieel ook vaak in strijd met elkaar heb ik hele leuke tijden gehad destijds. Heb de Amiga 1200 nog steeds en recent opgeknapt, dat ding is nu meer waard dan destijds. Bizar he.

[Heroic_Nonsense]

Zeker als het een originele Commodore A1200 is (en niet de Escom-variant zonder Commodore-logo).

Trivia time: toen Escom de productie overnam van Commodore, bleek men niet meer de juiste diskdrives te kunnen sourcen bij de OEM, en dus had men een probleem. Je kunt immers niet zomaar een PC-diskdrive in een Amiga schroeven, want die snappen niets van de indeling van een Amiga-diskette, en een Amiga zonder diskdrive was toch echt pas jaren later levensvatbaar.

Oplossing: er werd een container PC-drives ingekocht en die drives werden met de hand (!) in Duitsland aangepast zodat ze ook Amiga 880K-disks konden lezen... er zijn wel wat games die het niet doen op Amiga's met deze drives, maar over het algemeen werkte het goed. Dit is ook de reden dat de A1200 en de A4000 even uit de handel zijn geweest na de overname: men kon ze niet bouwen tot dit probleem was opgelost.

De meest zeldzame Amiga (behalve prototypes dan) is de Commodore A4000T; het towermodel van de A4000. Er zijn er maar een paar in omloop gekomen vóór Commodore failliet ging. Niet te verwarren met de latere Escom A4000T; die is niet (zo) zeldzaam.

[vgroenewold]

Het is een Commodore inderdaad (Blizzard 1230 erin ook). Samen met een van mijn wijlen opa en een C-16, puur geluk dat die allen niet zijn weg gegooid door mijn ouders toen ze gingen verhuizen. Fjew. Jaren tegenaan gekeken om er wat mee te doen en uiteindelijk vorig jaar opgestuurd naar een duidelijke expert op het gebied van reparatie e.d. Dat ding gaat mee het graf in zeg maar (tenzij het een miljoen waard wordt).

Ah, wat een leuke trivia! Die Escom tijd heb ik niet meer echt goed mee gemaakt. Ik wist er wel van, maar heb voor het laatst (oude harddisk was nog net te redden) begin 1998 gebruik gemaakt van mijn Amiga. De A4000T kan ik me nog goed herinneren gezien te hebben op een bijeenkomst van Amiga Magazine (de NL editie).

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 22 juli 2024 17:05]

[Heroic_Nonsense]

Mooi spul die Blizzards.

Mijn A1200 had ooit een Apollo 1230 (net zoiets als de Blizzard, maar goedkoper ) en later een Phase5 PowerPC-kaart (nadat het mainboard naar een towerbehuizing was getransplanteerd en van de nodige koeling was voorzien). Daar heeft zelfs nog een 3Dfx Voodoo3-kaart ingezeten.

Ik heb nog tot medio 2001 mijn Amiga als daily driver gebruikt (hoewel er na 1996 wel een PC naast stond voor PC gaming mijn IT-opleiding. In 2001 ben ik geswitched naar een G5 PowerMac. Door de jaren heen heb ik al mijn Amiga's verkocht; ik heb nu alleen nog Amiga Forever om zo nu en dan Turrican en Lotus te spelen mijn oude bestanden te kunnen raadplegen.

[Reactie gewijzigd door Heroic_Nonsense op 22 juli 2024 17:05]

[vgroenewold]

Ja, ik weet dat ik eind 1997 een PC heb gebouwd, maar dat deze problemen kreeg met online te komen. Dus starte ik de Amiga nog maar eens op, zonder problemen. haha Dat gaf wel een momentje van "he, jammer". Ik heb de Amiga mijn hele middelbare school gebruikt om Via Wordsworth de leraren jaloers te maken met de print kwaliteit en plaatjes. Andere tijd he.

[Heroic_Nonsense]

We moesten ooit met de videocamera van school een projectje doen. Uiteraard heb ik daar een leuke Cinema4D-animatie in verwerkt; kon men wel waarderen.

Mijn input was ook de enige met naam en functie onder in het beeld tijdens de interviews en met mooi wipes tussen de titelcards en de beelden van de camera.

En dat allemaal met een eenvoudige genlock van 79 gulden eraan . Cinema4D was de prijs van een doosje floppies

[AmigaWolf]

[...]

De latere pas hoor. 3.5 inch diskettes werden pas gemeengoed na de komst van de harddisk. Daarvoor was het allemaal 5¼" of 8". Voorgangers van de Amiga, de C128, C64 en Vic-20 werkten hoofdzakelijk met cassettebandjes. Ik herinner me dat de prijs van een floppydrive voor een C128 of C64 toch ƒ1.500 was (net zoveel als deze goedkopere Amiga 500), die had dus slechts een klein deel van de computerbezitters.

De Amiga had al vanaf de begin (Amiga 1000) al standaard een 3.5 inch disk drive, en ze waren helemaal niet extreem duur de diskettes, en in de jaren 80s had hou maar niemand een HDD, me vader kocht een Amiga 2000 rond 1990 met een 101MB HDD, en dat koste al een vermogen, maar hij kon iemand die veel werkte met Amiga 2000 computers in de bedrijf waar hij werkte, want MS-DOS computers stelde niks voor in de jaren 80s, en konden maar een ding te gelijk, en de Amiga computers konden wel meerdere dingen tegelijk, dat was de grootse rede dat de bedrijf waar hij voor werkte gebruikmaakte van Amiga 2000 computers.

Edit spel foutjes.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 22 juli 2024 17:05]

[BeosBeing]

De Amiga had al vanaf de begin (Amiga 1000) al standaard een 3.5 inch disk drive,

Kan best, dan was de Amiga op dat punt ook zijn tijd vooruit. Zoals ik al zei, ik herinner me dat een floppydrive voor de C64 en/of C128 op een gegeven moment ƒ1.500 kostte. Ik weet echt niet welk type floppydrive dat was, wel dat het voor een 5¼" was. De computer zelf zal toen zo'n ƒ2.200 gekost hebben, of nog iets meer.
Ik zal niet zeggen dat het 1987 was, het kan ook 1988 zijn geweest, dat we thuis een PC kregen, die was niet van ons, maar van de scouting waarvoor mijn moeder het secretariaat deed. Die PC had al een harddisk. In 1989* ging ik studeren, en bij mijn studierichting hadden de computers allemaal een 5¼" floppy-drive en een 20MB hard-disk. Elders daar had men nog oude bakken staan met 2× 5¼" zonder harddisk, die werden ook nog zelden gebruikt. Nog eens twee jaar later waren de 5¼" floppies helemaal uitgefaseerd, en gebruikte iedereen 3½" floppies, want die gingen minder snel stuk.
* ja dat is twee jaar later, de ontwikkelingen gingen toen hard.

en ze waren helemaal niet extreem duur de diskettes,

Nee, floppies zelf waren niet duur.

...en in de jaren 80s had hou maar niemand een HDD,

Dus wel, zie boven. Maar de ontwikkelingen gingen heel hard. De eerste PC's hadden nog geen HDD, maar in 1987 of 1988 hadden ze die wel al.

me vader kocht een Amiga 2000 rond 1990 met een 101MB HDD,

De Amiga's waren grafisch hun tijd ver vooruit, en ook qua audio niet slecht (daar was de Atari ST dan weer iets beter in) maar op dat moment had de markt al gekozen voor de PC.

en dat koste al een vermogen,

Vanuit het oogpunt dat de markt dus al voor de PC had gekozen dus de verkeerde beslissing, al denk ik dat die Amiga 2000 op dat moment nog wel veel meer kon als een gelijk geprijsde PC.

maar hij kon iemand die veel werkte met Amiga 2000 computers in de bedrijf waar hij werkte, want MS-DOS computers stelde niks voor in de jaren 80s, en konden maar een ding te gelijk, en de Amiga computers konden wel meerdere dingen tegelijk, dat was de grootse rede dat de bedrijf waar hij voor werkte gebruikmaakte van Amiga 2000 computers.

Zoals ik al zei: Vanuit het oogpunt dat de markt dus al voor de PC had gekozen dus de verkeerde beslissing, al denk ik dat die Amiga 2000 op dat moment nog wel veel meer kon als een gelijk geprijsde PC.
Iedereen kende de Commodore 64, wat gezien werd als een hobby-computer, maar niet iedereen kende de 128. Iedereen kende ook de PC. De Amiga's kenden de meeste mensen niet, en dus kochten ze een PC. Volgens mij was een PC ook fors goedkoper dan een Amiga destijds.

Edit spel foutjes.

Nog niet alles is er uit. "me vader" en "maar hij kon iemand" bijvoorbeeld, maar laat maar, we snappen het wel; spreektaal/dialect.

[AmigaWolf]

Kan best, dan was de Amiga op dat punt ook zijn tijd vooruit. Zoals ik al zei, ik herinner me dat een floppydrive voor de C64 en/of C128 op een gegeven moment ƒ1.500 kostte. Ik weet echt niet welk type floppydrive dat was, wel dat het voor een 5¼" was. De computer zelf zal toen zo'n ƒ2.200 gekost hebben, of nog iets meer.
Ik zal niet zeggen dat het 1987 was, het kan ook 1988 zijn geweest, dat we thuis een PC kregen, die was niet van ons, maar van de scouting waarvoor mijn moeder het secretariaat deed. Die PC had al een harddisk. In 1989* ging ik studeren, en bij mijn studierichting hadden de computers allemaal een 5¼" floppy-drive en een 20MB hard-disk. Elders daar had men nog oude bakken staan met 2× 5¼" zonder harddisk, die werden ook nog zelden gebruikt. Nog eens twee jaar later waren de 5¼" floppies helemaal uitgefaseerd, en gebruikte iedereen 3½" floppies, want die gingen minder snel stuk.
* ja dat is twee jaar later, de ontwikkelingen gingen toen hard.

De Commodore 1581 drive die voor de C64/128 uit kwam was heel duur ja, die gebruikte ook 3,5" diskettes, en zijn er maar weinig van gemaakt, en kosten tweedehands duur.

Dus wel, zie boven. Maar de ontwikkelingen gingen heel hard. De eerste PC's hadden nog geen HDD, maar in 1987 of 1988 hadden ze die wel al.

De meeste mensen hadden er geen een in 1987/88 omdat ze ENORM duur waren, je betaalde met gemak 1000 gulden voor een 20MB/30MB HDD, en ja dat hadden de meeste mensen die een PC thuis hadden er niet voor over, dus klopt het nog steeds wat ik zij, pas halverwege de jaren 90s werden ze pas meer betaalbaar.

De Amiga's waren grafisch hun tijd ver vooruit, en ook qua audio niet slecht (daar was de Atari ST dan weer iets beter in) maar op dat moment had de markt al gekozen voor de PC.

Vanuit het oogpunt dat de markt dus al voor de PC had gekozen dus de verkeerde beslissing, al denk ik dat die Amiga 2000 op dat moment nog wel veel meer kon als een gelijk geprijsde PC.

In de jaren 80s had de markt helemaal niet gekozen voor de MS-DOS PC's dat is onzin, in de jaren 80s begonnen we pas thuis met PC's, en een Amiga is ook een PC btw, er zijn VELE miljoenen Amiga computers verkocht in de jaren 80s, maar ik kon werkelijk heel weinig mensen die een PC hadden in de jaren 80, klopt ook want bijna niemand had er een toen, was nog erg nieuw en ERG duur.

Zoals ik al zei: Vanuit het oogpunt dat de markt dus al voor de PC had gekozen dus de verkeerde beslissing, al denk ik dat die Amiga 2000 op dat moment nog wel veel meer kon als een gelijk geprijsde PC.
Iedereen kende de Commodore 64, wat gezien werd als een hobby-computer, maar niet iedereen kende de 128. Iedereen kende ook de PC. De Amiga's kenden de meeste mensen niet, en dus kochten ze een PC. Volgens mij was een PC ook fors goedkoper dan een Amiga destijds.

Ow weet wel zeker dat vooral een Amiga 2000 (1987) meer kon en beter kon dan een MS-DOS PC toen, ook de Amiga 1000 kon toen meer dan de meeste MS-DOS PC's, ook een van de rede dat een vriend van me vader op zijn werk allemaal Amiga 2000 computers handenstand, en zo goed als geen MS-DOS PC's.

En nogmaals meer dan genoeg mensen wisten toen wel wat een Amiga was die van computers gehoord hadden, want de meeste mensen hadden toen geen PC (wat een Amiga ook is), dus heel weing mensen wisten om te gaan met een PC, maar een Amiga PC die was veel makkelijker, je deed de floppy/diskette er in en hij booten automatisch van de floppy, iets wat een MS-DOS PC niet kon in de jaren 80s, dus eeb Amiga was toen veel gebruik vriendelijker, je hoefde geen Basic start woorden te weten, en Amiga had ook Workbench 1.0 (1985) veel eerder dan MS-DOS Windows 3.1 (1992) had.

En een Amiga 500 (1987) was FORS goedkoper dan een PC in de jaren 80s, en kon al veel meer dan de PC's van toen

[ruftman]

En om die cassettebandjes te kopiëren was een dubbel cassettedeck natuurlijk verplichte kost.
Dat had ik eigenlijk alleen bij mijn MSX, later met de Commodore eigenlijk alleen diskettes (in combinatie met een fastloader) gebruikt, ik had het toen helemaal gehad met die bandjes.

[Maverick2001]

In de Amiga zat een 3.5 drive maar je kon 5.25 drives extern aansluiten.
De 5.25 floppy disks waren veel goedkoper en was toentertijd een logische keuze.

[ruftman]

Ah, weer wat geleerd!

[mvrhrln]

yup, met die speciale perforators, geweldig.

[sumac]

Dat kon je gewoon met een schaar doen

[mvrhrln]

zekers, kan nog steeds overigens.

ziet toch wat professioneler uit:
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a5R5NdL_460s.jpg

[Reactie gewijzigd door mvrhrln op 22 juli 2024 17:05]

[Finraziel]

Ja maar dan was het makkelijk om opstaande randjes te krijgen, in het begin vaak genoeg gehad dat diskettes daardoor vast bleven hangen in de drive.

[hooibergje]

Ik hoop voor je dat al die diskettes ook nog doen!
Die zijn niet zo langlevend als we graag zouden willen geloven.

[AmigaWolf]

Ik hoop voor je dat al die diskettes ook nog doen!
Die zijn niet zo langlevend als we graag zouden willen geloven.

Bij mij doen alle originele en gekopieerde C64 floppy's spellen het nog steeds allemaal, heb ze laatst nog allemaal geprobeerd, En me originele Amiga spellen op diskette doen het ook wat ik weet nog allemaal, de magnetisch opslagmedium is een bewezen technologie, waar ze films van hebben die 100 jaar oud zijn en nog steeds het doet, en ja spellen en programma's het zelfde, als je ze droog en redelijk koel bewaar en niet bij een magneet in de buurt hou gaan ze ontzettend lang mee, die C64 spellen die ik heb, en kocht toen ik nog een kleine kind was van me zakgeld of verjaardag geld, zijn ook al weer 35+ jaar oud nu.

[hooibergje]

Netjes!

[bytemaster460]

Gaatje knippen? Volgens mij was dat alleen bij de oudere diskdrives nuttig. Die hadden maar aan één kan een lees- en schrijfkop. Vanaf de C128 waren de diskdrives voorzien van twee koppen zodat een floppy ongeknipt tweezijdig te gebruiken was. Of gebruikte je voor de Amiga 500 een 1541 Diskdrive? De 1571 had twee koppen.

[Reactie gewijzigd door bytemaster460 op 22 juli 2024 17:05]

[Highlands]

Lol dat was bij de 128D, bij de 128 zat meestal de enkelzijdige 1570 😉

[bytemaster460]

Eh nee... Bij een C128 kocht je doorgaans een 1571 en geen 1570.
https://en.wikipedia.org/wiki/Commodore_1571

"The 1571 was released to match the Commodore 128, both design-wise and feature-wise."

en bij de 1570:
"It is a single-sided, 170 kB version of the Commodore 1571, released as a stopgap measure when Commodore International was unable to provide sufficient quantities of 1571s"

[Highlands]

Nou had ik een C128 en de 1571 werd in Nederland amper verkocht; kende ook geen mensen met een 1571. Dus deze N=1 waarneming betwist dat.

[Highlands]

Je interpreteert het wel eenzijdig. De 1571 was volgens het artikel de opvolger van de 1570.

[bytemaster460]

Nee, helemaal niet. Er staat juist dat de 1570 een gat opvulde (een "stopgap") omdat de productie van de 1571 stokte vanwege een gebrek aan onderdelen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Commodore_1570
"It is a single-sided, 170 kB version of the Commodore 1571, released as a stopgap measure when Commodore International was unable to provide sufficient quantities of 1571s due to a shortage of double-sided drive mechanisms (which were supplied by an outside manufacturer)."

[Reactie gewijzigd door bytemaster460 op 22 juli 2024 17:05]

[Highlands]

Zegt het woord predecessor je wat?

Enne hoe oud ben je? Heb je zelf een CBM gehad?

Je spreekt tegen een enthousiaste Commodore gebruiker die onder hobbygebruikers/ HCC’ers/ computerwinkels letterlijk duizenden floppies gekopieerd/ ( leeg) verkocht heeft. Zowel voor 128/ A1000 als A2000 (voor 64 had ik alleen tapes). Dus ik heb wel wat inzicht.

[Reactie gewijzigd door Highlands op 22 juli 2024 17:05]

[bytemaster460]

Als je een tussenmodel dat ongepland uit nood op de markt is gebracht een voorloper noemt, heb je gelijk. Ik noem een ongepland noodmodel geen voorloper. Het idee van Commodore was om de C128 uit te brengen i.c.m. De 1571. Enkel omdat onderdelen niet geleverd konden worden hebben ze tijdelijk een mix van de 1541 en 1571 als 1570 uitgebracht.
In mijn omgeving had iedereen met een C128 een 1571 drive. Een 1570 heb ik nooit gezien.

[bytemaster460]

Hier staat het beter uitgelegd:
https://dfarq.homeip.net/commodore-1570-disk-drive/

De 1571 ws er eerder, maar door het gebrek aan drive-units voor de 1571 en een overschot van units voor de 1541 is men de 1570 gaan maken.
In wikipedia staat het gewoon fout als ze het “predecessor” noemen. De 1570 was niet eerder dan de 1571. On de VS heeft de 1570 nooit bestaan, daar kregen ze wel direct de 1571.

[Reactie gewijzigd door bytemaster460 op 22 juli 2024 17:05]

[rsbroer]

Lachen, 5.25" dat deed ik ook :-) Stukkie goedkoper dan 3.5" rond begin jaren 90.

Ik was de enige in ons groepje die een 5,25 had, de anderen de normale 3.5
Ik moest ook nog een schakelaartje maken voor diskette change/eject, anders wist ie niet dat de diskette werd gewisseld.

Heb trouwens ook nog met de soldeerbout gaatjes in 3.5" gemaakt om ze high density te maken

[Maverick2001]

Briljant, dat schakelaartje op de 5.25 had ik ook
Ook nog iets van een geluidsmodule ingebouwd of zo met switches..
De Amiga500 was het toen echt helemaal.

[360Degreez]

En vergeet ook Moonstone niet! Maar stiekem is de A1200 met Aura Sampler mijn favoriet, wat heb ik daar als puber een lol mee gehad.

Ah nostalgie; Kwijlen, kopen, een keer proberen en weer terug in de kast :-)

[AmigaWolf]

Ow man Moonstone was bruut, ik en een goede vriend van me waren er gek van, heerlijke spel, erg bloederig en heel moeilijk, vooral die draak was zo goed als onmogelijk te verslaan, de andere 3 tegenstanders waren vond ik heel makkelijk en versloeg ik zo, heb hem wel uit kunnen spelen, maar ja echt een fantastische spel was dat.

Hij is trouwens te verkrijgen voor GOG.com.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 22 juli 2024 17:05]

[sahinasappelsap]

Moonstone was flink moeilijk! Laatst keertje een YouTube filmpje gekeken waarin het spel uitgespeeld wordt.

[Knoezelbos]

Jaaaa. Moonstone!! Veel met vrienden gespeeld! Maar vergeet de volgende niet: Turrican 1 en 2, (heb de muziek van beide op m’n NAS en luister deze regelmatig en zie m’n avatar 😜) Shadow of the beast 1 en 2. Star control, Alien breed, James Pond, Twintris, Battle Squadron, Lotus esprit, Escape from Colditz….. teveel om op te noemen en krijg kippenvel terwijl ik dit opschrijf.. 🤗

[hooibergje]

Overigens, Kock off?? Kick off denk ik ;-)

Hoop het wel, anders bedank ik vriendelijk.

[AmigaWolf]

Good old Battle Chess!

Ja ook veel gespeeld op de Amiga 2000, fantastische spel.

[djfox741]

Die was zeker leuk, zeker die animaties als een Stuk geslagen was, soms een dansje dan weer nederig de pijp uit gaan, ja was leuk.

Ook die animatie filmpjes van ?? Dacht Zwartzs of zoiets, dat hij heet, die die filmpjes maakte.

[TFHfony]

Volgens mij was de C64 de eerste betaalbare homecomputer van Commodore.
Voor de Amiga fanaten onder ons, hier kan je een zwik Amiga games in je browser spelen of wat klassieke demo's bekijken:

https://www.file-hunter.com/AMIGA/

Er staat overigens ook een Metal Gear voor Amiga tussen ;-)

[sumac]

De VIC-20 was de eerste.

[Djerique]

De VIC-20 was de eerste.

Was de VIC-20 dan ook betaalbaar voor die tijd?
Mijn vader had de C64 in 1983 gekocht. Het was wel een hap uit de portemonnee, maar wel betaalbaar voor de middenklasse in die tijd.
Gold dat ook voor de VIC-20 in die tijd? Volgens mij was die namelijk duurder.

[BartNL]

ja de VIC-20 was feitelijk de voorloper van de C64 zoals deze de voorloper van de Amiga 500 was. Qua prijs bij introductie denk ik niet zo veel verschil.

[Mopperman]

VIC-20 was leverbaar tot Januari 1985 voor 299$
Amiga 500 was leverbaar tot Mei 1987 voor 699$
C64 was leverbaar tot April 1994 voor 595$

[Reactie gewijzigd door Mopperman op 22 juli 2024 17:05]

[BartNL]

Introductie volgorde was VIC20 1981, C64 1982 en Amiga 500 in 1985. De C64 is mogelijk wel langer succesvol geweest. In jaren 90 kwamen thuis PC's en spelcomputers op waardoor markt voor thuiscomputers verdween.

[Groningerkoek]

Commodore PET 2001

ViC-20 was de 2e.

[Heroic_Nonsense]

Inclusief cracktro's... briljant!

[pns333]

Wauw Rick Dangerous staat er tussen ... brings back memories

[Count0]

Er staat 16 bits..

[TFHfony]

Klopt. NU wel, toen ik reageerde nog niet Zie ook eerdere quotes hier boven.
Maar meer on-topic: Deze versie zal wel op basis van een 32/64 ARM CPU-tje met emulatie (UAE-core?) zijn. Ik had liever een A1200 versie gezien (mooier), maar de A500 is natuurlijk meer iconisch.

[Reactie gewijzigd door TFHfony op 22 juli 2024 17:05]

[SunnieNL]

eerste "betaalbare" thuiscomputer van 1500 gulden..
Dat was in 1987 toch echt niet betaalbaar te noemen door de meeste mensen.

[bytemaster460]

Als je nagaat dat je destijds voor een Wang PC, 80286, 640 kB geheugen, 20 MB harde schijf en een EGA-kaart ongeveer 10.000 gulden moest neertellen, is die 1500 gulden wel betaalbaar te noemen. Toen de C64 uitkwam kostte die ook 999 gulden. Die ging als zoete broodjes over de toonbank.
Als tiener kocht ik in die tijd een cassettedeck van 1499 gulden. Zo ongebruikelijk was een prijs van 1500 gulden toen niet om uit te geven aan elektronica.

[Reactie gewijzigd door bytemaster460 op 22 juli 2024 17:05]

[PhilipsFan]

Ik bedoel maar. Mijn eerste PC was een 8086, 640kB, 20MB HDD en Hercules kaart met monochroom scherm. Daar hebben mijn ouders in 1988 ruim 4000 gulden voor betaald. Wel inclusief een pakje floppy's en een dotmatrixprinter.

Ik was altijd jaloers op klasgenootjes met een Amiga. De PC was misschien toen wel het summum van office-gebruik, maar als brugklasser schiet je daar niet zoveel mee op. Ik kon wel de mooiste en netste werkstukken maken, maar ik deed veel liever die coole spelletjes en demo's bij m'n klasgenoten op een Amiga. En die kostte maar de helft!

[Anoniem: 63072]

Mwah, ik kocht in 1988 als 13 jarige een A500 met A590 en 2mb fast ram van mijn autos wassen, boodschappen doen en andere klussen. Kreeg 15 gulden in de week zakgeld en verdiende er zo gemiddeld 30 per week bij, in vakanties meer. Met verjaardaggeld erbij had ik het met een jaar bij elkaar. (Mijn eerste echte vakantiebaan met 16 was een teleurstelling, na belasting er achter komen dat je meer werkt en minder overhoudt dan je als 12 jarige deed, dat heb ik dan ook tot mijn 19e niet meer gedaan)

[Aiii]

Je denkt dat het equivalent van circa 1300 Euro anno nu in 1987 niet te veroorloven was?

Hoe slecht denk je dat welvaart in Nederland eigenlijk was in de jaren '80?

[SunnieNL]

Ik weet dat mijn ouders geen 1500 gulden konden veroorloven aan een computer in die tijd.
(net zo goed als voor velen nu een computer van 1300 euro heel veel geld is en zeker niet zomaar in de categorie betaalbaar valt.. daar liggen eerder de laptops van 400-500 euro in)

Het gemiddelde inkomen in 1987 was voor een nederlander 957 euro netto, dus die 1500 gulden is bijna een maand aan netto loon. Hou er ook rekening mee dat het toen normaal was dat er maar 1x inkomen was en dat niet vrouw en man werkten. (zie ook https://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970/)

Die 1300 euro anno nu is veel minder dan een maandloon van de gemiddelde nederlander van nu (maar nog steeds veel geld).
Dus de vraag is meer, hoeveel denk jij dat een gemiddelde nederlander verdient?

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 22 juli 2024 17:05]

[Aiii]

Ik zei het equivalent van 1300 Euro nu. Dus die 1300 Euro anno nu was al inflatie-gecorrigeerd. Je zegt dat het te duur is voor velen, dan snap ik niet waarom ik nergens een grafische kaart kan kopen terwijl die dingen voor 800 Euro of meer over de toonbank gaan. Een gemiddelde betekend inderdaad dat er mensen zijn die minder hebben dan het gemiddelde, het betekend ook dat er mensen zijn die meer hebben dan het gemiddelde. Moet alles zo duur zijn dat zelfs iemand in de WW het kan betalen voordat iets betaalbaar is? Betaalbaar betekend niet meer dan dat het bereikbaar is voor de gewone mens, en dat was een PC voor 1500 gulden in die tijd gewoon.

957 Euro netto is overigens meer dan 2000 gulden, dat is dus al 25% meer dan de aanschafsprijs van een computer, maar dat terzijde.

Niemand betwist dat de computer een luxeproduct is en was, en dat computers toen duurder waren dan ze nu zijn, maar onbetaalbaar of ondenkbaar dat iemand een in een bepaald jaar zijn vakantiegeld of een deel van zijn spaargeld uit zou geven aan een high-tech apparaat voor de familie in plaats van een vakantie? Onwaarschijnlijk.

[Reactie gewijzigd door Aiii op 22 juli 2024 17:05]

[Ultimus XI]

Je haalt er een hoop extremen bij en je argumenten slaan soms kant nog wal (wat hebben videokaarten in deze tijd ermee te maken?). In mijn ervaring was het eigenlijk voor de meeste van de gezinnen in mijn omgeving (eigen, familie, vriendjes, buren; geen van hen in de WW) zelfs in de midden jaren 90 nog erg veel geld om een computer te kopen en toen waren de prijzen al een stuk lager. Zoals je zelf aangeeft: ja, daar moest vaak het vakantiegeld voor opgeofferd worden en spaargeld heeft en had echt niet iedereen.

Voor mijn gevoel groeide ik echt niet op in een 'milieu' ver onder het gemiddelde, mijn ouders hadden gewoon een twee onder een kap koophuis, maar misschien zit ik er helemaal naast en is mijn situatie anekdotisch. Zoals een ander al reageerde: één-verdiener gezinnen waren veel meer normaal toen en vaak had een gezin ook meer kinderen, wat ook een kostenpost is.

[Reactie gewijzigd door Ultimus XI op 22 juli 2024 17:05]

[qithoro]

Toen was de zorg ook veel goedkoper.

[GeroldM]

Destijds hadden heel veel bedrijven een 'PC-prive' project lopen. Dat heeft volgens mij behoorlijk bijgedragen aan het PC-bezit in Nederland.

Was zelf het oudste kind in een 1-verdienersgezin. Maar door een ongeluk kwam mijn vader in de AOW terecht en was er sindsdien veel minder geld beschikbaar. Heb dus vanaf mijn 12e veel vakantiewerk en klusjes gedaan om geld te sparen voor Amigas, extra hardware en later ook PCs.

[BeosBeing]

Je zegt dat het te duur is voor velen, dan snap ik niet waarom ik nergens een grafische kaart kan kopen terwijl die dingen voor 800 Euro of meer over de toonbank gaan.

Je snapt niet waarom je nergens een grafische kaart kan kopen terwijl die voor € 800 of meer over de toonbank gaat? Nu ik wel. Er is naar die dingen heel weinig vraag. Alleen fanatieke gamers kopen zoiets, reken er maar op dat de rest van die pc dan ook al gauw €800 of eerder € 1200 kost. De meesten hebben dat geld er niet voor over, of hebben het helemaal niet, en wie wel zo'n ding koopt, zal er zeker andere concessies voor moeten doen. Die markt is onnoemelijk klein.

Daarnaast is het dan ook nog eens zo dat dergelijke kaarten op dit moment massaal opgekocht worden door miners, in landen waar de stroomrekening lager is dan bij ons. Dat die miners dat kunnen betalen komt dan ook weer, doordat
- ze veel rijker zijn dan de rest van de bevolking
of
- geld kunnen lenen bij een bank, wat die best wilt doen als er goede inkomsten tegenover staan
of
- ze hebben dat ding met een clubje samen gekocht, en dus min-of-meer een bedrijfe opgericht om die aanschaf te kunnen doen.

...Een gemiddelde betekend inderdaad dat er mensen zijn die minder hebben dan het gemiddelde, het betekend ook dat er mensen zijn die meer hebben dan het gemiddelde. Moet alles zo duur zijn dat zelfs iemand in de WW het kan betalen voordat iets betaalbaar is? Betaalbaar betekend niet meer dan dat het bereikbaar is voor de gewone mens, en dat was een PC voor 1500 gulden in die tijd gewoon.

Zo ken ik er nog wel een paar.
Ik las een tijdje geleden een stukje in een tijdschrift over een secretaresse die zich met een gemiddeld inkomen toch een Ferrari had aangeschaft. Ja als je zo rekent, dan is een Ferrari ook een betaalbare auto. Feit is echter dat deze dame, halverwege de 30 was, nog thuis bij haar ouders woonde, en dus haar hele leven voor die auto had gespaard.

Datzelfde geld voor die PC van ƒ 1.500. Ja voor iemand met een gewoon salaris was die inderdaad bereikbaar. Dat kan dan iemand zijn die vrijgezel is en nog bij de ouders woont en daardoor dus relatief meer te besteden heeft, of iemand die inderdaad alles ervoor opgeeft, geen andere hobbies heeft, nooit met vrienden uit gaat, enzovoorts, kortom de klassieke nerd.

Voor een modaal gezin, met opgroeidende kinderen, en destijds dus met één inkomen, was dat niet betaalbaar.

... maar onbetaalbaar of ondenkbaar dat iemand een in een bepaald jaar zijn vakantiegeld of een deel van zijn spaargeld uit zou geven aan een high-tech apparaat voor de familie in plaats van een vakantie? Onwaarschijnlijk.

Je gaat niet het vakantiegeld van het hele gezin uitgeven aan een apparaat waarvan slechts één persoon iets aan heeft. Daarnaast konden die dingen destijds nog een stuk minder dan nu. Er was geen internet, althans niet bij mensen thuis. Je huiswerk deed je met een pen in een lijntjes- of ruitjesschrift. Als je een verslag moest inleveren op school, dan was dat vaak met een pen geschreven, en slechts een enkeling gebruikte een typmachine. Plaatjes in je verslag, die waren uitgeknipt en ingeplakt.

En ja, desondanks waren er mensen die zo'n ding thuis hadden staan. Dat waren mensen die een bovenmatige interesse hadden in dergelijke dingen, gecombineerd met een bovenmodaal inkomen. Ook nu zie je in de politiek heel vaak de term middeninkomens voorbij komen. Daarmee wordt bedoeld, de mensen met een inkomen van twee tot drie keer modaal, die categorie moet je aan denken.

[batjes]

Net geen 1000 euro netto, we zijn in de afgelopen 30-40 jaar dus weinig opgeschoten als we nog steeds een behoorlijk deel van de samenleving hebben die van datzelfde bedrag moet rondkomen

[Xander2]

Heel andere tijd, een computer als deze was een luxe artikel net als een HiFi of TV set.

Dit soort electronica was niet gemeengoed, de mogelijkheden waren niet bekend/nieuw (audio/video).
Dus voor een gemiddeld gezin was dit een hoop geld voor iets wat gezien werd als spelcomputer.

Voor die doelgroep had je 64, MSX en andere spelcomputers, de ouders die zo'n apparaat gebruikten voor andere doeleinden (WordPerfect/Lotus/dBase etc) gingen voor een x86 systeem.

[Ultimus XI]

Ik meen mij te herinneren dat de eerste PC die mijn ouders kochten waar ik bij was rond de 750-800 gulden was zo rond 1997. Dat was toen voor hun ook een flink bedrag, laat staan het dubbele ca. 10 jaar daarvoor.

Als het alleen om mee te 'spelen' of gamen was, hadden ze het er niet voor over gehad, maar goed, voor school e.d. begon een 486 toch wat verouderd te raken.

[Reactie gewijzigd door Ultimus XI op 22 juli 2024 17:05]

[sampoo]

Dit is een voorbeeld van prijzen van PC's in de jaren 90 en dit is nog wel een huismerk.
https://tweakers.net/ext/f/85LoWDMBhQ8o2hXtXZ98ZHzN/full.png

De Amiga was betaalbaar vergeleken met IBM compatibel computers, dat betekent echter niet dat computers op zich betaalbaar waren. Daar moest een gemiddeld huishouden lang voor sparen.

[Reactie gewijzigd door sampoo op 22 juli 2024 17:05]

[Ultimus XI]

Gaaf! Op de een of andere manier zit 750 in mijn hoofd, ik kan me het onderhandelen nog herinneren bij de Vobis vlak voor sluitingstijd. Maar nu nadenkend, denk ik dat het een Pentium 3-450 was en die kwam pas in 1999 uit, dus ik zat er twee jaar naast, en toen was ook net de euro er al. Dus waarschijnlijk waren het toch al net euro's toentertijd. 3000 gulden is het zeker niet geweest.

[Reactie gewijzigd door Ultimus XI op 22 juli 2024 17:05]

[batjes]

Waarschijnlijk via zo'n PC project van het werk bij 1 van je ouders. X bedrag vooraf en de rest werd dan ingehouden op het loon of ten dele gesponsord door werkgever.

Eind jaren 90 begin 2000 kregen vele huishoudens op deze wijze namelijk relatief goedkoop een computer in huis.

[blazez]

Harde les daarvan in de ondersteuning moeten leren door als bedrijf vooral niet dezelfde type computers in de pc privé actie te doen als wat je bij de medewerkers op de bureaus zet.
Al zag het er maan anders uit, dan was het goed. Maar een desktop naar een ander pand laten sturen en later er achter komen dat de hele harddisk inc controller en kabels verdwenen waren.
Bijzondere tijden waren dat

[Ultimus XI]

Nee, was niet via een PC project.

[qithoro]

PC XT 8086 kostte toen in 1988 999 gulden. Half jaar later een amiga gekocht voor 1250 gulden. 2 jaar later een amiga 2000 voor nog meer. en in 1991 een IBM PS2 voor 2800. Ja je kunt ook meer geld uitgeven met een vakantiebaan.

[BeosBeing]

Je denkt dat het equivalent van circa 1300 Euro anno nu in 1987 niet te veroorloven was?

Hoe slecht denk je dat welvaart in Nederland eigenlijk was in de jaren '80?

Hoe je aan die €1300 komt weet ik niet. Als je simpelweg de ƒ1500 deelt door 2,20371 en zo op € 680,67 uitkomt, en daarna dat verhoog met het officiële prijsindexcijfer*, dan heb je technisch gezien wel de juiste methode gebruikt, maar bedenk wel dat die prijsindex een getal is dat aangeeft hoeveel de consumptieprijzen zijn gestegen. In de tussentijd is echter ook de welvaart toegenomen.

Dat bedrag was heel veel geld voor een apparaat waar je in feite toen niet zo heel veel mee kon. Ja spelletjes kom, maar enkel daarvoor was die veel te duur. Verreweg de meeste huishoudens hadden destijds ook geen gameconsole, toch zeker meer dan 90% niet. Als je de administratie voor een vereniging o.i.d. deed, dan had je misschien een IBM-pc of kloon, maar ook die kon je op één hand tellen.

En verder, sluit ik me echt aan bij @SunnieNL.

[batjes]

Je bent volgens mij oud genoeg om de overgang van guldens naar euro's te herinneren. Dat de prijzen echt niet door 2,20 gedeeld werden alvorens het florijn teken werd vervangen met het euro teken. We hebben veel koopkracht ingeleverd in die overgang dat niet meegenomen wordt.

Hoeveel is de welvaart toegenomen als we nu nog hordes Nederlanders hebben die rond moeten komen van een gemiddeld salaris van ~35 jaar geleden. Toegenomen welvaart is subjectief. De toegenomen kosten heeft iedereen mee te maken.

[bytemaster460]

Dat is de perceptie. We hebben helemaal geen koopkracht ingeleverd toen we naar de euro gingen. Slechts een paar sectoren dachten even snel hun slag te slaan door alles flink duurder te maken, zoals de horeca. In werkelijkheid hebben de prijzen de normale stijging doorlopen, ondanks de euro. De prijsstijging over de langere termijn was voor de euro zelfs groter. Tussen 1983 en 2002 stegen de prijzen harder dan tussen 2002 en 2021. Zie de prijsontwikkeling bij het CBS.

[BeosBeing]

Dat is de perceptie. We hebben helemaal geen koopkracht ingeleverd toen we naar de euro gingen.

Dat hebben we wel. Later is gebleken dat de werkelijke waarde van de Gulden ongeveer 10% meer waard was. We zijn dus voor 10% bedonderd geweest. Het zou me niets verbazen als Lubbers en Kok dat destijds wisten, maar dit bewust niet hebben aangekaart om de "concurrentiepositie" van Nederland te vergroten.

Slechts een paar sectoren dachten even snel hun slag te slaan door alles flink duurder te maken, zoals de horeca.

De horeca heeft echt duidelijk de prijzen met een hogere marge aangepast, maar ondanks het verbod tot prijsverhogingen (waarvoor de horeca dus nooit bestraft is geweest) is er ook in de andere sectoren geprobeerd hogere prijzen in te voeren.

Als voorbeeld kan ik een Philips-scheerapparaat aanhalen dat in december voor de invoering regulier ƒ89,- kostte, en het jaar daarop in de kerstaanbieding was (volgens mij zelfs bij dezelfde winkel) voor €89,- en ik heb destijds ook nog een ander artikel gezien waarvan me opviel dat de prijs dus enkel na 1 januari dezelfde cijfers had, maar dan met een € ervoor ipv een ƒ. Dat de meeste winkels het niet zo bont maakten, is wel waar. De meeste prijsstijgingen vonden dan ook niet plaats per 1 januri, maar in de loop van het jaar, of de twee jaren daarna.

In werkelijkheid hebben de prijzen de normale stijging doorlopen, ondanks de euro.

Dat is wat de officiële cijfers van de overheidsdiensten zeggen, maar volgens mij is dat omdat we de echte waarheid niet mogen weten.

De prijsstijging over de langere termijn was voor de euro zelfs groter.

Dat ligt er maar net aan met welke termijn dat je rekent.

Tussen 1983 en 2002 stegen de prijzen harder dan tussen 2002 en 2021.

Je neemt wel heel ruime periodes. Ja er was heel veel inflatie begin jaren 80. Ik heb destijds prijslijsten van bepaald speelgoed bewaard, en verbaasde me over hoe sterk de prijzen vanaf 1978 tot enkele jaren daarna stegen. Ook de periode 2002-2021 is erg ruim. Daarin vinden we onder andere de Amerikaanse hypotheek-crisis (met de rommelhypotheken) en de daaruit komende wereldwijde bankencrisis van 2007-2008 (uitlopend tot 2011) waarna de Europese staatsschuldencrisis volgde, gevolgd door de Brexit-affaire, met tegelijkertijd het op gigantische schaal opkopen van staatsobligaties door de ECB.

Als je eerlijker bent, dan vergelijk je de prijzen van 1998-2000 (vooruitlopend op de omschakeling hadden veel bedrijven hun guldenprijzen al in 2001 verhoogd). met die van 2003.

Zie de prijsontwikkeling bij het CBS.

Zoals ik al zei: Dat is wat de officiële cijfers van de overheidsdiensten zeggen, maar volgens mij is dat omdat we de echte waarheid niet mogen weten.

De invoering van de Euro was een project waar geen kritiek op mocht komen. De cijfers zijn gegarandeerd gemanipuleerd.

[bytemaster460]

Ah, je perceptie is anders dan de officiële cijfers, dus de officiële cijfers zijn gelogen... Dat zijn de bekende social media redeneringen.
Dit soort dingen MOET je juist over de langere termijn bekijken omdat korte periodes van twee jaar juist volledig af kunnen wijken van de trend. 20 jaar is JUIST een prima periode om na te gaan of dit soort effecten wel of niet zijn opgetreden.
Maar ja met iemand die officiële cijfers gelogen noemt omdat ze niet matchen met de eigen mening, valt moeilijk te discussiëren.

[BeosBeing]

Ah, je perceptie is anders dan de officiële cijfers, dus de officiële cijfers zijn gelogen... Dat zijn de bekende social media redeneringen.

De voorbeelden die ik aanhaal zijn niet gelogen. Trouwens ook de laatste 10 jaar zie je dat consumentenorganisaties in de gaten houden of er prijsstijgingen zijn, en o.a. bij grote webshops zie je steevast dat de prijs in september vrij laag is, dat die daarna omhoog gaat, om met "black friday", sinterklaas en kerst "aanbiedingen" te kunnen publiceren met xx% korting terwijl die aanbiedingsprijzen nog steeds fors hoger zijn dan de prijzen in augustus-september.

Dit soort dingen MOET je juist over de langere termijn bekijken omdat korte periodes van twee jaar juist volledig af kunnen wijken van de trend.

De trend interesseert me niet. Waar het hier om gaat is
1) of de commerciële partijen, horeca, winkelketens, e.d. er misbruik van hebben gemaakt. Volgens mij hebben die zich in deze grotendeels wel aan de letter van de wet gehouden, maar niet aan de geest. Er zijn prijsstijgingen geweest, en ja die zijn zo getimed dat ze niet aangesproken of vervolgd konden worden.
2) of er met de monetaire omschakeling EENMALIGE of INCIDENTELE prijsstijgingen zijn geweest, omdat de commerciële partijen wilden profiteren door meer marge te pakken. Ook dat is volgens mij het geval (zie voorbeelden), maar zoals aangegeven, hebben instanties zoals CBS op bepaalde, vooraf bekende tijdstippen gekeken (bv 1 januari), en hebben de commerciële partijen hun prijsstijgingen zo getimed dat ze in die meting niet meegenomen zijn.

20 jaar is JUIST een prima periode om na te gaan of dit soort effecten wel of niet zijn opgetreden.

Integendeel, je vlakt daarmee de eenmalige en incidentele prijsstijgingen af, zelfs als die fors zijn (een prijsstijging van 120% op één jaar mag je gerust fors noemen, dat is zelfs gigantisch.

Maar ja met iemand die officiële cijfers gelogen noemt omdat ze niet matchen met de eigen mening, valt moeilijk te discussiëren.

"There are lies, damned lies and statistics."

This is How Easy It Is to Lie With Statistics - Youtube

“I only believe in statistics that I doctored myself” - Winston S. Churchill

“the only statistics you can trust are the ones you have falsified yourself” (offten attributed to Churchill incorrectly, maar een goed artikel over Griekse statistieken.

Juist door de keuze van de grenzen bij tijdintervallen, leeftijdsgroepen, inkomensgroepen, door de selectie van de waardes (keuzes bij wat je meet, steekproef van geïnterviewden) kun je totaal andere uitkomsten krijgen. De keuzes bij dat soort dingen worden vaak door politieke overwegingen bepaald en bijgesteld. Een mooie toepassing daarvan is ook het zogenaamde Gerrymandering.

[bytemaster460]

Dat zijn een hoop eigen invullingen van analyses die niet stroken met de wetenschappelijke benadering van economieën en trends. Zoals gezegd, je verzint er een hoop bij omdat de officiële cijfers niet in je straatje passen. Daar laat ik het verder bij.

[BeosBeing]

Dan laat ik het ook bij één laatste opmerking.
Zelfs de wetenschappelijke benadering kan biassed zijn als men de verkeerde uitgangspunten hanteert, niet alle parameters kent, of verkeerde aannames doet. Steeds vaker zien we dat peer-review slechts van enkele "peers" geaccepteerd wordt, namelijk van degenen die dezelfde uitgangspunten en aannames onderschrijven, en dat wetenschappers die dergelijke aannames en uitgangspunten afwijzen, worden afgedaan als pseudo-wetenschappers.

[BeosBeing]

Je bent volgens mij oud genoeg om de overgang van guldens naar euro's te herinneren.

Klopt

Dat de prijzen echt niet door 2,20 gedeeld werden alvorens het florijn teken werd vervangen met het euro teken.

Klopt, maar de 2020371 was de officiële koers die er in de omwisseling is gebruikt. Die koers was ergens 10 jaar daarvoor al vastgelegd. Je banksaldi en salaris zijn door dat getal gedeeld.

We hebben veel koopkracht ingeleverd in die overgang dat niet meegenomen wordt.

Klopt. Later is gebleken dat de werkelijke waarde van de Gulden ongeveer 10% meer waard was. We zijn dus voor 10% bedonderd geweest. Het zou me niets verbazen als Lubbers en Kok dat destijds wisten, maar dit bewust niet hebben aangekaart om de "concurrentiepositie" van Nederland te vergroten. In de decennia daarvoor was dat altijd de aangehaalde reden waarom men opriep tot loonmatiging.

Hoeveel is de welvaart toegenomen als we nu nog hordes Nederlanders hebben die rond moeten komen van een gemiddeld salaris van ~35 jaar geleden. Toegenomen welvaart is subjectief. De toegenomen kosten heeft iedereen mee te maken.

De welvaart is vooral toegenomen onder kabinet Kok 1 en deels onder Kok 2 en Balkenende, al denk ik dat je er behoorlijk naast zit als je hen daarvoor de credits geeft, die lagen deels in de harde bezuinigingen in de decennia daarvoor, en vooral in de toename van de wereldeconomie.

[DigitalExorcist]

Anno nu is dat pakweg €700 en dat is nog altijd prima betaalbaar voor een thuis-PC ..

[bytemaster460]

Dan vergeet je wel de inflatie... 1500 gulden in 1987 komt ongeveer neer op 1300 Euro nu.

[DigitalExorcist]

Maar ook de gestegen lonen, dus de koopkracht moet je dan ook meerekenen

[bytemaster460]

Dat IS de inflatie...

[DigitalExorcist]

derp. Tijd voor weekend.

[sampoo]

Het was relatief betaalbaar, IBM compatibel PC's waren destijds gemakkelijk duizend om meer guldens duurder en dan had je vaak nog niet het geluid dat je standaard bij de Amiga had.

[Madshark]

Dat was in 1987 toch echt niet betaalbaar te noemen door de meeste mensen.

Nou, een mainstream bezit was het inderdaad niet, maar ik kan me nog heel goed de overvolle HCC dagen herinneren, die ook in 1987 (toen ik mijn eerste Amiga500 kocht) gigantisch druk bezocht waren.
Zelfs in het relatief klein dorp waar ik toen opgroeide was de lokale 'computerclub' toch altijd erg goed bezocht.
C64, MSX en Amjga's waren toen echt razendpopilair onder de hobbyisten, maar ook de veel duurdere PC's was al aardig in opmars, mede dankzij PC-prive projecten van werkgevers, waarbij je tegen brutoloon en/of bruto vakantiegeld op afbetaling een PC via je werk kon aanschaffen.

[poktor]

en je had toen ook overal de PC dumpdagen, waar je met wat geluk vrij goedkoop aan onderdelen en accessoires kon komen.

[djfox741]

Klopt, kocht toen ook de Amigs 500 met monitor Fl. 1999,00 weet nog de 1e keer dat ik dat muziek stukje van dat kerk-orgel hoorde, Stereo uit die monitor, goh wist niet wat ik hoorde

[DeebeeNL]

Chaos Engine en Pinball Dreams lijken me wel gaaf om weer te spelen!

[himlims_]

Chaos Engine is sowieso 'opnieuw' uitgebracht (steam of gog) heb m laatst geprobeerd; kon me herinneren dat ik beter in deze game was dan nu ben

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 22 juli 2024 17:05]

[Dtale]

wow dank voor die link!! dit wist ik niet... ff loeren

[DeebeeNL]

Bedankt!!

[Djerique]

Chaos Engine is sowieso 'opnieuw' uitgebracht (steam of gog)

Welke versie van The Chaos Engine emuleren Steam en GOG dan?
Want als ik het zo lees dan is het de mindere MS-DOS versie…

Er zitten namelijk significante verschillen in grafische kwaliteit, muziek en gameplay tussen beide versies:
https://youtu.be/A3ja58waNZs

[Bazer]

of gewoon de Amiga versie in je browser spelen: https://archive.org/detai...rary_amiga?tab=collection

[Bor]

Amazon.uk accepteert volgens de leverancier pre-orders maar bij Amazon zelf vind ik daar niets over. THEA500 Mini staat bij mij in ieder geval op de wishlist. The C64 Mini en Maxi heb ik ook. De support is eigenlijk prima, er komen regelmatig nieuwe firmware versies uit. De build kwaliteit is niet altijd even goed (met name de joystick is niet super) maar zeker acceptabel.

[emphy]

Ik vermoed dat het nog in orde gebracht moet worden.

De web-pagina van de A500 mini heeft het ook nog over een "Full sized THEVIC20 with working keyboard three switchable modes – VIC 20, C64 and games carousel" in de doos. Copy-pasta, anyone?

[Jittikmieger]

Turrican 1, 2 en 3, Super Frog, Canon Fodder, Sensible (World of) Soccer, Kick Off 2, Goal!, Championship Manager, Lemmings, Dawn Patrol, Wings, Knights of the Sky.

Zo even snel mijn favoriete Amiga games… Ah… En toen was ik nog een jonge halfgod!

[qithoro]

Grafisch was het systeem zijn tijd ver vooruit. Destijds veel gespeeld.
Test Drive, Kickoff, Sensible Soccer, It came from the desert.
Lemmings, Lotus, Hybris, Commando's. De goede ouwe tijd.

[Magyku30]

Oef. Ja. Ik heb Dynablasters helemaal grijsgespeeld.. en vergeet de Giana Sisters niet

[Reactie gewijzigd door Magyku30 op 22 juli 2024 17:05]

[anzaya]

Another World... ahhh.. the sweet memories...

Vele uren doorgebracht met deze fantastische game!

[Reactie gewijzigd door anzaya op 22 juli 2024 17:05]

[shredder]

Er is een prachtig filmpje over de maker en making off: https://youtu.be/J0gv2bV9ok4
Een ware kunstenaar zowel in vormgeving, animatie, ideeën als in development. Op de geluidseffecten na alles gedaan door één persoon. Het spel was destijds al in een soort VM gebouwd waardoor het heel makkelijk te porten was naar andere machines en de animaties waren gemaakt dmv roboscopie. Ver de tijd vooruit!

[anzaya]

Ja had het al gezien ooit, by the way, Another World is ook verkrijgbaar voor de PS4.

[Reactie gewijzigd door anzaya op 22 juli 2024 17:05]

[drakiesoft]

En voor de Xbox natuurlijk. Niet te vergeten flashback!

[MAX3400]

En ook voor de Xbox tegenwoordig.